運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/09(日) 00:34:52

>>488
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/321
> > アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> > 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。

その時あなたもその２行だけ書いていれば、互いにここまで浪費せずに済みましたね。。

**以下略** · NG

生温かく見守ってますからねー

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/09(日) 01:25:34

>>489
ξ´-ω-｀ξ　…「ま～こんなサービストークは置いといてっと。」と、
ワタシゃきっちり書いてるでしょうが…。

で、↓この件↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
今からでも↓こんな前置きから始まる修正文↓を書き込みに行っとく？
------------------------------------------------------------
>>316は撤回＆修正します。煽りと誤解を受ける投稿を
したことにつきまして、深くお詫び申し上げます。

（以下、削除する人の心得や削除議論板LR等の、
ルールの範囲内での修正文をcyanが考える。）
------------------------------------------------------------
313が「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
ってムチャ振りをしてた訳じゃナイんだからさ。

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 10:44:18

>>484
> 「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。

え？

吐き気がするほど嫌いなサークル
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636737/
吐き気がする程嫌いなキャラ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249094270/
吐き気がするほど嫌いな日常萌えアニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249690635/
嫌いな文章や言葉12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636684/
嫌いな絵柄９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238731970/
【ヘタリア】吐き気がするほど嫌いな国【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249519054/
吐き気がするほど嫌いなもの＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244253066/
嫌いな漫画やアニメ小説等12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249108448/
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ24.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249097925/
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245937003/

前より増えてるけど？？

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 11:14:32

>>492
削除しない事については云々かんぬん。

前より増えてる云々に関係なく、建て直しなんかが行われた
場合は削除依頼して処理を待ってください。>>484の文章内に、
即座の処理を保証、確約する文言がありますか？
普通の削除処理と同じ範囲で、という風に考えるのが妥当かと。

処理が行われた上で、以前との処理に明らかな
差異が生じている等の場合は、具体的な形で提示してみてください。

その場合も、削除議論としては削除しない事については取り扱わないので、
こちらで行うのが妥当かと思われます。

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 11:55:34

言質取りは禁止ですのでcyanがその質問に答えてること自体間違い

妙心殿はお消えください

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 11:59:12

>>494
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力を
どうにかしてもらえたら喜んで消えましょう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/09(日) 12:30:03

Ｑ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ａ．処理されるかどうかわかりません。言質取りはお断りです。

こういう答えが正解なのか．．．　σ(--#)ｱﾀﾏｲﾀｰｯ

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 12:49:08

>>496
お前が思う正解書いてみろよ

**七誌の両親** · NG

言質取りはお帰りくださいだけど、それに（言質を与えない程度に）答えることまで禁止はされてないでしょ

> 「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
そもそも言質にもならんよね。
しいて言えば「再び処理される可能性があります。」や「同じく削除対象です。」ならベターだったって程度でしょ。

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 13:11:38

細かい言葉の違いはどうでもいいですよ
当たり前だというなら1週間は放置しすぎだと思いますがね＾＾

doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 13:15:51

というわけで、以降は放置してください宣言が出ましたので、
以降放置してあげるのが親切だと、私はそう思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/09(日) 13:21:28

>>491
引用のルーツを検証すれば問題が自ずと明らかになると考えて、著者の書籍を
調べていたのですが、言われたとおり検証していた私が負けなんですね…(^_^;;

ただ、謝れと言われても、私は意図的に誤解を与えようと言ったこと
ではないですし、そこから先はお好きなようにされて結構です。
その点について自分が非難されようと、特に異を唱えようとは思いません。
cyanの馬鹿があんなことを書いた、とでも最悪板で書いてください。
私は、自分の意志でコテハンで書き込みをしていますので。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/09(日) 13:51:56

>>499

細かい言葉の違いはどうでもいいくせに
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力をどうにかしないで
放置しすぎだともかく消してくれ、が最終結論ですか

デパートの床で「おもちゃ買ってくれなきゃ嫌だぁ」と暴れて駄々捏ねている子供と同じですね

ちなみにあなたのといに対しての回答としては
Ａ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ｑ．再び処理される可能性があります。
ま、ｃｙａｎ氏の発言だって言質にもなんにもなってないですけどね

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 13:56:21

>>502
（cyan氏が）当たり前だと思っているなら1週間は放置しすぎ
ということです

個人的にはGL違反なんだから削除される可能性があるのは普通ですよね＾＾
Ａ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ｑ．「GL嫁」
で終わりです

あら · 2009/08/09(日) 14:03:44

とりあえずおまいら、高尚なことを考える前に
AとQの意味をよく考えてはどうだろう？

**七誌の両親** · NG

>>503
Q．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
A．「再び処理される可能性があります。」/「同じく削除対象です。」

ようはcyanの思う当たり前が
・削除されて「当たり前」
・削除される可能性があるのは「当たり前」
なのか。

でもって前者で言えば言質でしかないけど、実際のところ「細かい言葉の違い」でしかない。
そして、「削除される可能性があるのは普通」と理解しているのに、cyanさんのいう「当たり前」をたてに言質にも近い発言でしかないです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/09(日) 17:10:10

答えすぎが、いらぬ期待を招くということもありそう。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/09(日) 17:50:21

