◆ローカルルールを忘れずに……
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/
その他関連スレ等は>>2-4
探検
削除議論板雑談&質問スレ 27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/07/21(月) 22:57:21HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp396必殺名無しさん
2008/09/20(土) 21:05:40HOST:softbank221045171202.bbtec.net397必殺名無しさん
2008/09/20(土) 21:17:50HOST:softbank221045171202.bbtec.net 飲んでるので途中までしかまだ読んでないけど。
ソースを提示しても「任意削除」にしかならないのは分かった。
ソースを提示しても「任意削除」にしかならないのは分かった。
398名無しの妙心
2008/09/20(土) 21:56:54HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp つまり、消さなくても何の問題も無いので、
禁止事項でもある2ちゃんの削除ガイドラインには
盛り込まれない可能性が高い、という事ですな。
禁止事項でもある2ちゃんの削除ガイドラインには
盛り込まれない可能性が高い、という事ですな。
399名無しの良心
2008/09/20(土) 22:44:18HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>396
知らない削除人はいないと思うけど、機械的に適用する削除人もいません。
たとえば、板のスレ保持数がキツいのに、圧縮直前に無意味な保守して新スレ立てる、
なんて人がいれば適用するんじゃないかな?
でも、逆に、板のスレ保持数に相当の余裕があれば、「止めるまでもない=放置」と
判断する削除人も多いと思います。
知らない削除人はいないと思うけど、機械的に適用する削除人もいません。
たとえば、板のスレ保持数がキツいのに、圧縮直前に無意味な保守して新スレ立てる、
なんて人がいれば適用するんじゃないかな?
でも、逆に、板のスレ保持数に相当の余裕があれば、「止めるまでもない=放置」と
判断する削除人も多いと思います。
質問。
今削除整理板の荒らしレスを削除依頼してるんだけど
それに案内人がレスつけちゃってるんだ(案内人はそのレス先の奴を荒らしと認定したけど)
この場合、削除判断に影響あり?
今削除整理板の荒らしレスを削除依頼してるんだけど
それに案内人がレスつけちゃってるんだ(案内人はそのレス先の奴を荒らしと認定したけど)
この場合、削除判断に影響あり?
401山麓の案内人 ★
2008/09/21(日) 00:18:28ID:???0 あれか・・・。すみませんね。
korea:ハングル[スレッド削除]
1 名前: ★自動立上★ [1201924438] 投稿日: 08/02/02 12:53
★付きの投稿↑この1件のみ。
削除も出来んようなら板閉鎖すればイイと思うのですが、、、そういう要望はどこに書けばいいの?URL貼っといて頂戴。
1 名前: ★自動立上★ [1201924438] 投稿日: 08/02/02 12:53
★付きの投稿↑この1件のみ。
削除も出来んようなら板閉鎖すればイイと思うのですが、、、そういう要望はどこに書けばいいの?URL貼っといて頂戴。
1 名前: ★自動立上★ [1201924438] 投稿日: 08/02/02 12:53
↑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1201924439/2 名前: "削除"依頼 投稿日: 08/02/02 12:53この投稿者が削除依頼フォームから削除依頼投稿をすれば自動的に★付きの1が立ち上がる。
実質★の降臨無しの削除依頼スレ。
まとめより…
>[削除最終報告 1/5 (前スレ544)]
>[処理後初依頼 1/5 (前スレ545)]
>
>「>」:前スレ分
>前スレ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162656019/)
チョッと酷過ぎやねぇ〜!!!!
普通は盆正月の2回程度でしょう。
正月だけで盆は無しなん?
韓国は儒教を重んじご先祖さまも大切にする国。
日本人の恥を晒すだけのようなスレ立てとか有るのか?!!!とか!!!そういう意味でも見なきゃだめなのに・・・日本の恥というよか、、、ひとの倫(倫子と書いてミチコという昭和生まれの友達いますからこの字好き!)から外れてる行為屋=削除屋
↑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1201924439/2 名前: "削除"依頼 投稿日: 08/02/02 12:53この投稿者が削除依頼フォームから削除依頼投稿をすれば自動的に★付きの1が立ち上がる。
実質★の降臨無しの削除依頼スレ。
まとめより…
>[削除最終報告 1/5 (前スレ544)]
>[処理後初依頼 1/5 (前スレ545)]
>
>「>」:前スレ分
>前スレ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162656019/)
チョッと酷過ぎやねぇ〜!!!!
普通は盆正月の2回程度でしょう。
正月だけで盆は無しなん?
韓国は儒教を重んじご先祖さまも大切にする国。
日本人の恥を晒すだけのようなスレ立てとか有るのか?!!!とか!!!そういう意味でも見なきゃだめなのに・・・日本の恥というよか、、、ひとの倫(倫子と書いてミチコという昭和生まれの友達いますからこの字好き!)から外れてる行為屋=削除屋
405名無しの妖心
NGNG 批判要望板でどうぞ。
407名無しの妖心
NGNG 懲罰(笑)動議なんてよっぽどじゃないと躱されるだけだがな。
408Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/21(日) 17:13:05HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp 鰡相手に懲罰なんて概念あったかね?
