ゲームハード･業界板の削除議論スレ2

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 00:38:28

前スレ
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/

ゆっくりしていってね！

**ななし** · NG

なんか少し調べれば分かるだろうにって質問ばっかり。

514
レス数950超えたスレは原則削除対象外。妊娠スレのうちの一つはまさにそれ

515
コテハンスレは削除対象

**ああああ** · NG

>>517

＞レス数950超えたスレは原則削除対象外
話の意味分かってないだろ
＞コテハンスレは削除対象
オコジョはコテハンではない
自治スレとして機能していた
内容は次こんなことがあったらどうするとか削除内容のここがおかしい等

あ · NG

>>518
とりあえず落ち着け
削除人含むコテ名がタイトルに入ってたら問答無用で削除
950いったものはそのうち1000に到達して落ちるからこれも削除対象外

じゃなかったっけ？

**ああああ** · NG

>>519
個人名は情報価値、公益性がある場合は削除対象にならない
一削除人の主観でというのはアウト

**げはみん** · 2008/09/26(金) 15:10:28

>>519
1000到達じゃなくても書き込み一定時間書き込みなければDAT落ちなので以下略

**ああああ** · NG

てか話の流れをちゃんと追えば分かるが誰もレス数の話なんかしていない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 15:28:19

800程度しかスレのないってのはスレッド保持数のことでしょうに
アホと馬鹿の漫才は他でやってくれよ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:03:50

オコジョの拙いのは、もうアホみたいに繰り返されているが

「正しいことをした」と言っているけれども
何一つ手続き上正しいことは行われていないこと

もしゲハを整理したかったら面倒でも削除依頼の通りに削除していけば
こんなことにはならなかった
単に面倒がって、適当に調べて「そういえばGKは卑称だったな」とか
思い込みで削除してしまったという事実

削除人として「過ちを認める必要はない（＝何故なら削除人は「削除」を選択したなら
それが絶対に正しいことである、と思わない限り削除してはならない）」のは理解している

だったら、粛々と「削除依頼をこなす」ことで今回の件をフォローすべきである

ここで叩かれていることに対して動揺しているのも分かるし
所詮懲罰鯖、2chの最底辺クラスの板住人にやりこめられるのはちっとも嬉しくないだろうが
どんな住人であっても、そこで楽しんでいることには変わりは無い

オコジョの★ってのは、そこで楽しんでいる連中を助けるためにあるんじゃないのかい？
ボランティアってそういうもんじゃね？　それとも2chとひろゆきに対してだけ向けられる意識なのかい？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:16:36

楽しんでる連中……？

あ · NG

>>520
削除人叩きのスレは大抵止められてるけどな
つか、微妙なスレで自治の話して削除されたと怒る理由がわからん
自治スレでやるか今回の問題について話し合いしてることがわかるタイトルにして立て直したらいいじゃん
レス数の話は削除対象であってもレス数が950を越えてたら削除されないということでしょ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 17:12:11

>>525
む、言葉が悪かったかｗ
だが、楽しむ以外にポジティブな言葉は思い浮かばないのも事実だった

あれでも楽しめるスレは結構ある
煽りタイトルスレage荒らしとかで板全体が「糞臭」されるとうんざりするがな

**ああああ** · NG

>>526
レスとスレの違いくらい分かるようになってから発言しような

オコジョファンクラブが消えたことについて怒っているわけではないよ
ただ単に彼の短慮と無反省を象徴する事例だから取り上げてるだけ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 19:06:39

しかし、反省の色がない以上
また同じ事を繰りかえすぞ
ここでゲハの連中がとか言ってる奴ら他人事じゃない
次はお前らの利用してる板で一斉削除が起こるかも知れん

**名無しの良心** · NG

低能と怠慢で言い逃れとか笑えるｗ
オコ除さん馬鹿なのは仕方ないとして、もうちっとまともな仕事してくださいよーｗ
金もらってないとかそういう次元じゃなくてねｗ

馬鹿が一々不手際やらかすと今回みたく板荒れちゃって迷惑なんで^^;

**ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ** · NG

これがどれくらいアホらしい事かと言うと

｢定説｣はライフスペースが作ったオカルト用語だと信じて
学術系の板から｢定説｣を含むカキコを全部あぼんするくらい。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 21:12:12

