ゲームハード･業界板の削除議論スレ2

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 00:38:28

前スレ
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/

ゆっくりしていってね！

**ゲハごんべい** · NG

スレストされたチョニ上げ君スレがやっぱり復活してるんですが
建ててる人らをどうしてもアク禁とかにできんものなんですか？

**にょん** · NG

何か擁護してる奴が擁護しきれて無いから、オコ除の印象がより悪くなってるんだが。
もしかして、狙ってやってる？

**ゲハからきました** · NG

避雷針でしょ。
ひとりの削除人云々の議論じゃなくて、明文化されたルールに沿わない削除がなされたことが問題なんだけど
挑発や誘導を織り交ぜて特定の一人をかばうように見せかけて「オコ除がGK消した」っていうミクロな話題に
留まるように仕向けてる。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 16:15:37

削除人に求められてるのって、公正さじゃなくて空気を読む能力だと思う。
ネットの掲示板なんて所詮は感情論の溜まり場なわけだし、感情無視した議論なんて意味がない。
このスレの感情的なレスをローカルルールの議論対象外だからとスルーするのもいいけれど、
なぜそんなレスがこんなにもあるのかということをちゃんと考えてほしい。

**ああああ** · NG

見掛け上公正ってのと空気が読めるってのは同義だと思うがね
空気が読めないからアレなことをやらかすんだから
オコ徐は手続きも踏まずに思い込みで余計なことをやらかして
オレは悪くないって言い張ってんだから最悪だわな
まともな削除人の方が糞スレ止めたのも致命的だった

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/09/25(木) 16:53:49

>>447
LRには
＞特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
とある。

出川や妊娠、脂肪「等」なんだからGKもこの中に入りうるだろ。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 16:56:45

GKスレもくさるほどたってるからどっちもどっちだな
きもいことしてるやつらは全員アク禁でいいのに

**ああああ** · NG

>>453
拡大解釈する前にまず明文化されてる部分の処理をちゃんとしろってのは当然のツッコミでしょうよ

**七資産の中の人** · NG

>455
感情論でいうなら君に同意なんだが、この板のルールからみたらそれは無効らしい
あくまでもＧＬ・ＬＲを遵守したうえで解説しないと駄目っぽい

で、オコ除の削除行為を問う術はないんだよ、規約にそう書いてあるんだから
なんとかしたいなら発言内容の不備を点いて、運営に上申するしかないんじゃないかな？
「ＬＲ読まずにやりました」、は「ルールに従え」「発言には責任を持て」に抵触するから、やりやすい筈だよ

俺は静観するって決めたから経過待ち

**げはみん** · 2008/09/25(木) 18:14:42

削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
削除ガイドライン沿って話すると、GKは会社・団体だろ…
↓
何言ってるんだ、もうGKは煽り文句だろ
GKは煽り文句だから、ゲハ板ローカルルールに引っかかるだろ
↓
GKが例え煽り文句だとしても、明文化されてる出川・妊娠を含んだのスレ削除や
削除依頼出てる方を全く無視してGK関連だけスレ削除して、あまつ韓国入った360スレ残るのはおかしいだろ　　←イマココ
↓
削除議論のローカルルールでは削除しないことについては扱わないぞ
削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
以下ループ

議題としては、GKが会社・団体か、特定ホストによる特定ユーザー（>>66より引用）か、煽り文句かが論点なんだがなぁ
会社・団体ならオコ徐氏の行動は削除ガイドラインの逸脱
後者2つならオコ徐氏の行動は信頼に値する行動ではないが、
批難を受ける行動でもないとなる（但し、削除→乱立による祭り起点という責任は負う）

で、戻すと俺個人としては基本的に特定ホストが該当するゲハ板に関連する特定会社で
GKの指す対象全てがこういう会社・団体であるとも限らない（＝煽り文句の場合もある）が
（特にオマンチンスレでは）特定の会社しか指してないという凡例ケースもあるので
削除ガイドラインに逸脱してるスレもあったんじゃね？って投げかけてるだけなんですが？
もっと言うと、オマンチンスレに代表されるSONY社員と思われるIP/ホストが、会社・団体か？特定ユーザーか？しか論点はない

**ああああ** · NG

せめてGK、1日GK、戦士の違いくらい理解してないと手を出すべきじゃなかったよなぁ

**ゲハ住人** · 2008/09/25(木) 19:56:07

GK、戦士、痴漢、SONYファンボーイ、パンツの差異を把握する努力も必要。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 20:47:32

GKを一般信者まで拡大解釈したのがまずかった

七誌 · 2008/09/25(木) 21:42:20

ルールに沿ってGKが煽り文句というのは納得できても
それだけを消して他を放置すれば、そりゃ荒れるわな・・

というか、個人的にはGKは煽り文句かと言われると疑問を感じるけどね・・
元々固有名詞だし、じゃあGatekeeperなら問題ないのかというのも気になる
360でいうなら、フューチャーとかと同義ぐらいじゃ？
任天堂は思いつかないや・・

