運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp** · 2009/06/03(水) 11:37:50

一つだけ矛盾点を。

果たしてそれが、
「面倒ごとに巻き込まれないため」足りえるのかどうか、と。

以前に書かれているとおり、警察が重要な書類にはんこを押すような事態であれば、介入として別の手段をとることでしょう。
逆に面倒が掛からない程度の事態であれば、削除人による対処が可能なのではありませんか？

**名無し** · 2009/06/03(水) 14:59:42

いずれにしろ、伝聞じゃ話にならない。てな事で。

**削除マシーン ★** · 2009/06/03(水) 16:20:28

今のままだと依頼者さんは削除してもいいよーの文書を警察からもらったけど警察がアップまではしてくれないので意味がないという事態が生じます

＞警察の生活安全課や刑事課にアップの知識のある人は居ないことのほうが多いとかんじましたジェンヌさん(いやマジな話少ないというか皆無)

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 16:34:04

それは警察側の問題なんじゃないですかね？

警察のほうで担当部局なり外部なりにアドバイスを求めるとか委託するとか
各都道府県警や個々の警察署単位でサイト持ってるんだから何とでもできるじゃないの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 17:08:41

警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？

>>320
依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。

**削除マシーン ★** · 2009/06/03(水) 17:56:08

こちらで解決できる話ならなんとかしたほうがいいような

どのような問題を避けようとしているか教えて頂きます？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 18:11:10

頂きます？って誰に？

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 18:43:44

>>328
判決文なら有料サーバで避けられるが、
警察の文書だと警察ドメインのサーバでなければ避けられない問題って何ですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 18:56:46

>>329
さあ？
そのへんは私に聞くことじゃないんじゃないですかね。

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/03(水) 19:01:08

さ～て、生ビール飲みにいこ。
コショウのきいた手羽先と枝豆さんだな。。。

**名無しの良心** · NG

>>330
つまり警察ドメインのサーバに云々は2ch管理者の指示であって、
ジェンヌさんはその理由について聞かされていないという解釈で宜しいですか？
しかもその指示はジェンヌさんにはされているが、マシーン氏にはされていないと。

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 19:10:04

期日削除ってのがあるくらいだから、警察からのルートはあるんでしょ
現状通りに、依頼人が警察介入させたのなら警察から直接話がない限り判断保留で良いんでないの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 19:30:36

>>332
理由は知っていますよ。ただ私は2ch意向というのが最も適当だと思っていますし
それ以外の説明をする気もありません。
んで他に直接指示をされたのが誰かとかは知りません。

**名無的思考** · 2009/06/03(水) 19:31:31

博之はもう運営側から撤退したんじゃないの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 19:32:40

説明をする気がないっていうより
デリケートな話なので私の表現で歪むのも不本意だし
そもそも、私が説明する話じゃないって感じかなあ。

**名無的思考** · 2009/06/03(水) 19:33:56

んじゃ誰が説明してくれるの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 19:36:22

>>326

警察のスキルの問題は警察にしか解決できませんが
事実上警察にできそうもない事を利用者に要求するのは
２ちゃんねるはそういった事象（削除してもいいよーの文書を警察からもらった）
について考慮する気がないって事の表明になるかと思いますが如何？

誰かが何かをどうにかすれば実現の可能性がある事ならともかく
印象論ですが警察にそのような対応を求めるのは無理と思いませんか？＞ジェンヌさん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 19:39:41

>>338
警察の問題を2chでなんとかするよう求めることが無理だと思いますー。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 19:40:00

>>336

誰が説明してくれるの？ってのはおいても
削除してもいいよーの文書を警察からもらっても事実上削除されないのであれば
「そういう文書をもらわないと削除されません」って案内はしてはいけないと思います
これは削除人乃至案内人の問題ですよね？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 19:42:39

>>340
警察のドメインサーバにアップロードというのを適宜案内していると思いますがー。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/03(水) 19:52:11

昔の自分は
「削除しないことについての議論は禁止です。
　削除しないことについての責任は、西村ひろゆきが負います」
って書いたものなんですが。。

もう、これ使っちゃダメになっちゃいましたねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 19:52:12

>>339

私は削除マシーン氏と違いますので、「何とかしろ」というのが主題ではなく
「２ちゃんねるは『削除して良い』と文書をもらってきても事実上削除する気がない」
って事を表明しているのと同義ではないですか？
と問うていますが？