とりあえず批判要望板にオコジョスレ立てといた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/

**オコ除さん ★** · 2008/09/26(金) 22:57:15

>>495
削除人によって判断基準に個人差はありますが、
私の場合は晒し叩きの類は特に強めの処理を心がけています。
GKスレはその類のつもりで判断したため一掃という処理になりました。
>>500
依頼分を処理して報告をするまで、という目標が
既に他の方によって達成されたので、もう私の出る幕はありません。
マルチポスト以外で２度とこの板に手を出すことは無いと思います。
>>501
一、文言考えるのにいちいち校正する性分なので、
　　２、３行のレスでも結構手間かけてます。
　　正直、今のやり取りもしんどいです。
三、そうですね。削除したスレのソースを提示してもらって
　　改めて検証した上で謝罪をと思っていましたが、
　　まず用語に対する認識が甘かったことに対しては謝罪するべきだと自覚します。

　　申し訳ありませんでした。

四、無言を選ぶ事も有用な選択肢と考えます。
五、削除議論板で用件がまとまって、連絡スレで呼び出されるのを待っていました。
　　なかなか呼び出されないので書き込むタイミングが掴めずにいました。
六、分かってるつもりだった、と言い換えます。
七、思いません。私自身に自治介入などという意思は微塵もありません。
>>514
１、名前からして何かの事件の関係者っぽかったので後回しにしました。
２、GKスレには主に書き込み内容の転載や動向といった内容が殆どだったので
　　ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
３、600の間違いだったようです。
４、検索したのは自治スレでの指摘レスを確認後です。
　　処理中に見つけてたら間違いなく消してました。
５、誤削除したと思われるスレッドの提示を望んでいます。
>>515
それは私ではありません。スレッド乱立以後、私は一切処理してません。
それに、スレッドの当事者は自分で消さないようにとの告知があった覚えがあるので
もし私が依頼を受けたとしても他の誰かにお願いするしかなかったです。
>>516
４　削除した時点では確信を持っていました。
　　反論を受けて初めてそれが揺らいだという経緯です。
３　いちいち検索をしたのは確かに少々出過ぎた真似でした。
　　今後はもう少し気を抜くべきだと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:03:05

>　ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
誤認と認めた上で　これからどうするの？

間違ってるけどし～らね　って逃げるの？

**ゲハより** · 2008/09/26(金) 23:22:48

>>533
もう、千の言葉並べるより、一つの行動を持って示した方が良いぜ

　　　　　　　　　　　い　い　か　ら　仕　事　し　ろ

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:22:52

>>533
なんか、いやいや謝ってる感はありますが・・・
一応の謝罪と言う事で納得しました
別に垢停止して欲しいとか辞めろとかいうことでは無いので
まだ色々言いたい事もありますが
私の疑義申し立ては終了致します

以下、二点は希望です、ご考慮下さい
一、同じような問題を二度起こしたのですから、無報告削除は今後謹んで頂きたい
二、間違った事をしたと思ったらすぐに謝罪して頂きたい

以上長々とありがとうございました
前スレ及び当スレで固定叩きに類似する行為を行った事は謝罪いたします
申し訳ございませんでした

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:23:08

GK　妊娠　痴漢全部削除　スレ建て続けるやつは規制でいいよ
どうせ書き込むやつは基地外なんだし　問題ない

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 23:26:31

無理にたたく気はないけど
とりあえず、わからない単語は検索とかしたりして知識を得てから削除してくれ

あとGateKeeperからの書き込みを禁止してくれ

**名無し** · NG

>>533
オコ除さん、お疲れ様です。私としてはオコ除さんが
GKと言う言葉の意味を誤って認識していたのが気になっていました。
今はその認識を正してもらえたようので、以後は再び静観する事にします。
オコ除さんも今回の件では大分不快な思いをしていたでしょうに、
ここまで付き合ってくれた事に感謝します。ありがとうございました。

**元ゲハ民族** · NG

抜くべきじゃなくて
抜きますだろう
何この上から目線

**名無しさん必死だな** · 2008/09/26(金) 23:58:19

　　 √￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　　/　　￣￣￣　　 | 　
|　／ ''｀＼￣￣/´''　|　ｷﾘｯ
|　/　　 -･=＼　/=･-　|　
(6　　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, | 　＜削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 | 　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|

　　　　　　 √￣￣￣￣￣＼
　　　　　/￣　　　　　　　　 |
　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　　　　
　　　　|　　/　　￣￣￣　　 | 　　　
　　　　|　／ ''｀___ ￣￣ ,. __　|　　　　　　　　　でも自分のログは削除したから何消したか教えないｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ /　oﾟ,.ﾉ･-ゝ　 ,(･-ゝﾟo　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　文句あるならお前らがdatあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/ |　　　　|r┬-|　　　|　　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒) 　　　|　|　 |　　　|　　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ.＼　　|　|　 |　/／　　/　　）　　/
ヽ　　　　/／ ´￣　`ー'´、/￣|＼/　　　　／

a · 2008/09/27(土) 00:20:51

>>533
強めの処理を心がけるならなおさらその情報に対しての「知識や精査」が求められるのでは?
それこそローカルルールの逸脱という事までやってる以上心得の
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反していますよね。
結局あなたのやったことは削除権の私的利用とかわらないですよ。どれだけ言い繕ってもね。

誤削除したと思われるスレッドの提示求めるより
自分が消した「GK」でスレ名検索でもしてパートスレでも覗いてきたら?