痴漢は明らかに犯罪的な負のイメージだし
妊娠は、元の妊婦さんとかそこらへんをある意味馬鹿にしたような意味を感じる・・

Gatekeeper問題なんて2chの他の板や、それこそ2ch以外でもそれなりに知名度ある言葉じゃないか
それを話題に出来ないってのもどうかなぁとは思う
まあ、個人的な考えだけどね

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 22:17:38

>>453
入る入らないはお前が決めることではない
現にこのスレだけ見ても反応は分かれてるから簡単に「GK」を出川とかと同列に考えることは不可能だろ

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 00:15:45

「GK」を消したのは先述のとおり、それが特定のユーザーと認識したからです。
掲示板を荒らしたという事象は業界の話題ではなくネットwatchでの話題です。
叩くなら最悪板でのみ許されている話題です。

「妊娠」「脂肪」等を消さなかった理由ですが、単に気付かなかっただけです。
途中まで見ていった中でこれらの語句を見かけなかったので
ローカルルールのキーワードは情報が古いのだろうと思い、特に検索もしませんでした。
見つけたら即判断で削除してました。

また、「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」といったタイトルも目に留まりましたが
これらは何者なのかいまいちピンと来なかったので手が出せませんでした。

－－ここから本題です。－－

「GK」が団体だと主張するレスが気になりました。
これが理解できなくて悩んでいたんですが、
もしかして「ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK」というような
妄想系ネタスレだったのでしょうか。

現存していた中でそんな感じに見えたスレッドは無かったと記憶していますが、
もしそういった趣旨のスレッドが混在していたのなら
謝罪、場合によってはスレッドの復帰もお願いしなければならないので
ソースを持っている方は提示してください。

ただ先日述べたとおり、
私の専用ブラウザのログは消してしまい、自分で内容を確認できないので
datを適当なところにアップロードして提示してもらえると有難いです。

**ゲハ住人** · 2008/09/26(金) 00:23:03

>>463
なんだ、全然把握してないじゃないか

基本的なことも知らずに削除したってこと？ピンと来なかったんだったら調べろよ
暫くゲハに常駐して動向探ればいいだろうに

つーか内容読まずに消したってこと？阿呆だろ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:23:44

理屈捏ねてる暇があるのにさらに削除をする気力は無いのか・・・
自己弁護　乙です

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:25:59

>>463
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%A5%AD%E7%95%8C%E6%9D%BF
まあこの辺呼んでおけばあだ名とか大体わかるとおもいます
編集合戦になってるかもしれないけど

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:36:55

わざわざ出てこなけりゃいいのに…

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:48:00

>>463
一、削除する人の心得に「削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。」
　　とあるが、削除整理板の依頼より板で削除対象を探す事を優先したのは何故か？

二、>>77の発言の後、他の削除人に処理を頼んだか？
　　頼まなかったのであれば、中途半端な処置が返って板を荒廃させるとの思いに至らなかったか？

三、自身の削除後に板が大荒れになった事について自責の念はあるか？
　　あるならばその責任の取りようはどうするのか？

四、以前無報告で削除処理して削除議論板に呼び出されるまで隠れていたが
　　今回も同様か？
　　同様であるなら、前回の反省は無いのか？

**名無しの良心** · NG

どうも、削除権限を剥奪してもらった方が
よさそうですね

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:16:08

GKの資料

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
>ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
>GateKeeper??.Sony.CO.JP（??には数字が入る）であり、これが「ゲートキーパー」の語源となった

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1174606489/

http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2086.html

http://pikaky2.hp.infoseek.co.jp/SONY(04-12-18).htm

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206106100/

**名無し** · NG

>>463
静観するつもりでしたが、オコ除さんの認識に誤りがあるようなので少しだけ。
前にも言いましたが、GKは特定ユーザーを指す言葉ではありません。
競合他社やユーザーを貶めるソニー工作員の事を指します。
ソニーを持ち上げ、他を貶める連中に向けて使われる時もありますが、
本来は上にも書いた通り、ソニー工作員を指す言葉です。断じて妄想などではありませんよ。

**ああああ** · NG

そもそもGKはSCE工作員を指す言葉だ。わからないなら検索くらいしろ
キーワードが古いって該当スレはいくつもあっただろ
結局全く反省してない。マジでコイツ糞だ

ちなみにゲハのローカルルール
｢特定のユーザーになりすまし対立を煽るのが荒らし｣
オコ除＝荒らし

a · 2008/09/26(金) 01:27:45

GKなんてのは蔑称でもなんでもないだろ・・・
ありえない擁護の仕方やたたきかたしてたら「社員乙」とレスされるのと同じ
社員の部分が語呂がいいGKになってるだけ
そもそもなんでGKになってるかというと多機種叩きスレで貼られたオマンチンに
華麗に引っかかってIPGateKeeper??.Sony.CO.JP（??は任意の数字）を残してるから
妄想の産物ではなくちゃんと実在してるわけ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:34:23

