削除議論板雑談＆質問スレ 27

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/21(月) 22:57:21

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/

その他関連スレ等は>>2-4

2008/10/30(木) 23:59:50

ない。
削除ガイドラインにひっかかってて削除が妥当なら削除されるし
削除が妥当ではないとか削除するまでもないと判断されたら残される。
それだけ。
削除しないでって書いてあったからって判断に違いはない。

. · 2008/10/31(金) 00:05:00

>>621
そうなんだ。ありがとう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/31(金) 00:22:50

>>620
依頼理由に該当しないと言いたいのであれば、単文なら削除依頼スレに直接書き込めば良いし、
長文なら削除議論スレに書き込んでから削除依頼スレに削除議論スレへのリンクを貼れば良いかと。

＃最終的には、621の２～３行目に書かれた通りになりますが。

**ハハハ** · 2008/10/31(金) 11:11:28

＞妙心をコピペするのはリソースに甚大な被害を与えるから

でも時々アホが引っかかってマジレスするから、それもなかなか面白いでぇーｗｗ
単純な改変コピペによる自作自演でも、引っかかるアホはこの雑談スレにも結構居る。
自動削除あぼーん砲なんて使われたら一気につまらなくなるんで大反対。

**名無しの良心** · 2008/10/31(金) 22:17:27

変なのがいついてて迷惑してるんだけどどうにかならないですかね？
放置してたんだけどいい加減どうにかしたいんだけど。

一応削除申請はしてみたもののこのスレ全然機能してないっぽいし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130336633/270

株価【56】 · 2008/10/31(金) 22:32:16

依頼出して間もないのに機能してないとか笑わせるな
ｳｻﾞけりゃIDをNG登録しとけこの早漏

だいたい「どうにかしたい」って何だ
削除催促か？規制依頼か？

**名無しの良心** · 2008/10/31(金) 22:38:01

>>626
まぁそういわずスレちょっと読んでみてよ。
酷いのになると2ヶ月たってからレスがついて過去ログ入りでしたとかだし。

削除催促、規制依頼　両方っすね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/31(金) 22:43:19

両方か、つまり放置してくれというわけですね、分かります。

**必殺名無しさん** · 2008/10/31(金) 23:26:03

>>627
ここでも見て来い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/
二ヶ月でガタガタ言うな。

まとめと報告してる人がかわいそす(´･ω･`)

**バスケ大好き名無しさん** · 2008/11/01(土) 08:23:33

>>721
少しは他の人の事も考えて空気読め！　

向こうの活気がわからないか？　お前が居ないと、昔のスレに戻るんだよ。
まあ、ここが埋まって、お前が向こうに行ったら
次スレが建つだろうけどねｗ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/11/01(土) 08:57:04

罵倒される>>721カワイソス(´･ω･｀)

**ZARD** · 2008/11/01(土) 14:07:44

まあ、マジレスする馬鹿を笑うのは大いに結構だけど、
その笑い方によっては笑ってる人の方が物笑いの種に
なる事もままあるからなぁ。そこら辺気をつけてる人が
どれくらいいるだろうか。なんかこう、後の反応は全部
マジレスしてしまった奴の言い繕いだ、みたいに決め付けて、
自分自身に向けられてる第三者からの反応をまったく
受け止めようとしない人ばっかりなのが、そういう例に関しては
気にかかるけど、まあ別にどうでもいいな。

**名無しの良心** · 2008/11/01(土) 18:11:59

ま
そ
な
ど
マ
自
受
気

**名無しの妙心** · 2008/11/01(土) 19:02:38

マゾなどマジ受け

・・・深いな。

**名無しの妖心** · NG

マジレスがマゾレスであることは事実だ

**お願いします** · NG

削除要請板への依頼はパソコンからのみ受付ですか？
携帯からは依頼出来ませんか？http://c.2ch.net/09.p/-/i

**名無しの妙心** · 2008/11/02(日) 20:44:12

ほぼできません。
全く不可能なわけではないですが、各種注意書きなどを
見落としてしまいがちなので、ネットカフェなどを利用して
パソコンから依頼される事をお奨めします。

**お願いします** · NG

>>637

ありがとうございました。m(__)m

**お願いします(二度目)** · NG

何度もすいません。

削除整理板では携帯での依頼は可能ですか？

**名無しの良心** · 2008/11/02(日) 21:39:05

>>639
書式が守っていれば、整理版では受け付けてもらえます。
が、要請向けの理由では受け付けてもらえません。

**名無しの妙心** · 2008/11/02(日) 22:44:28

どちらにしろ、削除依頼板自体が携帯からの依頼を
想定された仕様になっていませんので、何をどう依頼するにしても、
ネットカフェなどを利用してPCから一度依頼板を見て、
各種注意書きやリンクなどをしっかり読んでから依頼される事をお勧めします。

