運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/12(月) 09:40:54

其れはいいんじゃねぇの。
気が付いた人がやれば。

「～してはいけない」指示は受けるけど、
「必ずして下さい」の指示なら、やらないのもありだろ。

**名無しの良心** · NG

ふむ…なるほど。どもども。
いや、ま、自分で書いてて>>688はなんか２ちゃんねるぽくないなあとは思ったんだ。

**名無しの良心** · 2009/10/12(月) 17:24:48

>>687
その大量コピペへの指定に了解を出した管理人なりなんなりな相手さんに
なぜ了解を出したのか、不適当なんじゃないのかって呼び出して質問はしないのかな？
削除ふぶきさんは指定が不適切と思っているから誘導しないんだよね？
言いやすいところには言って、言いにくい相手には何も言わない？

な · 2009/10/12(月) 20:59:51

「削除人なら誰でも指定されているものを覚えているし
本文が完全にアウトなのでどこに依頼を出されても大差ないだろう」って思ってんじゃないの
んでも、大量コピペスレに出したほうが早くて確実に処理されて消し忘れられる可能性が低そうな気もするかもしれなくないから
そっちに誘導したげるとなんとなく親切で気が効く出来る奴って感じもする

Ａ ◆O94AXkZYVY · NG

メンヘルサロン板の自殺関連スレは
全て削除してくださいとの事です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/13(火) 16:06:49

>>693
削除人はボランティアですから、一一探させるより、必要なら、ガイドランを参考に
適切に依頼をしましょう。

それ以前に、スレタイや>>1も読めない人は、投稿しないほうが板のためになる場合も
多いので、すっ込んでたほうがいいかも。

**名無しの良心** · 2009/10/13(火) 18:18:28

>>693
それ、「誰が」全て削除してくださいって言ってるの？そういった「指示を出せる人」が
そう言ったのならソースを提示してね。

利用者（依頼者）がそう言ってるのなら、「催促乙」とか「削除妨害乙」「馬鹿は帰れ」と
言われる上に、周囲に悪印象を与えるだけだよ。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/15(木) 01:18:31

誘導の質問の続きはどれだかよくわからないのですが・・・

こちらで既に話していることについて内容重複なものでしたらこちらでお願いいたします。
悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/l50

**名無しの良心** · 2009/10/15(木) 02:27:45

>>696
>>691を指定したんだけど、指定がわかりにくかった？

悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/464,496
この質問と同趣旨ではあるので、そっちの464,496と合流ってことでじゃあよいです。
そっちでおねがいします。

**名無しの妙心** · 2009/10/15(木) 14:34:12

ん？　むしろこっちでやる方が妥当かも。
大量コピペ専用スレの用途とか以前の疑問ですし。
明確にお答えいただけてませんしね。

必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
呼び出しなどもかけようとせず、それで
「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
問わせていただいてるわけですけど。

ここら辺、専門板でのやり取りをうかがい知る事もできない
立場として聞かせていただいてるんですけどもね。

名無しや野次馬コテの書き込みで、その必要があるもので
あっても、連絡・報告スレで呼び出さないと来ない場合、ってのは
結構あるんですよ。無論、今回のように呼び出しがなくとも
来る場合もあるわけですけど、それって確率の大小こそあれ、偶々で
ある事に変わりは無いわけで。

削除人だからその必要が無い、あるいは専用板で事の経緯を向こうが
把握しているはずだからその必要は無いとお考えなら、その旨はっきり
仰っていただければと思います。

ただまあ、自分の立場とか、自分に見える状況（私らには見えないわけですが）に
甘えず、所定の手続きは取った方がいいんじゃないかとは思いますが。

これは、最初のしかるべく氏に対する疑義の時にも言える事ですけれど。

住人 · NG

メンヘルサロン板の自殺スレを削除依頼出したけど、
削除人不足らしく、削除されずだぞ

こっちに回せよ

住人 · NG

>>694お前もすっこめカス

**名無しの良心** · 2009/10/15(木) 18:01:41

削除ふぶき★さんへ

>>697だけど、削除人のポリシーとか姿勢の問題だから
おれもこっちのスレでできればやりたかったんだわ。
やっぱりこっちでたのむ。

◆SuGofTk85ulP · 2009/10/15(木) 23:39:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582　が有効な時に　