>>463
オコ除さんへ

これはほんの一例ですが、あなたがあげた
「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」
のなかには
「蔑称」「出版社がファンの愛称にしようとしているもの」「ゲームのタイトル」
が混じっています。（どれがどれかはご自分でお調べください）

その程度の知識や理解しかないのに、ゲハのローカルルール
「出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象]
を運用されては困りますし、LRに沿った削除ができるとも思えません。

なぜ今回「ある単語を含んだスレは全て一律削除」という大雑把な削除を行ったのですか？
削除人の心得からすれば、判断が難しく残すべきだったものもあった、とは思いませんか？
また、GKは一ユーザーと判断したそうですが、その根拠をお示しください。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:35:59

2ちゃんねるにURLが張られて炎上したブログの持ち主は「2ちゃんねらー」に荒らされたとか言うと思うが
2ちゃんねるや他の掲示板にsony社内からsony製品をほめて他社製品をけなす書き込みがあると
「GK」によるネット工作と言われる

ここで言う「2ちゃんねらー」や「GK」は意味的に同じレベル
「2ちゃんねらー」と言う言葉が特定個人を指すかどうか考えれば答えはわかるはず
Gatekeeperxx.sony.co.jpのxxはいろいろな数字があるので,ふつうに考えれば同一人物でないことはあきらか

こういうsony社内からのネット工作問題を議論しているスレを消してしまったのは問題
証拠隠滅を請け負ったと思われても仕方がない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:39:24

>>463
>ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK
少なくとも、sony社員がIPさらしつつアホな書き込みを何度も行ってきたのは事実な訳で。
「オ・タ・クさん。」とかはその代表例。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 01:41:14

オコ除の権限剥奪まだかよ
運営ちゃんと機能してるんか？

**名無し** · NG

私も何故オコ除さんがGKを特定ユーザーだと認識したかを知りたいですね。
事情を知らない人が見ればGKと言う言葉は、特定どころかユーザーなのかも
はっきり分からないかと思うのですが。

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 01:50:28

>>468
一、削除整理板の依頼量が多かったので、依頼量を減らすためです。
　　依頼から判断しやすいものを探すより一覧からレスの少ない物を選んで
　　判断したほうが手っ取り早いと思ったからです。

二、>>77で続投する気でしたがもし「続けます」と答えて他の削除人さん達を
　　敬遠させる形になるのを懸念した表現でしたが、
　　まさか大半が逃亡の意で捉えるとは思いませんでした。

三、スレッド乱立と言う点は何も。
　　板が荒れたという事象そのものには申し訳ないと思っています。
　　とりあえず削除対象をざっと更って、依頼分の残件を処理する事で
　　収束してくれると思っていましたが、それを代わりにやってもらえたので
　　残るは>>463の誤削除の確認のみと思ってます。

四、依頼と関係なく削除する場合は報告する場所が特に無いので
　　削除報告の部分が抜けるので、連絡スレで呼び出されるまで
　　どこにも姿を現す機会が無いので、結果、隠れてることになります。
　　前回同様、少なくとも自分では削除対象であると確信して処理しているので
　　そこに限っては反省する点は無いです。

>>470
情報ありがとうございます。
IP割れたのは１度や２度じゃなかったんですね。。
それらのソースが確認できていれば、依頼無しでは迷って手を出さなかったと思います。
依頼の方で受けて、業界の事件に関する情報として１つに統合するよう促すべきでした。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:05:46

>>479
一、では何故削除報告をしなかったのか
　　　貴方が無報告で削除したスレは貴方がおっしゃるように大量にあったはずである
　　　それのいくつかは削除依頼も出ていた筈である
　　　貴方が削除した事で依頼量は減っていない、次に見る削除人は依頼されたスレッドを全部開いて
　　　削除された事をいちいち確認しなければならない表面上は依頼量は全く減っていない

二、他の人が処理する方がいいと言っておきながら
　　実は自分がやるつもりでした、と
　　何言ってるんですか、貴方は

三、何も？自分には何も責任はないと？
　　貴方は削除対象が減ればいいんですか？依頼が減ればいいんですか
　　どっちなんですかね？

四、○○のみ処理とレス削除スレに報告すればいいでしょう
　　で、前回無依頼無報告削除で問題になっておきながら
　　今回同じ轍を踏むんだとは思いませんか？

追加質問
五、処理後にゲームハード･業界板の様子を観察していましたか？

六、特定の語句についての知識もないのにその語句をキーワードに削除を行ったのは何故ですか？
　　また何故処理前に調べたり聞いたりしませんでしたか？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:11:59

