運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 21:47:55

>>215-216が何を言っているのかわからないけど、
他人に理解してもらえるような短くてわかりやすいレスの必要性は理解出来た。

**名無しの妙心** · 2009/04/07(火) 21:51:30

>>217
伝わったようで何よりっておい！？

まあ、一言でまとめると

・質問は、答える必要のあるもの以外は答えてもらえたら
　ラッキーって感じでいましょうね。

っちゅう事ですな。まとめすぎかもしれないが。

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 22:12:38

>>214
CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
多いような気がするんだけど。

ネットに繋ぐ度に、または繋ぎっぱなしでもコロコロ変わったりするでしょ。
同じ世帯でもPCごとにHOSTが違うんだよね。

自分が使っているHOSTが次に誰に振り分けられるかなんてことはさ、
CATV自体が大きなLANみたいなもんだから、同じ世帯であろうと同じ集合住宅に住んでいる人で
あろうと、隣町に住んでいる人であろうと、確率的には変わらないらしいね。

BOOで言う「串」というのがどういうものか知らないけどさ。

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 22:24:46

>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ごめん、わかりにくいな。

>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ネットに繋ぐたびにランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ってことね。詳しいことは自分が使っているCATVのサポートにでもきいてみるといいよ。

**名無しの妙心** · 2009/04/07(火) 22:38:50

携帯の仕様と同じ、だね。

**名無し** · 2009/04/08(水) 00:05:12

岐阜回りに質問する

時計坂のホストは見つかったのかい？

**名無しの良心** · 2009/04/08(水) 00:10:50

>>219
それだから、時計坂さんが動的グローバルIPのホストを切り替えながら
荒らし書き込みをしていた可能性もあるわけですよ。あくまで推測ですがね。
私のプロバイダitscomもCATVですがWAN側はDHCPで割り当てられた動的グローバルIPで
LAN側はプライベートIPアドレスによって、WAN側の一つの動的グローバルIPを
複数台のPCで共有しています。

荒らしとして芋掘りされたこのホストのプロバイダ『ふれあいちゃんねるサービス』では
プライベートIPとグローバルIP両方のサービスがあるようです。

http://www.fureai-ch.co.jp/service/inet-chuui.htm#henkou
　IPアドレスタイプ変更
　プライベートIP←→グローバルIP 変更手数料

もしプライベートIPなら他の複数の世帯でIPアドレスを共有している可能性があります。
もしグローバルIPなら一つの世帯につきひとつのIPアドレスが割り当てられます。

このIPアドレスタイプがプライベートIPかグローバルIPかがわかれば、ホストが複数の人によって共有されているかがわかります。
同じ世帯でもPCごとにホストが異なるケースでは、グローバルIPを複数所有できるプロバイダに加入している可能性があります。

**名無しの良心** · 2009/04/08(水) 00:20:26

>>215
その言動に、私と同じホストのIPアドレスがあるのです。多分私が使っていたホストだと思います。

2 ：最低人類０号：2009/03/05(木) 00:11:40 ID:baJ5KSGz0
これは空回りか？
削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

177 ：卓上ゲーム板：2009/03/04(水) 23:16:38 HOST:h219-110-251-002.catv02.itscom.jp
　これはテンプレを使っての宣伝行為や最悪板向けのコテ叩きが許されるのかという話だと思います。
ガイドラインではコテ叩きは最悪板でやるという話ですから、残っているスレがガイドラインに違反して
いるということでしょう。
　このスレストの件で思ったことがあります。削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストがで
きて羨ましいですね。削除権限を使って自分の好きなものを宣伝して普及して欲しくないものを削除す
ることができるわけですから。

もしこれが時計坂さん本人の書き込みであれば、
なぜこのようなことを書く必要があるのかという疑問があります。

時計坂さんに質問です。
これは時計坂さんが書いたレスですか？
もし時計坂さんが書いたものなら、時計坂さんはこの書き込みをコピペして何が言いたかったのですか？
時計坂さんの意見に反対することはよくないことだと言いたかったのですか？

**名無しの良心** · 2009/04/08(水) 00:21:18

それから、同じID:baJ5KSGz0を使ってのレスで
このようなコピペ荒らしを以前に、難民板など複数の板で何度も見たことがあります。
これがもし時計坂さん本人のものによるものなら、時計坂さんもコピペ荒らしを行なっている
可能性があります。

時計坂さん本人にも聞きますが、これも時計坂さん本人による書き込みですか？
もし時計坂さん本人なら、なぜこのようなコピペ荒らしを難民板や卓上ゲーム板の自治スレなどに大量に
貼り付けたのですか？

4 ：最低人類０号：2009/03/05(木) 01:26:07 ID:baJ5KSGz0
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/l50
削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/l50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/l50