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■のルールを放棄して
■ 電話番号削除専用 ■　での作業に徹するなら

そして　それが正しいのなら

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■への依頼を
■ 電話番号削除専用 ■へ誘導すべきじゃないの？

削除ふぶき ★が既出依頼を酷く嫌い　依頼者にそうならない事を特に強く要請し続けて来たから
重複依頼とならない方がいいと汲み取ってたが

これは依頼スレが別だから　重複依頼してもいい　むしろ両方にされた方がイイ　ということかな？

※　削除作業する者は　削除判断より　案内や連絡を優先しろという事になってるらしいが

削除ふぶき ★は案内も処理報告も誘導も一切せずに　何故削除作業してるの？

案内・連絡等がきちんと出来る様になるまで　連絡スレを確認出来るようになるまで　

案内人にならなきゃ駄目じゃないか？

**削除ふぶき ★** · 2009/10/16(金) 01:15:05

誘導についてだけ
どういう風にやるのがいいのかな？というのを含めて考えてて、
まだよくわからなくて誘導を書けないという感じですね。
ここへの依頼が必須なわけじゃないから、誘導は「処理後」に、というのが
メインだったような記憶があったし
分けないと困るーというわけではないってのも１つの要因なのは確かです。
不備なわけではないし、あちらにに集めた方がいいのかどうか、とか。
きのうだったか、ズバっとした意見を書いてもらったので、
やっぱり集めた方がいいのかなーとか。
誘導を書いて下さったのを見て
やっぱ考え過ぎだったなのかな、と思ったりも。
すみませんが今夜はこのヘンで。。週末にはもうちょっと時間とれるかも

**名無しの良心** · 2009/10/16(金) 03:12:17

誘導の仕方や是非よりも、削除ふぶき★さんは管理人を呼び出さないのはどうして？
がメインで問われてることな気がする。

**最低王子** ◆Qmmrw71pqY · NG

>>703
今すぐメンヘルサロン板の硫化水素スレを削除しろ！！

**以下略** · NG

ひょっとして、催促することで削除を遅らせるのが目的ですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/10/16(金) 10:49:41

>705
荒らし必死だな

**それが仕事か？** · NG

飲食店で地名と屋号まで晒されている。
当て字とは言え、個人名まで。これで予備知識ないひとには特定不能って何だ？
飲食店なら名札もついてるだろが。
削除人の所属場所と名前を当て字でいいから教えろよ。個人に行き着かねぇかどうか試してやるから。
削ジェンヌとやら、名前教えろよ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/16(金) 14:43:21

>>708
仕事じゃないんで…まずそこから、削除に関するシステム（制度）や決まりごとなど、
そういう部分を理解してからののしるなどしないと、恥をかいたりしますから…。

**以下略** · NG

>>708
名札って何ですか？

◆JkE84dFh11rZ · 2009/10/16(金) 15:25:05

>>703
で、　両方に削除依頼しようか？　どちらか片方がいいのか？

現状どうしてもアンタが作業するみたいだから　

このまま作業を自分が仕切るなら　どうしたらいいのか明確に提示してよ　

この案件について　明確に指示や案内が出来ない間は要請板で作業しちゃ駄目じゃないの？

そもそも　どうして　削除ふぶき ★　が　当たり前の事が出来ない　いわば　パニック状態が続いているのを把握していて

削除屋本舗＠しかるべく ★　や　他の削除人が　誘導　判断　報告　をしないの？

削除依頼スレ利用者は　削除人だけじゃねえんだぞ・・・

まともに機能させる事が出来る者が　パニック状態が治まるまで　代わってやればいいのに

というか　

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■　で　削除屋本舗＠しかるべく ★が1回も作業してない事の方が問題なのか＿？

