運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

2009/06/25(木) 02:26:10

>>385 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
>>388 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)

……ああ、たしかに触っちゃいけないな、こんなの。

2009/06/25(木) 16:09:36

就業時間に２ちゃんか～
めでてーな

**七誌さん** · 2009/06/26(金) 03:58:19

明らかに削除人の手が足りないですね、削除依頼の長期未処理かなりたまっています。
借金板なんかは消費者金融系アフィリサイトの宣伝用板になってます。

足りないなら増やせよ！！

**名無しの良心** · 2009/06/26(金) 04:12:06

>>394
それは削除人の数を増やさなくても対応できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244869456/

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを灯しましょう

**名無しの良心** · NG

世の女性の数が増えたとしても、
貴方に彼女が出来るとは限らない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/27(土) 10:15:10

>>396

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　　　　　いやうまいですね。座布団5枚

**名無しの良心** · 2009/06/27(土) 11:56:37

普通の人は「カキコする／スルー」という手段しか持っていないわけだ。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つ。
普通の人と違って「削除」という特別な手段を持っている。
好むと好まざるとにかかわらず、
「普通の人から見れば特別な存在」という現実を自覚しようや。

自分（達）に対する書込みには厳しく対抗し、
「削除」という特別な手段を持ち出して自分（達）を守っていると
誤解されかねないようなことはしない方がいいと思うぞ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2009/06/27(土) 12:02:34

削除人にはヴェルタースオリジナルを
あげないといけないってことですね。

**以下略** · NG

削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも
外野は、忘れちゃいけないと思う

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 13:17:00

>>400
「ただの２ちゃんねらーである」と思われたいのならコテはずせば良いんじゃね？
名無しさんの中の人を透視する馬鹿以外は「ただの２ちゃんねらー」として扱ってくれると思うぞ。

**以下略** · NG

削除人本人がそう思われたいと考えている、という話ではないですよ？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 13:37:08

>>402
思われたいと考えてない人になぜ思うようにする必要があるの？

**以下略** · NG

矜持、ですよ
あなたには無いんですかね？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 14:09:28

>>404
きょう‐じ〔‐ヂ｜‐ジ〕【×矜持／×矜×恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」

勝手に「ただの２ちゃんねらーである」と思う事があなたにとってのプライドなの？
そんな気持ちは確かに無いなぁ。
まあ、あなたにとってのプライドを傷つけてしまったことは謝る。

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 14:16:21

400とあわせて読むと違うのか。
「削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも外野は、忘れちゃいけないと思う」
と外野に思わせていることが貴方にとってのプライドで、
思わない人が出てくるとプライドが傷つけられるのか？

まあ、どっちにしても俺には持ち合わせてない考え方だし、貴方の矜持を傷つけてしまったのは誤るよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2009/06/27(土) 14:22:51

削除人が常に「削除人」だったら大変だよね。
せめて、活動してないときは「一般人」でいいじゃないか。

外野がどう考えるかによってこれが決まるんだから、
外野はその辺を忘れないでね。ってことだと思うが。

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 15:05:39

>>407
大変かどうかなんて周りが決めることじゃなくて削除人本人がどう考えるかじゃないの？
で、「削除人が常に「削除人」だったら大変だから活動してないときは「一般人」扱いして」って話なら
大変だと思ってる人が名無しさんで書き込むか削除人活動用のコテとは別のコテを用意すればいいんじゃね？
って事なんですよ。
人によっては「活動してないときも「削除人」として見てくれ」って人も居るかもしれないわけで。

いや、削除人じゃない人が「私は削除人が活動してないときは一般人としてみてます」って言うならわかるし、
せめて削除人の人が「俺は常に削除人として見られると大変だから”俺が”活動してないときは一般人として見てくれ」って言うとか
ならまだわからなくも無い（まあ、後者は結局、一般人として見られたいときはコテ止めれば？ってアドバイスになりそうだけど）
「外野は、忘れちゃいけないと思う」なんて言うのは変な話じゃね？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/27(土) 15:10:12