追加
七、１つや2つの無報告削除と大量の無報告削除とでは
　　　勝手が違うと思いませんか？

すぐに回答がない事を愚痴っておいて申し訳ないですが
おいらも寝るので回答は明日以降でも結構です
すんません

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 02:18:06

しょーもない言い訳ばかりして燃料注いでいる暇があったら
真面目に削除依頼こなしたほうが懸命ですよ、オコ除さん

それとも、こなせない理由でもあるのでしょうか？

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 02:19:03

うおっと、懸命→賢明でした。

**ああああ** · NG

これ以上間違った認識でいい加減事をしない方が懸命

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 02:39:59

削除人としての資質に疑問があるので返上した方がよろしいかと

**名無しの良心** · NG

何も反省する点が無いと言うことは、これからも繰り返す訳だ。

もう権限持つ資格無いでしょ。

**名無しさん** · 2008/09/26(金) 03:01:29

>>479
子供の言い訳以下。

素直に自分の気に入らないスレだけを
ローカルルールを無視して削除したと認めたらどうですか？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 03:16:52

ぶっちゃけさ、えらい攻撃的としか言えない気もするんだが

**GateKeeper774** · 2008/09/26(金) 03:18:49

リモホを略すだけで蔑称
すごい時代になりました

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 05:25:44

まずGKというワードだが
現状ローカルルールにおいてNGワードに認定されていない
その他に含まれるという意見もあるだろうが
GKの場合NGワードに登録しようという意見が何度か出てその都度却下されているという事実がある
これまでの削除人もGKという単語に反応した削除依頼についてはローカルルールで定めるのが先であるという見解を示してきた
にもかかわらず
今回は他に明記されているNGワードは全部無視して、削除依頼も無視して
認定されていないGKというワードを勝手に検索削除している
一切の手順、ルールを無視した暴挙としか言いようがない
また、これらのNGワードや差別用語のスレは頻繁にageられていて
900スレまでチェックして他のNGワードにあたらなかったという言い訳は有りえない
以上のことからやはり今回の行動は余りに身勝手で軽率な行為であると言わざるおえない
今後同じ事が各板でおきないとも限らず、それを防ぐためにも削除人の資格はく奪も必要になってくるのでは無かろうか

こんな所か？

七誌 · 2008/09/26(金) 07:38:47

どうみても、GKという単語のスレを何かしらの思いをもって
意図的に削除したとしか思えないんだが・・
結果を見れば全て

**名無し** · NG

GKは、他板でもよくある「○○社員」くらいにしか思ってないからなぁ
痴漢は蔑称と認識せずに、GKだけを蔑称と判断するものかね

あと、レス数を基準に含めたのはGKじゃなく、韓国だけのはず
説明するなら正確にしてくれ

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 08:00:30

>>480
一、削除したスレはdat落ちと同様、スレッド一覧から消えます。
　　専用ブラウザから見ればタイトルポップアップでタイトルが表示されるかどうかで
　　dat落ちor処理済を確認することができるので削除した分は労力が省けると思います。
　　ゴミ箱や停止だと開かないと区別付かないので、そういう判断が必要なものは避けました。

二、手を出した以上は区切りがつくまでは続行する心算ではあるけど
　　できれば誰かに押し付けたい、という本音です。

三、とれるような責任は持ってないです。
　　私にできる事は誤削除の確認くらいしか残ってないです。
　　削除対象が減って自治がより良くなれば良いと思います。

四、書くとしても、「依頼と関係なく以下を削除～～～」みたく
　　レスを流すことになり、処理済と勘違いされることを懸念しました。
　　無報告・報告とは関係なく、処理の判断を見誤った事については
　　同じ轍を踏んでしまったと思います。

五、とりあえず自治スレの動向は見てました。
　　しばらく時間を置いて一覧を更新したらすごい事になっていたので　
　　削除議論を見てレスを追いかけてました。

六、知識が乏しかったので、調べた結果、削除対象に該当すると判断しました。
　　それでもまだ浅かったようでしたが。。

七、
数によって反応する人が多いか少ないかだけで
　　それが明らかな削除対象であったなら、すぐに収束するものだと思います。
　　実際、GK以外にも相当数処理したはずですが、そちらは殆ど無反応ですし。

>>490
　　そのローカルルールで定めるのが先という裁定は
　　ローカルルールで「等」を含む事で柔軟性を持たせているので
　　認定されている、いないは目安に過ぎないと思います。
　　下から900まで見ていったので、他のワードが頻繁にageられていたのなら
　　見あたらなったのは自然だと思います。
　　実際、指摘を受けて検索したら
　　妊娠で引っかかったのは２つ、以外は０だったので。

