ゲームハード･業界板の削除議論スレ2

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 00:38:28

前スレ
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/

ゆっくりしていってね！

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 22:33:30

>>399
まとめが止まる前、一体何ヶ月放置されてたと思う？

あ · NG

>>388
個人叩きやってる奴もいるけど、「削除するスレの偏り」を指摘し、
ローカルルールでは今のところ蔑称扱いではないGKがつくスレをいきなり削除した理由を説明せよという意見が多いんだが
差別用語としての朝鮮だの韓国だのを残した理由は百歩譲って説明しなくていいとしても
削除人が削除した理由をあいまいにしたまま消えたら無責任だという謗りは受けるよ。そりゃ

**ゲハ厨** · 2008/09/24(水) 22:45:24

ありがてぇ、ありがてぇ
これで少しは落ち着くと良いなぁ

**他板住人** · 2008/09/24(水) 22:53:14

>>400
おいらの板もついこないだ半年ぶりに処理されたけど
9ヶ月は長いほうかもしれないな。

**ゲハ住人** · 2008/09/24(水) 23:02:31

>>361
乙です。ありがとうございました。

**ゲハ民** · 2008/09/24(水) 23:07:56

>>361
これからもよろしくお願いします

**ゲハ住民** · 2008/09/24(水) 23:12:27

韓国・朝鮮ねたは次としても、障害者関連の語句を含むスレは
全て消してください。マジでお願いします。

たかだかネタ程度かも知れないけど、俺は絶対に許せない。

もちろん他の差別ネタも許せないけど。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/09/24(水) 23:17:54

>>406
まず削除依頼してからだ。

**一利用者** · 2008/09/24(水) 23:26:16

その辺、すでにされてたと思うよ。
だからこそ、オコ除氏のやり方はおかしいと言う話になったわけで。

**ゲハより** · 2008/09/24(水) 23:28:07

>>407
依頼板見てから言ったらどうだ？

どうして、ここのコテってこんなのばっかりなんだ・・・トリップ付けてるだけゲハのよりマシだけど

**ゲハ住民** · 2008/09/24(水) 23:30:12

ゲハなんて、namidameになってから削除依頼一回も通ったこと無いじゃん。
とりあえず、意味の分からない削除依頼のない削除よりも、現時点で
削除依頼がきちんと出されていて、理由もLRも、その他諸々も証拠満載の
削除がなされているなら、きちんとした手続き踏むよ。

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 23:33:43

しかし、なんの脈絡もなく削除が行われた今回みたいな件を考えると
削除人がなんとなく虫の居所が悪かったから適当な板のスレを上から順に消してしまうなんてことも起こり得るってこと？

**ghard** · 2008/09/25(木) 00:12:30

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198946231/314
お疲れ様でした

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 00:17:00

>>411
所詮人の仕事、しかも経済的・物理的なダメージ、責任は発生しようがない仕事だ
そういうもんだと思う事だな

ゲハ · 2008/09/25(木) 00:18:13

別にいいけど荒れる一方だよ、んなあほなことしても

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/25(木) 00:40:25

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。

七誌 · 2008/09/25(木) 01:46:20

>>361
対処ありがとうございます

しかし、今回は対処してくれたが
今後どうなるんだろ、まじで・・
定期的に見回ってくれるとありがたいんだがなぁ・・

**一利用者** · 2008/09/25(木) 02:22:38

スレストされたスレの続きを堂々と立てて、
ここは古参スレだからと言い張る奴はいっそアク禁にならんものか。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 03:08:39

携帯に切り替えたり串挟むだけだから無駄っしょ
ゲハはそういう所と認識している

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 06:09:03

削除人ってのは荒らしなんかで掲示板が機能しなくなるのを防ぐためにあるんじゃないのか？
今回のを見る限り、結果的に荒らしが大量に沸いたり板機能の混乱を招くような事態になっても
削除人には全く一切の責任は発生しないのだな。

**次郎長** · 2008/09/25(木) 06:54:33

ゲハはモラルの崩壊した荒らしの集合体みたいなもんで、ソニー叩きを扇動する寄り合いみたいな所もある。
今回、削除人さんが袋叩きに遭った理由は「ソニーの味方をしたから」という一点に尽きます。