>>501
ξ´・ω・｀ξ　…アンタって、コテハンで書き込むことと
★で書き込むことの違いですらも分かってなかったんねぇ…（心底呆れ

★で313を狂気や愚行呼ばわりする戯言をアンタが書いたから、
削除する人の心得や削除議論板LR等のルールに則って、
アンタは指導されてるんよ。
そんな根本的なことですらも、アンタは分かってなかったんねぇ。

--------------------------------------------------------------------
「で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
は真摯な疑問の範囲内と判断し、和泉さんのように対応しましょう。

「HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら削除されても建て続けるぞ！」
は愚行と判断しても差し支えありませんが、冷静な対応をしましょう。

「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
は狂気です。
--------------------------------------------------------------------
といった、ケースバイケースの判断ができるかできないか以前の問題だわ。
猿でもできる反省もできない訳だわ（心底呆れ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/09(日) 17:52:11

ＱとＡを間違えたのには　ｏｒｚ

さて、消して当たり前というのと１週間放置というのがどうしてつながるのか
ｃｙａｎ氏は毎日目を皿のようにして「消して当たり前」のスレを探して
同人板の削除をしなくてはいけないのか
１週間が１ヶ月では何故いけないのか
再び処理するるのはあたりまえでも、処理してはいけない等ということがないだけではないのか
まぁ消してクレクレ厨の言い草などこのスレでは放置対象というのは「あたりまえじゃないですか」
というのが〆かな

もしや、こっちを消さないならあっちも消すな、などと脳に蛆が湧いたことを言いたいだけではあるまいな

**ななき** · 2009/08/09(日) 18:03:43

再び処理されます≠再び削除されます　じゃないのか。
処理って、削除判断のことだろ？

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 19:19:05

私はここで頷いています。

些細な言葉がどうでもいいと言いながら、
自分が些細な言葉に拘っている矛盾に早く気づいてもらいたいものですね。

七分 · NG

言質吐かせようと頑張ってもルールは変わらないよー

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/09(日) 23:38:33

あ～そうだそうだっ。ヒサビにこのスレに来たついで。

>>486
□＿ξω・｀ξ　悪の変態削除人め！ここに顔を出したのが運の尽きだ!!
ワタシは善良な匿名掲示板利用者と眞野あずさのために悪と闘う、
”せいぎのみかた”やまオニイサマだ。

お前が『アンネの日記(NHK教育)』スレッドを乱立した悪人どもと
同じ性癖なのは、誰もがお見通しだ。
お前が「ワ～ッハッハッ！だからどうした!!」と
言い返しても言い返さなくても、ワタシは児童ポルノ法の乱用に反対するぞ。
ワタシがお前と闘うときは、被害児童が現れたときだ！（台本棒読み

ξ´・ω・｀ξ　にしても、ここって相変わらず>>1に書かれてる
↓この１行↓も読めない、文章読解力ゼロの荒らしの巣窟だわねぇ。
------------------------------------------------------------
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
------------------------------------------------------------
>>461の「首を括ればいいと思うよ」という輩とかetc...
野次馬なら何を書いてもイイと思い込んでそうな、
知的レベルの低過ぎる荒らしが多過ぎっ。

**七誌の両親** · NG

＞冷静に論理的な
だとすれば上段の分は必要のない文と思える

いつものことながら自分はまっとうだとおもっているかな

**名無しの良心** · 2009/08/09(日) 23:52:56

31 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 21:01:48 ID:8EnQsm4b0
>>29
嫌いキャラや信者スレとかの削除は
削除人の好きなキャラとかがよく叩かれているから
それに対する私怨でああも頻繁に削除されているような感じがする。
明らかに板違いなスレで削除依頼が出されても
全く処理されずに何ヶ月も何年も残っているものが多い中
嫌いキャラ、信者、作品だけ異常な速度で
何度も移転させられたり止められたりしているし。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 13:18:55

＞感じがする。
ここはそういう、論拠のない主観を持ち出す場ではありません。ローカルルールを読みましょう。
また>>1には
　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
とありますので、よろしくお願いします。

株 · 2009/08/10(月) 21:29:37

ここか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 22:07:03

ちがいます

**名無しの良心** · NG

…ここであってるよ。

ただし、>>1に書いてる通り、
>冷静に論理的な批判の求められるここで､理路整然とやりましょう｡
って感じで。

>>517
何がしたいの？

**駄目っすよ** · NG

削除人がスレ趣旨と違うやりとりしたら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187547983/298-301

◆FuckYou.mBmQ · 2009/08/14(金) 09:05:14

>>519
>298 名無しの良心 sage 2009/08/13(木) 23:23:55 ID:ntchba309002.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>どこに聞けば良いか判らんのだけど
>今vipでやってるあの祭りって運営側としては放置しといて大丈夫なのかな
>なんか色々な一般ニュースサイトに飛び火してるようなんだけども。

これを削除するかどうかの話じゃね？

**名無しの妙心** · 2009/08/14(金) 22:15:55

そういう風に禁止事項を書いているのに、
その禁止行為を行う人についての話ばかりに自治スレが
なってしまっているのは、本末転倒もいい所ではないかと
思われますが、それでも件の禁止事項のスレタイへの
掲示は必要だったとお考えでしょうか？