>>341

なるほど、それが非現実的な要求かどうかは、すくなくともジェンヌさんは
考慮の外という事ですね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 19:53:29

ういういー。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 20:00:08

>>344

ちょっと待って－　ヽ(；´Д｀)ノ
上下二つの質問どっちにも「ういういー」なんですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 20:08:27

当然下だけですよ。
警察と分かるドメインンサーバへのアップロードが必要な手順ってだけですが
そんなに私は説明が下手なのか。。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 20:19:45

>>346

んじゃこれはジェンヌさんの個人的な印象でいいんですけど
警察と解るドメインサーバーへのアップロードというのが
現実的にできそうな話かどうかはどう思われてます？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/03(水) 20:21:50

余裕で出来る話だと思いますよ。
大きな声じゃ言えないですが、ただ単に仕事が増えるのがｒｙ

ってことで私の個人的な印象とか語っても意味がないのでこのへんでー。どもですどもです。

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 20:27:26

んー・・・
ジェンヌさんが「理由はあるが説明したくない」というスタンスを貫くなら、
このスレに居て頂く意味がないみたいですねえ。
もとより説明することを強要できる人はいませんし。
つか、既に「どもですどもです」してますか・・・

ただ、事を「警察側の問題」と断定しているのには違和感を覚えざるを得ません。
断定はするが理由は説明しない、それはひろゆきですらやらなかった事ですから。

感想 · 2009/06/03(水) 21:15:29

もともと、表でやるような話じゃなかった、に一票

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/03(水) 21:25:28

「警察側の問題」っていうのは、警察の鯖でアップできるはずなのにしないことで
「理由は説明しない」っていうのは2ちゃんねるの事情なので・・・でしょ。
2ちゃんねるの事情はじぇんぬさんでは無く運営（パケモン）にってね。

**通りすがりのミッちゃん** · 2009/06/03(水) 21:26:04

裁判所の判決であれば控訴期間を過ぎれば略不動の文書かと。
一方警察からの文書は捜査段階での文書であり
その事案が裁判に移行すれば物事の変動の可能性がある訳で・・・

警察から出るべく文書は、この事案を事件として取り扱わないナムナム・・・と思うのですが、
法律上不起訴を決定するのは検察ですし。

言われていることは良くわかります。
単純に警察に相談に行ってメモ用紙でアドバイスを受けた方が殆どかと。
されどそれが単なる相談であったのか、事件としての取り扱いであったのか・・・
２ちゃんねる側からは知る由も無い事のようで。

まー普通に考えて警察はそのような文書を発行すり機関ではないですし
何度もいうようですが心配する文書は出てこないと思いますよ。
警察は捜査機関であって、命令権は裁判所や公安委員会にあったりしますよね。

警察サーバー文書と同じ効力を発揮する物として
現在法務局方々の手法がありますよね。
警察ドメインより削除依頼を出して頂くと。
多分それも警察さんは拒むでしょうね。

まとめ
単に相談が民事事件になったり刑事事件に発展する可能性もある訳ですよね。
馬鹿な警察でなけりゃそのような文書を発行するわけもなく
何度もいうようですが万一出てくれば騒ぎの元かと思いますが。

捕らぬ狸のなんとやらと思うのですが・・・

**呑んだら名乗らない** · 2009/06/03(水) 21:38:22

どーでもいい事だけど酔ってて名前間違えた。ｗ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/03(水) 21:38:49

＞警察の鯖でアップできるはず
っていうのは技術的にね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/03(水) 22:09:53

まぁ当事者が余裕でできるという印象を持たれているのであれば、
削除マシーン氏の杞憂も無駄って事でしょうなぁ
いざ私がもう一方の当事者になったときは、京都府警にでも相談してみますか・・・・

**通りすがり** · 2009/06/04(木) 02:49:59

結局のところ、今までに警察と分かるドメインサーバへアップロードしてもらったことがある、
ってことなんですかねぇ。

**桜田門** · 2009/06/04(木) 08:39:58

捜査＊課「おい、オマエら良く覚えておけ、捜査の可能性があるものは俺らから直接の許可がない限り、勝手に隠滅すると許さねえぞゴウラァ！！」

その他「そういう文書は出してませんし、アップロードってワカメのふじこ」

そんなこんなで、現状が最善

**とおりすがり** · 2009/06/04(木) 09:48:33

件の文書がどのような物であるか見てみたい気はしますけどね。
とりあえずなんとか委員会の自運営のサーバーにでもアップしてもらって、
それが正当な物であるかを、文書記載の警察機関にメールででも確認してみるとか。