**名無しさん** · 2008/09/27(土) 00:30:16

>>533
要するに自分が気に入らないスレだけを削除して
気力が無くなりましたって事か。

戦士 · NG

>オコジョ
お前はもう出てくるな。
もちろん2chにも今後一切だ。
お前みたいに独善的なクズは、ボランティアのつもりかも知れんがただの害悪だ。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 00:56:34

ゲハ豚どもLR読めよ

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> 　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

オコ除の削除はガイドラインから逸脱はしていない
ただゲハの慣習に詳しくなかったから、特定陣営クソニーに有利な削除をしてしまっただけ
批判はいいが中傷はよせよ、ピコピコ大好きなカスども

**名無し** · NG

>>545
逸脱していると思われるから、ここまで問題になっているんだろ。

しかし、他人を中傷しながらオコ除への中傷は止めろとは
随分と笑える書き込みをしていますね。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 01:08:08

>>546
このスレに凸してきてるゲハ豚どもは削除人じゃないからな

戦士 · NG

>546
まあまあ、>545みたいな猿に構ってるだけ時間の無駄だろ？猿は檻の中で騒いでるのが仕事なんだよ。

**ナナ氏** · NG

削除人じゃなければ中傷していいとおっしゃるか
随分と育ちのよろしい事で

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 01:35:40

オコ除死ね。二度とゲハいじるな。

**ゲハより** · 2008/09/27(土) 01:36:47

つーか、中傷もへったくれも、頼みもしない癖にGKスレ削除した癖に
他の山ほど依頼が出ているスレはなーんも仕事しない事がおかしいのよね～

削除人じゃ無いから良く分からんが
削除作業ってはたかだが十数個処理しただけでそんなに疲れるような仕事なのか？

**名無しの良心** · NG

>>551
疲れるらしいよ。
一個ミスればキチガイじみたクレームの嵐に巻き込まれるらしいから。

いやー、怖いね。
そんなキチガイばかりの板なんて本当にあるのかね。

**ゲハより** · 2008/09/27(土) 02:12:36

>>552
いやー、確かに怖いよね

そんなクレームの嵐に巻き込まれるかもしれないと知っていて
依頼も無しに独断でスレを削除、それも一つどころか十数個も行う馬鹿がこの世にいるなんて確かに怖いわ

**名無し** · NG

>>533
>>505にも書いたけど、GK面白発言コレクションは確認した？
荒らしに来る人が多いスレだから、くだらない流れになってる事が多いけどね

痴漢をキーワードにするのを後回しって事は対応したの？

あと、600スレさかのぼって朝鮮や障害者といったキーワードを見なかった？
失念してたんだよね？
これらも失念じゃなく、後回しにしたの？

**名無し** · NG

>>553
十数スレじゃきかないはずだよ
360のスレを、GKよりも削除したらしいからね
どのスレかは知らないけど

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 05:13:17

>>533
それだけの長文をがんばって書こうと思うくらいの額の
お　金　を　ソ　ニ　ー　か　ら　も　ら　っ　た　ん　だ　な

いいから早くいくらもらったか書けよ
ダレも怒らないからさー

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 05:43:10

>>439
>一言で言えば、彼らは「たちの悪い韓国人」なので、毅然とした態度で突っぱねるのが一番ですよ。

「たちの悪い韓国人」に同意するあなたの常識を疑います
他国の国民性と掲示板の住人を同一視し一括でくくるというのは

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 05:46:21

>>556
金は貰って無いだろ

ただ自分が思い込んだことが正しくて情報を自分の都合の良いものだけ拾い出すタイプの人間って事さ
こういう奴に限って「俺は間違ってない」とか「俺は正義」とか訳の判らん小理屈捏ねて謝らないし謝れない

前回も同じミスを繰り返してもなにも学んではいないし今回のミスからも何も学ばない
削除人として存在するうちは同じようなトラブルを起し続けるし　現実でも同じようなトラブルを抱えるだろうね