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/l50
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/l50

【雑】野鳥観察300オモロー【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231651944/
野鳥観察232～ケースバイケースです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1236181635/

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/l20n
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/l20n

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/l5n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341480/l15n

な · NG

いい加減人の話を聞くという事ができないんだろうかねえ

**名無しの良心** · 2009/04/08(水) 11:13:51

作業内容のどこに問題やミスがあったか
削除人の心得のどの部分に違反していたのか
よく考えてね。

その結果、結局は板住民同士の喧嘩でしかないというのなら
ここでやることじゃないよ。巣に帰れってことでしょ。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/08(水) 21:56:58

新たなトピックになりますが、
時計坂さんが>>224-225の回答に拒否したことで、削除議論板雑談＆質問スレ 28で質問したときに
散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんからこのような意見をいただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/560

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人キャップやトリップをつけて発言するときは責任と影響力を持つとあります。

時計坂さんはキャップをつけてこのような雑談をしており、そのことを指摘されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/209+217+221+248+272+440+458+464+472
煽りとも取れる発言もして揉めているようです。
わざと煽って、人を怒らせて、荒らしを生み出そうとする行為でなければいいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/1
のテンプレには、「削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたらそのかたのキャップは停止させて頂きます。」
という注意もあるので、時計坂さんには気をつけてもらいたいし、
キャップやトリップをつけて時計坂さんがこのような言動を続けると、時計坂さんの言うことをどこまで信用すれば
いいかわからなくなります。

削除人キャップの剥奪の是非を問うスレで戦略を立て直せとアドバイスを頂いているので、
一旦はここから手を引いてみたいと思います。

**名無しの良心** · 2009/04/14(火) 01:33:02

さて、大分流れましたけど、>>175。
流石にもう読まれましたよね？

「返事不要と書いてあるからレス返さない」

それでいいんですか？

削除議論板に呼び出されるということは、ある意味、自分の意見や削除方針を告げる、
あるいは弁明する、あるいは議論を通して自分を成長させることが出来るんですよ。
そういう「チャンス」をあなたはみすみす捨ててしまったんですよ。

# え？ずるいって？
# 「レス不要」なんてスレ内ルールですらないんですから、自分がレスをする必要が
# あると思ったら遠慮無くレスすればいいの。
# あるいは>>175のリンク先に補足説明をしてもいいの。
# なーんもしないと、判ったのか判らないのかすら判らないから
# どんどん対応がキツくなるよ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>229
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜しつこい

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>229
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>175は確かに削夜さんが考えなきゃいけない問題ではあるが、
それに対する返事が無い事を問題にすべきではない。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜あなたの目的が、アドバイスではなく詰問であれば、
返事が無いのは問題なんだろうが、>>175は詰問するレベルの問題ではない。

**名無しの良心** · 2009/04/14(火) 07:47:48

>>230
しつこくないでしょ？２レス目ですよ。
それとも、数日返事が無いだけで騒げと？

>>231
ここは指導部屋ですよ？
前回の「レスがついているので残す」という際も、
ちゃんとした対応をしていないですよね？
そういう方に「対応をする方が良いよ」というのはかまわないのでは？
また、そのためには、「十分読む時間があったであろう」と推測されるだけの
期間をおく必要があります。

>>232
＞>>175は詰問するレベルの問題ではない。
のかどうかはわかりませんよ。
「番号を書かないとダメ」と思っているのならまずいでしょ。
レスアンカーのミスなら、そこまで詰問すべきではないとしても、
依頼された人へのフォローはなしですか？

**モーマン☆鯛。** · 2009/04/14(火) 10:40:18

> いや、まあ、私はどうでもいいんですけど、何度も同じ事をするようだと
> ジェンヌさんから「長いことお疲れ様でした」と言われちゃいますよ。

こんな実現するかどうかもわからないようなことを書いてる時点で
読む価値が無いわけですが

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/04/14(火) 17:33:33

返事してほしいなら最初からそう書けばいいのに。
返事不要って書いといて返事が無いのはおかしいって・・・。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 19:56:09

返事不要と書いてあるから、グッと我慢して返事しなかったかもしれないのに

おいらだってついこないだポカやって整理で明王氏に怒られた所だけど
整理だから返事とか書いたらアカンと思ってグッと我慢したのに（関係ないって？ｗ

**名無しの良心** · 2009/04/15(水) 00:13:38

>>235-236
別に返事が大切なわけじゃない。
儀礼的に「大変参考になりました。ありがとうございました」なんてかかれてもね。
問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
（という話は前スレに書いた記憶が…）。
「不言実行」はいいが、「不言不実行」は困る。
読んだの、読んでないの？判ったの、判らないの？正しいと思っているの、間違ったと思うの？全然判らん。
>>175のリンク先に動きがないので、読んでないか、判らないか、正しいと思っているか、修正するほどの
問題ではないと思っているか、過去の話だから流そうと思っているのか、それもわからない。

嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/15(水) 00:51:22

君があまりにも都合のいい事しか考えていない事だけはよく解った
うん、返事は不要だから

**名無しの良心** · 2009/04/15(水) 07:44:20

>>237
誤解されるかもしれないのでちょっと補足しておくと、
不言実行は、判ったか判らないか判断しにくいため、不言不実行と
誤解されやすいので、よほどのポリシーがなければおすすめはしないよ。
儀礼的なレス１つつければ済むわけで。

あと、必ず全部答えろ、というつもりもないわけで、たとえばとんちんかんな質問とか、
変な意見とかは、あえてレスしないほうがいいとか、そこらはいろいろあるけど略

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/04/15(水) 18:37:40

>>237
＞読んだの、読んでないの？判ったの、判らないの？正しいと思っているの、間違ったと思うの？全然判らん。
結局、あなたの疑問への「回答」がほしいわけでしょ？

＞問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
言いたいことはわかるわ。
でもさ、今後の行動が大事だと言うならまずは静観していれば良いんじゃない？
その上でまた同じ行為をしたのなら、それを咎めればいい。

＞嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。
仮に殻にこもっていたとしても、それは活動していないということよね？
「活動しない」という行為そのものは問題ないでしょ。
殻にこもっている間はほっとけばいいじゃん。
そして、本人が「嵐が過ぎたかなぁ」と思ってひょっこり出てきたなら改めてあなたが行動を監視すればいいのではなくて？
もし問題とするなら本人が活動を始めたときに「同じ行為をしたのなら（ｒｙ」だと思うわ。

それがあなたのいう「返事は不要」で「理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか」が判る唯一の「時」だと思う。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 10:47:30

運営ボランティア・・・さんを指導するスレだと思ったんだが・・・ここは。

◆BOARD8G1e2 · NG

時計坂の削除屋 ★さんが
「削除議論＠卓上ゲーム板」( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/ )で
削除人キャップを用いて奇妙な発言をなさいました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/334

時計坂の削除屋 ★さんは「空回りスレ」という本人や一部の人にしかわからない曖昧な用語
を使って削除理由を説明しないでください。
固定叩きを行なっているレスは全体の10%にも満たず、主観で削除理由を語らないでください。
削除ガイドライン４に該当する理由を語っていません。
他の人はスレッドタイトルとテンプレ内容が削除理由ではないかと言っていますが
時計坂の削除屋 ★さんの口からはそのような削除理由が出ていません。

また時計坂の削除屋 ★さんが
削除人キャップを用いてこのような主観に満ちた発言を
したことは大いに問題があります。
雑談スレで削除人キャップを用いて楽しい雑談をすることは
問題ないと　じぇんぬ。★さんは言われています。
しかしこのスレは卓上ゲーム板に関する削除議論をするスレッドです。
この議論を行なうスレッドで削除人キャップを用いた議論とは
一切関係ない雑談・愚痴・主観に満ちた発言・煽り・叩きは控えていただけないでしょうか。

◆BOARD8G1e2 · NG

時計坂の削除屋 ★さんは、2ch規制議論板で削除人キャップを用いた雑談をやめるように
RockCity ★さん( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/467 )から注意を受けて
いるにもかかわらず、雑談用スレ以外の真面目に議論するスレッドで議論とは一切関係ない雑談
・愚痴・根拠がない主観に満ちた発言を行ないました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/363
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/366

二つ以上のホスト名が異なるのレスを同一人物扱いする発言や、
「青春探検の江川昭子みたいな変なこと言う」のような発言や、
終わってもいないのに「削除議論が終わった」と決め付ける発言は非常に問題であるといえます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/364

以前にも「TRPGのスタンダードを議論をする」スレッドの重複削除に関して
「結論が出たみたいなので」という発言( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/235 ) を
なさっていました。結論が出ていないにもかかわらず、
時計坂の削除屋 ★さんの中で結論を出していることにする発言は問題だといえます。

質問を無視してこのような議論の妨害をする行為は、
ご自身の削除行為に問題があったことを誤魔化しているのではないかと
疑わざるを得ません。

時計坂の削除屋 ★さんには議論をするスレッドで削除人キャップを用いてこのような議論とは無関係な発
言を控えるようにお願いします。

● · NG

"空回りスレ" の検索結果約 3,080 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/04/18(土) 09:51:07

規制議論板で削除キャップで雑談。
結構な事です。どんどんどうぞ。

**以下略** · NG

>>242
削除理由はきちんと提示されているようですが
あなたはただ単に「空回り」という言葉が使用
されたことについて、ぷんぷんしてるんですか？
同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って
いるスレがあるようですが、気のせいですか？

