ゲームハード･業界板の削除議論スレ2

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 00:38:28

前スレ
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/

ゆっくりしていってね！

2022/07/07(木) 23:19:45.94

>>978
【速報】アニメ　異世界おじさん面白い
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657119722/

リンクミス

2022/07/08(金) 06:28:20.06

Dele Ravenは直近でもやらかしているし処分した方がいいのでは

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 08:22:58.35

>>978
LRには「専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。」と、あります

上は漫画原作者の訃報を主体としたもの、下はアニメを主体としたもので
GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断し停止しました

2022/07/08(金) 10:54:18.41

>>981
遊戯王は漫画以外にもゲームが多数でてるしゲームでは高橋和希氏は原作としてクレジットされています。
カードゲームもゲーム会社のコナミから発売されています
あなたが勝手に漫画原作者だと判断したということでしょうか？その基準は何でしょうか

異世界おじさんはゲーム会社を大きく取り扱ったにしたアニメなので十分的確と思います
ゲーム会社を取り扱ったアニメの話もできないとなるとLRにある「テレビ番組の話題等を語る」のテレビ番組とはどのような番組を指すのでしょうか

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 11:26:30.87

>>971
案内ありがとうございました

>>982
漫画原作者自体はゲームクリエイター(監督や技術者)ではないとの認識で、あくまで原作者です
また、「異世界おじさん」も同様、漫画やアニメ主体のものを当該板で語らなくてはならない
というのはおかしいでしょう

あなたの主張がまかり通るのであれば、例えば「ゲームが多数でている漫画原作者が新作漫画・アニメを出した」
といった趣旨のスレや、
例えば「ゲームを出している会社が新しい健康器具を発表した」といった趣旨のスレも
当該で語るという事になりませんか？

漫画家主体や漫画・アニメ主体の話は、ゲーム自体に関連していませんので
「ゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る」
とはならないと判断します

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 11:29:50.16

削除・停止されたスレへの異論・反論は受け付けますが、判断基準自体の言質取りのような質問には応えかねますのでご了承ください

2022/07/08(金) 13:07:42.55

>>981
ghardのLRでは「なるべく」という表現であって厳密な禁止事項ではない
スレ削除行使までする禁止事項であるならば、まずLR変更を行いましょう
ghardの自治スレに来て住人と話し合いをしましょう
Dele Ravenさんの裁量で勝手に削除行使をしてはいけません
まず自治スレで議論するのが正しい順序です

高橋和希氏に関して、ゲーム制作を行っているゲームクリエイターでもあります
こういった情報を知らない人はghardを触ってほしくないですね

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 13:30:49.12

>>985
ちょっとおっしゃる意味がわかりかねますが、板自治のことは板自治でどうぞです
削除人はLRを判断材料として尊重するものですが、板自治に関わることは致しません

「高橋和希氏はゲームクリエイターでもある」とのことですが、100歩譲ってもカードゲームのことでしょう
当該板の趣旨に合っているようなクリエイターではないのではありませんか？
関わっているとしてもシナリオ監修やキャラクターデザイン担当なので原作者の範疇でしょう
また、自身をゲームクリエイターと名乗っているならともかく、漫画家・イラストレーターに分類される人物との認識は変わらないです

2022/07/08(金) 15:27:20.17

ゲームとは関係ない時事ネタのスレが増えています
なんとかできないでしょうか？

**982** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NvsD [163.49.211.157]) · 2022/07/08(金) 18:47:22.52

>>983,986

＞「ゲームが多数でている漫画原作者が新作漫画・アニメを出した」
ゲーム化が期待される根拠があるのであればアリでは？

＞「ゲームを出している会社が新しい健康器具を発表した」
それがゲーム会社の業績やゲーム開発に影響が有るのならアリでは？

そもそも高橋氏は亡くなった、つまり創作活動が絶対できなくなった状況であり、ゲーム業界・会社に何かしら影響があるのは確実ですよね。実際コナミが声明を出しています　https://www.konami.com/games/corporate/ja/news/oshirase/20220707/
それを「新しい漫画」とか「新しい健康器具」で例えるのはおかしい