禁止事項にするって事は、その行為が荒らしであると
見なしているわけで、それをスルーできずに弄り続けるのは
荒らし行為と同等に自治議論においては迷惑なはずなんでは
ないんですかね？

その荒らしへの対策が必要な状態で、荒らし対策についての話が
主であるならばともかく、今現在行われている話って、ローカルルールに
ついての議論なんじゃないんですか？　それを彩虹が彩虹がと
言ってばかりで、ローカルルールについてさっぱり触れない人が
いたから、禁止にしたんじゃないんですか？

自治スレではまともな事を言っている>>199の人がスルーされ、
相変わらず荒らしがどうのという人ばかりが幅を利かせてますが、
こういう人は邪魔じゃないのに、こういう人と逆の方向性で
同じレベルの事を書く人は邪魔だというのは、正直理解できない
部分があります。

こういうのは、意見の方向性ではなくて、質で判断した方が
いいように思うんですが。質で判断した場合、双方同レベルであるのは
疑いようが無い（と少なくとも俺個人は思う）わけで、同レベルではないと
考える根拠についてはお聞かせ願いたいです。

言質取りと言われようとも、こちらではこの質問を取り下げるつもりは
ありません。無論、スルーされても仕方が無い質問である事は理解
しておりますが。

**名無しの妙心** · 2009/08/14(金) 22:32:21

って、改めて読み返したら、削除人への質問っていうより、
自治スレの阿呆どもへのお説教になってるな……。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヽ○ノ　　　「まあいいか！」
　/
ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いや、よくねえよw
とりあえず、わざわざ書いて、その上取り下げないと言っておいて
アレなんですが、あっさり取り下げておきます（ぉぃ

ごめんねごめんねー

**名無しの良心** · 2009/08/14(金) 23:12:49

>>521
そんなのは、お前が圧しつける事ではない
手前をルールにして語るのは止めてくんない？

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 21:14:28

さて、仕切りなおし。

＞彩虹氏

他の削除人さんは、件のスレを固定ハンドルがスレタイに
入ったスレだと判断しない、という確信がおありですか？

重複における総合的な判断と同じく、固定ハンドルについても
愛称でもダメだったり、その人を指していると判断できたらダメだったり、
色々と削除人ごとに判断に違いがあります。

削除対象にはならないという確信がなければ、重複削除について
判断するのは早計だったのではないでしょうか？

もっとも、処理時点では確信がおありだったのかもしれませんが、
判断の違いによって、件のスレは削除対象であると
判断される可能性があるのではないか、という事を今回
このように申し上げました。それをふまえて考えた上で、
今後も同様の処理を行おうと考えているのかどうか、それ以前に
どのような考えを持っての処理だったのか、問題の無い範囲で
聞かせていただければ幸いです。

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 21:44:51

自信のない削除はしたことがありませんです。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 21:51:29

>>525
今現在もその自信は変わりありませんか？

尚、この後に「住人が選んだ」という判断について
お聞きしようと思っています。

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 22:35:16

今でも変わりませんです。

「住人が選んだ」というのは“人の流れ”が一方のスレに偏ったときに
そう判断するということです。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 22:55:06

＞もちろん、「有用レスの勢いで」という意味です。

と仰っていたようですが、人の流れなのか、有用レスの勢いなのか、
一体どちらなのかと。有用レスをつける人の流れという事であれば、
「自治議論」という趣旨に沿ったレスの数は、どちらもほぼゼロに等しいと
言えるのではないかと。それを「有用レスの判断は削除人に任されています」
と言われてそれで終わりとなるのは、削除議論と言えるのでしょうかね？
まあ、そこまであちらのスレでは話が進んでませんし、私も進めるつもりは
無いですけども。・

とまれ、自分を擁護し、荒らしを叩くレスが有用レスであると言う風に
現状では考えざるを得ないわけですが、それが誤解であるというのなら
正して頂きたいのです。

向こうでも「愛想を尽かされない為にアンチ削除人を叩くんだ」とか
言ってるオオタワケがいますが、流石にそういった点で判断
しているというわけではないですよね？

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 23:10:56

>>528
前半。
もちろん、両方です。

後半。
有用レスとは情報価値があるレスのことです。
板違いとか下品とか削除人叩きとか擁護とか、そういった枠を越えて
何かの役に立つような情報を投稿していれば有用レスと見なします。

ご指摘の自治スレに関しては、たしかに情報価値の薄いレスしかありませんでしたが
それは両方のスレに言えることでして、そうであれば、先発のスレを本スレにするか、
あるいは利用者の話し合いを待つという選択肢があると思います。…が、
前者を選ぶと、人の流れが向いていない方のスレを本スレにすることになってしまいます。
後者を選ぶと、おそらくいつまで経っても本家争いを続けて、結論は出なかったでしょう。

というわけで、情報価値が薄くはあるが全く無いとは言えないレスを有用レスと換算して
数えた結果、後発スレを本スレとして残し、先発スレを重複として削除したという次第です。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 23:15:27

>>529
という事は、あの自治スレで今も続いている荒らし行為
及びその荒らしに対する揶揄については、容認している
というわけではない、と考えてよろしいですか？

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 23:22:14

>>530
削除人として自治スレの内容に干渉するつもりはありません。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 23:27:52