多少のリスク（この場合はネカフェに使うお金）を負ってでも、
より確実な方法を採られるようにした方がよろしいですよ？

**お願いします** · NG

>>640-641
お返事、何度もありがとうございました。m(__)m

**名無しの良心** · 2008/11/02(日) 23:04:25

>>642
おつおつ。
依頼に関する質問は基本こっちでしてね。

携帯用url置いておくから。
http://c.2ch.net/test/-/saku/1221919460/i

**お願いします** · NG

>>643
すいません！ご丁寧にありがとうございました！

株価【50】 · 2008/11/03(月) 05:19:11

非フルブラ携帯からでも要請板へのフォーム依頼は可能
ただよくわからんまま使われて変な依頼を出されるのもアレなんで自力で見つけてくれということで

**：..** · 2008/11/04(火) 12:02:44

自動削除方式は一部で評判悪いようだけど、個人情報とかをNGワード指定して、
抽出したら削除ってことにしたほうが、個人情報保護にもあると思う。
２ちゃんねるがプライバシーを侵害しているという批判もあるのだし。

**：..** · 2008/11/04(火) 12:15:25

>まぁそういわずスレちょっと読んでみてよ。
>酷いのになると2ヶ月たってからレスがついて過去ログ入りでしたとかだし。

新着レス検出装置はあるのだから、その中から「HOST」と「IP」と投稿内容の一部
を記録しておいて、一定時間にある程度以上溜まったところで自動削除発動が望ましい。
スレはともかくレス削除なんていちいち手動でやってられない。

**名無しの妖心** · NG

>個人情報をNGワード
どんだけー（棒読み）

**以下略** · NG

そういうものを自分で作ってみては？
話はそれからだと思いますよ

株価【71】 · 2008/11/04(火) 16:03:52

一番簡単そうな電番でさえ自動削除しようとしたらどれだけ面倒な事になるか考えてみろっての

**以下略** · NG

あっ、自動削除が証拠隠滅にもなり得るわけか
その場合、証拠隠滅の責任は誰が負うの？

%% · 2008/11/04(火) 17:12:56

みなのもの、レスありがとう。

現実はそううまくいくわけではなさそうなので、また自分でよく研究してみる。
研究成果が出たらまた発表するつもり。

では、さらば！

**以下略** · NG

いえいえ、どういたましてー（素

**名無しの妖心** · NG

自作出来ないかぎり来るな

◆IZUMI162i6 · 2008/11/05(水) 23:49:26

>>625
削除しても変な奴がいなくなるわけじゃないから無駄だろう。

>>646
あめぞうのNGワードの不毛さを見たから実装する気にならんだろう。
例えば「死ね」を登録して規制しても「氏ね」って書かれるだけだしな。
そうやって登録が増えると今度は通常の会話に支障をきたす。
どうせ言い換えられるだけならはじめからなんもせんほうがマシとか
そんな感じだと思われ。

**名無しの妖心** · NG

「輝け」とかもなかったっけ＜「死ね」

◆tOWx/UJ6MM · NG

今日、朝日新聞に｢予告.in｣なんてサイトが紹介されてた。
ネット上の掲示板の犯行予告を検索し通報するサイトらしい。

2chもこうゆうアイデアを持ってる人と手を組めば犯行予告の削除と通報がもっとスムーズに出来るのではないだろうか？

**名無しの良心** · 2008/11/06(木) 18:29:04

>>655
広告への対抗目的では、キーワードによるNG判定は運用されてるのに、
という思いはあるんじゃないですかねぇ。
あと、携帯からの書き込みはもちつけ2.0で弾かれたりとかするし。

もちつけ2.0まとめ、を見たら
> ＰＣからのマルチポストにも投入できそう
とか書いてありますな...