おそらく　他の削除人がきちんと動くまで　控えてるのだろうけれど

ふざけるな！

依頼者は　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582　を参考に　既に動いてるわ　ボケ！

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/16(金) 16:16:30

最初から　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582

について　対応で頭抱える者が居るだろう事は　容易に想像できたよな

そして　そのとおりになった（笑）

相手がスクリプトなら　テンプレどおりに事を進めようとする

依頼者の一人であるオレは　削除屋本舗＠しかるべく ★がそうした理由とかメリットはよくわからないけれど

とりあえず　わからないなら　ルールに従っておこう　　としてわけ！

でも　削除人は　常に自分の脳での判断に負われ続けるわけで　

納得逝かない物にでもスクリプト的に動けない人が多いんじゃないの？

だったら　その削除人たちがとまどうのは当然で　そこでトラブルに発展するのも普通の事でしょ？

そうなった場合　その理解出来てる　　削除屋本舗＠しかるべく ★が　手本となるようにするつもりは無かったのか？

削除依頼スレは停まってないのだから　　削除ふぶき ★その他の削除人のパニック状態を静観・様子見してないで

削除依頼スレ正常進行させたらどうだ？　

周りがパニックになるのがわかってるのに　稼動してる依頼スレ正常進行の為に率先して動くつもりもないのなら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582　なんか　取り下げろよ（笑）[

面白い事に　オレのように　ルール通りにたんたんと作業出来る者は　削除人なんか出来ないんだよな（笑）

だって　削除人は　感情熱いネットバカだからな♪

**名無しの良心** · NG

>>708
今までに、削除人のものであるとして住所や氏名や仕事先が晒されたことは何度も何度もあるよ。
だーれも消してないから、探してみたら？

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/17(土) 04:29:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/508

に書いたような事を　イチイチ指摘もしたくないですわ（笑）

依頼スレでの　依頼→判断→処理報告　という一連の流れで完結する事を

そのどこかで　依頼や連絡や案内の　書式や方法が　テンプレに矛盾してると

その一連の流れに関わる者　及び　同じ案件について新たに依頼しようとする者に

本来しなくていいはずの　確認や連絡・質疑等をさせる事に繋がりますよね（笑）

だから　

依頼や連絡や案内の　書式や方法が　テンプレに矛盾させてしまうような者は

依頼も削除判断もしないでくれという事は　散々　ジェンヌが他の削除人にも指導してきてるけれど

削除ふぶき ★さんは　連絡・案内・報告が出来なくても　削除作業を休むな　と言われていますか？

既に　現在オーバーワークなのは分かりきってミスも出てるし　連日ルールも守れてないのだから

休むべきじゃないの？

こういうレスをしたりされたり　そしてそれに時間をとられて忙しくなりミスや手抜きをし　他者を振り回したり

することを　依頼スレ利用者としてお互いに望んではないでしょう！

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■のテンプレを遵守出来ない削除人が　要請板で活動するのは無理があるし

また　依頼スレのテンプレにある書式を守れない依頼者が　お勉強してから出直して下さいとも言われるでしょう？

削除ふぶき ★さんは　今　納得が逝かなかったり忘れてしまったテンプレやルールをゆっくり考え思い返し

そして少し休養をとって普通の思考回路へ修復すべき時として　日々圧迫してる要請板での作業は休んだら

どうですか？

ジェンヌにアフォな↓のような能書きを直接言われるまで　オーバーワーク続ける気ですか？　

＞毎日削除すべきものがあると考えるなら逆に毎日休むべきと

**以下略** · NG

ちょっと情報を整理して見やすくしたほうがいいと思う＞串の人
見せて理解させて考えさせるなら、そうすべきですよ
ただ喚きたいだけなら、今のままでいいだろうけど

◆ZKhvPTg.0zyP · 2009/10/17(土) 14:55:06

>>715
そうか・・みんな気難しいんだな（笑）オレが逝ってる事は　単純に　３行でも　書けるんだ♪

やるならば　ルールがあるならルールどおりにする　（笑）

それが出来ないなら手を出すな　（笑）

わからない者は疲れてるから休んじゃえ（笑）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/17(土) 15:19:04