>>531
それはつまり、自治スレであれば削除対象であっても
削除しない、という発言であると受け取られかねないですよ？

誤解の余地はできるだけ少なくしておいた方がいいと思いますが？

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 23:35:18

>>532
自治スレ内の削除人叩きや擁護についてのレスを削除せよというのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 23:38:32

>>533
自治について必要でないものについては、当然そうしていただきたいです。

無論、依頼があれば、という事ですが。
当然ですが、即応を求めるものでもありませんし。

なんにせよ、そういったレスが削除対象となれば、
どちらも平等に削除してくださると考えて
何ら問題は無いわけですよね？　いや、確認取るまでもないと思いますがw

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 23:50:38

あと、荒らし叩きによって議論が阻害されているという点については
彩虹さんにも異論は無いと思いますので、向こうでアホな事言ってる馬鹿に、
そのような事をしなくても、愛想を尽かす事はありませんよ、
と言ってきてあげてもらえると嬉しいです。

嬉しいだけですので、強いはしませんが。

**削除彩虹 ★** · 2009/08/15(土) 23:56:28

>>534
私に対する叩きや擁護をレス削除しようとは思わないです。
消してもまた書き込まれるだけですし、むしろ火に油を注ぐことになると思います。

あと、自分への悪口を書かれたからと言って、意図的に削除するというのは、
削除人にとって「やってはいけないこと」だと思います。
もちろん、ルーチンワークの中でたまたま、そういうレスがあった時は
ガイドラインやローカルルールに則って処理しますが。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 00:01:19

>>536
ああ、擁護、ではなかったですね、失礼しました。
確かに擁護となると、その当事者である削除人には
処理がしにくいですよね。

叩きについては了解しました。
「擁護」を「荒らしへの揶揄」と置き換えて、
その点もう一度お答えいただければ幸いです。

**削除彩虹 ★** · 2009/08/16(日) 02:39:42

結論からいいますと、
医者板の自治スレを削除で正常化するのは無理だと思います。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 17:42:27

んー。正常化させなきゃダメ、とは申しておりませんけども。
もう一度質問再掲しておきますね。

なんにせよ、荒らし行為や荒らしへの揶揄が削除対象となれば、
どちらも平等に削除してくださると考えて何ら問題は無いわけですよね？

荒らしには何らかの対処を行う（実際には自分への叩きという事で動きにくい
にしても）が、それを揶揄している人間は削除が妥当であっても
放置する、というのでは、いかに削除しない事に理由は必要ないと
言っても問題有りと言えるのではないかと。
無論、そのような考えで処理をなさっているわけでは無い、
とは思うのですが、>>528でも申し上げましたとおり、
そういった考えがあるのかな？と思わせるような処理を
なさっておられるように見える為、確認だけさせていただきたいのです。

本来、確認させて頂くまでもない事であるのは重々承知の上で、
改めてお答え願えませんでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2009/08/16(日) 18:25:11

>>529の繰り返しになりますが、
有用レスとは情報価値があるレスのことです。
削除人叩きとか擁護とか、そういった枠を越えて
何かの役に立つような情報を投稿していれば有用レスと見なします。

私への擁護や、私への叩きを叩くレスのすべてが有用レスになるとは考えてはいません。
そこに何らかの情報価値があるかどうかが有用か無用かを判断する目安になっています。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 18:28:03

>>540
つまり、ケースバイケース、という事ですね？
実際に処理してみる段階で判断する、と。

少なくとも、叩きであるとか擁護であるとか、揶揄であるとか、
そういった方向性での判断はなさらないという事で了解しました。

長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2009/08/19(水) 17:10:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029057453/356-358
これは板内で類似スレが5つ程重複しているスレッドで、
しかもスレ削除依頼の方で本スレに誘導しろって言われてて、
その後住人間で、特に話し合いやら誘導が無くて、どれが本スレか決まってないみたいなんだけど
これが本スレとセラ君が決めたの？決めたから削除したの？
それとも全くスレ削除依頼も板の様子も確認しないで消したの？
それとも別の理由があるの？

あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281のスレは
懐かし漫画板のスレ削除依頼に出てて
俺なんかが見ても、じゅーぶん重複スレ足りえると思うんだけど
何で依頼も無いのに消したの？
これもスレ削除対象じゃないとセラ君が判断したの？

っていうか、そもそもスレ削除依頼が出ているスレはレス削除は控えるって
昔からある慣習は知ってます？
強制でも絶対でもないんだろうけど、その慣習を破ってまで
削除しなければならなかった理由が何かあるの？

**名無しの良心** · 2009/08/19(水) 19:47:09

>>542

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide（削除ガイドライン）より抜粋引用
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

繰り返しますと
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

> 何で依頼も無いのに消したの？
http://qb5.2ch.net/sakud/（当板ローカルルール）より抜粋引用
＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**名無しの良心** · 2009/08/19(水) 20:08:17

