削除議論板雑談＆質問スレ 27

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/21(月) 22:57:21

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/

その他関連スレ等は>>2-4

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/05(金) 23:30:48

>>250
で、お前は「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」と考えているのか？

>>261
×　趣旨がほぼB板向けの内容となった場合
○　趣旨があまりA板向けでない内容となった場合

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/05(金) 23:42:16

なんでそんな喧嘩腰なん？普通に話せないの？

◆uRW6KoTaRo · NG

なんだ、懐かしの吉野家コピペでも貼ってほしいのか？
馴れ合いを求めるなら板を間違えてるぞ。

**名無しの良心** · 2008/09/06(土) 00:21:20

つまらない独白だな。

言葉の端に要らない毒吐いてこれが本当の独白ってか。
さもしい奴だぜふぉっふぉふぉ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 00:37:31

馴れ合いとか以前の問題なんだけど。
まともに意見を聞いてもらえない原因を自分で作ってる事にいい加減気づけよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 00:48:09

他人と議論する気なんざハナからないからええんでないの

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 00:56:33

まぁ独り言ならそれこそふさわしい板は他にありますね。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/06(土) 01:44:02

だめだこりゃ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/09/06(土) 04:36:13

次いってみよーm9(　ﾟДﾟ)

◆uRW6KoTaRo · NG

「丁寧な言葉遣いじゃないから聞かない」「偉そうな態度だから聞かない」
なんて言い訳にもならんわ。

**名無しの妖心** · NG

コタはつまらないことを楽しそうに書く才があるな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 08:09:15

>>271

まあオイラの言葉なんざコタちゃんには届かないだろうけども一応

議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです
人に理解してもらおうとするなら、まず人に聞いてもらえるように
意見を表明しなくてはいけません
言葉遣いに気を遣うとか感情的な表現をなるべく廃するのはまずその第一歩です

すげーコタちゃんに対して失礼なことだとは思うけど、
コタちゃんって議論の仕方のノウハウ本とかお読みになったことあります？

◆uRW6KoTaRo · NG

ディベートと議論は別物ですよ。
ディベートは議論ごっこ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 11:37:03

つまりコタちゃんはソフィストだと仰りたいので？
ならば、まぁ、何らかの意見の一致を見ようとしている
話し合いに参加しても意味無いですわなぁ

**名無しの両親** · NG

ああ言えば上祐戦法は自分を余計に追い込むだけだから
あまりオススメできない。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/06(土) 12:06:17

>>275
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 12:17:40

>>277

＞最初から意見を聞かないという人

妙心氏でも私でもなく、あなたのことを指しているのですが何か？
どれほど些細な話題でも、あなたが他人の意見を取り入れたというのを見たことがありません

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/06(土) 14:08:27

>>278
私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これを>>273に当てはめると、
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえるように意見を表明しなくてはいけません」
となりますね。

まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
意味が通じません。
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえなくてはいけません」
と無理矢理解釈したとしても、
「相手の意見を取り入れてから、その意見を理解する」という事に矛盾が生じます。

要するに、「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というあなたの定義がおかしい。
「意見を聞く」≠「意見を取り入れる」です。

そして、私は他人の意見を「聞き」、「理解し」、その上で「取り入れない」という事はよくありますが、
最初から意見を聞かないという事は一度もありません。
「最初から意見を聞かない人」というのは私を指すものではないという事です。

では、もう一度質問しましょう。
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？

**名無しの妙心** · 2008/09/06(土) 14:52:56

>>258
あれは「新青春エンタ」というジャンルですから（素

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 15:58:21

>>279

まあ、こっちでゆっくり語り合いましょうか？
h ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/

まあ一般論だと信じているのですが、人の意見を取り入れることがない人のことを
「意見を聞かない人」って表現するものだと思ってたのですがね
「意見を取り入れない」という点では、あなたと私の意見は一致しているのではないかと「思います」

◆uRW6KoTaRo · NG

>>281
それだと>>273の
「理解してもらうためにまず意見を聞いてもらおう」
というお前の意見が
「理解してもらうためにまず意見を取り入れてもらおう」
となるからおかしいっつってんだろ。
相手の意見を理解もせずに取り入れるのは「議論」とは言わない。

「人の話を聞かない人」はお前だって事だな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 16:34:13

>>282

雑談スレだから、何を語ってもいいという事じゃないと思うんですがね？
せっかくスレ用意したんで、そっちでやりませんか？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/09/06(土) 17:57:15