どうしても例えたいのなら「マイクロソフトがゲーム事業を撤退した。しかしマイクロソフトの主たる事業はWindowsの開発販売であるから、些末なゲーム事業の話は板違いであり削除対象」と言ってるということでしょう
上記になぞらえれば削除人のあなたが根拠を明示せず「マイクロソフトはゲーム事業を些末だと思っている」と判断するのはおかしい

＞「高橋和希氏はゲームクリエイターでもある」とのことですが、100歩譲ってもカードゲームのことでしょう

同じように「高橋氏がゲーム事業に関わっていない」と何を持って判断したのでしょうか？
現在でも遊戯王のゲームはCS・スマホ・PCで出続けてますし、高橋氏が「ゲームとは縁を切った。絶対に関わらない」と宣言でもしない限り関わる可能性がありますよね？
上に書いたようにコナミが声明を出すほどの事態ですし、遊戯王のゲームに影響がある可能性は十分考えられます。十分適切だと思います。

＞関わっているとしてもシナリオ監修やキャラクターデザイン担当なので原作者の範疇でしょう

シナリオやキャラクターデザインはゲーム開発において非常に重要だと思いますが、なぜそれを担当した方の訃報は板違いなのでしょうか
削除ガイドラインやLRにはそのような記載はないため根拠を明示ください
シナリオライターやデザイナーを軽視した、恣意的な削除だと言わざるを得ません

以下「異世界おじさん」について
＞漫画・アニメ主体の話は、ゲーム自体に関連していません

漫画・アニメが主体というのはアニメの絵や演技や演出を語っている状況でしょう
異世界おじさんのアニメにセガが出てきて、スタッフロールにセガがクレジットされています。よってゲームに関連しています。
ゲームハード業界板はその名の通りゲームの歴史に詳しい人が5ch内でも一番集まる板です。他の板ではできないようなセガの話ができると予想ができます。
「専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします」というLRを根拠に削除するのは不適切です。ゲハ並の住人が集まる専門板というのはどこなのでしょうか？

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 19:45:13.63

>>988
わたしが下手な例えを出してしまったようで、話が少々逸れてしまったようですね

停止したスレはスレタイ、1の本文、内容から訃報の話題が主体と判断しています
これはニュース系の板の趣旨ですよね
影響の有無とかコナミが声明を出したといった内容であればそういったスレタイや1本文でスレを立てれば良いのではないでしょうか

もう実際にそのようなスレがあるのでこれと同じスレは必要無いですが
コナミ公式サイト『遊戯王』作者高橋和希先生への追悼メッセージを掲載
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657237149/

また、シナリオライターやデザイナーを軽視してるのではありません
原案・原作者なのでシナリオやキャラデザインに携わったとしても、それをゲームクリエイターとは呼ばないという認識です

異世界おじさんのスレについても同様に、スレタイ、1の本文、内容から
アニメ主体の趣旨だと判断して停止しています
漫画・アニメの話であればそれらの板で、ハード・業界板の話題であれば
それに見合うスレ立てと内容をどうぞです

**982** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NvsD [163.49.214.228]) · 2022/07/08(金) 20:32:13.15

>>989
＞これはニュース系の板の趣旨ですよね

別にゲハはニュースを扱ってはいけないというルールは有りませんよね。「ゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板」なのですから
業界の動向を語るのにニュースサイトをソースにするなというのは無理があります
高橋氏の職業は漫画家ではありますが、遊戯王のゲームが多数出てることからゲーム関連の連想が容易です。
漫画家として紹介されているだけで、多数のゲームを排出してる漫画の原作者が死んだというニュースが何故駄目なのか納得いきません。

＞原案・原作者なのでシナリオやキャラデザインに携わったとしても、それをゲームクリエイターとは呼ばないという認識です

その根拠を述べるようにいったのですが？
「原作者が手掛けたシナリオやキャラデザインは軽微なものでありゲームクリエイターに属さない」というのどこに書いてあるのですか？そんなのゲームによって様々ですよね？