お前アホか？文中の一語にだけで反応するな

上段スレッド削除の是非をレス削除しかもってないセラがしたら
それで問題だろうが

後段は重複スレとして十分に削除処理対象となりえるスレのレス削除の話しとんじゃ
誰が依頼の有無に重点置いて聞いてんだよ

論点がズレてんだよ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/08/19(水) 21:44:16

>>544
うーん、主張したい事はわかるけど、>>542での書き方も少しまずかったと思うよ。

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281のスレは

この場合は単純に、「スレ」じゃなくて「レス」の間違いだよね？

＞懐かし漫画板のスレ削除依頼に出てて
＞俺なんかが見ても、じゅーぶん重複スレ足りえると思うんだけど
＞何で依頼も無いのに消したの？

「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの？」
とかいう書き方の方が良かったと思う。

まあいずれにせよ、主題とは違うところなのでこれくらいで。あとはセラさんを待ちましょう。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/19(水) 22:23:54

> 「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの？」

ええと、そもそもそれのどこがGL違反なんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/19(水) 22:40:37

>>542

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/151

で
＃６．連続投稿・重複　重複スレッド
＃http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242915963/ >>94（誘導9、185）
の依頼が出てるのに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281
で
＃こっちのコピペも削除しました。
＃http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242915963/

と、重複先のレス削除をしたら、本スレとの重複判断する時の材料が消えちゃうじゃないか
って話であってます？

単に気付かなかっただけな希ガス

**名無しの良心** · 2009/08/19(水) 22:47:58

>>547
うんまぁそんな感じ
っていうかねその2つのスレ
スレタイと書き込み内容見たらモロかぶりじゃないですか
重複として削除依頼が出てると推測して然るべきでと思うんですけど

**名無しの妙心** · 2009/08/19(水) 23:18:27

運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/652

前スレの俺がいる・・・のか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/19(水) 23:27:03

削除対象になるようなレスが、残ってても残ってなくても
別にそんなに重複スレの判断に影響はないと思うんですが。。
個人的には。

どんなレスだと残ってないと判断に困るんだろう？
そういうのだけ気をつければいいような気もしますが。

AAのコピペなんてあってもなくても関係ないですし
しつこい誘導コピペでも最初の方を残しておけば
あとは消しても構わないですし。

削除対象はレス削除しないように、という話は、完全削除
してしまうなら、レス削除は必要ないでしょ、という話でしょ。
完全にスレッド削除とかゴミ箱行きだろう、というスレね。

重複スレの場合は、スレストする場合もありますし、
両方が処理されるまでは使われてる事もありますし
厳密にそれを適用する必要ってない気がしますけどね。
個人的には。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/19(水) 23:28:26

あら、同じ事もう書いてたのね。。

**セラの削除屋 ★** · 2009/08/20(木) 05:43:08

>>542
＞ゴルフ板について
5つも立っていたとは驚きです。ある程度スレッドを読んで問題ない
スレだなと考えたので処理しました。全ての依頼において
スレッド削除依頼が出ていないか、スレ一覧を検索して重複が
ないか、板趣旨と違わないかLRを見てみる、などの確認はしていません。
レスが少ないスレや胡散臭いスレだなと感じた時だけです。
全て確認するにこしたことは無いでしょうが。

＞懐かし漫画板について
誘導コピペによる本スレ争いの荒らし合いです。片方だけ削除すると
不公平な感があるかと思いレス削除依頼が出ていない方も消しました。
全く余計なお節介だと言うならそれもそうですね。
重複スレ足りえるかどうか、私は微妙だなと考えました。
重複として処理する人もいれば残す人もいるのではないかと。
また、当該レスを削除してもスレッド削除の判断には支障がないであろうことや
双方ともコピペだらけになるのは忍びないと勘案して処理しました。

＞スレ削除依頼が出ているスレはレス削除は控える
そういう慣習があるのは知っていますが、さほど強く縛られるものとは
考えていません。他にも何度かスレッド削除依頼が出ているのを知りながら
処理しています。なんでもかんでも「スレッド削除依頼が出ているから」
で却下する方が楽ですが、それもなんか問題があると思うので
場合によりけりではないでしょうか？

>>544
＞スレッド削除の是非をレス削除しかもってないセラがしたらそれで問題だろうが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/522-n
このへんからの議論でだいたい問題ないという結論になったと私は読み取りましたが。
時々、スレッド削除依頼が出ていなくても「そのスレはスレッド削除対象っぽいから
レス削除しません」という旨の発言をして消さないことがあります。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/08/20(木) 20:14:39

>>546
えーと、私は単に>>542-544の流れで罵倒合戦になっちゃわないように、>>542の主張を>>543に説明
しただけですので・・・

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 10:42:23

①
勘違いされているようですが
削除に求められているものって速さじゃなくて、正確さなんですよ。

スレッド削除依頼、スレ一覧、LRを確認してレスを削除するという一連の行動は
した方がいい事ではありません、どれもしなければいけない事です。

今回貴方は前述の最初の2つの内1つでも行っていれば乱立と気づけたのですよ。
それを怠って重複スレを削除したのは完全に手抜きの所以です。

何で削除判断に関わる重要な情報を自らシャットアウトするのですか？
何か理由があるのですか？私には面倒くさいからしてないようにしか見えません。

それで、その後に書いている
＞レスが少ないスレや胡散臭いスレだなと感じた時
この時は確認しているのですね？
でしたらその結果、5つも、6つも乱立しているスレだと判明した場合の削除判断はどのようになりますか？