でも本人は学ばない　そういう生き物だよ

**ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ** · NG

今ちょろっとゲハのぞいてきた。

外事だのチョンだの書いてあるスレがなくて、
なんだかゲーム機やゲーム業界の板みたいだった。

**オコ除さん ★** · 2008/09/27(土) 08:39:15

>>554
面白発言コレクションですが、見た感じでは基本アンチ発言の転載にしか見えないです。
インタビューのソース取り上げられてると言っても、別途立ってるスレのリンクを張ってるだけで
今のところスレッド自体に業界情報としての情報価値があるようには見えないです。
やはり実際に消したスレにどれほど有用なレスが混在していたか検証しないと
なんとも言えません。

痴漢に関してはもう少し後回しにしようとしてました。
妊娠については検索して発見した２スレを、
火曜日に処理したのと同様の削除対象に含めて削除しようとしてましたが
処理直前に見た削除依頼スレでドロン除さんの報告があったので中断しました。

朝鮮や障害者も見かけましたが韓国同様、特定ではなく不特定多数に対しての煽り文句
と認識したので、一掃するよりはゴミ箱や停止に分別するのが妥当だとして
まずレス数の少ないものの削除のみ行いました。
ただそこで検索したのが韓国だけで、朝鮮等の検索を失念してたのは最初に記述した通りです。

七誌 · 2008/09/27(土) 08:56:02

>朝鮮や障害者も見かけましたが韓国同様、特定ではなく不特定多数に対しての煽り文句
GKを個人名称だとでも思ったん？
ありえないわ

何にしてもあなたがGKと入ったスレを勝手な思い込み？（本当相当疑わしい）で削除したのが事実で
それについて不信感を抱いているのが、この書き込み量

早い話、削除人として認めたくないんだわ
あまりにも、不相応で

a · 2008/09/27(土) 09:56:40

>>560
情報の価値はあなたの個人的主観で決めるべきことではないでしょ？
心得の５を音読でもしてきたらどうですか?
アンチ発言や無理のある自陣営擁護、メーカ・メディアの発言を集めてるスレで
中傷や煽り叩きのスレでないことはあなた自身のそのレスが証明してるわけで
「煽り・叩きを削除を重要視している」というあなたなら、もしそう感じたなら第一にそれを言うはずでしょう?
つまりそんなものは感じ取れなかった、だから有用なレスなどという何の関連性も言い訳をしているだけ。
ローカルルールのどこに「有用なレスのないスレは削除対象」なんて書いてあるんですか?
ローカルルールに明記されていないのに己の主観だけで削除した
削除人にあるまじき行為だったと認めろよ

**オコ除さん ★** · 2008/09/27(土) 10:17:51

>>562
削除した理由に誤りがあった事は認め、謝罪しています。
改めて申し訳ありませんでした。
しかし、削除ガイドラインに記述される別の理由で削除対象となるなら
管理人に復帰をお願いしに行く意味が無いので
削除したスレッドを改めて削除対象となるかどうかを再検証するのが意図です。

アンチとして有用なレスがあるのは転載元のスレであって
そのレスを転載するだけなら業界情報ではなくゲハ板内の情報でしかないので
結局板の趣旨に関係なく削除対象という事になります。

他の類似スレッドの中で有用なアンチレスを収集し、他のスレッドを乱立として
削除依頼するための統合スレだったと言うのなら話は別になりますが。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 10:32:24

>>533
> 三、そうですね。削除したスレのソースを提示してもらって

datまで消してソースを出せとかリストを出せとか無理な注文
間違って消したGKスレを全て復活させて, そこから削除依頼があるものをあらためて削除だろ

**オコ除さん ★** · 2008/09/27(土) 10:41:05

>>564
以前から気になっていたのですが、私が消したと発言したログは
自分の専用ブラウザで取得したログのことです。
それを消してしまったので、IEで見ていた場合と同じように
自分でリストを作ったりローカルで確認したりする事ができません。

閲覧者が多いなら同じように専用ブラウザを利用していて、
かつ削除されたスレのログを残している方はきっといるはずです。
そういう方に提示をお願いしています。

**名無しの良識** · 2008/09/27(土) 11:02:44

いやゲハ板の奴は削除した場合は毎回報告しろとか
削除人は自分に対する言及があったら直ぐに出て来い、
六時間もラグがあるのは遅すぎるから
24時間2chに張り付いていろ、とかかなり無茶なことばかり言ってるけどさ、
ログを残してる奴が居ないということは閲覧者が少なかったということです
ってのはねーだろ、さすがに。

まあ閲覧者が多いか少ないかはそもそも削除とは関係ないんですけどね。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 11:11:07