**名無しの良心** · 2008/11/07(金) 15:12:53

＞ネット上の掲示板の犯行予告を検索し通報するサイト

犯行予告だけじゃなくて、明確な名誉毀損とか風説の流布とか、
そういった現在進行形の犯行（？）を通報するサイトってどこかに
あるんだろうか。

で、2chの書き込みが大量に通報されてたりしてｗ

**名無しの妙心** · 2008/11/07(金) 19:04:49

＞現在進行形の犯行を通報するサイト

つ警察

**名無しの妙心** · 2008/11/07(金) 19:08:14

ああ、けど、名誉毀損とか風説の流布とかは、
明確にそうであるという事が裁判所によってしか
判定されえないので、警察にしろどこにしろ
通報しても仕方が無いかもね。

刑事と民事の兼ね合いもあるだろうし。
俺はそこら辺詳しくないからよくわからんが。

※ · 2008/11/07(金) 19:38:25

風説の流布に関しては通報ありでしょ。
名誉毀損は親告罪だから意味がない。

**名無しの妙心** · 2008/11/07(金) 19:44:00

ああ、そっか。風説の流布は有りか。
サンクス。

以前なんかで調べた事あったんだがなぁ・・・さっぱり忘れてるなw

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/11/07(金) 20:58:36

>>657
自動で検知して自動で通報してるわけじゃないよね、予告イン。
矢野さんが集まった情報を基にしてぜんぶ手動で通報してたような。

**依頼人番号774** · NG

コテスレがいくつも削除依頼出されているにも関わらず
削除されたのが一つだけだったんですがどういうことなんでしょうか？
削除依頼無視で削除人の好みでやっているとしか思えないのですが

ちなみにどれもコテ名が入っていたり占有されたりで
明らかに削除基準を満たしています。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 01:41:16

消してもよいものは消さなければならないものにあらず。

株価【62】 · 2008/11/16(日) 02:38:36

整理板に過大な期待をするのは間違い

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 11:45:19

>>665

コテ名が入っているというガイドラインの項目の趣旨はなんでしょう？
ただスレタイに入っているからといって即削除「しなければならないもの」とは
言えません（無論削除「してもよいもの」ではあるでしょう）

私見ですが、３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての項目は、
コテハンの叩きと、その逆のコテハンの占有的な使用をひろゆきが嫌ったものから
発生しているルールだと考えます
叩きはわかりやすいですが、占有というのはその固定（複数含む）がいなければ成り立たない
状態の事をさすのであって、例えば結果としてその固定ズの発言が大半というのは占有とは
言いません。そういう状態が好ましくないと思えば、どんどん名無しの皆さんが発言すれば
済む事です。（名無しを排除するような雰囲気作りをしているならともかく）
スレタイにコテハンが入っているというのは、スレ目的から言ってコテハンの叩きもしくは
占有が目的だろうとは言えますが、そうでないものまで「しなければならないもの」
といきり立つのは早計というものです

さて、あなたが示している事例ですが、実際どれが残されたのか具体例を見ない事には
ただコテスレが残された、だけでは何とも言い難いのが実際です

**名無しの良心** · NG

要請板含めても「削除対象条件を満たしているので必ず削除されるもの」は存在しません。
削除しないと管理人が＼やべぇ／ものは削除されやすくはなっていますがね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:18:19

それで納得してくれるような人は質問スレにこないと思うんですけどねぇ？
納得させる必要がないというならそれもまたアリかもしれませんが
そうなると質問スレの存在意義にも関わるような？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 12:53:17

そもそもここはそういう質問を受け付けてないから問題なし

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:49:15

>>665
具体的にどこの板のどの依頼よ？

ぶっちゃけ、一つがdat落ちしただけで、
実は削除処理は一切入ってませんでした、
というようなオチだったり、依頼不備で蹴飛ばされるような
依頼の仕方でした、というようなオチを幻視するんだが。

株価【62】 · 2008/11/16(日) 14:24:35

あー
消さない事に文句を言うような輩がまともな依頼を出してない可能性は大いにあるな

ｱﾄﾞｴｽ指いてぇｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 20:23:34

>>671

雑談ですが

この板の各板毎のスレは無論「消さない事について」は議論対象外として
受け付けてないわけですが、（ＬＲ嫁で終了ですね）
消さない事について理解していない一利用者は、理解できるまで半年運営系を
ＲＯＭって無いといけないんですかね？
運営系なんてひろゆきの都合の為にあるようなもんなんだから、２ちゃんねる
を普通に利用したいだけの利用者にそれを強いるのはなんだかなぁというのが
オイラの意見です
だもんで、このスレで質問してくる人には懇切丁寧でなくても理解のとっかかり
程度の情報は提供すべきと考えて「オイラは」発言しています

無論、運営系そのものを楽しみたい御仁達にはその限りではありませんが

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 20:42:33

>>674
理解のとっかかり程度の情報とはどれぐらいのものと考えてます？
俺はこの板にはこういうルールがあってひいては削除ガイドラインでも
こういう風に書かれてるので～って感じでさらっと説明はしてるけども。