誰を指導している話題？

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/27(土) 18:41:54

失礼いたします。同人板の名無しです。
同人板の削除に関しまして、cyan氏の判断に納得がいかない
ことがありましたので、こちらで皆様の意見を広くおうかがいしたいと
思います。

このセリフor歌詞に萌えた！4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233502307/
上記のスレに関してなのですが、同人板にあったこのスレは
最初、漫画サロン板へ移転されました

けれど、それはcyan氏が、アニソンスレだと勘違いされたため
間違った移転とのことでした
住人はスレの趣旨を説明し、同人板への復帰、もしくは雑談カテゴリの
ノウハウ板への移転を希望、cyan氏もそれは可能とのご返答でしたが、
突然スレストをされました

セリフ・歌詞スレはタイトルにセリフと入ってますし、>>1にも趣旨は
説明されております。にも関わらず、アニソンスレと間違えた上に、
この対応で、cyan氏に大変な不信感を抱いております。

それと、cyan氏は自治スレでの意見とりまとめを要求されましたが、
それは妥当なのでしょうか？

同人板・削除論議スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 21:25:07

>>410
ノウハウ板への移動が可能、と答えてる下に、逆接した上で
自治で話し合いをしてください、と明記してあるように
見受けられますが。

貴方の意見と、ノウハウに迷惑かけるくらいなら停止してくれという人の意見と、
どちらがより意見として適切だと住人が思っているのか、自治スレである程度
はっきりさせてくれないと動くに動けない、という事だと思います。
どちらが優先して然るべき意見なのかは、大勢を見てみないことには
判断がつかないと思いますよ。

ノウハウ板に移転して存続させたいという事でしたら、自治スレで
言われた通りに話し合いをし、その意見を皆に納得してもらえば
それでいいのではないかと思います。

2009/06/27(土) 22:12:38

> 自治スレである程度はっきりさせてくれないと動くに動けない、

のに、スレ停止はしちゃうのね。

2009/06/27(土) 22:15:58

む、これはマロンから同人板に戻した直後に、スレ停止か？

なんか意味不明。

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:22:47

>>412,413
スレストは、同人板では板違いであるという事で
妥当な処理かと。

マロンへの移転については間違いだったという事で、
同人板に戻した上でスレストした、と。

有用なレスがあったという事ですね。

**名無しの良心** · NG

削除やスレストに住人の意志確認などいらないはずですが
自治で話し合いすれば復活可能だといわれているのなら、温情措置だなぁと思いますね
話し合いが終わるまで板違いのスレを処理保留にするというのも変ですし

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:55:46

同人板での復活は無いと思いますけどね。
ノウハウ板でやりたい、という要望に対する回答だと
思います、あくまで。

**七誌さん** · 2009/06/28(日) 00:45:07

>>395
全く解決しません

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/28(日) 01:45:11

→ノウハウ板への移転は可能とのご返事
→なぜか自治スレで意見をまとめることを要求される
→納得できずに、とりまとめを拒否
→突然のスレスト

という時系列でしたので、こちらとしてはとりまとめを
拒否せいでのスレストのようにしか見えません

間違った移転の修正を要求する時に、自治での
意見とりまとめは必要なのですか？

また、今回cyan氏はスレをきちんと読みもしないで、
間違った判断をされたわけですが、以前にも同じような
間違いをされております
削除人には、そういうことはよくあることなのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 01:54:57

>>418
間違った移転は既に修正されているようですが。

＞スレをきちんと読みもしないで

既にその修正は行われているので問題ありませんね。
謝罪が欲しいという事でしたら、しばらく待っていれば
何らかのコメントはあるでしょう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/28(日) 22:10:11

いいえ、自治スレで意見のとりまとめを行うことを
削除人が要求することは妥当なのかどうか、
それと削除人が削除をする上で、スレをどれぐらい
把握するのが一般的かうかがっております