**名無しさん** · 2009/06/04(木) 17:36:06

ラーメンの人はどうなるの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/04(木) 20:12:51

というか、最も悪質なケースを考えると
要請案件な書き込みをした当人が削除依頼を出して、その文面に「警察に相談中です」
って書けば、事実上その書き込みは削除されないって事になると思うです

まぁそうなったら、被害者はプロバイダ責任制限法に則って裁判所に開示請求の訴えをおこして、
それでも２ちゃんねる側が応じなければ第４条第４項に違反しているとして２ちゃんプロバに対して不法行為を
問うしかないかもですねぇ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/06(土) 12:56:19

>>360
あなたの言う「事実上」が何か意味を持つとは思えません。
２ｃｈのルールではなく、社会のルールたる公権力を頼ったなら、その通り依頼者が
突き進めばいいだけのことで、何の弊害もないし問題もないんじゃないですかねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/06(土) 13:58:32

>>361

削除マシーン氏が懸念されているあたりから読み直した方が良くないですか？

**以下略** · NG

要請案件な書き込みをする人が、そんな手の込んだことを
する可能性は…まあ、たしかに０ではないけれど
その要請案件を、処理してほしい人が現れた時に「あれっ？」と
思う人が０でなければ、なんとかなるような気も
したり、しなかったり

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/06(土) 16:26:18

>>363

ちょっと思い出せないのですが、今年に入ってそういう訴えが削除議論であった記憶があります
というかその記憶があるので書いたわけですが

**以下略** · NG

で、ここで続けるべき？それとも移動すべき？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/06/07(日) 09:02:30

morningcoffee：モ娘（狼）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222613027/176
何方か存じませんが、削除報告は削除キャップでするのではなかったですかね。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 20:26:15

ちょっと削除彩虹さんにお聞きしたいんですが、

医者板自治屋というコテハンが下記スレでとっている言動について、
貴方は特に問題がないと考えておられるのでしょうか？

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

参考資料の提示について礼を言うのはわかるんですが、
その他各種言動について、注意してやってもらいたいんですが・・・。

問題ないと考えている、あるいは有用部分以外はスルーしてるってことなら
構わないんですが、どのように考えておられるのか、少し伺いたいです。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/07(日) 20:54:59

>>367
私は他人のことをあれこれ言えるような人間ではありませんので
コメントは控えさせていただきます。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:11:46

了解です。

**arrinko** · 2009/06/13(土) 17:39:12

運営ボランティアさんに
真剣にお願いしたいことがあるのですが。。
こちらにおみえでしょうか？

また何人くらいいらして、
連絡方法が分かる方はいらっしゃいますか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/13(土) 17:45:34

ここは指導する場所であって、お願いする場所ではないので、お引き取りください。

質問の場所ですらありません。

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 17:51:52

まあ実際は「指導」じゃないんだがｗ

>>370
とりあえずはこっちに来て下さい

質問・雑談スレ292＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/

運営ボランティアといっても種類がいろいろあるので、
「お願い」の内容によって適切な場所へ再誘導するか、罵倒して帰れと言います。

**いなむら ★** · 2009/06/13(土) 18:30:01

>>366
遅くなりました。ていうか忘れてました。

まず削除報告は推奨ではありますがマストではありません。

そして、報告をする場合は、ガイドラインに「キャップで」との記述はありますが
「削除人としてのキャップで」との記述はありません。

そもそも、なぜこの文言がガイドラインに入ったかといえば、
トリップで削除報告をする削除人と、
普通の住人さんの区別がつきにくいことから
「削除報告はキャップで」という通達がなされたたものです。

この経緯を考えれば、
２ｃｈのボランティアとしてのキャップで報告を行っていれば
別に削除人としてのキャップに限る必要はないと私は思います。

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 18:51:16

「たもん君」が「削除たもん君」になった経緯は・・・

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 20:10:35

役職名もなんもない「いなむら」と雑談キャップやら固定HNキャップの違いが分からんが

**名無し募集中。。。** · 2009/06/13(土) 20:13:47

要するに自分は特別だからいいだろ？ってことかしら

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 20:36:41

で、他の削除人は「いなむら」ってのが本当に削除権限を持ってるかどうかなんて分からないから
依頼見る時に、いちいち本当に削除されたか確認せにゃならんのかね？
トリップで報告してた頃と何が違うんかね？