彼らが声高に叫ぶガイドライン云々というのは正論を振りかざして削除人さんを叩くための方便に過ぎません。
だから要求を通すに大勢でわめき散らしながら乗り込んで、自分たちは被害者面して自分たちにとっての加害者を一方的に叩く。
一言で言えば、彼らは「たちの悪い韓国人」なので、毅然とした態度で突っぱねるのが一番ですよ。

**下馬評** · NG

なんら責任持たずに削除していいって事でしょ？
今回の流れ見れば。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 07:37:20

オコ除死ねよ

**名無しの両親** · NG

で、削除ガイドラインと心得違反の行為のまとめはまだかい？
それ以外の事でグダグダやっても時間の無駄だぞ。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 07:40:46

オコ除＝GK

**名無しの両親** · NG

ただの叩きは最悪板でやれ、何のメリットもないのが分からんのか。

**名無しさん** · NG

オコ除が、削除依頼スレやローカルルールを無視して
最優先で自分が気に入らないGKスレを削除したのが問題。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

>>425
たまってる奴が公開オナヌーやってるだけっしょ
恥ずかしいと思わなければ、見られるのがカイカンってか

**吶喊厨** · 2008/09/25(木) 09:25:39

何か無駄に荒れてると言うか荒らしてるのがいるよな。
尻馬に乗って削除人叩くだけとかゲハで括ってこき下ろすのがジャスティスみたいに勘違いしてるのとか

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 10:01:23

”韓国人”って言葉を使うことで印象操作しようとしてる奴とかな。
ゲハで荒らしスレ立ててる奴等とまったくセンスが変わらん。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

とりあえずロクにガイドラインや鷺板ローカルルールを読まずに
「ルール違反だ！」
と脊髄反射してる【禁則事項】な人達をなんとかしてくれ＞ゲハ住民

**げはみん** · 2008/09/25(木) 11:04:43

じゃあ根本的な議論に戻るが、
「GK」を含むスレッドが削除ガイドラインのどれに当てはまるのかを考えるかを誰か書いてくれ
俺には（スレッドの中身によっては該当するだろうが）「GK」を含んだスレッド全てが該当しているように見えないんだが？

「GK」は基本的にGatekeeper**.sony.co.jpの略であるから削除ガイドライン上は２の企業・団体に適合するだろうし
ゲハ板ローカルルール上は、ゲームに関連した企業ネタはOKとなっている
つまり、削除ガイドライン2には適合しないので、該当するなら2以外の何かだ

ゲハ板ローカルルールでは、妊娠などの煽り文句はNGだが、
SONY社員という企業団体の代名詞であるGKは煽り文句とは言えない
特定機種のユーザーの中傷等に該当する懸念は一応あるが、全部が全部該当するわけではない

と俺が考えられる範囲では限りなく白に近いグレーっぽいのだが、
これが黒、あるいは黒に近いグレーだというのであれば削除ガイドライン＆ゲハ板ローカルルールに沿って反論願いたい
ちなみに>>66でオコ徐氏はGKを特定ホストの特定ユーザーと言っているが、
俺としてはSONYという企業に関わる社員という団体にしか思えないと反論させていただく
（まぁスレの中身によってはそういう特定ユーザーを指しているケースがないとも言えないだろうけど、全部じゃないよね）

**ｹﾞﾊ** · NG

>>430
お前もそういうレスだけを見て誇張してちゃんとレスしてる人間はスルーしてる訳だが

**ナナ氏** · NG

な？オコ除の擁護してる奴は煽り屋だって、言った通りだろ？

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 11:25:08

>>431
もうそういう理屈は通用しないんだよ

「チビ」や「ハゲ」というのは様態を表すもので蔑称ではない
っていう屁理屈と同じ
今までよかったのになぜと思うかもしれないが
それを言い出せば、痴漢や妊娠も同じ
もう駄目なものはダメなんだよ