**モーマン☆鯛。** · NG

半年ってーのは方便でしょうけどね。
1週間ほどいろいろ見て回ってふいんきが読めたっすからあてくし。

そんな人間が言うのも何ですが,ﾈｯﾄ及びﾘｱﾙでのﾏﾅｰを一通り理解しておくと
ここのﾙｰﾙであろうとその他ﾈｯﾄ上のﾙｰﾙであろうとさして難しい話では
ないんじゃないかなあと思ったりはするんですが,つまりはそういうﾏﾅｰやﾓﾗﾙに
関する考え方･教え方にいろいろ問題があるんじゃないかと思います。
とはいえそれを直す方法もなかなか見つからないわけで,いろいろ考えつつ
書いていると妙心と化している今日この頃いかがおすぎとﾋﾟｰｺ

株価【52】 · 2008/11/16(日) 20:52:36

「２ちゃんねる
を普通に利用したいだけの利用者」はこんな所に来ないんじゃないか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:45:09

>>675
まぁ「半年ＲＯＭれ」とか「カエレ！」ではないのは確かです
しかし>>668は書き過ぎだったかもしれません
ちょうど、というのはなかなか自分でも上手く言えません

>>676　>>677

「おいらが楽しんでたスレが消されたー！ムキー！」
って天辺から湯気立てて飛んでくる一般人が多いわけですから
一週間も冷静に様子をうかがえるような人相手にはそもそも
説明はいらなかったりするわけで

**依頼人番号774** · NG

さーっと流し読みましたが
一応どの板か晒しときますね

campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/
ここ2週間くらいはまともな削除はありませんが
一部だけ自然dat落ちではなくスレストを喰らっています。
・コテ名入っていて占有しているのに削除されないスレ
・コテ名入っていて占有しているから削除されたスレ　とあり何を基準に削除してるのか理解できないのです

**ぼうかんしゃ** · 2008/11/16(日) 23:04:26

>>679
情報？を後出しにしたり「さーっと流し読み」する程度ですか。
ここは一般的な雑談＆質問スレであって、あなたの納得のいく答えが出るまで
大勢が議論をしあうような目的であるのではないので、板のスレッドがあるのだからそちらでやっては？
　　　　　大学生活板削除議論　　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046209812/

**依頼人番号774** · NG

>>680
最初の段階ではわざわざどの板なのか言う必要がないと判断したまでです。
言葉足らずでしたが書き込んだ後にちゃんとレスは読みましたよ
帰宅してどの板？と言うのが目についたのでとりあえずどこなのか書いたという形です
誤解される書き方ですいませんでした

**名無しの良心** · NG

>>678
さすがプロ。すげえすげえ。

>>679
>基準
消しちゃいけないものを消しちゃったんじゃないなら、後は削除人の裁量。

**名無しの良心** · 2008/11/16(日) 23:32:55

>>681
とりあえず帰れ

**依頼人番号774** · NG

お断りします
　　お断りします
　　　ハハハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪノＪ

株価【58】 · 2008/11/17(月) 00:44:38

よく見りゃp2IDが20万番台なのな
馬鹿丸出しでも仕方ないか

**依頼人番号774** · NG

ｔｓｔ

株価【52】 · 2008/11/18(火) 07:04:09

うわ赤福かよ
きめぇ

質問 · NG

削除依頼を出したいのですが、その板専用の削除依頼スレがないです。
この場合、どこに依頼を出せばいいですか？
教えて下さい。

**名無し** · 2008/11/18(火) 12:58:22

>>688
*PC*で http://qb5.2ch.net/saku/ を開いてください。
詳しい説明はそこにあります。

質問 · NG

>>689
誘導ありがとうございました。m(_ _)m

**名無しの良心** ◆tIKW.3DbiI · 2008/11/23(日) 19:49:23

あー、だからもしかしてそうなのか。違う所で釣られた。

質問 · NG

IDが出ない板でとあるスレをストーカーしてる所が在るんだけど
直接荒らしてるわけではないんだけど
これは許されるんですか？

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 00:44:38

ごめん
1行目の意味がわからない

質問 · NG

生活サロンに
他の板のスレをバカにしてるスレがある

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 01:01:19

ああそういうこと
気に入らなければ見なければいいだけの話ですね
許されるとか許されないとか、2ch見るのにあんまりそういう基準を考えない方がいいよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/11/26(水) 10:00:40