名前に削やらデリやら除やらついてるのは、お前さんの言う普通の住人にも削除人のそれと分かるかも知れんが
（wikiとかにもそう書いてあるしね）
いなむらってのがお止め組で削除権も持ってるなんて事までHN見ただけで分かる奴が
お前さん基準の普通の住人なわけ？

ちこりーたがさくじょりーたになったり、たもん君が削除たもん君になったり
セクシー大下が削除屋セクシー大下になったりしたのは何故だと思うの？

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 20:43:05

普通の住人さん“に”じゃなかったか
まぁいいや

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/13(土) 20:47:43

そもそも論ですけど、皆さんはいなむら ★さんが何か別削除キャップを
持っていることを確信した上で話しているんですよね？(^_^;;

そこんところどうなんでしょ
持ってないなら本人に無茶言ってもしゃーないと思いますが。

**名無しの妙心** · 2009/06/13(土) 21:01:44

持って無いならもらいましょー、という話になるんかな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/06/14(日) 08:53:21

連絡スレに書かなかった事をお察しください。

莫迦な回答だな。
ルールを守れと言う側がルールを捻じ曲げてやがる　┐('～`；)┌
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/924
> 削除人としての信条として削除依頼板に報告
そんなもんが持てる程の期間削除人であった人が、
削除人キャップを持っていないとか言う提灯持ちはいらない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/06/14(日) 09:15:16

>>373
あぁそうだ。
あんたの中身にはこれっぽちも興味がないからな。
提灯持ちの言うとおりにキャップ貰って書き直す気はあるのかね。
ルールを守る気があるかないかなのだがね。

普段ルールを守れと名無しを退けている方が、相手によっては豹変します。は、
> 他人が見て面白いことを書きましょう。
の実践ですかね。其の前の、
> 「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと(ry
も守ってくださいな。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/06/14(日) 12:18:24

お止め組のキャップで”スレ停止”の報告は、ある意味かなり紛らわしいのでは。
削除報告が信条であるなら削除キャップですればいいんじゃないかな。過去の分まで報告し直せとは言わないけど。
持ってないなら作ってもらえばいいだけの話なので無茶でも何でもない。

**名無しの妙心** · 2009/06/14(日) 17:17:49

ですな。

**依頼者の適正を厳しく** · NG

機能していたこのスレを依頼があったからといって停止にするのはいかがなものか
【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1245413483/
【関東】５つの条件をクリアしてたらオフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1243136666/

**名無しの良心** · 2009/06/24(水) 00:03:15

>>385
削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していた場合は諦めてください

**名無しの良心** · 2009/06/24(水) 00:07:27

>>385
追記

削除ガイドラインのいずれの項目にも抵触していないとお考えでしたら、
当板の当該板用削除銀論スレッドで問題を提起し、
以下のスレッドで停止処理をした削除人に呼び出しをかけてくださいな
↓
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/

呼び出しに際しては他の方の呼び出しレスを数件参照することをお勧めします

**知人の総務省に・・・** · NG

>>385-387
時間をかけて適正化をはかったほうがいいかもしれません。
今回だけの問題にするべきではないですね
人間性の問題です。
こころなき者がインターネットをやるなんてもってのほかです！

>>387
そんな時間がある方なら出来るかもしれませんね。

**名無しの良心** · NG

触っちゃいけない人みたいだな・・・

**名無しの良心** · 2009/06/24(水) 12:29:30

ワシモソーオモウ～～～～～

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 21:29:29

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　　　餌を与えないで下さい　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　＿, ,＿||
　　　　　　 ( ゜Д゜)||
　　　　　　 / 　づΦ

2009/06/25(木) 02:26:10

>>385 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
>>388 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)

……ああ、たしかに触っちゃいけないな、こんなの。

2009/06/25(木) 16:09:36

就業時間に２ちゃんか～
めでてーな

**七誌さん** · 2009/06/26(金) 03:58:19

明らかに削除人の手が足りないですね、削除依頼の長期未処理かなりたまっています。
借金板なんかは消費者金融系アフィリサイトの宣伝用板になってます。

足りないなら増やせよ！！

**名無しの良心** · 2009/06/26(金) 04:12:06

>>394
それは削除人の数を増やさなくても対応できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244869456/