俺は小太郎氏の言ってる事に共感を覚える。
言葉遣いなんかよりも話している内容のほうが大事だと思う。
小太郎氏も良い事を言っている時がある。読む側の取捨選択で解決したらいいんじゃないかな。
言葉遣いの悪い人が多い2ｃｈでお行儀の良さを求める事は虚しい気がするし。
俺もあまりお行儀が良くない部類の人だからこう思うのかも知れんが。
ただ俺自身はちょっとお行儀良くしようと思ってあまり酷い悪口は書かないようになった。
何でかというと感情的な口論になりやすくて、それで絡むのも絡まれるのも煩わしく感じるようになったから。
相手に対する配慮とかじゃなくて「自分が楽をしたい」という身も蓋もない理由なんだけどね。

**名無しの良心** · 2008/09/06(土) 18:10:36

それでも良いんじゃないですかね。
私は自分のレスが意図通りに読まれず誤解されたり、
議論が横道にそれるのが嫌で
言葉や文調には結構気を使うっすよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

茶羽時代が懐かしいなあ。
もうあの頃の2chには戻らないのだろうか。

**名無しの妖心** · NG

茶羽時代が良かったかどうかは一概には言えないが少なくとも戻ることは無いぜ

**名無しの妙心** · 2008/09/06(土) 18:25:59

やっぱやめた（何をだ

最近Wiiフィットやってるんだが、やっぱり軽い運動でも
運動不足の身でやるとキツイね。
皆、運動してるかーい？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 18:40:15

ブートキャンプとベンチプレスをやってるよ。
プロテインはフルーツ味の飲みやすいタイプもあるからオススメ。

**必殺名無しさん** · 2008/09/06(土) 19:45:50

仕事で動き回ってるから、それだけで十分だよ…(´･ω･`)

◆uRW6KoTaRo · NG

今の時代の野次馬を「ゆとり2ch」と名付けよう。
「星野JAPAN」的な意味で。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2008/09/06(土) 20:08:40

時計の針は戻せても
人の心は時を逆行せず
ですの

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 20:14:03

ちょーどうでも良いんだけど
＞まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
＞意味が通じません。
英語で関係代名詞って習いませんでした？
論理学で言うところの悪循環原理は犯してるかもしれないけど無意味ではないですよ。

>>284
どういー
大将自身は語り口が非常に穏やかだから、皆に頷いてもらいやすいんだよね。
おれ自身はかなり攻撃的なレスでも出来るだけ内容を理解しようとはするんだけど、
頭に血が上っちゃうとどうしても相手のレスの言いたい事が上手く読み取れなくなったりする。

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 20:18:43

俺もここ数ヶ月は筋トレに嵌ってたり。「俄か」だけど。
始めるとすぐに筋が水分をより多く含むようになって
見た目は結構筋肉が大きく堅くなった感じになるし、
あと始めて一ヶ月は記録が飛躍的に伸びるので楽しい。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 20:21:33

>>284

てにをはだの、ですますとかじゃ無いっすけど、大将ならご理解いただいてますよね？

＞何でかというと感情的な口論になりやすくて
ここが議論の作法として非常に重要なわけで

続きはよかったら>>281のスレに来て頂くと嬉しいかなと

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 20:23:13

>>288

毎日２ｋｍ程歩いてますが、筋肉がつくと発熱量が増えるのよねぇ
今年のコミケも、オタ雲が発生したのだろうか

◆IZUMI162i6 · 2008/09/06(土) 20:47:31

>>284
＞小太郎氏も良い事を言っている時がある
いつもそうならいいのに。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 20:49:24

>>286

h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci

世代もユーザーも変わった結果じゃないですか？
いつまでもガチな殴り合いできるほど若くなくなったような気がします

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 20:54:08

昔の雰囲気に戻したいのか単に噛み付いてるだけなのか
俺にはよく分からんのよね、結局何がしたいのよって。

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 21:06:38

>>298って数年前の調査の結果と違ってますよね。
以前は男２に対して女１とかだったし、
年齢層も二十代がもっとずっと多かったと思うんですが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 21:13:40

>>300

ええ、ですから
＞この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで
の模様ですね
少なくとも、詐欺板のコテハンは平均年齢が高そうな匂いがプンプンとｗ

. · 2008/09/06(土) 21:37:20

つまりは一連の流れは、

A「魚が楽しそうに泳いでいるなあ」
B「魚じゃない君に、どうして魚の気持ちがわかるのか」
A「僕ではない君に、どうして僕の気持ちがわかるのか」

って、ことですかいのう。

◆uRW6KoTaRo · NG

「ゆとり教育を受けた世代」じゃなくて「ゆとり教育を実施しようとする時代」。
「星野JAPAN」的な意味で。

>>293
英語風解釈も「無理矢理解釈」として併記してあるでしょ。

>>297
良い事ばかり言ってたら良い人だと思われちゃうじゃないか。

>>299
変えたいと思ってないのに噛みつく人っているの？
変えたいと思ってるのに噛みつかない人っているの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 22:31:31