削除対象が一つでも減るほうが、利用者にとっては好ましいことと思うが…。

テンプレがどうの、依頼者の利便性がどうの、報告がどうのって、目的がわからない。

◆QgMuT7cZS0gd · 2009/10/17(土) 15:46:39

> 依頼者の利便性が
どこにそんな事書いてあるんだ？

> 削除対象が一つでも減るほうが
ガイドライン違反部分が含まれる投稿が全部削除される事が好ましいと思ってるのか？
変態だな（笑）

> 報告がどうのって、目的がわからない。
しらねえな・・・連絡は基本　削除作業は二の次と逝ってた　ジェンヌにでも説明してもらったほうが
色眼鏡君には理解出来るんじゃないか>>717（笑）

脳の病気か？大丈夫か（笑）

**以下略** · NG

目的は「噛み付くこと」ですねわかります

**削除ふぶき ★** · 2009/10/18(日) 00:45:29

処理漏れミスはすみません。
今までも処理漏れ（ｽﾐﾏｾﾝ）もなかったわけではなく、時々休ませてもらってます。
削除判断は冷静に出来てると思いますし、考えることも落ち着いてゆっくりと
やらせてもらってます。少しずつゆっくりとさせてもらったことで、
結果的に依頼者さんにご迷惑になってしまったことはすみません。
みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
少しずつでも読みたい、とかも
時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。

作業しない理由は人それぞれ、単に時間がとれないってこともあるでしょう。
しかるべくさんにはそれをしろ、というのは無理なことかと・・・

すみません。思った程時間とれてないっぽ・・・

**名無しの良心** · NG

……>>720の「処理漏れ」って何の事を指しているの？

私、てっきりふぶき氏は
「削除処理は普通にするけどその後の誘導に関しては、誘導についてはやる意義が理解出来ないし、しかるべくもハッキリ説明しないから、やりません。」
って言う話かと思っていたんだけど。

それだと>>720で
「時間があればやるんだけど忙しくて出来ない。依頼者にフォローさせちゃって申し訳ない」
みたいな言い方の意味が通じないし、
万が一、考え方を改めて上記の考え方に至ったのであれば常識的に考えて、お騒がせして申し訳ないの一言くらいあるだろう。

ついでに言えば、「問題点を明らかにせよ」「承認出した奴に直接言え」と言う意見に、
時間かけちゃダメなのか？と返していたふぶき氏が、
ふぶき氏への質問が増えた途端、多忙を理由にレスの遅れを謝り始めた理由も、いまいちわからん。

誰か、そこらへん私に分かりやすく説明してくれないか？

あ、忙しいなら、ふぶき氏はどうか他を優先なさって下さいね。
暇な野次馬諸氏。よろしく頼む。

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/18(日) 06:41:50

>>720
ほ～い（笑）

> 処理漏れミスはすみません。
> 削除判断は冷静に出来てると思います

うん　ココだと思うです！

処理漏れ　はミスじゃないですし　削除判断が冷静かどうかも　さほど問題点ではないと思うです　

何かというと　報告ミスは　削除作業を減らしても避けたいところじゃないでしょうか？

連絡・案内をきちんと出来ないと　依頼者・自他含む削除人　ともに混乱を招くから　

ということでジェンヌも　削除作業は二の次で　連絡・案内を優先させろと　言ってるです！

削除作業はマイナス作業でしかないのだから　そのマイナス作業の部分でみなでつまづくのは馬鹿らしい！

削除人も削除依頼人も少しでも皆が削除作業の流れに関わる時間という負担を減らせるようにと考えるべきです！

ということで　■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■の件は　自分も直感的にメリットよりデメリットの方が多いと判断しましたが