甘えたこといってるけど、物事には責任がある、
自分で消したスレぐらい覚えていてほしいです

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 11:12:07

>>565
下手に手を出したことに反省しているなら

ghard：ハード・業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198946231/

をたまには処理しに行ったらどうだい？
中途半端に手を出して混乱させた挙句逃亡したことにみんな怒っているわけで
継続してちゃんとやってくれるなら、むしろ歓迎の方が多かったと思うが

a · 2008/09/27(土) 11:28:00

>>563
業界関係の情報とそれに付随するそのときの反応なんだから問題ないでしょう
こういう水掛け論になること自体その問題が「主観的判断」に基くからなんですがね

というかあなたが再検証するの?
なんというか誰も納得しませんよ?
別の理由で削除対象になることとあなたが誤った認識で荒らしまがいの削除行ったことは

何　の　関　連　性　も　あ　り　ま　せ　ん　か　ら

管理人に復旧申し込んで別の削除人の方々に判定をお願いする手はずを整えるのが一番の対応では?

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 11:30:50

>>535
もうこれに尽きるな。
自分としてはあなたがやったことは善意でのことだと思う（思いたい）ので
汚名を少しでも返上したいと思ってるのなら今後”適切な削除”をすることで
信頼回復を目指して欲しいと思う。

逆にいえばツッコミどころばかりの自己弁護を繰り返すばかりで今後なんの行動も起こさないんなら
黙ってたほうが100倍マシだ、お互いのために。

**ゲハからきました** · NG

>>565
公式p2使ってるからローカルにログなんか残ってません。
2ちゃんやってるなら専ブラ使えよってのはごく当たり前の主張だと思いますが
専ブラ使ってるならログあるだろってのは暴論であり責任転嫁にしか見えません。

ゲハ · 2008/09/27(土) 12:26:27

動きが見えないのですが。

GKスレを中心に消した事は特に問題が無いと思います。
何回か言わせてもらいましたが。

次の展開でMS系や任天堂系の蔑称等ローカルルール違反の物を、
粛々と削除されると思っていました。

ここで議論をされるより、
削除作業をされた方がいいです。

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/27(土) 12:26:50

疑惑の残るピンポンダッシュの言い訳だけ続けるか表向きは責任持って削除続けるかだな。
気力云々は全く整合性の取れてない言い訳をダラダラ続けてる時点で崩れてる訳だし

**オコ除さん ★** · 2008/09/27(土) 12:47:51

>>533で>500に対してレスしたように、
気力が回復して作業を続行しようとした矢先に終着してしまいました。
ゲハ板は見ないと宣言した以上、それを覆すことはまず無いです。
他の板を含めた活動は少なくとも２週間くらいは自粛するつもりです。

また、削除議論のローカルルールで扱わない事項に抵触するレスを
自己弁護のために延々と繰り返してしまった事をお詫びします。
議論板の野次馬さん達にはご迷惑をおかけしました。

今後は本来の手順に従い、削除されたスレのURLをまず提示して問題提起し、
削除ガイドラインに反しない事を主張したうえで削除整理の連絡スレで
呼び出してください。

**ゲハからきました** · NG

本来の手順で消されたものならそのようにするでしょうが、あなた自身がそうでなかったことを認めているのですから
何もしないだけでは足りず、復旧がスムーズになされるように便宜をはかる、あるいは便宜をはかれる人に自ら働きかけるべきです。

**ああああ** · NG

>>560
ｵｺｼﾞｮﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの件は人違いでしたか
すみませんでした

面白発言は2ちゃん外も含めてGKホストの書き込みを晒すというのが目的だったが
突撃してくる連中が後をたたず板全体の荒らしへの抑止を兼ねているって感じですかね

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/27(土) 13:18:56

無知を言い訳にLR無視してdat迄消す。すばらしい荒らしだなｗ正にキチガイに刃物

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 13:28:36

スレが立ってるんで誘導しておくか

削除人「オコ除さん ★」をなんとかしてくれ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/

とりあえず剥脱要望の話しあいとかに付いてはこっちでやればいいのかな？

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 14:05:16

とっととログ復活させろよ。
あと言い訳するなら削除依頼より俺基準を優先した理由を言えよ。
ソニーから金貰ってるとしか思えない暴挙だぞ。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 14:11:19