「ああ、他人を見下さないとやっていけない可哀想な人達が集まるスレなんだな」と
生暖かい目で見守ってやればいいんじゃないか？

そんな糞スレを見ている暇があったらぬこ動画でも見て癒されるんだ。

**名無しの妖心** · NG

ぬこ動画
エロ動画
ヤクトドーガ
まぁ何に癒されるかは人による

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/26(水) 21:35:02

閑話休題

削除人さんに元荒らしとか公言していた人いなかったっけ？

**名無しの妙心** · 2008/11/27(木) 01:03:09

元荒らしであるなら無問題でしょう。

現在荒らしであるのなら、そんな人は鯔にはいらない、と。

**名無しの良心** · 2008/11/27(木) 01:05:41

そもそも「荒らし」ってのはなんなのか
自称すれば荒らしになれるのか
他称であった場合、そう呼ばれることは果たして正しいのか
「○○は荒らしだ」と発言する者は正しいのか

ゼロシステムでも分かりません

**名無しの妙心** · 2008/11/27(木) 01:07:31

あなたが荒らしだと思った者が（ry

だからねぇ。
要するにまあ、他人に迷惑をかけるようなことを
現在進行形でやってる人は要らない、って事だろうね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/11/27(木) 08:57:30

>698
召還すると議論が終わりになっちゃうと云う伝説の人。

※ · NG

2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/594
「マトモな」行動ではなくても問題のある行動ではないでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/11/27(木) 15:01:01

ぶっちゃけ、賛同できないのもお前の主観だよなという気持ちは（ry

“仮に削除人のその行動がまともじゃないとしても”、
まともな人間がまともな話をするならともかく、
自分達もまともじゃない、つまりは然るべき
削除議論板での異議申し立て手続きという手法を取らずに、
処理されたスレを勝手に立て直すという行動を取ってるわけだから、
それを差し置いて削除人だけがまともじゃないとか
言い出すのはフェアじゃなかろうに。

まあ、そもそも“仮に”の部分が成立せんのは言うまでもないが。

**名無しの良心** · 2008/11/29(土) 00:59:17

そしてジェンヌは孕む

**名無しの妙心** · 2008/11/29(土) 19:40:50

>>949
守ろうって気はあるつもりは無いけど、まあ案内コテの時に
少しアドバイスした縁があるから、無意識にそういうのは
あるのかなぁ・・・。多分無いと思うけど。

「黙っとけ」は別に良く言いますし、言ってきてるつもりですけどね。
まあ、どうでもいい話ですか。

2008/11/29(土) 19:46:41

Indの山奥で♪
修行して♪
ダイバダッタの♪
魂宿し♪

株価【249】 · NG

>>949に期待

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 22:22:16

愚痴スレがあんなに賑やかになっちゃって・・・
みんなストレス溜まってるんだねえ

**なまけ** · 2008/11/30(日) 22:37:17

酒場のおやじさんももうかってホクホクしてますかね。

**以下略** · NG

愚痴ラーが居座ってるから儲かってないと思うｗ

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜やまおにいさまに質問なんだけど、
自作PC板の議論において、黙認と公認の言葉の定義の違いってそんなに重要？

**以下略** · NG

以後、ヤマオニさんにとっての重要性の説明が
ＡＡを伴って数百行続きますが割愛されました

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/12/01(月) 23:41:16

シャトルさーん

＞「シャトルはいつも

こういうの、書くとかえって調子に乗る奴が出るからいわない方がいいと思うのことアルよ
自らの行為が間違っていないと信ずるなら毅然と、雑音など無視して構わないアルよ

**削除シャトル ★** · 2008/12/02(火) 19:10:22

そうですね。。。

俺の言葉って火に油注ぐことあるから注意してるんですけど・・・
んー。。。

**名無しの妖心** · NG

加油って書いて頑張れって意味らしい（うろおぼえ）

※ · 2008/12/02(火) 19:35:48

中国語だったっけね

**名無しの妙心** · 2008/12/02(火) 19:40:05

つまり、中国人は全人民総機械化生命体だったんだよっっっっ！！！！（キバヤシ風に

**名無しの妙心** · 2008/12/02(火) 20:08:44

あそこの話、雑談スレの一つとして残してくれ、という風に
話を持っていけば何とかなったんじゃないかなぁ、
と思わないでもないけど、相手が明王氏だから
難しいかなぁ、やっぱり・・・。

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/02(火) 20:10:52

そろそろ次スレだな・・・・テンプレこのままでいいの？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWww↑→