>>243
じぇんぬ ★さんの発言はご存じですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/808,820,823
808 名前：root▲▲ ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:37:58 ID:???0 ?DIA(102226)
そういや、削除キャップでの雑談は確か禁止でしたね。>>806

820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:42:55 ID:MsQ0lR6+0
ぢぇんぬ。 ★　って何のキャップ？雑談キャップ？

823 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:44:02 ID:???0
>>808
禁止は撤回したのですが、まあある程度は自己責任でという形で。
楽しくやってほしいという初心を忘れ、殺人した人がいるから包丁が悪いみたいな考えに陥っていました。
反省しきりです。
でもこの忙しい時期に鬼の首を取ったように騒ぎ立てられるのも面倒なので名前変えておきますたｗ
>>809
まあ大目に見てやってくださいｗｗｗ
>>810
入ってたらもうけもの、ってことでROCKの人に聞いてみてはいかがかなー。

**以下略** · NG

あらあら、間違ってたので訂正

＞同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って

言ってません、別のトリップの人のほうでした
空回りさん（携帯）とあなた（ＰＣ）が、同じスレに
いるだけでしたね、お詫びして訂正します

. · NG

名は体をあらわす

◆Sacrifw7y. · 2009/04/18(土) 23:47:05

若っちは会社で嫌なことでもあったのか。

三野 · NG

逮捕歴のある運営はまだいるのか？卑劣卑怯なゴキブリ犯罪者が運営する掲示板w笑止ヤク中で逮捕されたプロ固定は？都合悪いことは全てｽﾙｰ卑劣卑怯な犯罪集団必ず司直の手に全員引き渡してやる地獄に落ちろ外道

**同人自治** · 2009/04/28(火) 10:50:45

削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/04/28(火) 10:54:44

>>251
説明される気もありませんので読みません。
2ch以外でやる。終わり。

**名無しの妙心** · 2009/04/28(火) 20:31:15

>>251
自分たちでcyanさんの手出しできない板を作って、
そこで好き勝手にやればいいと思います。

いや、ホントマジでそう思いますよ？
なんか、今のままだと、一年と言わず、半年後くらいに
「なんで同人板には削除人が来ないんですか！」と
憤ってる人が出てくるのが目に見えるようです・・・。

**ななき** · 2009/04/28(火) 20:33:34

>>251
したらばでやったらどうですか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/28(火) 22:03:33

>>251
同人板の総意、ということであれば同人板住民からは一人も反対意見が出ていないのですね
それならそういうことを確認されているはずでしょうから、まずは確認を行った場所のＵＲＬでも提示
されては如何でしょうか？
どういう理由で排除すべきか当然話し合われていると思いますから、それが
運営から見て納得のいく意見なら考慮されるかもしれませんよ

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/04/28(火) 22:23:08

netaにマジレスはアホのやること

**名無しさん** · NG

真性ではなくネタだったらどんなに良かったことか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/28(火) 22:53:38

ネタならばマジレス返されて引っ込みがつかなくなったら面白いし
引っ込みつかないから釣れた宣言なんかしちゃったらもう爆笑ものだし
マジレスならマジレス返されてなんちゃって宣言出させないようにするのはもっと面白いし

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/04/28(火) 22:56:15

なんかもうウダウダでウザい感じだし、次いきません？
指導系とか質問系のスレってどうしてもこうなる

**同人板住人** · NG

>>255
総意ってのはギャグだと思うけど
キチガイ依頼者にホイホイ受け答えした微妙な裁定で迷惑している人は結構いるしなあ・・・

**名無しの良心** · 2009/04/29(水) 00:43:06

でも今回のはどう見ても同人板側がキチガイ

同人板：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人ノウハウ：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。

で
修羅場中の珍事【23】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239698409/
の前スレを同人板からノウハウに移転したのにキレてる（修羅場とは同人誌書いてるときの修羅場）
「同人誌を書く＝活動方法」ではないという主張

**同人板住人** · NG

修羅場中の珍事＝体調・時間・状況等がギリギリの状況での同人誌の執筆中に起きた珍事に関する雑談
だから活動方法ノウハウからはズレてると思うがね

今までの流れだと
ノウハウ板は本当にノウハウ重視・雑談もノウハウ前提で
同人板はサイト運営以外はほぼ雑談だから、やっぱり俺は後者だと思うんだけど自治問題もあいまってややこしい・・・