②
不公平感があるから、重複スレかも知れないスレのレスを両方とも削除した？
何ですか、そのワケ分からん理由は
不公平を是正するなら両方とも削除しないという選択肢が何故選べないんですか？
わざわざスレッド処理されるスレをレス削除するのは削除ログの無駄です
加えてスレッド削除処理をした事の無い貴方が何故、スレッド削除の判断に支障が
無いと分かるのですか？
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html　の554
削除忍でさえ、判断材料を減らすと言っていますが
貴方は誰かに確認して、そのような回答を得たのですか？

③
＞「スレッド削除依頼が出ているから」で却下する方が楽ですが、それもなんか問題があると思うので
具体的に問題点を提示して下さい

④
ようするに今回は削除対象じゃないとスレッド削除判断したからレス削除したという事ですか？
誰がどう見ても100％削除対象外ならともかく
貴方自身、処理する人もいれば残す人もいるってレベルのスレで

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/21(金) 12:26:21

>>554
＞した方がいい事ではありません、どれもしなければいけない事です。
削除ガイドラインをお読みください。（以下抜粋）
　
　削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

　削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人にはしなければならない子t(義務)はありません。
その程度のことさえ知らないのであれば、文句を垂れる前に半年か一年、削除慶の板を
ロムってください。

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 12:57:39

それは活動に対する義務だろ
そんなこと言ったら削除ガイドラインにさえ従う義務はないとか
なっちゃうじゃんワケワカメ

自らの自由意志で削除すると決めたい以上、
権利、権限、を行使する段に至っては、
従わなければならない事、やらなければならない事柄がある
その責が重い、煩わしいなら活動しなければいいのだ

納得いかない、そんなことやる必要はないって思うのなら
ま、その文章は外してもいいよ（ｗ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/21(金) 13:31:49

>>556
削除人というのはボランティアの利用者なんです。
何の義務もないという意味は、削除する義務はないという意味が含まれています。

削除判断をする際に削除ガイドラインに反しないレス・スレを削除することは許されていないという
意味において、「従わなければならない事、がある、その責が重い、」
ということに全く同意しますが、削除しないことはこの板では扱わない話題であるとルールに
明記されていることからも、削除しないことで何らかの責任は発生しないと考えて差し支え
ありません。

ついでに二番目の話ですが、削除ガイドラインに反している場合はあきらめてくださいとの
ローカルルールがあります。ですから、これもこの板のルールに反している内容ですね。

ルールに基づいて削除人を追及したいのなら、あなた自身が、まずここのルールに反しないように
しなきゃダメでしょう？

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 13:39:41

いや君の話は全て理解できてるけど
何か話がかみあってなくね？
俺、削除しない事に関する話なんてしてるか？

**( ´Д`)y─┛~~** · 2009/08/21(金) 14:50:20

散歩中さん、ナイスファイト！
でも、そろそろ引き上げ時かもしれないですよ

**以下略** · NG

554氏は「削除するなら、そのためにしなければならないことがある」と主張
散歩中氏は「それも含めて、しなければならない事は、存在しない」と反論

この認識で、合っていますか？＞両氏

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 18:51:29

うんこ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/21(金) 19:00:24

消したスレが削除ガイドラインに反していたなら、別に何の問題もないし、
乱立しているかどうかなどを確認する責務はないわけだが…と言っているだけ。

**削除神拳 ★** · 2009/08/21(金) 19:12:01

削除依頼が出ているスレなのかどうかくらいは確認しましょうよ、という事なんですかね。
確認する事のデメリットは無いでしょうし。

確認した上での判断は各削除人の裁量で。

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 19:25:53

んーまぁそんな感じ
重複チェックもね

俺は最低限必要なチェック項目だと思うけど義務ではないわな
そこは訂正して>>554宜しくお願いしますね　＞セラさん

**名無しの良心** · 2009/08/21(金) 19:50:18

読んで問題なさげなスレに見えて今も使われてる。
依頼が出ているとしたら、重複。
処理されるとしたら、削除ではなく、ログは残る。
て確信もてるなら別に構わないと思うよん。
誘導レスが入ってるかどうかちょいとスレ内検索すれば尚よし、かな
スレ削除依頼が出ているかどうか、確認した方が丁寧だとは思うけどね。

**削除海老 ★** · 2009/08/21(金) 23:46:59

義務でないなら余計なお世話だわな。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/22(土) 00:52:02

>>563
昔はスレ削除の依頼状況とか鯖負荷とか色々確認しながらやってましたけども、
ぶっちゃけ、もうほとんど通りすがり処理しかしない人はその板の削除依頼スレすら
探さなかったりすることがあるかもしれません。

つーか、依頼スレなんぞ見ねーよ。依頼大杉でわけわかんねーだろ。
いや、そのスレが削除した方が良いものかどうか(依頼の有無と関係なく)は確認するけれども。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/22(土) 01:12:11

スレ削除依頼が出てるスレのレス削除は行わないように、
って話は、アボーン平原をつくったら板違いの判断材料が
消えちゃうじゃないかって話だったと。
重複なんざ、スレタイとテンプレ見たら大体解る事だから
そこにこの話を持ってくるのは牽強付会ってやつだな