GKだけは認めろは調子よすぎ

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 11:59:53

>>434
全部GKとは根本が違うだろ
GKはその会社自体が使ってる名称なんだから

**ゲハ住人** · 2008/09/25(木) 12:15:12

>>434
今回のオコ除の削除は、
「GKだけがダメ」という処理だった筈だが違うか？

GKだけは認めろ、じゃ無くて、GKだけ消して痴漢（痴韓）、妊娠（妊豚）、
その他障害者差別etc.を利用した360（一部PS3も含む）叩きスレがスルーなのは
どうして？ってあたりまえの疑問をぶつけてるだけなんだが。

>>431は、オコ除の処理が削除ガイドラインもしくはローカルルールのどれに該当して、
（削除依頼されているのに）削除されずに残ったスレはどういう判断で残されたのか、
という基準を聞きたいんじゃないかな。

昨日、sakujyoya ★氏、ドロン除 ★氏が削除してくれたから収拾してるけど、
オコ除の処理のままだと、「GK（SONY陣営）に不利益なスレだけがダメ」が、
ゲハの基準になってしまいかねないんだよ。

**ナナ氏** · NG

XBOX３６０に精神病院のパンフレットを同封すべき
http://i.i2ch.net/z/-NlF.-I/O6/ICXEx/i

懲りてねぇし

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 13:24:38

ここだけ見ても「GK」が特定ユーザーを表現した蔑称であるという結論には意見が分かれているのに消すとかもう本当にね
2chにおける企業の工作を警戒する意味でGKという言葉は2chでは大事にしなきゃいけないと思う
でもゲハ民が馬鹿なのは、ソニーを擁護する人に向かってGKGK連発してたからなあ
まあ痴漢とか朝鮮とかで煽る過激派がいる洋な板だからアレだけど

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 13:46:35

傍から見れば>>420みたいな事言われても仕方ないのが今のゲハだな

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 13:57:47

削除人には削除した理由の説明義務は無く、削除しない理由は議論禁止です。

**名無しさん** · NG

オコ除のようなローカルルールを無視している削除人についての論議は認められている。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

いい加減あっちを消すならこっちも消せは議論対象外って事憶えてほしいなぁ

論点はＧＫってキーワードに絞る方がいいんだけどなぁ

議論が発散するのをとめるのは当事者なんだけどなぁ

**ゲハ住人** · 2008/09/25(木) 14:42:40

なんだよ市場から帰ってきてみたらあっさりオコ除の勝利確定か

**ああああ** · NG

問題の根本は
自分に都合の悪いスレを消すのはありか？
依頼もないのにスレを消すのはありなのか？
道義的問題があったと言うならもっと酷いスレはなぜ放置したのか説明すべきでないか？
自分が非難されてるスレを消してなかったことにしようとしていいのか？
この辺りじゃないか

**ナナ氏** · NG

Auditor01
次郎長

↑ＮＧ推奨

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 15:16:13

ゲハ名物と言われる煽りスレなのか、荒らし扱いされている誹謗中傷スレなのか、ちょくちょくゲハを見ている人じゃないとわからんしね。
それを、ゲハのことをよく知らない削除人がスレタイのキーワードだけ見て削除とか、よくもまあ無粋なことをしたもんだとは思うよ。
削除人としては間違ってないし、論議するようなこともないけど、お役所仕事じゃないんだからもうちょっと考えてやれよと。

**ああああ** · NG

ルールに明記されてる妊娠や脂肪(死亡)をスルーしてルールに記載されていないGKだけ削除って有り得ないだろ
これは削除人の公正さを疑われても仕方ない出来事だと思うぞ

**ゲハごんべい** · NG

スレストされたチョニ上げ君スレがやっぱり復活してるんですが
建ててる人らをどうしてもアク禁とかにできんものなんですか？

**にょん** · NG

何か擁護してる奴が擁護しきれて無いから、オコ除の印象がより悪くなってるんだが。
もしかして、狙ってやってる？

**ゲハからきました** · NG

避雷針でしょ。
ひとりの削除人云々の議論じゃなくて、明文化されたルールに沿わない削除がなされたことが問題なんだけど
挑発や誘導を織り交ぜて特定の一人をかばうように見せかけて「オコ除がGK消した」っていうミクロな話題に
留まるように仕向けてる。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 16:15:37