>>572
問題ある。
山ほどあった削除依頼を無視して、独断でGKスレ削除を優先は有り得ない。

**ああああ** · NG

>>572
最大の問題はGKがローカルルールに抵触していると断言できないこと
間違いを認めてくれたんでもう今回のことはここらで終わりにしてもいいと思うけどね

**げはみん** · 2008/09/27(土) 14:33:25

今回の件は削除人心得4に違反する削除依頼に因らない独断削除を行った為発生した
不用意な削除によって板が荒れる祭りを引き起こし板住民に迷惑ことが問題で、当人も反省した模様
今後は削除整理板の削除要請（特に溜まっているghard[レス削除]）を反省の証としてやってくれれば良い希ガス

ゲハ板の削除に関わるな、って意見もあるようだがな…
ただ一つ言えるのは、スレ復帰までは正直厳しいだろ、誰かしらがDAT持ってない限りは（DATごと削除なので●でも見れない）

**fusｉanasan** · 2008/09/27(土) 14:37:39

http://qb5.2ch.net/sakud/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**ゲハより** · 2008/09/27(土) 14:39:30

俺はＯＯＯＯスレ15の306まで残っている奴なら持っているが・・・
消されたと分かっているスレではこれぐらいしかないし、もっとちゃんとしたの持っている人居そう

戦士 · NG

>オコジョ
てめぇ、まだゲハに関わるつもりでいたのか！？
笑わせんな。消したスレを戻して永遠に消え去れ。
datが無い、とか言い訳書き込んでる暇あるなら、キチンと礼儀正しくお願いして協力してもらえ。
それが出来ないなら責任取って削除人辞めろ。

**名無しさん必死だな** · 2008/09/27(土) 15:18:22

オコ除氏へ

　ゲハの民一員として、俺はちょっと感謝してる
一石を投じることにより、他の削除人が協力してくれて

朝鮮だの、お下劣だのスレが消えただけでも嬉しい。
個人的には、今後淡々と削除依頼をこなして欲しい、
期待して、連絡してる人もいるし。

今度は、　朝　鮮　お　下　劣　とかスペース付き立ってるけどｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 18:47:01

えっと、一応また言っておくね

罪を憎んで人を憎まず、がこの板での議論の基本です
オコ除くるな！とか言ってる人は
それが回り回って他の削除人がゲハ板に立ち寄らなくなる
遠因になりかねないことを理解の上で発言してください

＃まあゲハ板はそういう板だってのが板の総意なら止めやしませんが
＃板の総意なんてものは纏めようがないわけだしー

**ゲハからきました** · NG

>>587
削除人が来ない事によるメリットが削除人が来る事によるデメリットを上回るなら
むしろそういう流れが歓迎されかねません。
そういう交換条件的な物言いはそれこそ議論板の主旨からはずれてやしませんか？

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 19:00:05

それより
今のまま反省しないオコジョが
他の板で同じ悲劇を三度繰り返さないかが心配なんだが
これで二回目なんだろこいつがやらかすの
>>587
９個月放置プレイされてた板に今更何を…

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 19:00:11

詰まらん揚げ足取りをする住民だこと

どこをどう読んだら総意と読めるんだろうか・・・

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 19:14:52

>>563
>削除した理由に誤りがあった事は認め、謝罪しています。
あなたに落ち度があるのは認めるのに

>しかし、削除ガイドラインに記述される別の理由で削除対象となるなら
>管理人に復帰をお願いしに行く意味が無いので
>削除したスレッドを改めて削除対象となるかどうかを再検証するのが意図です。
他人が提供しないから自分ではなにも出来ない　とか変じゃね？
あなたのミスなんだからとりあえず削除したものを全て現状復帰しなおかつそれを全て再度精査して削除するかどうか判断すべきでしょう

あなたの落ち度なのだから

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 19:22:12

えー

板住民の総意ならともかく、一人二人の【禁則事項】な人が
オコ除来るな！とかめんどっちぃこと喚くことが
他のゲハ板住民さんの迷惑になりますよ、ってこと言ってますがー

オコ除氏も、今回の削除の問題点を理解されたように見えるんですけど
それでも尚削除ガイドラインその他に照らし合わせて問題だと判断できるなら
削除ガイドラインその他に沿って議論された方が良いですよ

罪を憎んで人を憎まず、が、個人(削除人)の問題に発展するのは
その削除人さんが問題の本質（ガイドラインに照らし合わせて）を理解していない場合です
そのあたり、削ジェンヌ氏が連絡スレで問いただしていますから、
その結果次第じゃないでしょーか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/710