その判断というか　メリット自体なにもわからなかった　

ということで　分からないなら分かるまで作業スレ(現場）ではルールに従うしかないかと

従いながら　必要なら現場ではない別のところで異議・質疑を唱えて　調整を図るべき！

そしてそのスレに関してほとんど無知な自分には　黙って従ってれば何かわかってくるという立場だったから

冷静にテンプレに従えたのだと思うです

削除作業者の立場からは確かに従いづらいものはあったと思いますが　現場を工事現場・建築現場と例えてみたら

やはり　いろんな業者・職人入り乱れて危険なところだから　最低限の守るべきものが決まってる事は従わないと

大事故に至る可能性もあるということで　とりあえずは　大量案件化がルール上認められた時点で現場では逆らえない物だったと思います！

特に今はいろんな者の質疑を読まなければならなくもなってて　時間的に圧迫されて大変だと思いますが

ゆっくり無理をせず　ジェンヌの　「削除すべきものはない」という　アフォな能書き役に立ててみたらいいと思うです！

自己責任参加の削除作業者に対して　余計なお世話かもしれないですが（笑）

ということで　いつもオツカレサマです！　

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/18(日) 07:14:03

>>722
書き忘れてたけれど

得にメリットがなくデメリットばかりという事が　明らかな場合は

やってみれば　それは必ずすぐに証明されるわけですし

しばらくやってればメリットがわかってくるか　どちらかということですん（笑）

**名無しの良心** · NG

んあ？別件か？

**名無しの妙心** · 2009/10/18(日) 14:24:06

＞ふぶきさん
>>697-698,701についてはお読みいただけてますか？

>>703で「誘導についてだけ」という事でレスされてますから、
当然「誘導について以外」も認識はされているという事だと
思いますが、一応確認までに。

別に急ぎゃしませんが、何か完全にスルーされているのかな？
と少々不安になってしまいますので、何か一言仰っていただければ。

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/18(日) 14:59:43

>>725　
オマエこそする～しないで　>>720の以下の部分を　をよく読めよ　（笑）

> みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
> 少しずつでも読みたい、とかも
> 時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。

あと　アドバイスしてやるが

適度に空行入れて可読性を高めたり

オレの様に脳みそフル稼働して相手に伝わり安い文章構成しないと　

読む方だって　ちょと理解苦しむぜ！

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/18(日) 15:02:03

あとさ

読むべき　連絡とるべき　優先順位として

実際　作業に参加した者の　感想や報告や連絡が　優先されるのは　アタリマエ！

机上のクウロン　は　　今は　居らないお（笑）

**名無しの良心** · 2009/10/18(日) 15:43:31

HOST:220.181.53.232は読み飛ばし推奨

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/18(日) 23:17:43

というかさ　
>>725の
> >>697-698,701についてはお読みいただけてますか？

って　連絡スレで呼び出ししてる案件じゃないから

当然　忙しい時は読まないんじゃないの？　

それ以前にさ　

ただ見学してる暇人との意見交換や

ただ見学してる暇人の突っ込みを相手にしたいとは思わないよね！

だから当然　オレも読んでないわ！無関係者は黙ってろと・・・・これ基本！資源の無駄遣いだから！

>>728
オマエは何も読む価値なし！

だって　オレよりバカそうだから読んでも５文字以上の文字列や

５行以上のレス　解読出来ないでしょ（笑）

**削除ふぶき ★** · 2009/10/19(月) 00:16:51

どこかで「自分が登場すると～」みたいなことを書いてらしたのを
見た気がするのですね。
それと、若さんの言葉をお借りしますが
「新しい役割」の話に移っているというか・・・
あとは大量コピペスレの方に書いたことで。