削除人に求められてるのって、公正さじゃなくて空気を読む能力だと思う。
ネットの掲示板なんて所詮は感情論の溜まり場なわけだし、感情無視した議論なんて意味がない。
このスレの感情的なレスをローカルルールの議論対象外だからとスルーするのもいいけれど、
なぜそんなレスがこんなにもあるのかということをちゃんと考えてほしい。

**ああああ** · NG

見掛け上公正ってのと空気が読めるってのは同義だと思うがね
空気が読めないからアレなことをやらかすんだから
オコ徐は手続きも踏まずに思い込みで余計なことをやらかして
オレは悪くないって言い張ってんだから最悪だわな
まともな削除人の方が糞スレ止めたのも致命的だった

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/09/25(木) 16:53:49

>>447
LRには
＞特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
とある。

出川や妊娠、脂肪「等」なんだからGKもこの中に入りうるだろ。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 16:56:45

GKスレもくさるほどたってるからどっちもどっちだな
きもいことしてるやつらは全員アク禁でいいのに

**ああああ** · NG

>>453
拡大解釈する前にまず明文化されてる部分の処理をちゃんとしろってのは当然のツッコミでしょうよ

**七資産の中の人** · NG

>455
感情論でいうなら君に同意なんだが、この板のルールからみたらそれは無効らしい
あくまでもＧＬ・ＬＲを遵守したうえで解説しないと駄目っぽい

で、オコ除の削除行為を問う術はないんだよ、規約にそう書いてあるんだから
なんとかしたいなら発言内容の不備を点いて、運営に上申するしかないんじゃないかな？
「ＬＲ読まずにやりました」、は「ルールに従え」「発言には責任を持て」に抵触するから、やりやすい筈だよ

俺は静観するって決めたから経過待ち

**げはみん** · 2008/09/25(木) 18:14:42

削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
削除ガイドライン沿って話すると、GKは会社・団体だろ…
↓
何言ってるんだ、もうGKは煽り文句だろ
GKは煽り文句だから、ゲハ板ローカルルールに引っかかるだろ
↓
GKが例え煽り文句だとしても、明文化されてる出川・妊娠を含んだのスレ削除や
削除依頼出てる方を全く無視してGK関連だけスレ削除して、あまつ韓国入った360スレ残るのはおかしいだろ　　←イマココ
↓
削除議論のローカルルールでは削除しないことについては扱わないぞ
削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
以下ループ

議題としては、GKが会社・団体か、特定ホストによる特定ユーザー（>>66より引用）か、煽り文句かが論点なんだがなぁ
会社・団体ならオコ徐氏の行動は削除ガイドラインの逸脱
後者2つならオコ徐氏の行動は信頼に値する行動ではないが、
批難を受ける行動でもないとなる（但し、削除→乱立による祭り起点という責任は負う）

で、戻すと俺個人としては基本的に特定ホストが該当するゲハ板に関連する特定会社で
GKの指す対象全てがこういう会社・団体であるとも限らない（＝煽り文句の場合もある）が
（特にオマンチンスレでは）特定の会社しか指してないという凡例ケースもあるので
削除ガイドラインに逸脱してるスレもあったんじゃね？って投げかけてるだけなんですが？
もっと言うと、オマンチンスレに代表されるSONY社員と思われるIP/ホストが、会社・団体か？特定ユーザーか？しか論点はない

**ああああ** · NG

せめてGK、1日GK、戦士の違いくらい理解してないと手を出すべきじゃなかったよなぁ

**ゲハ住人** · 2008/09/25(木) 19:56:07

GK、戦士、痴漢、SONYファンボーイ、パンツの差異を把握する努力も必要。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 20:47:32

GKを一般信者まで拡大解釈したのがまずかった

七誌 · 2008/09/25(木) 21:42:20

ルールに沿ってGKが煽り文句というのは納得できても
それだけを消して他を放置すれば、そりゃ荒れるわな・・

というか、個人的にはGKは煽り文句かと言われると疑問を感じるけどね・・
元々固有名詞だし、じゃあGatekeeperなら問題ないのかというのも気になる
360でいうなら、フューチャーとかと同義ぐらいじゃ？
任天堂は思いつかないや・・