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 23:09:21

・同人板では板違いであるというのは事実（よってスレストしている）
・雑談カテゴリの同人ノウハウ板でなら、“自分は”削除しないという判断をする事が可能

・同人ノウハウ板でやりたいという人と、ノウハウ板に移動するくらいなら
　スレストでいいという人と、意見が分かれている

・意見を集約して、同人ノウハウ板で続ける事が決定したなら、
　スレを立て直すにしろなんにしろ、自分は処理しない

スレ内で「ノウハウ板でやりたい」という意見がある程度のレベルで
一本化されていないのに、一部の意見だけ受け取ってノウハウ板に
移動するより、よほど住人の意向を汲もうという意図の見える判断かと。

そういう意味では、

・そのようなお願いをする事は別に禁止されてはいない

という事実を鑑みてみれば、妥当な提言であると言えるかと。
実際、スレの取りまとめなどを自治スレでお願いする例は、
いくつかあったと思います。

＞うかがっております

単なる質問であれば、質問スレで改めてどうぞ。
処理の是非などを問うのであればともかく、
その是非を問う根拠自体が自身に不明なのであれば、
まずはそういった点を質問スレでの質疑によって
ある程度自らの知識とされてから、処理の是非を
問うのが妥当かと。

上で述べた、自治スレなどへ削除人がお願いをする件についても、
質問スレなどで事例についてお尋ねください。

**ななしさん** · NG

そろそろスレ違いの話題はやめないか？

**名無しの妙心** · 2009/06/29(月) 21:08:00

やめようとしてんじゃないかー！（ギャピー

**名無しさん＠どーでもいいことだが** · 2009/06/30(火) 00:08:37

>>422
すみません
ちょっと頭冷やしますね

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 20:40:10

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:19:29 ID:oW7+9jiS0 (PC)
>>116 >>118
例えば、10年後に2chと新聞社のどちらが生き残っているか
ということを考えれば、間違いなく2chは消滅しています。
現状でも、2chサーバー管理者に対しては
ログ開示をめぐって訴訟が提起される、
違法薬物売買幇助の疑いで強制捜査がかけられる、などの事態になっています。
これまでは、前管理人が表に立って一切を引き受けてきたから、
結果的に運営ボランティアはリスク無しでいることができました。
しかし、今これからはもう、そうではなくなっているのです。
運営ボランティア個人が訴訟リスクにさらされることに発展した場合、
どうなるか。それでもなお耐えられるのかどうか。
少なくとも、2ch運営ボランティアを守るべき企業組織集団というものは
存在しないわけです。
在シンガポールの2ch現管理人（管理者）は、ペーパーカンパニーですし。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 21:43:26

>>425
バカ

2009/07/02(木) 03:33:26

A：フリスクなしで生きられない　Q.E.D.

**条件新スレから** · NG

ダメだこりゃ

2009/07/05(日) 11:55:40

とりあえずは終わったみたいだが・・・

頻繁に催促したりしつこく呼び出しにくる人って、
ただただ、「削除人出て来い」だけだろ。
連絡スレのことは、呼び出す場所としか思ってねーだろうし
ましてや故意に連絡スレを妨害しようだなんて考えやしないだろ。

書かれた文字以上の投稿者の意図がわかるのか。
エスパーじゃあるまいし、勝手に解釈、確信して
迷わず消して、色々な意見が出てもなんも変わらないなんてすごすぎ。
消したいもんだから、自分に都合良く読んで
理由こじつけてるととられてもしょうがない。

書かれていもしないモン読んで、安易に
「意図」に関する理由だけで削除なんかするな

**名無しさん** · NG

矛先をあちこちに向けすぎ

**名無しの良心** · 2009/07/08(水) 01:11:27

(´･ω･`)

2009/07/09(木) 00:47:57

ここまで

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/13(月) 10:08:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103116055/44

裁判の証拠とならないと断言するのはいかがなものかと。
民事では、相手方が認めれば、事実として認定されますし、刑事においても
必ずしも証拠とならないわけではない。（裁判官の心証によるし、他の証拠証言との
合わせ技で証拠となり得ますから…。）

**若削除 ★** · 2009/07/14(火) 00:02:10

>>433
「警察に捜査を依頼」と書いてあるので、てっきり刑事事件かと思いましたが、
最近は民事の捜査もしていただけるのですね。知りませんでした。
わざわざのご指導ありがとうございました。