>>492
　　韓国で検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
　　ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
　　レス数の少ないものに限定して処理したものです。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 08:15:14

あとは、スレタイにGKって入ってる内容のないスレを削除してもらえたら丸く収まるね
ちゃんと続いてるスレを削除されたら困る

オコジョ？しらねーよそんなの

a · 2008/09/26(金) 08:18:56

柔軟性もたせてるのは「しっかり判断して慎重に対応することが望ましい」からだろ
判断すっ飛ばして問答無用で消すためにローカルルールがあるわけで
何でもかんでも問答無用で消す・勝手に拡大解釈するならローカルルールなんて必要ないだろ
あと
　　GKで検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
　　ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
　　レス数の少ないものに限定して処理したものです。

になんでならなかったんですか？
パートスレ等も問答無用で消してましたよね?
なんで対応に差が出るんですか?

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/26(金) 08:25:41

だらだら長文でみっとも無い言い訳できるだけ気力戻ったらさっさと削除しにいけよ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 08:30:02

なんで下からチェックなんて事をしたのか知りませんが
ゲハは良く荒れるという性質上
ageるのを嫌うスレが多いです
確かに使い捨てで忘れられたスレは下に来ますが
そんなものわざわざ消さなくても誰も書きこまないので勝手に消えていきます
むしろ板が荒れる原因となる蔑称スレは頻繁にageられることが多く
今後（当然今後もきちんとした公平な態度で対応してくれるものと信じていますよ）削除を行われるのでしたら
上から巡に見ていくことをお勧めします
手っとり早く検索したいなら朝鮮、韓国、痴漢、糞、豚、何故、パンツ
辺りを検索すると良いのではないでしょうか

**ゲハ住人** · NG

小人閑居して禍を為す、だな。

二度とゲハの削除に関わって欲しくない。

**必死だな** · NG

おｋおｋ、お前さんはきちんとした判断が必要なLR以外の削除するのに
ゲハの知識もなく用語についてもろくに理解してないのに事故判断で削除した、と

どこまで馬鹿ないいわけしてるのか理解してるのか?

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 09:28:21

>>493
わかったからお前さんはもう二度とゲハには触れないでくれ

余計荒れる

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 09:58:27

>>493
一、でも一応取得はするでしょ、ポップアップ表示されないからっていっても念の為に
　　貴方が一言報告すれば済む事なのに、何でその手間を惜しむわけ？
　　歯抜けで処理してたら処理中だと思って敬遠する人も居るでしょうに

二、(,,ﾟДﾟ)

三、まずは謝罪する事じゃないですか？責任の取りようは
　　貴方の尻拭いをした削除人には謝罪しましたが、板住人には一言の謝罪もないでしょう
　　削除議論板のスレがここまで伸びる程住人怒らせといて
　　全く自分の処理が正しかったと言える神経を疑います

四、ちゃんと書けば伝わるでしょう
　　誤解しやすいと思うなら、それこそ丁寧に説明すべきです
　　誤解しやすいだろうから何も言わないって選択肢は下の下とは思いませんか？

五、じゃあ何故すぐに出てこなかったんですか？
　　貴方が最初に名乗り出たのは
　　削除議論板に関連の書き込みがあって5時間後
　　自治スレで今回の削除についての書き込みがあった4時間30分後ですけど

六、今までのレスから言って全然分かってないじゃないですか
　　一体何を調べたのか。。

七、GKで検索して削除したら、そりゃ一番目立つのはそれでしょうに
　　削除による自治介入だとは思いません？

**ナナ氏** · NG

ｹﾞｰﾑ屋のPS3ｺｰﾅｰが臭いのは何でだろ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222393774/
ｹﾞｰﾑ屋のXbox360ｺｰﾅｰが臭いのは何でだろ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222269564/

まーた始まった

**静観したいのに火種が尽きねぇ** · NG

>501
ひとつだけツッコミいれるよ
項目３について、削除人の謝罪は必要ない
削除ガイドラインには、削除に関して責任を問うなって記述がある
責任はすべて博之が背負うし、削除権限について言及できるのも運営サイドだけなんだわ

要するにオコ除の頭越しに事態を報告するのが一番手っ取り早い

**ああああ** · NG

そもそもゲハは900もスレないと思うんだが

**名無し** · NG

>>493
削除したスレの中に、GK面白発言スレってのがあったんだけど、そのスレは2ちゃんねるやブログだけでなく、株主への業績説明会での発言やら、広報の発言、インタビューもソースになってるんだよ
立て直されたスレでも331くらいに、SCEAの広報が言ったブロックバスターが取り上げられたりしてる
こういったスレの削除は問題無いと思ってるの？