痴漢は明らかに犯罪的な負のイメージだし
妊娠は、元の妊婦さんとかそこらへんをある意味馬鹿にしたような意味を感じる・・

Gatekeeper問題なんて2chの他の板や、それこそ2ch以外でもそれなりに知名度ある言葉じゃないか
それを話題に出来ないってのもどうかなぁとは思う
まあ、個人的な考えだけどね

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 22:17:38

>>453
入る入らないはお前が決めることではない
現にこのスレだけ見ても反応は分かれてるから簡単に「GK」を出川とかと同列に考えることは不可能だろ

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 00:15:45

「GK」を消したのは先述のとおり、それが特定のユーザーと認識したからです。
掲示板を荒らしたという事象は業界の話題ではなくネットwatchでの話題です。
叩くなら最悪板でのみ許されている話題です。

「妊娠」「脂肪」等を消さなかった理由ですが、単に気付かなかっただけです。
途中まで見ていった中でこれらの語句を見かけなかったので
ローカルルールのキーワードは情報が古いのだろうと思い、特に検索もしませんでした。
見つけたら即判断で削除してました。

また、「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」といったタイトルも目に留まりましたが
これらは何者なのかいまいちピンと来なかったので手が出せませんでした。

－－ここから本題です。－－

「GK」が団体だと主張するレスが気になりました。
これが理解できなくて悩んでいたんですが、
もしかして「ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK」というような
妄想系ネタスレだったのでしょうか。

現存していた中でそんな感じに見えたスレッドは無かったと記憶していますが、
もしそういった趣旨のスレッドが混在していたのなら
謝罪、場合によってはスレッドの復帰もお願いしなければならないので
ソースを持っている方は提示してください。

ただ先日述べたとおり、
私の専用ブラウザのログは消してしまい、自分で内容を確認できないので
datを適当なところにアップロードして提示してもらえると有難いです。

**ゲハ住人** · 2008/09/26(金) 00:23:03

>>463
なんだ、全然把握してないじゃないか

基本的なことも知らずに削除したってこと？ピンと来なかったんだったら調べろよ
暫くゲハに常駐して動向探ればいいだろうに

つーか内容読まずに消したってこと？阿呆だろ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:23:44

理屈捏ねてる暇があるのにさらに削除をする気力は無いのか・・・
自己弁護　乙です

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:25:59

>>463
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%A5%AD%E7%95%8C%E6%9D%BF
まあこの辺呼んでおけばあだ名とか大体わかるとおもいます
編集合戦になってるかもしれないけど

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:36:55

わざわざ出てこなけりゃいいのに…

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:48:00

>>463
一、削除する人の心得に「削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。」
　　とあるが、削除整理板の依頼より板で削除対象を探す事を優先したのは何故か？

二、>>77の発言の後、他の削除人に処理を頼んだか？
　　頼まなかったのであれば、中途半端な処置が返って板を荒廃させるとの思いに至らなかったか？

三、自身の削除後に板が大荒れになった事について自責の念はあるか？
　　あるならばその責任の取りようはどうするのか？

四、以前無報告で削除処理して削除議論板に呼び出されるまで隠れていたが
　　今回も同様か？
　　同様であるなら、前回の反省は無いのか？

**名無しの良心** · NG

どうも、削除権限を剥奪してもらった方が
よさそうですね

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:16:08

GKの資料

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
>ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
>GateKeeper??.Sony.CO.JP（??には数字が入る）であり、これが「ゲートキーパー」の語源となった

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1174606489/

http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2086.html

http://pikaky2.hp.infoseek.co.jp/SONY(04-12-18).htm

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206106100/

**名無し** · NG

>>463
静観するつもりでしたが、オコ除さんの認識に誤りがあるようなので少しだけ。
前にも言いましたが、GKは特定ユーザーを指す言葉ではありません。
競合他社やユーザーを貶めるソニー工作員の事を指します。
ソニーを持ち上げ、他を貶める連中に向けて使われる時もありますが、
本来は上にも書いた通り、ソニー工作員を指す言葉です。断じて妄想などではありませんよ。