(管理人の)意にそぐわない削除する人のアカウントを停止することはあってもさ
削除や規制も懲罰だと思ってる人がいるけど (;´Д`)y─┛~~
(管理人の)意にそぐわない削除する人のアカウントを停止することはあってもさ
削除や規制も懲罰だと思ってる人がいるけど (;´Д`)y─┛~~
409名無しの妖心
NGNG 貴方が懲罰と思うものが懲罰です。しかし他人には快感かもしれません。
ってことだ。
ってことだ。
410Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/21(日) 18:01:35HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp まあそのあたり解ってる人相手なら語るまでもないし
解ってない人相手なら懲罰という概念そのものが存在しないとはっきり言ってあげないと
勘違いさせておくのは良くないんじゃないかなーと思ったので
解ってない人相手なら懲罰という概念そのものが存在しないとはっきり言ってあげないと
勘違いさせておくのは良くないんじゃないかなーと思ったので
411ぜんぬ☆▼
2008/09/21(日) 18:57:09HOST:ntfkok099019.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 最近ジェンヌのおばさん、ハイテンション気味!?
そろそろ削除人卒業を考え出したか???
そろそろ削除人卒業を考え出したか???
412バスケ大好き名無しさん
2008/09/21(日) 20:17:28HOST:p14091-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp 削除整理板雑談スレより誘導されたのですが、
スレが荒れていて、重複したりで色々問題があったのですが、
運営で相談したところ、スレタイなど少々問題があっても問題の少ないほうを使うべき、
またそういった重複には削除人は削除しないと言われて、スレを使用していたら、
そういった事情を知らないと思われる削除人にスレを削除されたのですが、そういった場合はどうすべきなのでしょうか?
また一旦削除されたスレの復帰はできるのでしょうか?それとも新規で立てるべきなのでしょうか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216378094/
このふたつが問題のスレで下が削除されたスレです
下が運営でのやりとりなのですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077640857/230-239,242,243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077356074/155-161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077640335/454-455,468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/24-25,28,30
スレが荒れていて、重複したりで色々問題があったのですが、
運営で相談したところ、スレタイなど少々問題があっても問題の少ないほうを使うべき、
またそういった重複には削除人は削除しないと言われて、スレを使用していたら、
そういった事情を知らないと思われる削除人にスレを削除されたのですが、そういった場合はどうすべきなのでしょうか?
また一旦削除されたスレの復帰はできるのでしょうか?それとも新規で立てるべきなのでしょうか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216378094/
このふたつが問題のスレで下が削除されたスレです
下が運営でのやりとりなのですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077640857/230-239,242,243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077356074/155-161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077640335/454-455,468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/24-25,28,30
413雉虎@案内人 ★
2008/09/21(日) 20:44:48ID:???0 重複である限り、もしくは削除ガイドラインに抵触する限りは
すべて削除対象であるので、ある日突然削除される可能性は常
にあります。それが削除側の論理。
住人さんは、それとは別次元でリソースを有効活用してください。
重複があったら粛々と再利用。ガイドライン抵触で削除されたら
それに触れないようにする。
要するに、みんなで工夫してうまく使っていこう、ってことです。
すべて削除対象であるので、ある日突然削除される可能性は常
にあります。それが削除側の論理。
住人さんは、それとは別次元でリソースを有効活用してください。
重複があったら粛々と再利用。ガイドライン抵触で削除されたら
それに触れないようにする。
要するに、みんなで工夫してうまく使っていこう、ってことです。
>>405
その板のどのスレなのか、そのスレタイトルもしくはURL貼ってくれなきゃ分からんでしょう。
その板のどのスレなのか、そのスレタイトルもしくはURL貼ってくれなきゃ分からんでしょう。
すいません。すいません。。。
その板そのものが運営の中には無さそう。
その板そのものが運営の中には無さそう。
416バスケ大好き名無しさん
2008/09/21(日) 21:45:17HOST:softbank221017211167.bbtec.net >>413
ようするに荒らしのいるスレを使う以外ないのでしょうか?
GLについてはそのコテ自身が、叩き以外は別にかまわないと言った旨の発言(スレ削除申請しない)や、
ここ(削除されていない方)は本スレではないと言う発言をしていたので、残っている方に合流も変だし、
と言うよりもコテが過去何度か色々な人に注意されたことを守れない以上、中々難しい気がするのですが・・・
どうもadsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocn.ne.jpが選挙関連で規制されたようなので、
どの道暫くはどうしようもないのですが、一応お願いします
ようするに荒らしのいるスレを使う以外ないのでしょうか?