**名無しさん** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/434
明王の真似をして無知を晒して開き直るの図

**名無し募集中。。。** · 2009/07/14(火) 01:39:03

ｍ９

**名無しの良心** · 2009/07/14(火) 08:25:11

ｍ９

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/14(火) 08:42:28

>>434
どこのだれが、警察が民事の捜査をいしてくれると書いているのやら…。
それ単体では証拠能力が低いという事実はありますが、証拠にならないという断言は
いかがなものかと指摘しているだけですので、誤解のないように…。

**名無しの良心** · 2009/07/14(火) 19:34:12

>>438
貴方の屁理屈はウザイだけです。

あ、これは断言か…
貴方の屁理屈はウザイ可能性が完全には否定できません。

**名無しの良心** · 2009/07/14(火) 19:57:51

要請板なんだから、そんくらい慎重にいけ
（余計な断言は避けろ）って事じゃないですかね。

**名無しの良心** · NG

>>433
参考になった。有難う。
よほどのことが無い限り要請には口出すことはないが、
なにか、あんまりにもあんまりな状況になって、
口を出したくなってしまった時の為に覚えておくよ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/16(木) 12:25:47

>>440
ご理解をいただきありがとうございます。

**ダンチ** · 2009/07/24(金) 12:56:50

少年犯罪板で、下記のコテが個人情報を詐取して晒して自宅を突き止めるとか
レスしてるんだけど、これって犯罪行為じゃないんですかね
アク禁どころか逮捕したほうがいいと思うんだけど
アク禁になったこともあるみたいだけど、全然反省の色無しで前よりおかしく
なってると思う。入院して治療したほうがいいと思う。

396 名前：殺生石 ◆VEYAM25LmI ：2009/07/24(金) 12:41:27 ID:8ZCLq8/uO
フルネーム晒されちまってるから、自宅突き止められるのはもはや時間の問題だねｗ
慌てて引っ越ししたとしても、一度バレたからにはどこへ逃げてもまたバレるな。
ガキや低脳集団の討伐隊と違って狐軍の情報収集は驚異的に早いから甘く見るなよ。
音痴冒涜歌手修くん、ご愁傷様です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/24(金) 13:13:27

>>443
スレタイやテンプレを読めない人はお引き取りください。
　適切な場所に書かない、板違い・スレ違いの投稿はアラシと同じです。
　犯罪行為だと思うなら、警察に通報しましょう。
　２chには利用者からアクセス禁止を要請する場所はどこにもありません。
　犯罪行為や規制対象や削除対象の投稿をコピペすると、あなたも同罪とみなされる場合が
　ありますから注意しましょう。

**名無しの良心** · 2009/07/24(金) 15:48:51

もし犯罪行為だと思って警察へ通報しても、そいつに対して
「逆に警察に通報してやったぞ！」とかは書いちゃだめだよ！

**名無しの良心** · 2009/07/25(土) 22:57:52

今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248416642/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248411101/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248242339/12

若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな？？

**名無しの良心** · 2009/07/25(土) 23:08:30

>>446
> 今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか？

うん

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/26(日) 13:59:11

＞若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな？？

でてまへん。三つとも過去を踏襲したまともな判断出んな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/26(日) 19:59:31

>>446

ていうかどの辺が読んでないと思われるので？
もしくは削除基準が変わったと思われるので？

あたしゃ一番目の依頼スレの依頼文の一番目のレスだけ見たけど、
どこいらへんが三種なのかさっぱり解らなかったけど

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 00:50:39

>>449
他の要請板案件に詳しい人が違和感を覚えなければ、私の感覚の方がズレているという事なので良いんですが・・・

１番目：「継続中なので収まったころを見計らってまとめて」という意味なら分かる。
２番目：虚偽であれば重大な信用棄損となる具体的な内容を書いてある内容で「そう思っている方も」は珍しい。
　　　　「あそこのラーメン化調まみれ」だの「あいつは暴力的」だのといった感想レベルではない。