**セラの削除屋 ★** · 2009/08/22(土) 06:21:46

>>554
①
＞どれもしなければいけない事です。
そうなんでしょうか？だとすれば私の勉強不足ですので改めます。
常にしていると言っていた人が一人いました。他の先輩方にも訊いてみます。
レス削除を入れる価値があるスレッドかどうか、いつもスレッドを読んで
よく考えています。スレ自体がどうかと思う場合スレッド削除依頼が出ていなくても
レス削除は行いません。また、後述の理由によりスレッド削除依頼が出ていても
処理を行う場合がありますので検索よりはスレッドを読むことを重視しています。
今回のゴルフ板の場合、乱立に気づいても本スレとして残る可能性がある
スレだと判断してレス削除を行ったと思います。

②
私が消したがり傾向の強い方であることは認めます。
GL外のものは消さないよう十分注意します。
おそらく削除忍さんは10や20しかレスがついてないスレをあぼーんだらけにすることを
言ったのではないでしょうか。もう確認しようがありませんが。私は何百も
レスが付いているスレでコピペを消したところでスレッド削除の判断には支障が
無いと考えます。今回私がレス削除を入れた2つのスレについて、あなたはスレッド
削除の判断に支障が出ると思いますか？

③④
スレッド削除依頼が出ているスレに出くわした場合、これはどう見てもダメだろうと
考えたらレス削除は行いませんが、迷うまたは残す人もいるかもしれないと少しでも考えたら
処理を行う時もあります。もし誰かがそのスレをゴミ箱へ入れたとしてもそれはそれで
仕方ないと諦めます。それにより削除ログが無駄になることよりも、もし残しという
判断だった場合にそれまでスレ住人さんたちに不便を強いることや再依頼の手間をかけさせる
ことを申し訳なく思うからです。現在、スレッド削除判断待ち期間は多くの板で長いです。
昔からの慣習を軽視はしませんが鵜呑みにすることもしません。

**ななし** · 2009/08/22(土) 07:17:48

>>569
> レス削除を入れる価値があるスレッドかどうか、いつもスレッドを読んでよく考えています。
>>552
> LRを見てみる、などの確認はしていません。

いつもよく考えているのにLRの確認はしないんですよね。
（削除する人の心得の注意事項にローカルルールの扱いについて記載してあるにもかかわらず）
スレッドについて考えるのに、ローカルルールを見る必要はないということでいいんですね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/22(土) 11:32:53

そろそろ削除人叩きになり始めていますよね。

行った削除に関しての批判でないのなら、板違いですよ…。

**削除大将 ★** · 2009/08/22(土) 12:34:19

叩きには見えんなぁ。真面目に議論をしようと頑張ってるほうじゃないの。

**名無しの良心** · 2009/08/22(土) 12:48:10

>568
レス削除で板違い判断出来なくなる？
レス削除で板違いじゃなくなるならレス削除で十分てことじゃん

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/22(土) 12:51:34

そうかなぁ、GL上明らかに削除対象であるスレを削除する場合に、必ずしもローカルルールを
確認しない、板違いのスレであるかなどを確認しないと云っているのが削除人なんだが
その一部だけをあげつらっているようにしか思えないんだが…。

ガイドラインの一つに抵触しているなら、いずれにしても削除大将…いや対象なんで
別にそれが削除されても、利用者に何の不都合のないような。

**名無しの良心** · 2009/08/22(土) 13:41:02

GL違反でなくともLR違反のスレだった場合
そのぶんだけスレッドがされる削除の確率が高まる故に
そのスレ内をレス削除する意義が減る、という事かと。

**名無しの良心** · 2009/08/22(土) 13:59:02

あうあう、
×　そのぶんだけスレッドがされる削除の確率が高まる
○　そのぶんだけスレッドが削除される確率が高まる

今回は重複な案件だったから「本スレになる確率があるから」でも良いけど
LRで定められた板違いスレだった場合等は通用しなくなるから
LRは判断前に目を通した方がいいと思うです。

レス削除を依頼したひとや該当スレ利用者の多くが
実はLR違反スレだと知らずにいた（または故意に無視していた）
とかは有り得ることだと思うんで。

**名無しの妙心** · 2009/08/22(土) 21:32:45

>>571
このスレはさに非ず。

過去ログ参照の事よろし。

ただまあ、そろそろ終わりでよくね？

**セラの削除屋 ★** · 2009/08/23(日) 05:05:50

論点はこの2つでしょうか。

・レス削除前にスレッド削除依頼他の確認は必要か
・スレッド削除依頼の出ているスレでレス削除することの是非

確認については「そんなの全然しない」という方もいましたので、
とりあえず義務とか必須とかいうことはなさそうです。
今回私がレス削除を行った2つのスレについて問題がないなら
知恵袋向きかもですね。

**ななし** · 2009/08/23(日) 07:07:05

削除する人の心得には↓のように書いてありますが
> 自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

LRは見ない、スレッド削除依頼は確認しない（他者のスレに対する考えを知ろうとしない）のに
自信を持って掲示板の方向性を指し示す削除ができる、ということでいいんですね。

>>578
> 確認については「そんなの全然しない」という方もいましたので、
> とりあえず義務とか必須とかいうことはなさそうです。
LRを見ないことも特に問題とは思わない、ということですね。