GLについてはそのコテ自身が、叩き以外は別にかまわないと言った旨の発言(スレ削除申請しない)や、
ここ(削除されていない方)は本スレではないと言う発言をしていたので、残っている方に合流も変だし、
と言うよりもコテが過去何度か色々な人に注意されたことを守れない以上、中々難しい気がするのですが・・・
どうもadsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocn.ne.jpが選挙関連で規制されたようなので、
どの道暫くはどうしようもないのですが、一応お願いします
2008/09/21(日) 22:18:27ID:???0
>>416
合流するのは変じゃないですよー。それが賢いと思う。
対抗して新スレ立てて、みたいなやり方が泥沼の重複争いを
長期的に引き起こすこともあります。
残ってるスレを上手に使うのがいいと思うですよ。
合流するのは変じゃないですよー。それが賢いと思う。
対抗して新スレ立てて、みたいなやり方が泥沼の重複争いを
長期的に引き起こすこともあります。
残ってるスレを上手に使うのがいいと思うですよ。
418バスケ大好き名無しさん
2008/09/21(日) 23:43:54HOST:softbank221017211167.bbtec.net >>417
既存スレ活用するしか方法はないのでしょうか?
コテとアンチ荒らしの前スレ、前々スレ含め半年以上やりあってる結果があのスレでして、
最初は自分もスレ分裂なんて論外だと文句言ってたのですが、コテ本人が分裂容認するので、
仕方なしに妥協として荒らしの立てたスレを使用していました
それと結局のところ削除理由というのはGL3なのですか?
今回時間的には削除された方がスレが早く立ち、住人もそれなりに居たと思うのですが
残っている方の荒らしレスを除けば、削除された方(こっちもそういうレス除いても)がレス多いと思いますし
既存スレ活用するしか方法はないのでしょうか?
コテとアンチ荒らしの前スレ、前々スレ含め半年以上やりあってる結果があのスレでして、
最初は自分もスレ分裂なんて論外だと文句言ってたのですが、コテ本人が分裂容認するので、
仕方なしに妥協として荒らしの立てたスレを使用していました
それと結局のところ削除理由というのはGL3なのですか?
今回時間的には削除された方がスレが早く立ち、住人もそれなりに居たと思うのですが
残っている方の荒らしレスを除けば、削除された方(こっちもそういうレス除いても)がレス多いと思いますし
419名無しの良識
2008/09/22(月) 00:47:55HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 重複したスレのどちらを消すかは削除人によって多少判断が異なります。
個人的には、判断が分かれるような場合は削除すんなよ、って思いますけどね。
削除GLにもそう書いてあるんですから。
削除人の判断に住人が振り回されるのは良いことじゃないですね。
>重複があったら粛々と再利用。
重複があったらどちらかを放置して片方を利用。
レス数が200と20とかそのくらい違えば、普通は200の方が削除されることは無いはずです。
もし片方のスレが1001まで達したとき、もう一方が残っていたらそっちを利用。
って感じですかね。
重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
困ったものです。
個人的には、判断が分かれるような場合は削除すんなよ、って思いますけどね。
削除GLにもそう書いてあるんですから。
削除人の判断に住人が振り回されるのは良いことじゃないですね。
>重複があったら粛々と再利用。
重複があったらどちらかを放置して片方を利用。
レス数が200と20とかそのくらい違えば、普通は200の方が削除されることは無いはずです。
もし片方のスレが1001まで達したとき、もう一方が残っていたらそっちを利用。
って感じですかね。
重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
困ったものです。
420名無しの良識
2008/09/22(月) 00:49:10HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>416>>418
荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
そして重複で削除依頼が出たときは、片方が隔離スレであることを明記しておきましょう。
あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
人に注意されたことを守れないってのが何を言いたいのか分かりませんけど、
確信犯的な人ならしかたないでしょう。2chはそういう人を排除しません。
見たくなければスルーしましょう。
ゴキブリAAとか>1から500までのアンカーを無駄に付けるレスとか巨大AAなどの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/90,91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/114-126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/276-279
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/315
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/333
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/421,423,430,431
こういうレスが荒らしです。特に278とか315とかをみても、これは
あなたがいう"荒らし"じゃなくて、"荒らし"が嫌いな人のレスという感じですかね。
荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
そして重複で削除依頼が出たときは、片方が隔離スレであることを明記しておきましょう。
あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
人に注意されたことを守れないってのが何を言いたいのか分かりませんけど、
確信犯的な人ならしかたないでしょう。2chはそういう人を排除しません。
見たくなければスルーしましょう。
ゴキブリAAとか>1から500までのアンカーを無駄に付けるレスとか巨大AAなどの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/90,91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/114-126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/276-279
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/315
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/333
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1216390918/421,423,430,431
こういうレスが荒らしです。特に278とか315とかをみても、これは
あなたがいう"荒らし"じゃなくて、"荒らし"が嫌いな人のレスという感じですかね。
421?
2008/09/22(月) 06:15:05HOST:nttkyo828154.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>419
>重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
>とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
>片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
>困ったものです。
わかりにくい上に、判断は間違ってないように見えるけど?
「のに」で接続しただけで、逆のことを書いたつもりになった?
>重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
>とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
>片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
>困ったものです。
わかりにくい上に、判断は間違ってないように見えるけど?
「のに」で接続しただけで、逆のことを書いたつもりになった?