本気で変えたいならもうちょい相手に伝わりやすい方法を以て議論に臨んだ方がいいんじゃない？
余計なお世話だと思うだろうけどいつもそういう点では損してると思うよ。

**先書かれた～** · 2008/09/06(土) 22:33:34

削除について変えたいってのは理解できる部分もあるけど、
その態度のままだと論点がズレて議論しにくいだけだと思うんだがな～

◆uRW6KoTaRo · NG

綺麗な議論を求める風潮になるのを、綺麗な議論によって止めようというのは矛盾してるな。

ぴろ · 2008/09/07(日) 00:35:27

突然ですが、スレの存続のために削除要請したのですが

お名前・担当者名・部署/役職：ぴろ
メール：sage
対象区分：個人・二類　
掲示板アドレス：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219692869/
削除対象アドレス：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219692869/563
削除理由／詳細：嘘か本当か分からない危険なウイルスが貼られてありました。

で『「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
掲示板一覧でご確認ください。』
と出ました。削除要請板、削除整理板でも駄目でした。
どこが駄目なのでしょうか？教えてください。お願いします。

**名無しの良識** · 2008/09/07(日) 00:47:27

　an opinion that is acceptable to the others.
って自己言及ですかね？んなこと無いと思うけど。

何か、自分は意見を「聞き」流してるんだから意見を聞いてるんだとか言いそうだなｗ
最初から人の意見を取り入れる気皆無の人は「人の意見に耳を貸さない」
「人の言うことを聞かない」とよく言うんだが。

子供の頃、親に「何であなたはお母さんの言うことを聞かないの？」
と聞かれたら「聞いたよ？言うとおりにしなかっただけで。」とか言ってそう。

お母さんは私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これをあなたの発言に当てはめると（以下長いので略

かも知れないけどｗ

**名無しの良識** · 2008/09/07(日) 00:49:17

>>307
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/2
を参照してください。

掲示板アドレスがちょっと違います。
良く間違える日といるんですけど、
削除板の説明をトップからきちんと読むとちゃんと説明がありますよ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/07(日) 01:01:11

>>308
これ日本語だし、「言う事を聞かせる」みたいな上下関係無いし、何もかんも的外れなんすけど。

ぴろ · 2008/09/07(日) 01:12:35

>>309
できました。ありがとうございました。

**名無しの良識** · 2008/09/07(日) 03:23:59

英語の関係代名詞と修飾の仕方が同じだって言うことで、
>>303ではそういう風にちゃんと解釈してるのに
今更日本語と英語では違うから意味が無い、って何それ？

日本語で言うなら
「人に取り入れてもらえるような意見」でしょ。

「人の意見を取り入れる」気皆無ではなく、
相手の意見に一定の、場合によっては自分の意見以上の
妥当性があるかもしれない、という考えを持って
相手の意見を場合によっては取り入れよう、という心構えで
人のレスを読むことを「人の意見を聞く」と言ってるんだと思うけど。

的外れなのは>>279かと。
まあこの話これ以上続けてもあまり価値が無さそうだからどうでも良いけどね。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>312
私が自己言及とは言ったのは「日本語的解釈」の方で、
「英語風解釈」には別の問題点を指摘してある。
なのに、「日本語的解釈」の方に「英語風解釈」もあり得ると反論するのは「的外れ」だ。

的外れな意見でなければ取り入れる気はあるよ。

**名無しの妖心** · NG

ここまで的外れ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/07(日) 14:07:28

>>312

続きがあれば、こちらにスレ用意しましたんでどぞー
h ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/
ご本人にもご降臨頂いております