上記２点は、これまでであれば最低でも「内容は事実なのでしょうか？」との確認後に判断されていた案件のはず。

３番目：書かれているのがなぜ「犯罪者の疑いの強い容疑者」となるのか意味不明。
　　　　これらの指名が犯罪者であると信用するに足るソースがある訳ではなく、そもそも被害者が告訴しないと言っている案件。
　　　　「名前だけでは削除対象外」のものも含まれているが、一律で件のひろゆき発言を持ち出すのは奇奇怪怪。

内容を精査すればこうはならないと思うんだけどなあ・・・

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/27(月) 12:03:32

>>450
様子見はそういう意味じゃなく、もう少し突っ込んだ表現になれば、依頼分もまとめて処理する
こともあるが、今も投稿だけじゃ削除しないというような意味かと。

二番目は私生活に関する推測にすぎない。
内容が事実かどうかを聞くということは、7日間ルールを適用させ、事実であるかどうかの
反論を待つことになるが、、私生活の部分についてそういう対応は見たことがない。

法務局の依頼で犯罪がらみの案件については、常にこういう対応がとられており、
それは管理人の意向かと…。

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 20:00:57

>>451
様子見については削除人の内心次第なんで・・・
ただ、今回は様子見の段階がえらく深いなと。

2番目は私生活情報の部分か誹謗中傷の部分かで判断が異なるとは思うが、
「詐欺師」「借金経営」などの部分は私生活情報ではなく誹謗中傷かと。
また、具体的内容を記して断言しているので「推測」には該当しない。

法務局絡みでそういう対応が取られているのは承知している。
先のレスの繰り返しになるが、そもそも今回のは「犯罪者の疑いの強い容疑者」に該当しないんじゃないかと言うこと。

まあ、ざっと読めば問題なさそうだけど、良く内容を見れば違和感を覚える対応に感じた。
そういう意味でよく「読まずにレス」しちゃったのではないかと思ったんです。

まあ、これまでジェンヌさんのレスが無いところを見ると、ちゃんと精査した上での判断だったようで・・・
精査した上で判断した事であれば、これ以上は議論するつもり無いです。
これ以上は批判要望板扱いでしょうから。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/27(月) 22:56:47

アタシ的にはネットで検索できる人が三種とは思えないんだけどね

ただの誹謗中傷でなければ公益性ってのも考えなきゃだし

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/28(火) 12:28:52

詐欺師は、お前のかーちゃんでべそ的な感じ。
借金経営は別に誹謗に当たらない…つうか借金で経営してない企業が敬意を表される
ことはあるが・・・。借金経営を誹謗中傷だということ自体、借金経営をしている会社への
誹謗になり得るかも…。ｗ

**名無しの良心** · 2009/08/03(月) 22:53:51

先ほど間違ったスレに書き込んでしまったので、
改めてこちらに書き込みます。

削除屋＠cyan ★さんへ。
↓の２つのレスについてなのですが、

----------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327
327 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0
脱線してるけど。。

>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;

てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。

----------------------------------------------

削除議論をするスレで率先して雑談（しかも煽りっぽい）するのはどうかと思います。
特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
今後は注意するべきと苦言いたします。

**名無しの妙心** · 2009/08/04(火) 00:43:14

おりゃ議論に大いに関係あると思ったけどなぁ。＞316

ま、そう思わなかったから、そう思わなかった事を根拠に
苦言を呈するのは、別に自由と言えば自由だけど。

**ななき** · 2009/08/04(火) 02:08:12

>>455
住人さんが、そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎたんじゃないの？
自分もはそう思ったけどね。

**名無し** · 2009/08/04(火) 21:20:04

そう思わないと自分たちのやってることを否定することになっちゃいますからねぇ

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/04(火) 22:44:38

>>455
((δξ´・ω・｀ξ　cyanからすれば、以前から抱えている
cyan自身のトラブルと↓今回の件↓が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/273
同列のものに見えちゃったあげく、
「俺様は正気、お前ら同人板住人は狂気！」
みたいな妄想までも抱いてしまった結果なんでしょうよ。

↓こういった説明や応答↓ができなかったことも込みで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
煽り厨房cyanは要反省だわ。