422名無しの良識
2008/09/22(月) 08:01:18HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ん?「もう一方の」と書いたら、それとは別の、
という意味が含まれると思うけど。
いや明らかにGL違反だって言うんじゃないけどね、、
そもそも揉めるような重複スレの削除をやるのはどうなんですかね。
という意味が含まれると思うけど。
いや明らかにGL違反だって言うんじゃないけどね、、
そもそも揉めるような重複スレの削除をやるのはどうなんですかね。
423バスケ大好き名無しさん
2008/09/22(月) 08:15:04HOST:cb8a54-130.dynamic.tiki.ne.jp >>419,420
上手く言えないのですけど、こういった状況で色々言われ仕方なしに、
削除されたスレを使用していて、400ほど進んで今更削除されたので驚いてしまって、
削除依頼に関しては、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/24-25,28,30
で重複もそういった場合は大丈夫だろうと言う書き込みがあったので、
今はNBAがシーズンオフでそもそも書き込み自体少ない時期なので、住人が減った的な判断でもあったのかとも思いますけど
> あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
> 「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
コテに関しては、その通りだと思います、コテに関しては多少問題ある人と書いた認識しかなかったのですが、そちらもそう取れるようですみません
で注意と言うのは、コテに、荒らしをあおり返す、全レスする、他人のレスに噛み付くといった習性があって、
そういった行為についてかなり昔から住人から再三再四注意され、注意されて暫くは落ち着くけどまたやりだし元鞘といった感じです
> 荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
> 重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
に関しては荒らしがチームのアンチでなく、コテのアンチなので荒らし隔離というのは難しく、
スレ重複も双方が勝手に立て、片方を削除依頼してしまうのでかなり難しいです
上手く言えないのですけど、こういった状況で色々言われ仕方なしに、
削除されたスレを使用していて、400ほど進んで今更削除されたので驚いてしまって、
削除依頼に関しては、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/24-25,28,30
で重複もそういった場合は大丈夫だろうと言う書き込みがあったので、
今はNBAがシーズンオフでそもそも書き込み自体少ない時期なので、住人が減った的な判断でもあったのかとも思いますけど
> あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
> 「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
コテに関しては、その通りだと思います、コテに関しては多少問題ある人と書いた認識しかなかったのですが、そちらもそう取れるようですみません
で注意と言うのは、コテに、荒らしをあおり返す、全レスする、他人のレスに噛み付くといった習性があって、
そういった行為についてかなり昔から住人から再三再四注意され、注意されて暫くは落ち着くけどまたやりだし元鞘といった感じです
> 荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
> 重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
に関しては荒らしがチームのアンチでなく、コテのアンチなので荒らし隔離というのは難しく、
スレ重複も双方が勝手に立て、片方を削除依頼してしまうのでかなり難しいです
425名無しの良心
2008/09/22(月) 13:30:28HOST:p2168-ipbf1501souka.saitama.ocn.ne.jp 恐れ入ります。ガイドライン板住民です。
板違いを指摘され、削除依頼を出されていたスレが
「削除人の削除報告後、削除されていなかったこと」を理由に
「自分たちは板違いではない」と主張し、スレ立て依頼スレや雑談スレで
荒らし行為を行なっているのですが、これは荒らしレス報告として扱う事例でしょうか?
「削除されないから運営が板違いじゃないと認めたということ」
と拡大解釈しているようなのですが。
以下は参考URLです。
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/340
> ☆GL4「投稿目的による削除対象」+GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」+GL6「重複,連続投稿」
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1221477239/
削除報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/346
板違いを指摘され、削除依頼を出されていたスレが
「削除人の削除報告後、削除されていなかったこと」を理由に
「自分たちは板違いではない」と主張し、スレ立て依頼スレや雑談スレで
荒らし行為を行なっているのですが、これは荒らしレス報告として扱う事例でしょうか?
「削除されないから運営が板違いじゃないと認めたということ」
と拡大解釈しているようなのですが。
以下は参考URLです。
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/340
> ☆GL4「投稿目的による削除対象」+GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」+GL6「重複,連続投稿」
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1221477239/
削除報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/346
426野次馬たんハァハァ
2008/09/22(月) 14:22:26HOST:y230147.ppp.dion.ne.jp >425
「荒らし行為」というのが具体的にどのようなものか分かりませんので、
荒らしレス報告(?)が妥当かどうかなんて、
助言のしようが無いと思いますが…
1.「荒らし報告」のことならば規制議論板でやるものですので、
こちらで聞かないでください。
2.「レス削除依頼」のことでしたら、ガイドラインをよく読んで、
必要なものを正しい場所で依頼してください。
3.「荒らし報告」にしろ「削除依頼」にしろ、基本的には
誰が、どのような動機で、というのは関係ありません。
あくまで実際に書き込まれたものに対して、ルールに従って判断されるのみです。
要は、「相手が主張していること」とか「そのきっかけ」なんてどうでもいいですので、
実際にやられたこと(書き込まれたスレやレス)に対して、
ルール通り対応してください、としか。
「荒らし行為」というのが具体的にどのようなものか分かりませんので、
荒らしレス報告(?)が妥当かどうかなんて、
助言のしようが無いと思いますが…
1.「荒らし報告」のことならば規制議論板でやるものですので、
こちらで聞かないでください。
2.「レス削除依頼」のことでしたら、ガイドラインをよく読んで、
必要なものを正しい場所で依頼してください。
3.「荒らし報告」にしろ「削除依頼」にしろ、基本的には
誰が、どのような動機で、というのは関係ありません。
あくまで実際に書き込まれたものに対して、ルールに従って判断されるのみです。
要は、「相手が主張していること」とか「そのきっかけ」なんてどうでもいいですので、
実際にやられたこと(書き込まれたスレやレス)に対して、
ルール通り対応してください、としか。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/190-193 この手のコピペ荒らしは2005年頃に初めて見たのですが(個人が立ち上げたwikiにて)、
2ちゃんねるでも未だに続いているってことは規制の方法が無いからですか?