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 19:33:07

あ、下5行は間違えました　orz
ごめんなさい

七誌 · 2008/09/27(土) 19:35:54

>オコ除氏も、今回の削除の問題点を理解されたように見えるんですけど
見えてたらこんな荒れてないって・・
おおよその人が、反省してないなこの人と思っているんですよ

早い話、問題ある削除人だから削除権なんとかするか、消したスレ元に戻せって事が
言いたいんじゃないかな？

GKだけを消したってのが、現状のゲハにおいてどれだけやばい事かってのが
理解できるかどうかで判断分かれそうだけどさ

片棒担いだようにしか見えないし、その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？

七誌 · 2008/09/27(土) 19:37:56

ああ、個人的に思うのは、
>その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？
これなんとかしたいなら、とっとと削除依頼にあるものや
未だに存在し続ける、
　朝　鮮　お　下　劣　
とか消してみればってことじゃまいか？

七誌 · 2008/09/27(土) 19:39:28

あとこれ全面的に同意

>それが回り回って他の削除人がゲハ板に立ち寄らなくなる
>遠因になりかねないことを理解の上で発言してください

>９個月放置プレイされてた板に今更何を…

**ゲハからきました** · NG

>>592
そもそも何が罪で何が罪じゃないかがはっきりしてない状況で「罪を憎んで人を憎まず」することが
どだい無理な話です。
削除依頼が出てない物件を削除する事の是非がはっきりしないのは、ある程度運営板覗いてる人なら
概ね把握してることかと思います。

となると、少なくとも今回の一件については人を憎むわけしかないわけで。
それが絶対的に正しい行為だとは思いませんが、間違ってるだとか意味が無いだとか迷惑だとか
そんなことを決めつけるのは乱暴かと。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:09:00

2ちゃんでルールもくそもねえだろ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:15:22

削除ガイドラインに無いことと、削除人心得に反した削除することが
この場合の罪です（罪でもなんでもないですが、まぁ言葉のノリで）
それ以外のことであれこれ言いたいなら、この板で追求するこっちゃ無いです

削除依頼の出ていないものを消すこと、削除依頼が出ていても消さないこと、
これらが問題にならないことは周知されているという人がいる一方で
××消せよ、とか未だに言っている人がいるわけで

さらに、○○だけ消して△△は消さないのは不公平だ！ってのは
住民感情としては理解できなくもないですが、それがガイドラインや
心得のどこに載っているのか、というのを指摘できないのであれば
やっぱりこの板で議論するこっちゃ無いですね

で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです

無論、ガイドラインに反した削除についてガイドラインに沿って議論することは
この板の趣旨ですし、個人的にもどんどんすべきだと考えます

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:22:54

前にも言ったかと思いますが、
他人にルールを強要するなら、先ず自らが態度で示すことが大事ですよね
自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです
みんながみんな自分の裁量で俺ルールを通されると困るから、この掲示板の管理人も
ルールを作ってみたわけで・・・

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　はぁ、、めんどくさ。。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:29:14

だから削除人が何にもしてくれなかったから、チョニ戦ageと言われる悪質な荒らしが
のさばって酷い有様になってたっつーの。
>>361の人がいい仕事してくれたので若干マシになったけど。
今更、削除人が来なくなるよとおどされてもな。

**ゲハからきました** · NG

>>599
> で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
> 他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
> 考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです

「むしろめんどっちいと思われた方がいい」と思ってる人がいるという可能性があるとは
思いませんか？
そういう「困るのは君たちだよ、いいのかなー」的な発言が裏目に出ているとは思いませんか？
削除人が来ない事にそれほどデメリットがあるとは思えない、と考えてる人が少なからずいる
という可能性があるとは思いませんか？

自体を収拾させて議論をあるべき方向に持っていきたい気持ちはわからなくはないですが
結果として火に油を注いでるとは思いませんか？

**ゲハからきました** · NG

訂正
自体＞事態

**ゲハからきました** · NG

>>600
> 自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです

いや、それはどう考えても変です。
正気でそう言ってますか？

**七資産必死だな** · 2008/09/27(土) 20:36:07

>588
何が得かとか、誰が最初にやったかなんて関係ないんだよ
「板のルール守れない奴はカエレ」ってのは、どの板にも明記してあるルールなんだから

なんども言うがオコ除の削除行為については、ルール上、利用者側は触れないんだよ
それを梃入れするのは運営の仕事

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:39:15

>>602

自治って言葉知ってます？
おいら見たいに明らかにゲハ民じゃない人間が
「>>＊＊自重しろ」って
言っても、なんら板の印象に貢献しませんが
住民同士で議論をまともな方向に向けていれば
そういう【禁則事項】な人は一部なんだな、という印象を持たれると思いますよ
たとえば>>457あたりなんかは、ゲハ民の立場で話をうまく方向付けているのではと