**ああああ** · NG

そもそもGKはSCE工作員を指す言葉だ。わからないなら検索くらいしろ
キーワードが古いって該当スレはいくつもあっただろ
結局全く反省してない。マジでコイツ糞だ

ちなみにゲハのローカルルール
｢特定のユーザーになりすまし対立を煽るのが荒らし｣
オコ除＝荒らし

a · 2008/09/26(金) 01:27:45

GKなんてのは蔑称でもなんでもないだろ・・・
ありえない擁護の仕方やたたきかたしてたら「社員乙」とレスされるのと同じ
社員の部分が語呂がいいGKになってるだけ
そもそもなんでGKになってるかというと多機種叩きスレで貼られたオマンチンに
華麗に引っかかってIPGateKeeper??.Sony.CO.JP（??は任意の数字）を残してるから
妄想の産物ではなくちゃんと実在してるわけ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:34:23

>>463
オコ除さんへ

これはほんの一例ですが、あなたがあげた
「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」
のなかには
「蔑称」「出版社がファンの愛称にしようとしているもの」「ゲームのタイトル」
が混じっています。（どれがどれかはご自分でお調べください）

その程度の知識や理解しかないのに、ゲハのローカルルール
「出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象]
を運用されては困りますし、LRに沿った削除ができるとも思えません。

なぜ今回「ある単語を含んだスレは全て一律削除」という大雑把な削除を行ったのですか？
削除人の心得からすれば、判断が難しく残すべきだったものもあった、とは思いませんか？
また、GKは一ユーザーと判断したそうですが、その根拠をお示しください。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:35:59

2ちゃんねるにURLが張られて炎上したブログの持ち主は「2ちゃんねらー」に荒らされたとか言うと思うが
2ちゃんねるや他の掲示板にsony社内からsony製品をほめて他社製品をけなす書き込みがあると
「GK」によるネット工作と言われる

ここで言う「2ちゃんねらー」や「GK」は意味的に同じレベル
「2ちゃんねらー」と言う言葉が特定個人を指すかどうか考えれば答えはわかるはず
Gatekeeperxx.sony.co.jpのxxはいろいろな数字があるので,ふつうに考えれば同一人物でないことはあきらか

こういうsony社内からのネット工作問題を議論しているスレを消してしまったのは問題
証拠隠滅を請け負ったと思われても仕方がない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:39:24

>>463
>ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK
少なくとも、sony社員がIPさらしつつアホな書き込みを何度も行ってきたのは事実な訳で。
「オ・タ・クさん。」とかはその代表例。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:41:14

オコ除の権限剥奪まだかよ
運営ちゃんと機能してるんか？

**名無し** · NG

私も何故オコ除さんがGKを特定ユーザーだと認識したかを知りたいですね。
事情を知らない人が見ればGKと言う言葉は、特定どころかユーザーなのかも
はっきり分からないかと思うのですが。

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 01:50:28

>>468
一、削除整理板の依頼量が多かったので、依頼量を減らすためです。
　　依頼から判断しやすいものを探すより一覧からレスの少ない物を選んで
　　判断したほうが手っ取り早いと思ったからです。

二、>>77で続投する気でしたがもし「続けます」と答えて他の削除人さん達を
　　敬遠させる形になるのを懸念した表現でしたが、
　　まさか大半が逃亡の意で捉えるとは思いませんでした。

三、スレッド乱立と言う点は何も。
　　板が荒れたという事象そのものには申し訳ないと思っています。
　　とりあえず削除対象をざっと更って、依頼分の残件を処理する事で
　　収束してくれると思っていましたが、それを代わりにやってもらえたので
　　残るは>>463の誤削除の確認のみと思ってます。

四、依頼と関係なく削除する場合は報告する場所が特に無いので
　　削除報告の部分が抜けるので、連絡スレで呼び出されるまで
　　どこにも姿を現す機会が無いので、結果、隠れてることになります。
　　前回同様、少なくとも自分では削除対象であると確信して処理しているので
　　そこに限っては反省する点は無いです。