**名無しの良心** · 2009/04/29(水) 00:55:13

じゃあノウハウ板の「20台が絵を描いて晒すスレ」もノウハウスレなの？
ノウハウ板は単純に「同人誌(、絵)を書くこと」に関する板だろ

**260** · NG

>>263
修羅場スレもノウハウ的な雑談になる事はあるけど主軸が過去の修羅場での珍事を吐き出すだけなので
「書くこと」はただの前提状況でしかないから、「書くこと」を目的とした板に移転して異論が出るのは仕方ないと思う

**名無しの良心** · 2009/04/29(水) 01:36:35

しかしマジでキモいなあ
http://find.2ch.net/?STR=%C6%B1%BF%CD+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
これをすべて同人板に返すことはできないのだろうか。いや、できる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/04(月) 03:30:45

ん？そもそもなんで移転されたのかは掻い摘んで書いてくれてないの？
疎い板は調べに行ったら泥沼で迷子になるんだけど
もし住人の依頼もなしに勝手に移転されてたんなら、誰かから見るとノウハウ寄りってことになるが

大半の住人がそのスレでの内容を同人活動に活かしたい…つまり自分の修羅場時に参考にしたいと思ってレスしているなら、ノウハウでも変ではないんでは？
要は雑談っぽくなってもノウハウとして活用してる住人が多いのか、それとも単に感想的な話をしたいだけの住人が多いのか
ノウハウ寄り～半々だったらノウハウでいいってか、正直どっちだって住人次第だと思うけど
ひろゆきや運営側がどっちかに拘るとも思えんし
ダブらなければそれでいい

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 10:48:46

>>266
今同人板は一部の人間から大量の削除依頼出され続けていて、そのうちの一つです。
住人の依頼もなしに～というのはスレ内で移転が話し合われた結果ではないということを
指すのでしたら、スレ内でそういった意見はありませんでした。
移転理由は最初のうちはノウハウだから、とのことでしたが雑談、いやノウハウ
などころころ変わりレス読んでてもよくわからない感じです

修羅場中の珍事スレは修羅場中の極限状態でやってしまった奇行報告スレなんで
（眠気覚ましに変な踊りをしてたら家族に見られた・修羅場が終わって眼が覚めたら２日経ってた等）
次に活かせる教訓や、修羅場になったらこうすればいい系の話は基本的に出ないですね
ノウハウではなく、かつ同人に関係する話であるという点から同人板にあってもよいのではと思います

**ななき** · 2009/05/04(月) 15:31:48

>>266
削除依頼は出ていて、依頼されたスレについて、削除人が移転なりをしてる。
それから、
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
だから、住人が生かしたいと思っているとかは全く無関係だね。

>>267
制作にまつわる珍事だからノウハウって判断だったんでしょ。
同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断がなされてるみたいだから、
その判断に基づけば、制作にまつわるあれこれは板違いだよね。

**名無し** · 2009/05/06(水) 00:03:44

>>268
＞同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断
そういう判断はしてませんと、cyan氏はおっしゃってました

どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
とりあえず、現在、cyan氏がご返事を保留にされてるので、
その点については待とうと思っております

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 22:41:31

> どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
同意。そもそも同人活動ですらない

**ななしさん** · NG

同人板の住人、規制やら削除議論やら、あっちこっちのｽﾚで暴れすぎ。
そろそろいい加減にしてね。

**名無し** · NG

議論スレで議論しようとして「暴れてる」って酷い論理だなw
削除人があまりにもな判断で削除するようなら異議申し立て出来るように存在する場所なんだし。
これだけ混乱させる削除しといて「俺基準で問題ない」って言い張るのは殆ど自慰行為なのと違うか。

**名無しの妙心** · 2009/05/17(日) 18:24:36

混乱するような、ルール無用の運用を住人がしていた
場合というのも経験上多々あるんで・・・。

だいたい「俺基準で問題ない」って言ってるなら
大問題だよ。俺基準ではなく、俺のガイドラインの解釈が、
という事ならその解釈を議論すればいいし、埒があかないなら
ジェンヌさんなり呼び出して事態を説明し、判断を仰いでみればいい。

それでジェンヌさんにも却下されるようなら、少なくとも削除ガイドライン
解釈においては、却下された方が間違ってたって事だしね。

順を追って、然るべき手順を踏めば、早々思い通りにはできないように
なってるもんだよ、2ちゃんの削除は。

**ななき** · 2009/05/17(日) 21:03:37

>>272
本来自治スレでやるような内容とか、同人板の削除議論スレで話すのが筋だろう内容を、
あっちでもこっちでも、同人板の住人同士で議論してるから、暴れてると言われたんだと思うよ。
それに、何人かの削除人が見ていたようだけど、cyan氏への反対意見は、削除人からは一つも出なかったね。