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを灯しましょう

**名無しの良心** · NG

世の女性の数が増えたとしても、
貴方に彼女が出来るとは限らない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/27(土) 10:15:10

>>396

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　　　　　いやうまいですね。座布団5枚

**名無しの良心** · 2009/06/27(土) 11:56:37

普通の人は「カキコする／スルー」という手段しか持っていないわけだ。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つ。
普通の人と違って「削除」という特別な手段を持っている。
好むと好まざるとにかかわらず、
「普通の人から見れば特別な存在」という現実を自覚しようや。

自分（達）に対する書込みには厳しく対抗し、
「削除」という特別な手段を持ち出して自分（達）を守っていると
誤解されかねないようなことはしない方がいいと思うぞ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2009/06/27(土) 12:02:34

削除人にはヴェルタースオリジナルを
あげないといけないってことですね。

**以下略** · NG

削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも
外野は、忘れちゃいけないと思う

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 13:17:00

>>400
「ただの２ちゃんねらーである」と思われたいのならコテはずせば良いんじゃね？
名無しさんの中の人を透視する馬鹿以外は「ただの２ちゃんねらー」として扱ってくれると思うぞ。

**以下略** · NG

削除人本人がそう思われたいと考えている、という話ではないですよ？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 13:37:08

>>402
思われたいと考えてない人になぜ思うようにする必要があるの？

**以下略** · NG

矜持、ですよ
あなたには無いんですかね？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 14:09:28

>>404
きょう‐じ〔‐ヂ｜‐ジ〕【×矜持／×矜×恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」

勝手に「ただの２ちゃんねらーである」と思う事があなたにとってのプライドなの？
そんな気持ちは確かに無いなぁ。
まあ、あなたにとってのプライドを傷つけてしまったことは謝る。

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 14:16:21

400とあわせて読むと違うのか。
「削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも外野は、忘れちゃいけないと思う」
と外野に思わせていることが貴方にとってのプライドで、
思わない人が出てくるとプライドが傷つけられるのか？

まあ、どっちにしても俺には持ち合わせてない考え方だし、貴方の矜持を傷つけてしまったのは誤るよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2009/06/27(土) 14:22:51

削除人が常に「削除人」だったら大変だよね。
せめて、活動してないときは「一般人」でいいじゃないか。

外野がどう考えるかによってこれが決まるんだから、
外野はその辺を忘れないでね。ってことだと思うが。

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 15:05:39

>>407
大変かどうかなんて周りが決めることじゃなくて削除人本人がどう考えるかじゃないの？
で、「削除人が常に「削除人」だったら大変だから活動してないときは「一般人」扱いして」って話なら
大変だと思ってる人が名無しさんで書き込むか削除人活動用のコテとは別のコテを用意すればいいんじゃね？
って事なんですよ。
人によっては「活動してないときも「削除人」として見てくれ」って人も居るかもしれないわけで。

いや、削除人じゃない人が「私は削除人が活動してないときは一般人としてみてます」って言うならわかるし、
せめて削除人の人が「俺は常に削除人として見られると大変だから”俺が”活動してないときは一般人として見てくれ」って言うとか
ならまだわからなくも無い（まあ、後者は結局、一般人として見られたいときはコテ止めれば？ってアドバイスになりそうだけど）
「外野は、忘れちゃいけないと思う」なんて言うのは変な話じゃね？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/27(土) 15:10:12

誰を指導している話題？

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/27(土) 18:41:54

失礼いたします。同人板の名無しです。
同人板の削除に関しまして、cyan氏の判断に納得がいかない
ことがありましたので、こちらで皆様の意見を広くおうかがいしたいと
思います。

このセリフor歌詞に萌えた！4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233502307/
上記のスレに関してなのですが、同人板にあったこのスレは
最初、漫画サロン板へ移転されました

けれど、それはcyan氏が、アニソンスレだと勘違いされたため
間違った移転とのことでした
住人はスレの趣旨を説明し、同人板への復帰、もしくは雑談カテゴリの
ノウハウ板への移転を希望、cyan氏もそれは可能とのご返答でしたが、
突然スレストをされました

セリフ・歌詞スレはタイトルにセリフと入ってますし、>>1にも趣旨は
説明されております。にも関わらず、アニソンスレと間違えた上に、
この対応で、cyan氏に大変な不信感を抱いております。