>>470
情報ありがとうございます。
IP割れたのは１度や２度じゃなかったんですね。。
それらのソースが確認できていれば、依頼無しでは迷って手を出さなかったと思います。
依頼の方で受けて、業界の事件に関する情報として１つに統合するよう促すべきでした。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:05:46

>>479
一、では何故削除報告をしなかったのか
　　　貴方が無報告で削除したスレは貴方がおっしゃるように大量にあったはずである
　　　それのいくつかは削除依頼も出ていた筈である
　　　貴方が削除した事で依頼量は減っていない、次に見る削除人は依頼されたスレッドを全部開いて
　　　削除された事をいちいち確認しなければならない表面上は依頼量は全く減っていない

二、他の人が処理する方がいいと言っておきながら
　　実は自分がやるつもりでした、と
　　何言ってるんですか、貴方は

三、何も？自分には何も責任はないと？
　　貴方は削除対象が減ればいいんですか？依頼が減ればいいんですか
　　どっちなんですかね？

四、○○のみ処理とレス削除スレに報告すればいいでしょう
　　で、前回無依頼無報告削除で問題になっておきながら
　　今回同じ轍を踏むんだとは思いませんか？

追加質問
五、処理後にゲームハード･業界板の様子を観察していましたか？

六、特定の語句についての知識もないのにその語句をキーワードに削除を行ったのは何故ですか？
　　また何故処理前に調べたり聞いたりしませんでしたか？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:11:59

追加
七、１つや2つの無報告削除と大量の無報告削除とでは
　　　勝手が違うと思いませんか？

すぐに回答がない事を愚痴っておいて申し訳ないですが
おいらも寝るので回答は明日以降でも結構です
すんません

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 02:18:06

しょーもない言い訳ばかりして燃料注いでいる暇があったら
真面目に削除依頼こなしたほうが懸命ですよ、オコ除さん

それとも、こなせない理由でもあるのでしょうか？

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 02:19:03

うおっと、懸命→賢明でした。

**ああああ** · NG

これ以上間違った認識でいい加減事をしない方が懸命

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:39:59

削除人としての資質に疑問があるので返上した方がよろしいかと

**名無しの良心** · NG

何も反省する点が無いと言うことは、これからも繰り返す訳だ。

もう権限持つ資格無いでしょ。

**名無しさん** · 2008/09/26(金) 03:01:29

>>479
子供の言い訳以下。

素直に自分の気に入らないスレだけを
ローカルルールを無視して削除したと認めたらどうですか？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 03:16:52

ぶっちゃけさ、えらい攻撃的としか言えない気もするんだが

**GateKeeper774** · 2008/09/26(金) 03:18:49

リモホを略すだけで蔑称
すごい時代になりました

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 05:25:44

まずGKというワードだが
現状ローカルルールにおいてNGワードに認定されていない
その他に含まれるという意見もあるだろうが
GKの場合NGワードに登録しようという意見が何度か出てその都度却下されているという事実がある
これまでの削除人もGKという単語に反応した削除依頼についてはローカルルールで定めるのが先であるという見解を示してきた
にもかかわらず
今回は他に明記されているNGワードは全部無視して、削除依頼も無視して
認定されていないGKというワードを勝手に検索削除している
一切の手順、ルールを無視した暴挙としか言いようがない
また、これらのNGワードや差別用語のスレは頻繁にageられていて
900スレまでチェックして他のNGワードにあたらなかったという言い訳は有りえない
以上のことからやはり今回の行動は余りに身勝手で軽率な行為であると言わざるおえない
今後同じ事が各板でおきないとも限らず、それを防ぐためにも削除人の資格はく奪も必要になってくるのでは無かろうか