連絡スレについては
主に、今後のための話、だと思うので
削除済みのものに対する異議等とは違って
そんな急がなくてもいいかな、みたいな感じでした。

なんか書いてて思ったんだけど
もしかして相手の立場とか、これもまた気にしすぎなのかな？どうなんでしょ。
新しい役割含め、何かあったら書いてほしい
くらいは言った方がいい気もしてきた。。ちょっと考えてみます。
ご意見ありがとうです・・・

**名無しの良心** · 2009/10/19(月) 17:01:13

>>726
＞あと　アドバイスしてやるが
＞
＞適度に空行入れて可読性を高めたり

真面目なアドバイス。君は適度に空行を入れてるつもりだろうけど、実際には
「過剰」に空行を入れすぎて、可読性が低下してるよ。

自分の文章と他の人の文章と見比べてごらん？どうして他の人は君ほど頻繁に
空行を入れないのか、考えたことは無い？

もちろん、空行まったく無しでダラダラ長文を書かれると読みにくいのは確かだけど
空行が大量に混じっていても読みにくいことも理解してくれ。

**以下略** · NG

運ボラさん「以外」の指導は、ここじゃないですよー

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:12:32

>>730
急ぐか急がないか、の話ではないと思うんですけどね・・・。
再掲しますが

＞必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
＞呼び出しなどもかけようとせず、それで
＞「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
＞で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
＞する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
＞問わせていただいてるわけですけど。

明王氏に指摘された「相手」を呼び出さないのは何故？という話になった時、
ふぶきさんは「必要だと思ったら来るだろう」と仰ったわけで、
そういった発言をなさった事、その発言をなさった姿勢を
「それはどうなんでしょうか？」と問わせていただいてるわけです。

意図として「別に急ぎで呼び出さなくても来る時は来るだろう」
という事でそのような発言をなさったのだとしたら、少々思慮が
不足していたのではないでしょうか。

必要性の問題として問わせていただいてるのであって、
速さの問題は別にどうでもよいのですよ。それを求める事が
できないのは、ここが掲示板である以上、重々承知しております。

しかるべく氏に関して呼び出しを行わなかった事に
ついても、必要性の判断をその「相手」に丸投げして
しまうという姿勢については同じなのではないかと。

まあ、今後そういった部分について改善していただけるなら、
別にこれ以上言う事はありませんし、そういった部分については
何となくお分かりいただけているような雰囲気もありますので、
ここまでにしておきますが。

**名無しの妙心** · 2009/10/19(月) 20:14:06

わかりやすいまとめ

・自分が議論の必要があると思って言い出した事については、
　その対象となる人が明確ならば（明確になったならば）、
　所定の手続きを取ってその人に知らせるようにしてください。

という事です。

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/20(火) 23:07:41

異議質疑があれば　それはどこかでちゃんとするものとして
　

テンプレを守り作業に参加するようにすればいいだけのことを

異議があるからと　テンプレを無視しながら作業に参加した事によって

どれだけ無駄な時間をどれだけの者や自分自身に費やさせる事になったのだろうか？

誰のためのテンプレなのだろうか？　　それは作業者の為のものでもあるんじゃないの？

**以下略** · NG

まずは、無駄な改行を止めるべき、と思った…

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/20(火) 23:19:25

このスレ容量的に　問題アリ（笑）

オレ以外の者は指導力とか指導する資格が無いからあまり容量無駄遣いしないでね！

**以下略** · NG

じゃあ別スレ立ててやってね
さようなら

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/10/21(水) 00:48:35

別スレ立てるとスレストされるんじゃねえの？

以下略　は荒らし依頼常習犯＠にわとり　だな！　

ということは　以下略　は指導する資格ないからココに来るな（笑）

◆h/zqq/0iBg · 2009/10/21(水) 14:11:31

rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252849003/
10/17以降の投稿確認（10/21分）

> 100 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 13:38:11 ID:???0
> ここまで