**ああああ** · NG

おまんちんをソースにしてたGKは実在したとかそういう系も多分消えたよな

**名無しの良心** · NG

削除人は、その気になれば板を丸ごと白紙にすることもできるんだろ

だからこそ、独自判断で大量削除なんて行動は慎むべきだと思うんだが

そういった言葉狩りがやりたいなら他所でやってほしいんですが。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 12:33:19

オコ除は全然読んでないだろコレ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
最初の文章からすでに抵触してるんだが

**ああああ** · NG

GKについて調べたつもりってぐぐれば一番上で｢ソニー社員のことを指す｣と出てくるわけだが一体何を調べたんだろうな

**名無し** · NG

オコ除さんの言い分によれば「GK」｢痴漢｣｢ボクサー｣｢インアン｣と、
これらの言葉についてはよく分からなかったそうですが、
では何故それらから「GK」だけを調べて削除対象としたのかと言う疑問もありますね。

**理由はなにさ** · 2008/09/26(金) 12:55:59

オコ除さんはまだゲハ荒らすつもりです？
GKの意味が分からない人には退場願いたいですね。
よく分からないのに削除しちゃうんですよね。

**ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ** · NG

ゲハの特徴的な現象として、他者を罵倒するような内容タイトルのスレを多数立て、
しかも目立つように定期的に上げ続け、
スレ一覧の上の方を特定の会社の悪口で埋めてしまう、という活動を
ずーっと続けている人がいます。

下の方から消すスレを選ぶ？
誰が何のせいで困ってるか、理解する気もないんですね。

**ｹﾞﾊ** · NG

ゲハに限らず板の状況やローカルな用語すらよく知らずに大量削除したら誤削除が増えて住人激怒りになってるじゃん
まして三大勢力が仲悪く罵りあってるゲハでどこかの勢力に偏るような削除をしたら結果は火を見るより明らかだろうに
呆れてものが言えないよ
優先順位もつけられない時点でかなりのバカなのはわかってたけど、ここまでゆとりとは思わなかった
いっそGKですといった方がバカにされずに済むんじゃないw
GKでなかったら判断力が小学生以下なのを恥じた方がいい

**ああああ** · NG

>>493
１、なぜあきらかに問題のありそうな痴漢をスルーしてGKを調べたのか？
２、Wikipediaでも｢ソニー社員｣と明記されているGKを何故ユーザーだと判断したのか
３、800程度しかスレのないゲハでどうやって下から900まで見ていったのか？
４、妊娠で２つしか引っ掛からなかったから放置ってバカか？
５、間違った認識で削除をして今どんな気分？

**ああああ** · NG

忘れてた
５、オコジョファンクラブという一人の愚かな削除人を通して自治について語り合うスレを削除した理由は何か？

**げはみん** · 2008/09/26(金) 13:37:36

>>508
削除人心得出すなら、1よりも3と4でしょ

> ４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
> 　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
> 　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
>>66では「認識に誤りがあれば反論ください」とあるから、絶対的な自信がないのに削除しちゃってるように見えます
更に>>493の六で調べた範囲で削除可否を判断しただけで、やはり自信がないのに削除したことが窺えます
心得4は見えるだけだし今後反省すれば良いとして、より大事なのは心得3の違反

> ３．削除人には何の義務もありません。
> 　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除するものを探す義務はないです
削除要請板＆削除整理板の削除依頼にあるものを削除ガイドラインに沿って削除していくのが主であって
削除依頼にないが削除ガイドライン＆各板ローカルルールに沿って削除していくのは従です
ましてやローカルルールに明文されていない、削除対象になるかは一目で解らないものは更に優先順位が下がります
削除要請が（削除人がサボってたので）多いからといって、順序を無視して削除したのは削除人としておかしいと思います
削除要請が多いから面倒という理由だけなら、他の多くの削除人と同様にゲハ板にはノータッチぐらいで良かったのではないでしょうか？

**ななし** · NG

なんか少し調べれば分かるだろうにって質問ばっかり。

514
レス数950超えたスレは原則削除対象外。妊娠スレのうちの一つはまさにそれ

515
コテハンスレは削除対象

**ああああ** · NG

>>517

＞レス数950超えたスレは原則削除対象外
話の意味分かってないだろ
＞コテハンスレは削除対象
オコジョはコテハンではない
自治スレとして機能していた
内容は次こんなことがあったらどうするとか削除内容のここがおかしい等

あ · NG

>>518
とりあえず落ち着け
削除人含むコテ名がタイトルに入ってたら問答無用で削除
950いったものはそのうち1000に到達して落ちるからこれも削除対象外

じゃなかったっけ？

**ああああ** · NG

>>519
個人名は情報価値、公益性がある場合は削除対象にならない
一削除人の主観でというのはアウト

**げはみん** · 2008/09/26(金) 15:10:28

>>519
1000到達じゃなくても書き込み一定時間書き込みなければDAT落ちなので以下略

**ああああ** · NG

てか話の流れをちゃんと追えば分かるが誰もレス数の話なんかしていない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 15:28:19