こんな所か？

七誌 · 2008/09/26(金) 07:38:47

どうみても、GKという単語のスレを何かしらの思いをもって
意図的に削除したとしか思えないんだが・・
結果を見れば全て

**名無し** · NG

GKは、他板でもよくある「○○社員」くらいにしか思ってないからなぁ
痴漢は蔑称と認識せずに、GKだけを蔑称と判断するものかね

あと、レス数を基準に含めたのはGKじゃなく、韓国だけのはず
説明するなら正確にしてくれ

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 08:00:30

>>480
一、削除したスレはdat落ちと同様、スレッド一覧から消えます。
　　専用ブラウザから見ればタイトルポップアップでタイトルが表示されるかどうかで
　　dat落ちor処理済を確認することができるので削除した分は労力が省けると思います。
　　ゴミ箱や停止だと開かないと区別付かないので、そういう判断が必要なものは避けました。

二、手を出した以上は区切りがつくまでは続行する心算ではあるけど
　　できれば誰かに押し付けたい、という本音です。

三、とれるような責任は持ってないです。
　　私にできる事は誤削除の確認くらいしか残ってないです。
　　削除対象が減って自治がより良くなれば良いと思います。

四、書くとしても、「依頼と関係なく以下を削除～～～」みたく
　　レスを流すことになり、処理済と勘違いされることを懸念しました。
　　無報告・報告とは関係なく、処理の判断を見誤った事については
　　同じ轍を踏んでしまったと思います。

五、とりあえず自治スレの動向は見てました。
　　しばらく時間を置いて一覧を更新したらすごい事になっていたので　
　　削除議論を見てレスを追いかけてました。

六、知識が乏しかったので、調べた結果、削除対象に該当すると判断しました。
　　それでもまだ浅かったようでしたが。。

七、
数によって反応する人が多いか少ないかだけで
　　それが明らかな削除対象であったなら、すぐに収束するものだと思います。
　　実際、GK以外にも相当数処理したはずですが、そちらは殆ど無反応ですし。

>>490
　　そのローカルルールで定めるのが先という裁定は
　　ローカルルールで「等」を含む事で柔軟性を持たせているので
　　認定されている、いないは目安に過ぎないと思います。
　　下から900まで見ていったので、他のワードが頻繁にageられていたのなら
　　見あたらなったのは自然だと思います。
　　実際、指摘を受けて検索したら
　　妊娠で引っかかったのは２つ、以外は０だったので。

>>492
　　韓国で検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
　　ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
　　レス数の少ないものに限定して処理したものです。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 08:15:14

あとは、スレタイにGKって入ってる内容のないスレを削除してもらえたら丸く収まるね
ちゃんと続いてるスレを削除されたら困る

オコジョ？しらねーよそんなの

a · 2008/09/26(金) 08:18:56

柔軟性もたせてるのは「しっかり判断して慎重に対応することが望ましい」からだろ
判断すっ飛ばして問答無用で消すためにローカルルールがあるわけで
何でもかんでも問答無用で消す・勝手に拡大解釈するならローカルルールなんて必要ないだろ
あと
　　GKで検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
　　ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
　　レス数の少ないものに限定して処理したものです。

になんでならなかったんですか？
パートスレ等も問答無用で消してましたよね?
なんで対応に差が出るんですか?

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/26(金) 08:25:41

だらだら長文でみっとも無い言い訳できるだけ気力戻ったらさっさと削除しにいけよ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 08:30:02

なんで下からチェックなんて事をしたのか知りませんが
ゲハは良く荒れるという性質上
ageるのを嫌うスレが多いです
確かに使い捨てで忘れられたスレは下に来ますが
そんなものわざわざ消さなくても誰も書きこまないので勝手に消えていきます
むしろ板が荒れる原因となる蔑称スレは頻繁にageられることが多く
今後（当然今後もきちんとした公平な態度で対応してくれるものと信じていますよ）削除を行われるのでしたら
上から巡に見ていくことをお勧めします
手っとり早く検索したいなら朝鮮、韓国、痴漢、糞、豚、何故、パンツ
辺りを検索すると良いのではないでしょうか

**ゲハ住人** · NG

小人閑居して禍を為す、だな。

二度とゲハの削除に関わって欲しくない。

**必死だな** · NG

おｋおｋ、お前さんはきちんとした判断が必要なLR以外の削除するのに
ゲハの知識もなく用語についてもろくに理解してないのに事故判断で削除した、と

どこまで馬鹿ないいわけしてるのか理解してるのか?