**名無しの良心** · 2009/08/06(木) 09:31:16

すいませんcyanさんが5日も同人板削除放置してるんですがどうすればいいですか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/08/06(木) 09:56:18

とっととＰＣを窓から投げ捨てたあとで首を括ればいいと思うよ。

削除妨害なの？馬鹿なの？死ぬの？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/06(木) 10:46:08

>>460
＞どうすればいいですか
おとなしく待つ。

半年ぐらい放置される板も多い中で、ボランティアたる削除人が毎日出てくる、あるいは
一週間以内には削除判断をしてくれると思ったら、それは大間違いです。

>>461の再就業に同意です。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/06(木) 12:53:34

>>455
> 特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
あれは313 へのレスだったのです。

327の話は…ここで続けます？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/06(木) 17:52:36

ξ´・ω・｀ξ　デマルコのことをいっちょまえに語りたいんなら、
”自分(cyan)”を”ソフトウェア開発者”、”板利用者”を”チームメンバー”
として見ることもできる知性を持てるようになってからだわ。
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。

兎に角、「板利用者は交換可能な部品ではない。」
として見ることもできる知性を持てるようになるまで
デマルコの本を読み返し、>>455の件を猛反省なさい。

あ～ついでに。
>>641の最終行はまぁ良しとしても、１行目や
↓こんなこと↓を書く奴は措置入院か（やま倫）だ
--------------------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248093609/982
982 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日：2009/08/05(水) 23:46:19 ID:2yQkM66o0
>971-972
民主に都合の悪いレスをマルチポストでばら撒いて「民主批判Uzeeeeeeee!!!!」と思わせるのが目的の民主工作員乙
--------------------------------------------------------------------------------------------
って、政界のフィクサーだった死んだ祖父ちゃんらしきぶんが言ってたっ。

と、無料でマンツーマンの懇切丁寧な指導をした、
子供と伊武雅刀は大好きだけど、
遊ばないし学ばない子供は嫌いなオニイサマであったっ。

　伊武って、なんで子供が嫌いなんだ？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　子供特有の下から見上げるようなあの態度とか………
　　　　　　　　　　　　　　　っていうかコスロー、歌を鵜呑みにしてるんじゃないわよ。
　　　　　　　　　　　　　　　「俺、梅宮辰夫が射金する瞬間を見たよ。漬物屋で。」
　　　　　　　　　　　　　　　みたいな話は鶴光神師匠とかとするもんじゃん………
　　　　　　　　　　　　　　　あぁ！だからワタシに伊武の話を振ったんねぇ♪

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/06(木) 17:53:47

×　>>641
○　>>461

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/06(木) 19:54:10

>>464
後半は全然スレ違いなので触れませんが。。

> っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”

いや、自分そうは全然例えていないのですが…。
316の引用は、開発云々に限らない一般論として取ってください。

というか、デマルコって現場監督レイヤの話だから政治レイヤの問題には
当てはまらないですよね？

**星歩きの猫** ◆XvSR.aaBVg · 2009/08/06(木) 20:23:44

>464-465
他所で削除依頼の催促をしてそれを諌めた人に「は？死ねよ」などという馬鹿には当然の反応ですがなにか？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/06(木) 23:48:41

>>466
-------------------------------------------------------------------------------
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------------------------------------------------------------------------
(ＸoＸ)3wξ○'*ξ　すこしは、ぶんしょうどっかいりょくを、みにつけろ。
わたしが、いつ、あんたが、そうたとえたと、かいたんだ。
「ばかなこはかわいい」という、ことばがあるが、げんどがある。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。

それとな、
「ちしきは、じぶんをみがくための、かてにしろ。」
「ほんは、つむものじゃない。よむものだ。」
というか、がっつりつむな。ほんだなにならべろ。そるから。」

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/07(金) 01:37:29

>>458

それを逆から言うと、そう思わない場合は
「そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎ」の反対なんだから
「そのレスに書いてあるような行動は繰り返した覚えはない」という事になる