2ちゃんねるでも未だに続いているってことは規制の方法が無いからですか?
こういうこと書かれても我慢するっきゃない削除屋さんお気の毒〜ヽ(´ー`)ノ
サボってたら叩かれることもないからみんなあんまり仕事せんのやろね?詐欺★
サボってたら叩かれることもないからみんなあんまり仕事せんのやろね?詐欺★
あらあら。。。こんなスレに誤爆しちゃってるぅううう♪
スルーでよろしく
ごきげんよう〜♪
スルーでよろしく
ごきげんよう〜♪
430名無しの妙心
2008/09/22(月) 18:25:34HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp >>425
事実として、削除されない事は板違いの証明とは必ずしもなりません。
逆に言えば、削除対象であるから必ず排除されるかというと、それも違うわけです。
ぶっちゃけた話、スレ一つくらい放置しておけばいいんじゃないかと思いますが。
個人的な所感を述べさせていただきますと、そのスレは板違いというには
やや不足があるのではないかと。ガイドライン4単体で処理するにも、
正直言って躊躇する削除人さんが多いと思います。
ガイドライン6を理由に含めているのは、さっぱりわかりません。
(乱立が適用されるのは、スレの形式がほぼ同じである必要があります。※例外有り)
ゲーハーのローカルルールも見てみましたが、あれを
ゲーハー以外での削除の根拠として使用するのには、少々難があるでしょう。
まあ、躊躇する削除人さんは多いでしょうが、それでも削除される可能性としては、
ガイドライン5(板違い)よりも、ガイドライン4(他人を不快にする目的)の方が
あると思うので、それに絞って再依頼してみるのがいいのではないかと。
それでも「まあこのくらいいいじゃん」と改めて言われるようなら、
そのスレごと放置しておけばいいんじゃないかと思います。
事実として、削除されない事は板違いの証明とは必ずしもなりません。
逆に言えば、削除対象であるから必ず排除されるかというと、それも違うわけです。
ぶっちゃけた話、スレ一つくらい放置しておけばいいんじゃないかと思いますが。
個人的な所感を述べさせていただきますと、そのスレは板違いというには
やや不足があるのではないかと。ガイドライン4単体で処理するにも、
正直言って躊躇する削除人さんが多いと思います。
ガイドライン6を理由に含めているのは、さっぱりわかりません。
(乱立が適用されるのは、スレの形式がほぼ同じである必要があります。※例外有り)
ゲーハーのローカルルールも見てみましたが、あれを
ゲーハー以外での削除の根拠として使用するのには、少々難があるでしょう。
まあ、躊躇する削除人さんは多いでしょうが、それでも削除される可能性としては、
ガイドライン5(板違い)よりも、ガイドライン4(他人を不快にする目的)の方が
あると思うので、それに絞って再依頼してみるのがいいのではないかと。
それでも「まあこのくらいいいじゃん」と改めて言われるようなら、
そのスレごと放置しておけばいいんじゃないかと思います。
431名無しの妙心
2008/09/22(月) 18:28:01HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp スレ立て依頼スレや雑談スレで行われている事が
どういった事なのかは詳しくは見ていませんが、荒らし行為であるという
認識があるのでしたら、無視放置の徹底をお願いします。
荒らし報告するに妥当なレスというのは、コピペ荒らしなどの
形に限られますので。
どういった事なのかは詳しくは見ていませんが、荒らし行為であるという
認識があるのでしたら、無視放置の徹底をお願いします。
荒らし報告するに妥当なレスというのは、コピペ荒らしなどの
形に限られますので。
432名無しの妖心
NGNG チョコレートうめぇ
433名無しの妙心
2008/09/22(月) 21:06:18HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp 太るがいい。
434必殺名無しさん
2008/09/22(月) 21:23:02HOST:softbank221045171202.bbtec.net むしゃむしゃ( ´)Д(`)
435名無しの良心
2008/09/22(月) 23:39:36HOST:p2168-ipbf1501souka.saitama.ocn.ne.jp >426
>430
ご助言、ありがとうございました。
板に持ち帰って検討したいと思います。
>430
ご助言、ありがとうございました。
板に持ち帰って検討したいと思います。
436名無しの良心
2008/09/23(火) 03:08:53HOST:MBL38.air-1x.dti.ne.jp 携帯機種板の議論スレが見つからなかったのでここで失礼・・・
keitai:携帯機種[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198180729/322
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221919378/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221901849/
板違い:iPhone板向け
に関して。
1.問題提起
上記スレッドは板違いではないため削除不要。復旧要請。
2.理由
2-1,ローカルルールに則り、携帯電話についての情報交換を目的としている
2-2,「iPhone関連の話はiPhone板で」などのローカルルールが携帯機種板に設定されていない。
ですがいかがでしょう?