**名無しの良心** · NG

>>272
削除ガイドラインに沿った異議申し立てでそう言われたなら、
及ばすながら私も文句言うのを手伝おうともさ。
それ以外は知らん。

で、どこの話？

**若削除 ★** · 2009/05/18(月) 03:11:04

そろそろスレ趣旨に無関係な雑談はお控えいただけますか？

**名無しの妙心** · 2009/05/18(月) 17:14:22

一応、無関係でも、雑談でもないと思うよ。
関係はあるが、話にはなってないってだけで。

ま、どっちにしろそんなもんは控えた方がいいわなw
さーせんw

**名無しの良心** · NG

知恵袋の雑談止めた人を呼んで話を聞きたい気もするが、呼ぶ名分が別に無い。

うーむ…
まあいいのかなあ、コレはコレで。

みなさんどう思います？

**名無しの良心** · 2009/05/27(水) 20:20:54

あの停止に異論はないんでどうでもいいです

2009/05/27(水) 20:25:55

ある意味どうでもいいんだけど
厳密に言やぁ、逆だね。
なにやってんだか・・・ったく
程度で

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/27(水) 21:24:48

>>278
いや、名分がないのにこのスレを使うのはどうかと…。
私恨と間違えられますよ。。

**名無しの良心** · NG

この話の流れで私怨だと言いだす奴がいたら、アホだとしか。

正確に言えば、名分はいくつか思いつくが、果たしてそこまでするような問題なんかなあ、という話。

cray氏はどう思う？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/27(水) 22:08:01

>>282
このスレに書く名文がまとまるまで、まずは雑談スレとか
板自治で練ってから話すべきじゃないですかね。。

なんか最近、自治とか雑談とか削除議論という、従来あったもろもろの
プロセスをスキップして、名分が纏まらないままいきなりこのスレに単騎で
書くって事が多いような気がするんで。。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 22:21:14

同意同意。

**名無しの良心** · NG

なんでcrayがモヒカンの真似ごとしてるん？宗旨替え？
まあいいか。んじゃ、事のついでにcray氏と、そこで頷いてる妙心に聞いてみようか。

例のスレは
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
として削除依頼が出されておりましたが、
スレタイ、テンプレともに雑談スレとして十分活用できるものでした。
事実、前スレも同様の「いたずら」がされておりましたが、
住人がその尻馬にのって該当者を叩く様なスレになる気配は全くなく、雑談スレとして活用しておりました。
住人の殆どがスルーしていた荒らしに対し、スレストと言う形でなおさら反応する事のメリットは一体どこにあるのでしょうか？

宜しければ、一削除人として、あるいは一野次馬としてのご見識をお聞かせください。

**名無しの良心** · NG

あ、敬称抜けた。

ってゆーか、今までも妙心に対して敬称なんて付けてなかったことに、いまさら気付いた…

…まあ、いまさらだ。

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 22:58:04

>>1にコテハンを揶揄する記述がある以上、
コテ叩きスレとして処理する事に問題は無いっす。

どう使われるかとか、そういうのは処理した結果、
需要が満たされなくなる場合になって考えれば良い事かと。
今回の場合はガイドライン的に問題の無いスレが
建て直しされていますので、需要が路頭に迷う事は無く、
特に問題は無いかと思われます。
まあ、板違いの需要なら、それ以前の話なんですけどね。
今回の場合は、どの板であろうと許容されうる雑談が趣旨という事で。

また、ログに有益なやり取りは無いし、仮にあったとしても、
停止によって閲覧が可能な状態ですから、コピペするなどして
サルベージは可能です。

前スレの「いたずら」は、単に事実を書いているだけですし（まあ、その
言葉だけ見たら何か叩きっぽく見えもしますがw）、前々スレに関しても、
同一人物だからどうこうと言う部分まで言及されてはいませんでしたから、
今回停止されたスレと同一条件の「いたずら」であると考えるのには、
やや無理があるかと思われます。

ここまで言っておいてなんですが、個人的にはスルーして使っても
何の問題も無かったとも思ってますよ、俺は。

でも、削除されて、それに妥当と言えるだけの理由があるんだから、
ここでわざわざ物申すような事ではないし、物申す意味が無い。

というわけで、同意同意とレスいたした次第です。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/27(水) 22:58:52

＞まあいいか
いやよくないです。
こういうスレがあるからそこでやるべきじゃないかと暗に言っておりまして。
更にこのスレで続ける意味が分からないのですが。。

　削除議論板雑談＆質問スレ 28
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/
　削除知恵袋　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 22:59:18

>>286
呼び捨てにされて嬉しいなんて思ってないんだからねっ！

でも、呼び捨てでいいわよっ！　気にしないしっ！

**名無しの妙心** · 2009/05/27(水) 23:00:02

>>288
（ ´┏┓｀）＜正直、スマンカッタ

**名無しの良心** · NG

>>288
私と貴方の住み分けの基準への理解が違うみたいね。
>>1とスレタイ見るかぎり、私の話してる内容は決してスレ違いでは無いつもりだけど、
それでも、貴方の住み分け基準の方が筋が通ってたら素直に移動するよ。
ここはどんな時に使うスレで、どう住み分けるべきだと貴方は思っているの？