七誌 · 2008/09/27(土) 20:39:33

先行で、どっちがわけわからんこと始めたんだって思いはありますね・・
いきなり大量削除とか
まず削除するならば、その場にいる住人に与える影響が、
良いことか悪いことかぐらいは考えて削除した方が良いですよ、ってアドバイスです

で、とりあえずこのオコジョに何かしらきちんと示しをつけてもらいたいってのが
少なくとも私の本音

けしましたー
ごめんなさいー（どうも文面だけで誠意が見えない・・ような気がするだけですが
じゃ

これで終わらせるのはって感じです

で、http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/
なんてスレができたわけですが、このスレは削除人さん等
誰かしら返信してくれたりするんですかね？
無駄にガス抜きとかさせられても嫌なんですけど
って考えてます

あまり削除人さんを怒らせたくはありませんが
はっきりいって、今回のオコジョさんに対しての処置
全然納得できておりません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:40:44

>>604

逆の方向から見てみましょうか？

自分たちはルールを守らないが、削除人はルールを守らなくてはならない

これ、正気な人間の発言に見えますか？

七誌 · 2008/09/27(土) 20:43:58

くだらない事に時間をかけるのも何なので
てっとり早く聞いてみよう

オコジョの削除権利を破棄させることは可能か？
またその方法はあるのか？
ってのを個人的に聞きたいです
可能なんですかね？ムリ？

**ゲハからきました** · NG

>>608
どっちも正気には見えません。
正気に見えない人に正気に見えない論をぶつけるのは端から見て滑稽ですって言ってます。

議論を正常に戻すのが目的なのは重々承知ですし、ゲハ民の自治意識に任せたいのも
もちろんですが、だからといって
「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」とか
「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」
ってのは違うんじゃないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:47:23

>>607

以下、削除ガイドラインに照らし合わせて、ガイドラインに沿って答えることが出来ますか？

＞いきなり大量削除

何が問題なんですか？

＞住民に与える影響

ＧＫってのがＮＧワードという前提で、ガイドライン違反のスレを削除することが
どう住民に影響するんですか？（もちろんＧＫがＮＧかどうかは別の話）

＞誠意が見えない

どうすりゃ誠意が見えるんですか？

＞オコ除さんへの処置

正直、攻め所を間違えていた為にこういう結果になった気がしますけどねー
今回ゲハ民さんの多くが論点にしていた内容では、妥当な処置だと思いますよ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、住民さんが不満を持つようなら削除なんてしない方がいいのは確かです
でも、その不満が正当なものかどうかってのは、先に不満を垂れる側が考えることですよ

**ああああ** · NG

もう本人が認識が間違ってたと認めたし今後どうするかは本人の良識に任せる
これでいいじゃん

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:50:29

チョニ戦ageの手口

・Xbox360を罵倒するスレタイで糞スレを立てる。
　（アリバイとしてPS3でも同じようなスレタイで糞スレを立てる）
・溜まった糞スレを定期的にいっせいにageる。

スレ一覧から見ると恐ろしいことになっていた。
チョニ戦ageの糞スレ群は削除依頼が出ていたのに何ヶ月も放置。
そういう状況が続いてゲハ住人がうんざりしてたところにオコ除の暴挙だよ。

七誌 · 2008/09/27(土) 20:54:16

>>611
ああ、私につっかかってきますか・・
オコジョさんとやり合いたいのは山々なんですが・・
＞いきなり大量削除
＞住民に与える影響
はっきりいって、現在3つ巴状態である、メイン3機種ハードの
PS3のみの優遇措置に見える点
それに不満を抱き更に悪化するゲハ板
それらが問題でないという認識は、あなた方のものであり
ゲハ住人からは問題として見られているようです

＞誠意が見えない
私的意見としては
削除依頼にあったものを削除する(こちらは多くの方が言われていますよね
もしくは削除権利の放棄

＞オコ除さんへの処置
>>妥当な処置だと思いますよ

は？何か処置しました？

**ああああ** · NG

>>608
ルールを設定する面で強い権限を持つ運営側がまずルールを遵守するのは当然

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:54:39

>>610

めんどっちぃ板ですがボランティアの削除人が来るのは義務だ、
って強要は出来ないのは理解できますよね？

＞「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」

いや、困らないなら好きにやったらいいんじゃないでしょうか？

＞「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」

これは違いますね。
ルールを守って議論しない人に、ルールに沿って答える義務は生じないってことですよ
正直【禁則事項】な人たちの発言は、黙殺してもなんら問題とされないでしょう
てかそんなことまで問題になるならごねたもの勝ちになりますわな