800程度しかスレのないってのはスレッド保持数のことでしょうに
アホと馬鹿の漫才は他でやってくれよ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:03:50

オコジョの拙いのは、もうアホみたいに繰り返されているが

「正しいことをした」と言っているけれども
何一つ手続き上正しいことは行われていないこと

もしゲハを整理したかったら面倒でも削除依頼の通りに削除していけば
こんなことにはならなかった
単に面倒がって、適当に調べて「そういえばGKは卑称だったな」とか
思い込みで削除してしまったという事実

削除人として「過ちを認める必要はない（＝何故なら削除人は「削除」を選択したなら
それが絶対に正しいことである、と思わない限り削除してはならない）」のは理解している

だったら、粛々と「削除依頼をこなす」ことで今回の件をフォローすべきである

ここで叩かれていることに対して動揺しているのも分かるし
所詮懲罰鯖、2chの最底辺クラスの板住人にやりこめられるのはちっとも嬉しくないだろうが
どんな住人であっても、そこで楽しんでいることには変わりは無い

オコジョの★ってのは、そこで楽しんでいる連中を助けるためにあるんじゃないのかい？
ボランティアってそういうもんじゃね？　それとも2chとひろゆきに対してだけ向けられる意識なのかい？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:16:36

楽しんでる連中……？

あ · NG

>>520
削除人叩きのスレは大抵止められてるけどな
つか、微妙なスレで自治の話して削除されたと怒る理由がわからん
自治スレでやるか今回の問題について話し合いしてることがわかるタイトルにして立て直したらいいじゃん
レス数の話は削除対象であってもレス数が950を越えてたら削除されないということでしょ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 17:12:11

>>525
む、言葉が悪かったかｗ
だが、楽しむ以外にポジティブな言葉は思い浮かばないのも事実だった

あれでも楽しめるスレは結構ある
煽りタイトルスレage荒らしとかで板全体が「糞臭」されるとうんざりするがな

**ああああ** · NG

>>526
レスとスレの違いくらい分かるようになってから発言しような

オコジョファンクラブが消えたことについて怒っているわけではないよ
ただ単に彼の短慮と無反省を象徴する事例だから取り上げてるだけ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 19:06:39

しかし、反省の色がない以上
また同じ事を繰りかえすぞ
ここでゲハの連中がとか言ってる奴ら他人事じゃない
次はお前らの利用してる板で一斉削除が起こるかも知れん

**名無しの良心** · NG

低能と怠慢で言い逃れとか笑えるｗ
オコ除さん馬鹿なのは仕方ないとして、もうちっとまともな仕事してくださいよーｗ
金もらってないとかそういう次元じゃなくてねｗ

馬鹿が一々不手際やらかすと今回みたく板荒れちゃって迷惑なんで^^;

**ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ** · NG

これがどれくらいアホらしい事かと言うと

｢定説｣はライフスペースが作ったオカルト用語だと信じて
学術系の板から｢定説｣を含むカキコを全部あぼんするくらい。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 21:12:12

とりあえず批判要望板にオコジョスレ立てといた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 22:57:15

>>495
削除人によって判断基準に個人差はありますが、
私の場合は晒し叩きの類は特に強めの処理を心がけています。
GKスレはその類のつもりで判断したため一掃という処理になりました。
>>500
依頼分を処理して報告をするまで、という目標が
既に他の方によって達成されたので、もう私の出る幕はありません。
マルチポスト以外で２度とこの板に手を出すことは無いと思います。
>>501
一、文言考えるのにいちいち校正する性分なので、
　　２、３行のレスでも結構手間かけてます。
　　正直、今のやり取りもしんどいです。
三、そうですね。削除したスレのソースを提示してもらって
　　改めて検証した上で謝罪をと思っていましたが、
　　まず用語に対する認識が甘かったことに対しては謝罪するべきだと自覚します。

　　申し訳ありませんでした。

四、無言を選ぶ事も有用な選択肢と考えます。
五、削除議論板で用件がまとまって、連絡スレで呼び出されるのを待っていました。
　　なかなか呼び出されないので書き込むタイミングが掴めずにいました。
六、分かってるつもりだった、と言い換えます。
七、思いません。私自身に自治介入などという意思は微塵もありません。
>>514
１、名前からして何かの事件の関係者っぽかったので後回しにしました。
２、GKスレには主に書き込み内容の転載や動向といった内容が殆どだったので
　　ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
３、600の間違いだったようです。
４、検索したのは自治スレでの指摘レスを確認後です。
　　処理中に見つけてたら間違いなく消してました。
５、誤削除したと思われるスレッドの提示を望んでいます。
>>515
それは私ではありません。スレッド乱立以後、私は一切処理してません。
それに、スレッドの当事者は自分で消さないようにとの告知があった覚えがあるので
もし私が依頼を受けたとしても他の誰かにお願いするしかなかったです。
>>516
４　削除した時点では確信を持っていました。
　　反論を受けて初めてそれが揺らいだという経緯です。
３　いちいち検索をしたのは確かに少々出過ぎた真似でした。
　　今後はもう少し気を抜くべきだと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:03:05