ついでに言えば、貴方に問い掛けてる内容があるのだから、
誘導する先に貴方の回答を書いて「続きはこちらで」ってゆーのがスマートな誘導じゃない？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/27(水) 23:17:09

>>291
えーと、処理した当人への指導はどうでもよくて、私と話をすることになっちゃったんですか。
まぁいいですけど。。

私は貴方が、そのスレを処理した人を連絡スレで呼び出して、ここで
当人宛に指導を加えてくださるつもりだとばっかり思って見ていたんですが。。

ここは当人を呼び出しもせずに愚痴を書き捨てるガス抜きスレではないと思ってます。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/27(水) 23:27:00

まぁでも今回は成り行き上、当人宛の指導が始まった際にはなるべく自分もコメント付けますので、
もし当人を呼び出されるのであれば続けちゃってください。。

**名無しの良心** · NG

いや、ハナから広く意見求めてて、貴方に聞いたのはついでの話なので、
貴方に自分の意見が無いなら、こっちからは別に…。

んで、ここ、処理した人に直接文句言う使い方しかしちゃダメって事？
んな限定的な話は聞いたことが無いなあ。

つか、使い分けの話、あとに好きなだけやってくんない？
理由を聞いてんのに「私はこう思ってました」とか、話噛み合わなそーだし、
どうせこの話題、盛り上がらずすぐ終わるだろうから。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/28(木) 20:08:26

>>294
了解です、待機してますです。

**削除マシーン ★** · 2009/06/01(月) 18:14:25

証拠保全中の警察から削除してもいいよーの文書は有料サーバーでも良いのではないでしょうか？(公印がある場合に限りますが)

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/01(月) 19:53:46

「警察からの文章」を偽造してサーバにアップして、削除を確認後に偽造文章を削除して証拠隠滅・・・
なんて手口が思いつくんですが、心配しすぎですかね？

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 21:36:46

有料サーバーへの登録から辿れば、身元は割れるんじゃないですかね。

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/01(月) 22:04:49

削除が凍結じゃなく、削除判断が凍結されている.訳ですよね。

警察から貰うべき文書は、その書き込みに付いて
今後捜査したり証拠として扱うことは有りません。
２ちゃんねるのルールで削除判断してください。
ていう文書になろうかと思いますが、警察がそのような文書を出す筈がないかと。
その書き込みが元で事件に発展しても、２ちゃんねるの書き込みは
捜査対象から外す・・・という意味合いになるのでわ。

またこの書きこみは削除が妥当ですとか、削除しなさい
みたいな文書は民事介入になる訳で。

警察さんは自前の書式ではない文書にははんこしない筈です。
作文みたいな文書に公印を押してたら大変なことになるかと。

私の考えでは警察自体からそのような文書が発行される訳がない・・・と思うです。

**名無しの良心** · NG

そこらへん全部分かった上でやってる事な気がす

**名無しの無心** · 2009/06/02(火) 17:59:14

>>299
そういう問題じゃないと思うんですよ。
警察がどんなことをするかは関係ない話な訳で、
削除行為の違法性阻却のために、依頼者の主張を裏付けなさいってだけかと。
一担当警官の気軽な行為で「捜査対象から外す」って文章が出されてもOKだと思うです。
「削除によって証拠隠滅等の罪に問われるのを防ぐ」というのが目的なはずですから。

>>300
そういった忖度を持ち出すと、このスレの意味が無くなるｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1243220743/
この件の議論だと思うんですけど、
裁判所の判決文は有料サーバならOKで、
警察の有印文書は警察のサーバじゃないと駄目というのは著しく整合性を欠くと思うんですが。
しかも今回は自社サーバにうｐすると言ってる訳ですし、
どちらも偽造ならば公文書偽造になる訳です。
偽造公文書によって削除しても、偽造した依頼者が処罰されるだけで、
2ch側が罪に問われるとも思えないです。

**名無しの妙心** · 2009/06/02(火) 18:30:56

警察は自前で鯖持ってるし利用もできるだろうけど、
裁判所は自前で鯖持ってない・・・事も無いか。

でも、裁判所が依頼を受けて自鯖に文章うｐするとか、
何か想像しにくいんだよなぁ。警察ならまだ想像できるんだけど。

そこら辺のアレでわけてんじゃない？＞有料鯖でもおｋ

**名無しの無心** · 2009/06/02(火) 18:37:28

>>302
警察にしろ裁判所にしろ、官がネット上にうｐした時点で公示扱いになる訳で・・・
公示OKとされてる判決文なら、http://www.courts.go.jp/にうｐも可能かと思いますが、
警察の文書は公示OKともNGともされてないのが多いわけで。
官は基本的にOKと決まってない事はしないですよねえ。