で、結果的には重複スレを黙認。容認。今後重複スレ立てがあっても乱立という程の数ではない「２スレ」だったら認めるということなのかなっ？

【名古屋】JR東海中央線スレッド 32【中津川】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255615906/　#96にて依頼分「６．重複スレッド」。何故かその後、#112　「４．投稿目的による」「７．エロ・下品」
>前スレ
>>【名古屋】JR東海中央線スレッド 31【中津川】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246785009/

------------------------------

JR東海中央線スレッド 32【坂下】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255601823/　#92誘導済み案内なし「6.重複」「4.投稿目的による削除対象」
>前スレ
>【名古屋】JR東海中央線スレッド 31【中津川】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246785009/

**以下略** · NG

>>740
削除人は「削除対象であっても消さない」ことが認められています
また、削除議論板は「削除しなかったこと」についての議論は
ご遠慮ください（批判要望板あたりが適切かと）
更に、このスレは「運ボラさんの指導部屋」ですので
運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/21(水) 15:14:54

>>741
重複を認めることそのものを申し上げているわけですので少々見当違いかもネッ♪

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/21(水) 15:17:38

＞運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください

削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
二度手間だから直接書いただけのこと。
★持ちでなきゃ書けないのならば貴方も同罪。

★持ちでないと書き込めない板にスレ立てすれば間違わないですが、

１．誘導されたことがある
２．投稿が出来た

**以下略** · NG

削除しない≠削除対象ではない

**743 発言撤回！** · 2009/10/21(水) 16:02:57

棲み分けスレが必要かも～？
と思いつつ…
この発言をば撤回します。
↓
＞削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
＞二度手間だから直接書いただけのこと。

こういう糞荒らしの投稿を真に受けた私がバカだった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/879 名前：以下略 [sage] 投稿日： 2009/05/16(土) 12:28:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.16)
>指導部屋に書いてあげたほうが良いですよ

ついでに！！！
削除議論板雑談＆質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/3　←　ここに一般人でもこのスレに投稿しても良いようリンクが貼られてる。雑魚さんのテンプレ変えてもらわにゃアカンわネッ♪

**名無し募集中。。。** · NG

運営ボランティアって？
削除人？案内人も？星持ってる人？
まとめをやってくれてる人は違うの？
削除依頼をしてくれる人は？
ボランティアじゃない？

**[―{}@{}@{}-]** 株価【109】 **GMIDI** ◆BoZ/yugon. · 2009/10/21(水) 19:21:22

>>746
ここでレスすることじゃないけど、
たとえるなら
★付きは正社員の人
無しはアルバイトの人かな？

**名無しの良心** · NG

>>746
ボランティアっつったら、まとめやってる人も依頼してる人もみんなボランティアだけど、
運営ボランティアっつったら、まあとりあえず★付き限定と考えて良いんじゃないかなー。

**名無しの妙心** · 2009/10/22(木) 01:06:33

他は野次馬扱いだぁね。

**名無しの良心** · 2009/10/22(木) 10:15:09

>>742
＞重複を認めることそのものを申し上げているわけですので

そのあたり、「削除人が消さない＝認めている」という思考回路かな？
だったらそれは大いなる勘違い。
削除人は「重複スレッドという削除対象」であっても「削除しなくてもいい」だけ。

似た状況としては、荒らしが「削除人が削除しないから俺は荒らしじゃない」とか
間抜けな事を抜かす時もあるが、削除されていないことは何の後ろ盾にもならない。

**742** · 2009/10/23(金) 02:40:01

>「削除人が消さない＝認めている」
「削除人が消さなかった＝重複スレ立ての双方のスレを各々続けて行くことを認めた」

今回のケースは全て過去形。

今回のこの行為はスレ立てだけではなくコピペの場合にも2個までなら許容範囲だから削除しないとの説明があるけれども
それは継続的に行われるのだからトータル3個目には消すんでしょ？でも消さないのは2個までなら許容範囲とコメントした削除屋は無責任なコメントだわネッ♪
----------------
こういう無責任だと私が感じた削除人のコメントに関して、
無責任なコメントは止しましょう！とかそういう指導は、なさらないのかなっ？