さて、同人板削除議論で、今年に入って何回俺俺理論の同人板定義を持ってきて
板違い撤回を迫ったか数えて見るかい？
おりゃぁ数えるのも馬鹿馬鹿しいくらい繰り返しているのを知ってるから数えない

さぁ、君の言うことが正しいなら、俺俺理論の同人板定義での板違い撤回など
「繰り返したことはない」という事になるが、そういう事でいいのかね？

それとも>>455さんが言っている「そのレスに書いてあるような行動」
とはいったい何のことかね？

**名無し** · 2009/08/07(金) 08:30:58

繰り返しが多ければルール無視で演説始めちゃってもいいんですね

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/07(金) 13:00:01

>>468
いやあの、お話にお付き合いしているのは、さいしょに貴方から
自分宛てに話を振られたからなので……わたしと対話しましょうよ(^_^;;

「～として見ることができるようになってから」との話なんですが、
私は「そもそも、アレってそういう視点で見れるの？」と思ってる訳でして。

全体イメージの話ばかりされても分かんない。わたしの事についてて、
細部の誤認識を指摘してもらえればと。。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/07(金) 23:43:14

>>471
(ＸoＸ)3wξ○'*ξ　あんたは、>>455の316のけんで、しどうされているたちば。
「はなしをふられた」ではなく「”あおるな”とちゅういされた」たちば。
「ぜんたいいめーじのはなしばかりされても」って、なにいってるんだ？
それは、↓このとうこう↓いこう、あんたじしんが、しつづけていることだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316

あんたは、↓いずみ↓のように「さいぶのごにんしきをしてき」ができず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
>>455の316のような　ぐこうをしでかしたことについて、
>>459 >>464で、しどうされたんだ。

>>468では「ぶんしょうどっかいりょくのなさ」、
このとうこうでは「じぶんのおかれたたちばが、りかいできないこと」
を、しどうされたんだ。

さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/08(土) 01:49:27

>>472
いやあの、会話をしましょう(^_^;;　指導するのだって会話ですよ。

平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。
まるで未知との交信。。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/08(土) 03:39:33

>>473
ξ´・ω・｀ξ　指導するのも会話のうちってことで、まあイイでしょう。

それにしても、>>462で「327の話は…ここで続けます？」と
会話のおねだりをしてきたのはアンタよねぇ。
それを受けて、ワタシは>>464で会話＆指導を試みたというのに、
アンタは>>466で会話として成立しない、日本語として全く理解不能な
投稿をやらかしたわよねぇ。

「いやあの、会話をしましょう。」はワタシの台詞だわ。
こっちはとっくに、アンタの問題点を指導済みなのに、
アンタは↓全体のイメージの話ばかりしたり↓、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316 (>>459 >>464で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327 (>>464で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/333 (>>464で指導済み)
↓文章読解力が低過ぎて頓珍漢なことを書いたり↓して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/466 (>>468で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/471 (>>472で指導済み)
アンタ自身が会話が成立しない状態を作ってんじゃないの（呆

（２投稿のうち１投稿目）

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/08(土) 03:41:17

>>464も満足に読み取れない文章読解力だと>>466で分かったから、
>>468 >>472ではcyanに分かり易いように絵本レベルの文章にしてあげてたら、
「平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。」
なんて自分勝手なことを主張して、今度はワタシに煽りのレッテルを貼るし（心底呆れ

さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466、>>471、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。、
かいわがせいりつしないことのせきにんのしょざいも、わからない、おおばかやろう。

（２投稿のうち２投稿目）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 07:16:36

>>470

俺の君の意見に対する「反論」が「演説」に見えるならゴージャスな目薬を買ってこい
君の>>458での意見が間違いのない真実で反論の余地が全くないとでも言うなら
最初から削除「議論」板など来るな
それから愚にも付かない反論しかする気が無いなら以降独り言として扱うが？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/08(土) 10:25:38

>>475
平仮名で書いた方が分かりやすい、と本気で思われたとは心底驚きですが…。
平仮名や女言葉じゃなくて、普通の言葉での会話がしたいです。
それが最も読みやすいですから。
> 　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