**名無しの妙心** · 2009/06/02(火) 18:43:33

警察と裁判所に直接問い合わせてみたらいいんじゃない？

**名無しの良心** · NG

警察は、
担当者Aが「○○したらどうですか」とアドバイスし、
相談者が○○したところで
担当者Bが「○○は犯罪です」と言いだす時が、稀にある。
(ちょっと簡略化しすぎだけど。)
んで、警察の指示に従っただけだと言っても、
そんな指示を出したという記録は残っていない、と言う。
じゃあ記録に残しておいてくれ、と言っても、
そんな事は不可能だ、システム上無理と言う。

となったら、自衛手段としては記録に残せないようなアドバイスは
単なる善意のアドバイスであり、従う義務はないと判断するしかなかろ。

警察の言に曲がりなりにも権威があるのは、
従わなきゃ罰があるから、であり、
従ったら罰を受けるようなら、そりゃあ従う道理が無い。

**名無しの良心** · NG

うーん、ピントがずれた。見事にずれた。
失礼

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/02(火) 19:10:55

単純に、警察とか頼るなら、2chのルールに基づく削除依頼などしなければいいのに…という話かと。

論理的に警察が捜査完了したので削除してもかまいません・・・と言いうことはできるというだけで
十分かと。

**削除マシーン ★** · 2009/06/02(火) 20:47:42

>>297
偽造されたら公文書偽造同行使なので警察が頑張る話じゃないかと

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/02(火) 21:09:33

話し戻ってあれだけど・・・

彼ら（警察）は通常書式以外の物には判子しない。（繰り返すようですが
それを依頼者が持ってくればこれはこれで祭りの予感も。

書式が無いにせよ、あの調書を取られる便箋みたいなやつに公印かと。

この話、警察からは文書は出ないかと思いますが・・・
警察に相談しましたの削除依頼の魔除けかと思うです。

**削除マシーン ★** · 2009/06/02(火) 21:24:52

文書がでる、出ないは関係ないとおもうです
文書がある場合なぜ有料鯖がだめで警察の鯖でないとダメなのかがはっきりとした理由が見えないのがひっかかるんですよ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/02(火) 21:37:21

公権力であるか否か、が１つの区切りじゃないですかね？

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/02(火) 21:57:42

警察サーバーに限定しているのは、２ちゃんねるからのお情け・・・思うんですが

でる筈の無い物が出たり、出ていない偽造物がUPされたりでと
お縄に掛かる方を増やすだけかと。

警察に相談しましたは、方やお巡りさんに立話の相談であり
方や、控訴を視野に入れて書類の作成中也も知れまぬ。

ここの所通報関係が随分整備されてネット上からも通報可能ですね。
それによって削除依頼関連にも警察絡みが目に見えて増えているようで・・・

あと、実際に告訴案件になった場合、警察でも検察でもダメかと思いますが。
判決を下した裁判所の命令によって・・・が当たり前のような。

あと、告訴しない、証拠として云々全て検察の仕事ではないのでしょうか？

● · 2009/06/02(火) 22:05:30

警察の担当者が捜査する予定ありませんと書類を発行したとしても
担当者が転勤などで変わったら、どうなるか分からないんじゃない？

検察が不起訴か嫌疑不十分と判断するのに変更した方がいいのかなと思うんだけど

**ただの●とおりすがり** · NG

警察庁サイバー犯罪対策課あたりに２ちゃんねるのログを保存して
ログ確保済み通知を出す専門窓口を用意すれば良いのにねぇ。

一度書式を揃えれば大した手間でもなかろうに。

情報収集のノウハウは一箇所にまとめたほうが効率が良いだろうし、
２ちゃんねるに限らず色々なログを確実に収集できる部署を用意すればいいのに。

>>310 警察側が自発的に有料鯖にうｐされた文書の真偽を鑑定しないかぎり
有料鯖へのうｐ制度は偽造文書の温床になるだけかと。

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/02(火) 22:24:02

まー法整備を待つのみかと。

**名無しの無心** · 2009/06/03(水) 01:12:39

>>314
横レスで申し訳ないですけど、
偽造文書の温床云々は2chに関係ないんじゃないかと思うんですが。
ボラの対応に整合性を持たせる必要があるってだけの問題じゃないかと。

まあ、そのためにマシーン氏がジェンヌさんを呼び出してるので、
ジェンヌさんの回答を待って喧々諤々を再開しましょう・・・