レス削除前にLRの確認はしていないようですが、
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、のが削除人なら
利用者が関わったLRを確認することは最低限必要なこと私は思いますが
貴方の考えは違うということですね。

**名無しの良心** · 2009/08/23(日) 09:28:56

知恵袋？じょうだーん
今まで反省の色も改善の意思も見えないのに
このまま野放しに出来るかよ

①
私は誤削除を避ける為に最低限しなければいけない事だと思っていましたが
反対意見も見られるので、そうでもないようですね。
これは私の認識間違いです、申し訳ない。
ちなみに常にしているという先輩が居たのに、自分はしなくてもいいかなと
思った理由はなんでしょう？
その先輩は検索を行った上で、貴方の言うスレ内容を見るという作業を行って
いたのではないですか？そちらの方が削除の精度が上がるとは思うのですが。

②
スレ削除対象はレス削除しないとの原則に則れば
レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
となれば他削除人のスレ削除判断に影響を与えます。
よってコピペの削除であろうと支障があると思います。
削除判断する際に多くの情報を集めようとせず、限られた情報で削除判断して
しまう方がおられるようですので、そういう方には
この弊害は特に顕著に現われると思いますがいかがでしょう？

**名無しの良心** · 2009/08/23(日) 09:31:10

③
削除しないで済むのなら、それが一番だと私などは思うのですが
保留されれば再依頼の必要はありませんし
それは削除に対する考え方の違いですがいいんですけどね。

スレ削除対象外だろうからレス削除って発想は理解できるのですが、
これはスレ削除されるかも知れないけどレス削除って発想は理解できません。
スレ削除されるかも知れないって事は、そのスレ自体に何か問題があると
貴方も思うわけですよね？
その根本的な問題を解決せずに目先の荒らしだけを削除しても、それが本当に
住人の為になるんでしょうか？

>>554の削除忍のレスはまさに貴方の今回の一連の行動
そのものズバリを言っているように見えます。
相互補完というのは自分が出来うる限りの事を先ずしてから
相手に任せるべきなんじゃないですか？
お互いの仕事に信頼関係があって始めて相互補完が成り立つと思います。
相手の作業への影響も考えない、スレ一覧スレ削除依頼も確認しない
挙句の果てにはローカルルールすら見ていない、
それではただの丸投げです。
その丸投げの尻拭い作業を強いられる方はたまったもんじゃありません。
貴方は慣習を軽視はしていないと言っていますが
私には軽視どころか無視しているようにしか見えません。
削除しなければならないもの＝重要削除対象のみ消すようにと言っていますが
コピペがいつから重要削除対象になったのでしょうか？
一体何処を尊重しているのか是非伺いたいものです。

**若削除 ★** · 2009/08/23(日) 11:24:01

「スレ削除対象はレス削除しないとの原則」って、そろそろ見直しても良いと、私は思います。
確かに理屈は判るし、正しいけど、状況によって違ってくるのではないでしょうか？
今は「スレ長期未処理１８０件（うち昨年から未処理の板が４０板程度）」という状況。
仮にその原則に則って削除を控えるならば、４０ぐらいの板のスレはこの８ヶ月間、荒らし放題になってしまいます。

＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
であるならば、なおのこと、忍さんの発言よりも、スレ住民の利便性を考慮すべきじゃないのでしょうかね？

**名無しの良心** · 2009/08/23(日) 12:36:42

それこそ知恵袋でやれ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/23(日) 13:53:30

同意同意。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/23(日) 14:13:55

＞今まで反省の色

この台詞が出た時点で特定削除人憎し、という事でいいんじゃないでしょうか
つまりこの板のローカルルール違反ですね

**削除大将 ★** · 2009/08/23(日) 16:00:41

処理前にローカルルールを確認するのは削除人の義務じゃないとしても必ずするべきだと思うね。
あれには住人の血と汗と涙が染み込んでいるからねｗ

**名無しの妙心** · 2009/08/23(日) 16:18:11

>>578
>>586で削除対象さんも言っていますが削除対象さんも言っていますが
（大事な事ではないのに二回言いました）
義務とかどうこう以前に、そうする習慣はつけておいた方がいいと思います。

必要になってから確認するという考え方だと、必要があるはずのローカルルールを
確認せずに処理してしまう事だって考えられるわけですし。

そうしない事によって処理が円滑に進む場合がほとんどだ、という事でしたらともかく、
そうでないならローカルルールに関しては、把握していない場合は確認しておいた方が
いいと思いますよ。

ぶっちゃけ、個人的には貴方が論点として挙げてる二点は、基本的に
特に問題ないと思ったりしてますけど。それこそ、スレ削除に弊害が
出てから話せばいい事だと思いますし、多くの削除人がそういった処理を
行っているという事は前スレを見てもわかりますからね。

その意味の理解とかが云々かんぬん、処理に慣れていない新人だから云々かんぬん
仰るのでしたら、そう仰っている方は論点を切り分けて、一つずつお話するように
した方がいいんじゃないかと思いますよ？

◆Sacrifw7y. · 2009/08/23(日) 16:35:29

やっぱ反対のための反対をするコタちゃんがいないと盛り上がらんな。