> それを受けて、ワタシは>>464で会話＆指導を試みたというのに、

その464が「ガイドラインからの逸脱部分」の説明・指導になっていないので
割り引いて読んでます。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
てか、私の知性がどうという問題って、ガイドライン逸脱の判断と
どう関係しています？

**名無し** · 2009/08/08(土) 11:48:53

☆持ちや野次馬はルール無視していいなんてどっかに書いてあります？

**ななき** · 2009/08/08(土) 12:03:00

>>478
どこがルール違反かを明確に指定すべきで、質問は質問スレですべき。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/08(土) 16:39:14

>>477
ξ´・ω・｀ξ　ほら、また文章読解力がないアンタが
得手勝手に全体のイメージの戯言を始めて、会話が成立しない状態を作ってるっ。
それって、>>455の問題提起等からかけ離れた逆ギレじゃん（呆れ

------------------------------------------------------------
「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
削除する人の心得や削除議論板LRといったルールでの説明や応答をおやり。
具体例としては↓和泉のように↓ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
316の件、心底反省しな。」
------------------------------------------------------------
な根本的な話から、全力で逃げまくりじゃないの（心底呆れ

**七誌の両親** · NG

文章読解力ないのか、文章表現力がないのか。
誰に責任を押し付けるかの違いですね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 18:27:14

えっとね、削除系板の住人（野次馬）は指導されるべき違反行為は発覚すると
皆で寄ってたかって、削除人を糾弾する傾向にありますから、まず野次馬に分かるように
お書きなさいな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 20:12:43

>>482

連鎖アボーン設定しているんで、誰かに向かって言ってるなら
アンカー付けてやってはくれまいか？
一瞬>>478向けかと思ったがおかしいと思って読み直したら
レス番飛んでるからなるほどと

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/08(土) 20:31:20

>>480
やっと具体例が貴方から貰えました。。

> 「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ？
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316

それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。

「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/276

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 20:51:16

>>483
人に何かを頼むより、一度外してまた設定。（575）

◆IZUMI162i6 · 2009/08/08(土) 20:58:29

良くわからんが、漏れがモテモテという認識であってるのか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 21:09:38

>>485

ちゃうちゃう、問題の人物はアボーンできてるんだけど
あなたの話が誰向けの話なのか一瞬迷ったって話

>>486
ＩＺＵＭＩさんよりぞうさんのほうがもっとすきです！

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/09(日) 00:14:44

>>484
> やっと具体例が貴方から貰えました。。
ξ´・ω・｀?ξ　今更なに訳ワカンナイ独り言をつぶやいてんの？
ワタシは↓初手から具体的に書いて注意してる↓でしょうが（呆れ
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/321
> アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
> 火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。
----------------------------------------------------------------------

> それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。
ξ´・ω・｀ξ　↓これ↓のどこに「あたりまえじゃないですか」って語句が含まれてるんだか（心底呆れ
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ
----------------------------------------------------------------------
っていうか、どうして↑この時↑「あたりまえじゃないですか」じゃなくて、
313を狂気や愚行呼ばわりする戯言を書いてしまったの？
アンタにとって、削除する人の心得や削除議論板LR等のルールは、
率先して破っていくものだったりするの？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/09(日) 00:34:52

>>488
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/321
> > アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> > 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。

その時あなたもその２行だけ書いていれば、互いにここまで浪費せずに済みましたね。。

**以下略** · NG

生温かく見守ってますからねー

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/09(日) 01:25:34

>>489
ξ´-ω-｀ξ　…「ま～こんなサービストークは置いといてっと。」と、
ワタシゃきっちり書いてるでしょうが…。

で、↓この件↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
今からでも↓こんな前置きから始まる修正文↓を書き込みに行っとく？
------------------------------------------------------------
>>316は撤回＆修正します。煽りと誤解を受ける投稿を
したことにつきまして、深くお詫び申し上げます。

（以下、削除する人の心得や削除議論板LR等の、
ルールの範囲内での修正文をcyanが考える。）
------------------------------------------------------------
313が「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
ってムチャ振りをしてた訳じゃナイんだからさ。