keitai:携帯機種[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198180729/322
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221919378/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221901849/
板違い:iPhone板向け
に関して。
1.問題提起
上記スレッドは板違いではないため削除不要。復旧要請。
2.理由
2-1,ローカルルールに則り、携帯電話についての情報交換を目的としている
2-2,「iPhone関連の話はiPhone板で」などのローカルルールが携帯機種板に設定されていない。
ですがいかがでしょう?
ゲーハーネタは嫌韓ネタみたいなものだと思えばいい。
要するに「確信犯・思想犯」なんだな。
荒らしに多い「愉快犯」タイプとは違う。
板全体に蔓延するより1スレに隔離できた方が板全体の利益になる事が多い。
要するに「確信犯・思想犯」なんだな。
荒らしに多い「愉快犯」タイプとは違う。
板全体に蔓延するより1スレに隔離できた方が板全体の利益になる事が多い。
438名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2008/09/23(火) 08:08:52HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp439Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/23(火) 10:06:15HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp440あ
NGNG http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1183275682/
このスレで最近粘着されてる加藤さんが通報したら警察は 何かしてくれますか
このスレで最近粘着されてる加藤さんが通報したら警察は 何かしてくれますか
441名無しの良心
2008/09/23(火) 10:21:47HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp ここはけーさつじゃないよ〜〜〜〜〜〜〜〜
443Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/23(火) 12:33:31HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp どこに書いて良いか解らなかったら、解らないことを質問するのが
常識かなと思ってたけどなぁ orz
「どこに書き込めばいいですか」って
質問することはデフォって自己中なのはなんだかなぁ
最近は初質や質雑使わないのかなぁ (;´Д`)y─┛~~
常識かなと思ってたけどなぁ orz
「どこに書き込めばいいですか」って
質問することはデフォって自己中なのはなんだかなぁ
最近は初質や質雑使わないのかなぁ (;´Д`)y─┛~~
444名無しの妙心
2008/09/23(火) 19:34:04HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp 板自体の削除議論スレが無い場合、質雑を一先ず
使う、というのは結構行われてた事ではあるよ。
実際、ちょっとした確認とかで終わるような話なら、
わざわざスレを立てるまでもないからね。
今回の例がどうだったかはとりあえず置いておくけど。
使う、というのは結構行われてた事ではあるよ。
実際、ちょっとした確認とかで終わるような話なら、
わざわざスレを立てるまでもないからね。
今回の例がどうだったかはとりあえず置いておくけど。
445名無しの良心
2008/09/24(水) 08:50:09HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp しかし板自体の削除議論スレがあれば、今後も使えるわけだから
無ければ立てておくのが正解なんじゃない?
無ければ立てておくのが正解なんじゃない?
446春 <> ◆PoorManD1k
2008/09/24(水) 09:06:58HOST:softbank220009092077.bbtec.net ガイドラインに違反してるのか否か から考察すべきじゃねえの?
違反してたらたんたんと削除依頼
違反なくとも立て無い方がいいという主観をアピールしたいなら
ぼやく前に、そういうスレ立てを防ぐ手段とかを考えてから文句垂れろよ
オマエにも他の誰にも阻止出来る術が無いことで、どうしても重要なら
ガイドライン改正とかについて考えろやボケ老人ども(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWww↑→
ということで、オマエら今日から知恵袋板へ引っ越せな・・・・
この板はオレ様が筆頭してるんだからオマエら糞野次馬は排除する!
以上、推敲の鬼 伝説のエース様 春!
違反してたらたんたんと削除依頼
違反なくとも立て無い方がいいという主観をアピールしたいなら
ぼやく前に、そういうスレ立てを防ぐ手段とかを考えてから文句垂れろよ
オマエにも他の誰にも阻止出来る術が無いことで、どうしても重要なら
ガイドライン改正とかについて考えろやボケ老人ども(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWww↑→
ということで、オマエら今日から知恵袋板へ引っ越せな・・・・
この板はオレ様が筆頭してるんだからオマエら糞野次馬は排除する!
以上、推敲の鬼 伝説のエース様 春!