高橋氏の仕事を全て確認したんですか？
もしかしたら過去にゲーム制作に大きく関わってたかもしれませんよね？
今後同様にGL5で削除する際は、当該者の経歴をすべて確認するんですか？
外国人などは確認が難しいと思いますがあなたが外国語を翻訳し確認するんですか？

あなたが勝手に「高橋氏はせいぜいどうでもいいキャラクターデザイン程度のことしかやってないので削除しても構わない」とシナリオライター・キャラクターデザインの身分を見下して判断したんですよね？
これが恣意的じゃなかったらなんなんですか？

＞異世界おじさんのスレについても同様に、スレタイ、1の本文、内容からアニメ主体の趣旨だと判断して停止しています

1本文に「ソースはセガ」と書いてありますしセガの話題が主体となると思いますが
私が確認したアニメとゲーム業界・ソフト・ハードを絡めたレスがこれだけありました
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657119722/1,2,3,4,9,10,11,12,13,14,15,22,26,27,29,30,34,35,37,38,42,47,53,54,55

Dele Raven ★氏はなぜかアニメのスレだとアニメの話しかなされず、アニメ板向けのスレになるという認識ですが
アニメ内にゲーム会社名やハードが出ている以上そこから派生してゲーム業界の話に十分なりうると思います
もちろんアニメの話一辺倒のレスもあるかもしれませんが、そこは削除人としてレス削除で済ませればよいかと

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 21:37:51.75

>>990
話が逸れすぎですし、わたしの言葉を拡大解釈されては困ります

繰り返しになりますが、停止したスレはスレタイ、1の本文、内容から
GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断し停止しました
漫画家当人や訃報の原因といった内容、漫画・アニメが主体の内容はふさわしい掲示板でどうぞ

指摘はガイドラインからの逸脱部分のみでお願いします

> もちろんアニメの話一辺倒のレスもあるかもしれませんが、そこは削除人としてレス削除で済ませればよいかと

今後の活動の参考にさせていただきます

**982** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NvsD [163.49.208.230]) · 2022/07/08(金) 22:08:30.05

>>991
＞漫画家当人や訃報の原因といった内容、漫画・アニメが主体の内容はふさわしい掲示板でどうぞ
＞指摘はガイドラインからの逸脱部分のみでお願いします

「多数のゲームを排出してる漫画の作者」ですよね？

にも関わらず、あなたが>>986で「関わっているとしてもシナリオ監修やキャラクターデザイン担当なので原作者の範疇」と勝手に高橋氏はクリエイターではないと決めつけて削除したから指摘してるんですよ
この決めつけには根拠がなく、削除ガイドラインの削除する人の心得「5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」「自分だけの主観を元に行動してはいけません」に該当してますよ

高橋氏はゲーム制作に深く関わってないという「主観」をもとにした削除だったんですよね？おこたえください

＞GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断し停止しました

上記の通り高橋氏がゲーム制作やゲーム会社に関わってる可能性がある以上ゲハよりふさわしい掲示板はありません
今後の遊戯王のゲームの動向・コナミの動向・集英社の動向などまとめてどこか話せる板があるのでしょうか

＞今後の活動の参考にさせていただきます

今後も厳しく活動をチェックさせていただきます！

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 22:45:45.44

>>992
停止したスレは漫画家当人や訃報の原因といったものが主な内容だったので
GLとLRから判断して停止しました

これは高橋氏がゲームに深く関わってる関わっていない以前の話です

当該板にふさわしいスレは>>989に書いた通り、それに見合うスレタイと1本文、内容をどうぞです

2022/07/08(金) 22:56:03.88

私はこちらのスレの停止にのみ異論がありますね

【訃報】遊戯王の作者、高橋先生死去
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657177932/