**名無しの妖心** · NG

あー、パスタ食べたいぜ。

**必殺名無しさん** · 2008/09/08(月) 19:39:22

物欲番長？

**名無し** · NG

大学生活板ですが、この板に自治スレ避難所をたててもいいですか？
板の設定が変更になり、自治が機能しなくてこまっています。
ご教授よろしくお願いします。

http://ex24.2ch.net/campus/

**名無し** · NG

各板1スレと板トップに書いてありましたね。
自治スレは無いようなので、立てさせていただきます。
スレ汚しすみませんでした。

◆Sacrifw7y. · 2008/09/09(火) 21:13:48

>>317
それはスタパ

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/09(火) 23:23:36

ふとももで挟むんですね

◆Sacrifw7y. · 2008/09/09(火) 23:56:00

それは昔、キンキロウがライフル持って立て籠もったという

**名無しの妙心** · 2008/09/10(水) 20:36:56

馬場さんが回答台壊したアレね（独り言

**名無しの妖心** · NG

馬場さんのだけは回答台が補強されてたのはマジらしいね

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/11(木) 21:37:33

昔何かの番組で見事に壊しましたからね＞回答台

**必殺名無しさん** · 2008/09/11(木) 21:46:48

逸見さんの番組だったな、たしか。
壊しても驚きもしなかった馬場さんが面白かったｗ

◆Sacrifw7y. · 2008/09/11(木) 23:24:20

２ちゃんがはじまった頃はまだ生きてたんだぞ

**名無しの妖心** · NG

二人とも亡くなったからな

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/12(金) 01:29:41

>>326
そうそう,金額ﾙｰﾚｯﾄだかが止まらなくなったんだっけｗ
調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより

>>327-328
色んな人たちがね…

**必殺名無しさん** · 2008/09/12(金) 19:19:48

> 調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより

まじでｗ
記憶を辿って思い出したのは、馬場さんが全然押さないから司会者・出演者揃って「押して！」
って無理矢理押させたのは思い出したｗ
１回目では止まらなかったんだったか、もっと強くと言われて２回目で壊したはず。
「壊れちゃった」って言った馬場さん、かわゆすｗ

**なまけ** · 2008/09/13(土) 02:11:44

皆さんは何を話してるんでしょーか！

**名無しの妖心** · NG

連休？　ナニソレ美味シイノ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/13(土) 16:17:20

朝５時頃まで溜まった録画見てて、寝落ちして気がついたら今だよorz
睡眠不足解消したと思えばいいかあ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/09/13(土) 20:44:08

五時起きで岸和田祭の曳き出し見物してきたよ(・∀・)ﾉｼ

・ · NG

よく寝る奴だ

あ · NG

テスト

**名無しの良心** · NG

【連休】
休日がつづくこと

休日ってなに？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/14(日) 12:35:54

>>337
君の毎日だよ(*´ー｀*)

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/09/14(日) 12:49:26

>>338
２chは毎日営業してるって初心者質問板で教わったぞ♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

オレ様にも休日をくれや！

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/14(日) 13:45:46

>>339
休めば？

**名無しの妖心** · NG

いつも休日な人に「休日」は存在できない。

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/09/14(日) 14:18:20

>>340

ありがたきお言葉♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

ああ・・・２～３日停電でもしないかな～♪

**必殺名無しさん** · 2008/09/14(日) 14:19:55

明日は休日出勤だよ｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

**名無しさん** · 2008/09/14(日) 14:22:25

>>340
キャップで書き込む時は、もっと面白いレスしてください

お願いします

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/14(日) 15:23:06

うっせぼけ

**名無しの良心** · 2008/09/14(日) 15:27:46

もてぃつけ
怒ると胸がおっきくならないぞ

**名無しの良心** · NG

心が貧しいから語彙も貧しいし胸も貧しいとでもいうのか
謝れ！ジェンヌと私の飲み仲間全員に謝れ！

**名無しの妖心** · NG

俺の嫁には謝らなくてもよいよいよい

**名無しの良心** · 2008/09/14(日) 19:21:59

いやいや
怒ることで体内のアドレナリン分泌量が増えて
そのことで女性ホルモンのオキシトシンやバソプレシンも影響受けて
胸の膨らみ方が変わって来るんじゃまいかとね

知ってる言葉を適当に並べただけだから異論は認める

**名無しの妙心** · 2008/09/14(日) 20:19:01

とりあえずホルモン食おうぜ！

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/09/14(日) 20:56:04

涙ぐましい努力をしているのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに人間が腹を立てると胃袋が励起するとか。
レントゲンもない時代に昔の人は体の変化に敏感だったようです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/14(日) 21:08:59

>>350

シマチョウ、ハラミのいい所一丁願います

**名無しの妙心** · 2008/09/14(日) 21:10:20

>>352
俺の腹身でよければどうぞどうぞ。

**名無しの良心** · 2008/09/14(日) 21:16:25

>>353
うまい…？

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/14(日) 21:22:58

脂っこいなあ…

**名無しの両親** · 2008/09/14(日) 21:28:35

なんかネチャネチャしてるよ…

**削除一葉 ★** · 2008/09/14(日) 22:00:29

正直、ナイスな突っ込み

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/14(日) 23:18:53

おまいらひど杉　（　ＴДＴ）

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>349
＞異論
バソプレシンは利尿ホルモン。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/09/15(月) 01:16:31

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ジプシースレは今焼肉板におります。

1000行くたび板を転々とするスレッドPart222
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1217678675/

**名無しの妙心** · 2008/09/15(月) 21:20:37

とりあえず、泣いておく