それと、cyan氏は自治スレでの意見とりまとめを要求されましたが、
それは妥当なのでしょうか？

同人板・削除論議スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 21:25:07

>>410
ノウハウ板への移動が可能、と答えてる下に、逆接した上で
自治で話し合いをしてください、と明記してあるように
見受けられますが。

貴方の意見と、ノウハウに迷惑かけるくらいなら停止してくれという人の意見と、
どちらがより意見として適切だと住人が思っているのか、自治スレである程度
はっきりさせてくれないと動くに動けない、という事だと思います。
どちらが優先して然るべき意見なのかは、大勢を見てみないことには
判断がつかないと思いますよ。

ノウハウ板に移転して存続させたいという事でしたら、自治スレで
言われた通りに話し合いをし、その意見を皆に納得してもらえば
それでいいのではないかと思います。

2009/06/27(土) 22:12:38

> 自治スレである程度はっきりさせてくれないと動くに動けない、

のに、スレ停止はしちゃうのね。

2009/06/27(土) 22:15:58

む、これはマロンから同人板に戻した直後に、スレ停止か？

なんか意味不明。

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:22:47

>>412,413
スレストは、同人板では板違いであるという事で
妥当な処理かと。

マロンへの移転については間違いだったという事で、
同人板に戻した上でスレストした、と。

有用なレスがあったという事ですね。

**名無しの良心** · NG

削除やスレストに住人の意志確認などいらないはずですが
自治で話し合いすれば復活可能だといわれているのなら、温情措置だなぁと思いますね
話し合いが終わるまで板違いのスレを処理保留にするというのも変ですし

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:55:46

同人板での復活は無いと思いますけどね。
ノウハウ板でやりたい、という要望に対する回答だと
思います、あくまで。

**七誌さん** · 2009/06/28(日) 00:45:07

>>395
全く解決しません

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/28(日) 01:45:11

→ノウハウ板への移転は可能とのご返事
→なぜか自治スレで意見をまとめることを要求される
→納得できずに、とりまとめを拒否
→突然のスレスト

という時系列でしたので、こちらとしてはとりまとめを
拒否せいでのスレストのようにしか見えません

間違った移転の修正を要求する時に、自治での
意見とりまとめは必要なのですか？

また、今回cyan氏はスレをきちんと読みもしないで、
間違った判断をされたわけですが、以前にも同じような
間違いをされております
削除人には、そういうことはよくあることなのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 01:54:57

>>418
間違った移転は既に修正されているようですが。

＞スレをきちんと読みもしないで

既にその修正は行われているので問題ありませんね。
謝罪が欲しいという事でしたら、しばらく待っていれば
何らかのコメントはあるでしょう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/28(日) 22:10:11

いいえ、自治スレで意見のとりまとめを行うことを
削除人が要求することは妥当なのかどうか、
それと削除人が削除をする上で、スレをどれぐらい
把握するのが一般的かうかがっております

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 23:09:21

・同人板では板違いであるというのは事実（よってスレストしている）
・雑談カテゴリの同人ノウハウ板でなら、“自分は”削除しないという判断をする事が可能

・同人ノウハウ板でやりたいという人と、ノウハウ板に移動するくらいなら
　スレストでいいという人と、意見が分かれている

・意見を集約して、同人ノウハウ板で続ける事が決定したなら、
　スレを立て直すにしろなんにしろ、自分は処理しない

スレ内で「ノウハウ板でやりたい」という意見がある程度のレベルで
一本化されていないのに、一部の意見だけ受け取ってノウハウ板に
移動するより、よほど住人の意向を汲もうという意図の見える判断かと。

そういう意味では、

・そのようなお願いをする事は別に禁止されてはいない

という事実を鑑みてみれば、妥当な提言であると言えるかと。
実際、スレの取りまとめなどを自治スレでお願いする例は、
いくつかあったと思います。

＞うかがっております

単なる質問であれば、質問スレで改めてどうぞ。
処理の是非などを問うのであればともかく、
その是非を問う根拠自体が自身に不明なのであれば、
まずはそういった点を質問スレでの質疑によって
ある程度自らの知識とされてから、処理の是非を
問うのが妥当かと。

上で述べた、自治スレなどへ削除人がお願いをする件についても、
質問スレなどで事例についてお尋ねください。