まず他にも仰ってる方がいますが「なるべく」は「必須」ではないかと
訃報などの特殊なニュース性のあるものは強く関連性のある板複数に出てもおかしくはないと思います

遊戯王は出発点こそ漫画ですが、有名になったのはカードゲーム並びにゲームソフトが展開されてからで、かなりの規模のゲームコンテンツです。
カードゲームとそう時を隔てずゲームソフトを多数展開しています。
多少ではなく大きく関連性があります。

それでもRavenさんの
> 漫画家・イラストレーターに分類される人物との認識
が変わらなかったとしても、
6時間で350レスがついていたスレを
急いで止める必要はあったのでしょうか。

ちなみに記事のリンクがないとのことですが、ニュース系の板ではありませんので、リンクはあれば望ましい程度で、ないことを削除や停止の有無にするのは独断にあたってしまうと思います。
フェイクニュースではないのでスレタイで十分スレッドの価値はありますし、企業からの声明などは数時間から1両日かかるものです。
スレッドが停止していなければそこに貼られたかもしれません。
人として訃報を知ったら最初のうちは何故どうしてという書き込みが溢れるのは自然だと思います
>>989は訃報を知ってる人が読むスレッドとなり、停止されたスレッドとは効果が異なります。

今後は悪質でもないスレッドをいきなり止めるのはやめてほしいと思います

**Dele Raven ★** · 2022/07/08(金) 23:31:10.71

>>994
当該板はニュース系の板でもなければ雑談系の板やサロンでもありません
350程度もレスがついているにも関わらず、掲示板の趣旨の違う内容であればGL5に抵触するでしょう

> 今後は悪質でもないスレッドをいきなり止めるのはやめてほしいと思います

今後の活動の参考にさせていただきます

2022/07/09(土) 00:32:09.82

>>993
＞漫画家当人や訃報の原因といったものが主な内容だった

一人でスノーケリング中にサメに襲われて死亡という衝撃的な内容なのだから当然死因の話題に波及するでしょう
訃報スレで死因は板違いだから触れるなというのは無理筋です

スレ内にはゲームの話もありますし、異世界おじさんでも言いましたが、なぜゲーム無関係のレスがあるというのなら、レス削除ではなくスレ削除をしたのですか？
「参考にする」ではなく理由をお答えください

あと削除ガイドラインから引用しろと言うから、「自分だけの主観を元に行動してはいけませんに該当」と指摘したのに何故スルーなのですか？
「これは高橋氏がゲームに深く関わってる関わっていない以前の話です」というのなら
>>986で「関わっているとしてもシナリオ監修やキャラクターデザイン担当なので原作者の範疇」と言ったのはおかしいでしょう
都合の悪い部分だけスルーしないでください

2022/07/09(土) 00:43:14.69

まだゴネてるのか…
該当スレはゲームの話は大してされてなかったって言われてたんだがそれなら消されても仕方ないのでは？

**982** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-vJ0q [163.49.215.117]) · 2022/07/09(土) 01:22:01.75

>>995
＞350程度もレスがついているにも関わらず、掲示板の趣旨の違う内容であればGL5に抵触するでしょう

そもそも死去に驚愕してるレスが多いのですが・・・
死んだ事に驚いても板違いなのですか？
専門板住民をロボットか何かと思ってるのでしょうか

**982** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-vJ0q [163.49.215.117]) · 2022/07/09(土) 01:27:23.99

あと次スレたてました

ゲームハード･業界板の削除議論スレ3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1657297599/

2022/07/09(土) 01:48:52.34

>>995
> 当該板はニュース系の板でもなければ雑談系の板やサロンでもありません
> 350程度もレスがついているにも関わらず、掲示板の趣旨の違う内容であればGL5に抵触するでしょう

？
それならどうして

> 停止したスレはスレタイ、1の本文、内容から訃報の話題が主体と判断しています
> これはニュース系の板の趣旨ですよね
> 影響の有無とかコナミが声明を出したといった内容であればそういったスレタイや1本文でスレを立てれば良いのではないでしょうか

と仰ったのでしょうか
Ravenさんがよしとした
コナミ公式サイト『遊戯王』作者高橋和希先生への追悼メッセージを掲載
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657237149/
も間違いなくニュースですが

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