>　ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
誤認と認めた上で　これからどうするの？

間違ってるけどし～らね　って逃げるの？

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 23:22:48

>>533
もう、千の言葉並べるより、一つの行動を持って示した方が良いぜ

　　　　　　　　　　　い　い　か　ら　仕　事　し　ろ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:22:52

>>533
なんか、いやいや謝ってる感はありますが・・・
一応の謝罪と言う事で納得しました
別に垢停止して欲しいとか辞めろとかいうことでは無いので
まだ色々言いたい事もありますが
私の疑義申し立ては終了致します

以下、二点は希望です、ご考慮下さい
一、同じような問題を二度起こしたのですから、無報告削除は今後謹んで頂きたい
二、間違った事をしたと思ったらすぐに謝罪して頂きたい

以上長々とありがとうございました
前スレ及び当スレで固定叩きに類似する行為を行った事は謝罪いたします
申し訳ございませんでした

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:23:08

GK　妊娠　痴漢全部削除　スレ建て続けるやつは規制でいいよ
どうせ書き込むやつは基地外なんだし　問題ない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:26:31

無理にたたく気はないけど
とりあえず、わからない単語は検索とかしたりして知識を得てから削除してくれ

あとGateKeeperからの書き込みを禁止してくれ

**名無し** · NG

>>533
オコ除さん、お疲れ様です。私としてはオコ除さんが
GKと言う言葉の意味を誤って認識していたのが気になっていました。
今はその認識を正してもらえたようので、以後は再び静観する事にします。
オコ除さんも今回の件では大分不快な思いをしていたでしょうに、
ここまで付き合ってくれた事に感謝します。ありがとうございました。

**元ゲハ民族** · NG

抜くべきじゃなくて
抜きますだろう
何この上から目線

**名無しさん必死だな** · 2008/09/26(金) 23:58:19

　　 √￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　　/　　￣￣￣　　 | 　
|　／ ''｀＼￣￣/´''　|　ｷﾘｯ
|　/　　 -･=＼　/=･-　|　
(6　　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, | 　＜削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 | 　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|

　　　　　　 √￣￣￣￣￣＼
　　　　　/￣　　　　　　　　 |
　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　　　　
　　　　|　　/　　￣￣￣　　 | 　　　
　　　　|　／ ''｀___ ￣￣ ,. __　|　　　　　　　　　でも自分のログは削除したから何消したか教えないｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ /　oﾟ,.ﾉ･-ゝ　 ,(･-ゝﾟo　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　文句あるならお前らがdatあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/ |　　　　|r┬-|　　　|　　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒) 　　　|　|　 |　　　|　　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ.＼　　|　|　 |　/／　　/　　）　　/
ヽ　　　　/／ ´￣　`ー'´、/￣|＼/　　　　／

a · 2008/09/27(土) 00:20:51

>>533
強めの処理を心がけるならなおさらその情報に対しての「知識や精査」が求められるのでは?
それこそローカルルールの逸脱という事までやってる以上心得の
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反していますよね。
結局あなたのやったことは削除権の私的利用とかわらないですよ。どれだけ言い繕ってもね。

誤削除したと思われるスレッドの提示求めるより
自分が消した「GK」でスレ名検索でもしてパートスレでも覗いてきたら?

**名無しさん** · 2008/09/27(土) 00:30:16

>>533
要するに自分が気に入らないスレだけを削除して
気力が無くなりましたって事か。

戦士 · NG

>オコジョ
お前はもう出てくるな。
もちろん2chにも今後一切だ。
お前みたいに独善的なクズは、ボランティアのつもりかも知れんがただの害悪だ。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 00:56:34

ゲハ豚どもLR読めよ

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> 　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

オコ除の削除はガイドラインから逸脱はしていない
ただゲハの慣習に詳しくなかったから、特定陣営クソニーに有利な削除をしてしまっただけ
批判はいいが中傷はよせよ、ピコピコ大好きなカスども

**名無し** · NG

>>545
逸脱していると思われるから、ここまで問題になっているんだろ。

しかし、他人を中傷しながらオコ除への中傷は止めろとは
随分と笑える書き込みをしていますね。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 01:08:08

>>546
このスレに凸してきてるゲハ豚どもは削除人じゃないからな