447名無しの妖心
NGNG まぁスレが無かったら無難なタイトルで立てた方がベターだろうね。
448名無しの妙心
2008/09/24(水) 18:16:37HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp まあ、立てておいて損は無いだろうけどね。
dat落ちもしないわけだし。
dat落ちもしないわけだし。
449Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/24(水) 21:13:07HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp オイラの愚痴的には、様子のわからない板ではまず初質か質雑でどうすりゃいいか
聞くのがデフォだと思ってたんだけど、って事
わかんないからここに書いちゃえ、ってのは激しくダメな行為だと思ってたんだけどなぁ
聞くのがデフォだと思ってたんだけど、って事
わかんないからここに書いちゃえ、ってのは激しくダメな行為だと思ってたんだけどなぁ
450名無しの妖心
NGNG 雑談だから気にするな
451Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/24(水) 21:23:15HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp まぁねぇ〜(と小神あきら風に)
452バスケ大好き名無しさん
2008/09/24(水) 23:58:34HOST:p14091-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp453Auditor01 ◆AuditTUVJw
NGNG 選挙マルチポストでZAQ全鯖規制だよorz
454必殺名無しさん
2008/09/25(木) 22:19:12HOST:softbank221045171202.bbtec.net (-∧-;) ナムナム
455名無しの妙心
2008/09/25(木) 22:22:25HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp ナムサンダー!
楽天の監督は?
ノムサンダー!
楽天の監督は?
ノムサンダー!
456名無しの良心
2008/09/25(木) 22:37:06HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp つマラン
457名無しの妖心
NGNG 嫁のつくってくれるお粥美味しいです
458名無しの妙心
2008/09/26(金) 10:42:58HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp 今度から嫁禁止
459(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2008/09/26(金) 11:10:42HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp う ち の 女家 の 飯 も 旨 い ぞ。
460名無しの妙心
2008/09/26(金) 11:14:35HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp 女家・・・モンスターハウスか!(違
461モーマン☆鯛。
2008/09/26(金) 12:34:43HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 妻の手料理激ウマです
461 :モーマン☆鯛。 :sage :2008/09/26(金) 12:34:43 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
毒の手料理激ウマです
毒の手料理激ウマです
463モーマン☆鯛。
2008/09/26(金) 14:48:32HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp そうそう天にも昇る気持ちってバカー!
464必殺名無しさん
2008/09/26(金) 19:09:44HOST:softbank221045171202.bbtec.net (-∧-;) ナムナム
(旨い物食って逝けるんだからがまんしる
(旨い物食って逝けるんだからがまんしる
465名無しの妖心
NGNG 皿までたべるんですね
466Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/27(土) 18:47:46HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp 鶏粥作ってみたウマー
467必殺名無しさん[
2008/09/27(土) 18:49:42HOST:softbank221045171202.bbtec.net 解除おめwww
(ヽ゚д)クレ
(ヽ゚д)クレ
468Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/27(土) 18:50:38HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp あんがとー Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
469A
2008/09/27(土) 18:57:20HOST:p4249-ipbfp203yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp 某板でコテハンをやっているんですが、本名がなぜかバレてるみたいで、本名を載せられました。
個人情報は一切公開していないのになぜでしょうか?携帯のIPから本名を割られるんでしょうか?
また、名前を載せられただけじゃ通報とかはできないんでしょうか?
個人情報は一切公開していないのになぜでしょうか?携帯のIPから本名を割られるんでしょうか?
また、名前を載せられただけじゃ通報とかはできないんでしょうか?
470Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/27(土) 19:13:46HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp >>469
IPから個人名ってのはよく解んないけど
個人情報に関する削除の対象は、第三者から特定できるような情報です
例えば私がピザ屋に貴方の家へピザの宅配をお願いできるような
鈴木、とか田中、とか名字だけでは個人を特定できませんよね
そのあたり削除依頼(入口)@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/saku/)
お読みください
IPから個人名ってのはよく解んないけど
個人情報に関する削除の対象は、第三者から特定できるような情報です
例えば私がピザ屋に貴方の家へピザの宅配をお願いできるような
鈴木、とか田中、とか名字だけでは個人を特定できませんよね
そのあたり削除依頼(入口)@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/saku/)
お読みください
471阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2008/09/27(土) 19:18:06HOST:cthrsm017078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp472必殺名無しさん
2008/09/27(土) 19:20:37HOST:softbank221045171202.bbtec.net473必殺名無しさん
2008/09/27(土) 19:21:23HOST:softbank221045171202.bbtec.net かぶtt
474Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/27(土) 19:24:20HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp475名無しの妙心
2008/09/27(土) 20:47:52HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp まあアレだな、うん。
正直スマンカッタ、と。
そういうアレは伝わって欲しいよね、ぶっちゃけね。
関係ないが、何か大阪では健介と米山さん
(黄金伝説で桑畑小原のどっちかと大食いやってた経験有り)が
(悪い意味で)えらい試合したそうで。
正直、すまんかった! ヴアー!
正直スマンカッタ、と。
そういうアレは伝わって欲しいよね、ぶっちゃけね。
関係ないが、何か大阪では健介と米山さん
(黄金伝説で桑畑小原のどっちかと大食いやってた経験有り)が
(悪い意味で)えらい試合したそうで。
正直、すまんかった! ヴアー!
476名無しの良心
2008/09/28(日) 12:31:31HOST:p4110-ipad02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp >>469
Amazonトラップに引っ掛かったのかも
Amazonトラップに引っ掛かったのかも
477ネグロニ ◆FLDiFwELhA
2008/09/28(日) 20:19:41HOST:p4185-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp そういやレイザーラモンHGの奥さんが調査会社を使って2ちゃんに悪口を書き込んでるレス主を
特定したとかのネタっぽいスレが芸スポに立ってたね〜www
特定したとかのネタっぽいスレが芸スポに立ってたね〜www
478名無しの妙心
2008/10/01(水) 23:09:34HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp K-1えらい面白かった。
たまにこういう当たりがあるから、格闘技(のTV)観戦は面白いんだよなぁ。
たまにこういう当たりがあるから、格闘技(のTV)観戦は面白いんだよなぁ。
479妙心さんへ@時計坂の削除屋 ★
2008/10/02(木) 23:51:36ID:???0 ,, -−'" ̄`"'ソノ、
/彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)゙`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::シ:::.. l::|
l:::::イ:: "'==、ハ,=="ソ
{`V:: `=・=` ':-・=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | >>800
.. ヽl:::::: `ー´ .' お前に言われんでもわかっとる
|: 、::: , -−-、 /
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/
_,;-'.| | | ヽ、  ̄´ ̄ノ、,-;,_
_,;:::| | | | |r‐-‐-‐/⌒ヽ.| | | | | | | |:::::、_
/:::::::ヽ、.| | |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ| | | | | | | |ヽ:::::::ヽ
|:::::::::::::::::ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)| | | | | ',:::::::::ヽ
|:::::::::::::/ ノ |ヽ、_入_ノ| | | | | | | | |ノ:::::::::::::ヽ
ヽ::::::/ / \ _ ,/| | | | | | | | | | |イ:::::::::::::::ヽ
ト、l イ /HIROSHIMA| |/::::::::::::::::::::|
ヽ、 ノ | | | | | | | | | | |/| ̄ ̄ ̄|~
. \__/| | | | | | | | | |1.| | | |
/彡::::::ミ::::::::::::::::彡
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ヽ_::::: , ヽ | >>800
.. ヽl:::::: `ー´ .' お前に言われんでもわかっとる
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_,;:::| | | | |r‐-‐-‐/⌒ヽ.| | | | | | | |:::::、_
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ト、l イ /HIROSHIMA| |/::::::::::::::::::::|
ヽ、 ノ | | | | | | | | | | |/| ̄ ̄ ̄|~
. \__/| | | | | | | | | |1.| | | |
480槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/10/02(木) 23:53:36HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp あえてここなのか素で誤爆したのか判断しかねる
481※
2008/10/02(木) 23:57:07HOST:p1199-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp あえてここだわ
でなきゃ「妙心さんへ@時計坂の削除屋 ★」にはならないしー
でなきゃ「妙心さんへ@時計坂の削除屋 ★」にはならないしー
482時計坂さんへ@あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2008/10/03(金) 01:54:02HOST:p4045-ipbf5909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ミミミ、
(;`Д´)つ < わかっとるならさっさと出てこんかい!
(;`Д´)つ < わかっとるならさっさと出てこんかい!
483以下略
NGNG キャップ誤爆かなー
時計さんが妙心さんに煽りを入れる、というのは考えにくいんだが
じゃあ馴れ合いか?と言われるのもアレだし、難しいな
妙心さんの出方次第かも
時計さんが妙心さんに煽りを入れる、というのは考えにくいんだが
じゃあ馴れ合いか?と言われるのもアレだし、難しいな
妙心さんの出方次第かも
2008/10/03(金) 13:34:30HOST:HKRpm169.osaka-ip.dti.ne.jp
485時計坂の削除屋 ★
2008/10/03(金) 13:53:54ID:???0 時計坂と妙心はこれが馴れ合いと受け取れるほどの関係だったっけ?
どうみても煽りとしか。
あと指導部屋、話題が錯綜してわけわからん。
とりあえず小太郎と小太郎へのレスを連鎖あぼーんするべきだろうか。
どうみても煽りとしか。
あと指導部屋、話題が錯綜してわけわからん。
とりあえず小太郎と小太郎へのレスを連鎖あぼーんするべきだろうか。
487時計坂の削除屋 ★
2008/10/03(金) 14:00:20ID:???0 妙心さんへ
気分を害したならごめんなさい。
気分を害したならごめんなさい。
488(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2008/10/03(金) 14:45:40HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp 問題ないべ、
そんなもんで気分害するようなら2chなんかにいないぞ。と。
そんなもんで気分害するようなら2chなんかにいないぞ。と。
491道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2008/10/03(金) 20:26:49HOST:p6209-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp とりあえず話が見えないか知らん振り
ていうか、荒らしさんからの粘着呼び出しとか
妄想や悪霊に憑かれた人からの呼び出しもままあるので
準義務化してしまうのもどうかと。
まあ、そんなことは妙心もわかって言ってるとは思うけれども。
妄想や悪霊に憑かれた人からの呼び出しもままあるので
準義務化してしまうのもどうかと。
まあ、そんなことは妙心もわかって言ってるとは思うけれども。
493Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/10/03(金) 21:53:32HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp むしろおっぱい....ざらざらしてるだけ?
494槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/10/04(土) 15:54:07HOST:121-80-144-143.eonet.ne.jp 結局誰も移動してこねー
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