**以下略** · NG

削除人には消す義務はありません

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/23(金) 10:06:06

>>751
削除判断や処理はケースバイケース（いろんな意味で）なので、それを一般化するのは
意味がありません。

削除人には何の義務もないと管理人が明言している以上、「無責任」と言われても、はじめから
そうだから…としか。

◆toogsagiV. · 2009/10/23(金) 13:11:53

>>753
指導はない！ということで了解しました。

**名無しの妙心** · 2009/10/24(土) 21:02:04

>>753
おお、確かにそうだわw

**なまえ。** · NG

削除依頼は携帯からしてもいいですか
どのようにしたらよいですか

何人かの人が晒されていて、自分でも予告inに通報(？)したのですが、
自分がどのように動いたらいいのかがわからないです

自分に何か出来るなら、早くなんとかしてあげたいのですが、
頭が悪くてわからないのです

上手に言えなくてごめんなさい

**名無しの良心** · 2009/11/03(火) 13:00:00

わからないなら自分で調べる。
調べてわからないなら
　ａ．“なになにをこれこれしたいんだけど、何処をどのように調べて、○○は解ったけど、△△が□□なのか××なのかわからない”
　　のように具体的になにがどうわからないのか質問する
　ｂ．あきらめる

あなたの場合、推奨される行動はｂ．

**sage** · NG

>>756
犯罪予告レスを削除しても、犯罪の予防にはなりません。
どっちかというと規制議論板とかに、関連スレがあった気がします。

で…お気持ちはありがたいですが、その前に、「ここは何をするスレッドか」を考えてほしいな。
何かをするとしても、スレや板の使い分けができるように
なってからでも遅くはないと思いますよ。

**なまえ。** · NG

>>757
ごめんなさい
レスを打ちながらよく考えてみたら、通報したのに削除依頼して
　もしも削除されたら、犯人も捕まらないんだなって思いました

**なまえ。** · NG

>>758
焦ってよくわからないまま書いてしまいました
すみません
規制議論見てみます

ね · 2009/11/03(火) 16:04:11

削除しても投稿記録は残ってるから逮捕されるんじゃねえかな

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 08:15:29

削ジェンヌには今回の雑把規制騒動に関して何か罰ないの？
対応は正しかったけど絞り込みをしないのは個性ではなく怠慢だと思うんだけど

奴の仕事は他の人間でも出来るんじゃないの？
自分でもいいし

**花も無き花** · 2009/11/04(水) 08:21:06

おいちゃんの指示だったり

**名無しさん** · 2009/11/04(水) 09:34:27

>>762
私の規制にはそういう絞り込みはありません、と宣言してたけど、なんかそういう特権があるのかな？

**ただの名無** · 2009/11/04(水) 12:22:01

>>764
基本的に2chのISP規制範囲は規制する人の裁量にお任せ
FOXが規制する時も、本人の判断しだい
一応、名無がまとめツールでISP表記を提示するんだけど、どの程度の規制範囲にするかは
その都度（報告スレ単位）で規制人が決める

曰く、規制は2ｃｈの迷惑書込みが止まれば良いので
本来絞り込みなんざしなくても構わない
ということらしい
規制議論板で広域規制が発動する際に、よく言ってるよ

絞り込まないといけないという規則は無いから、絞り込まなくても良いという特権がそもそも存在しない

ひま · 2009/11/04(水) 12:23:36

逆に、キツネさんが動いてくれなかったから御大ｗ自らがやりなれないことやらなきゃいけなかったんじゃないのか？ｗ

ここで書くことでもないけど。
２ちゃんは「悪意」の塊みたいなサイトに見られるが、悪意だけのサイトだったらとうに自壊してるだろ。
それを維持する善意なお節介焼きがいるから持ってるんだろ。
非難中傷で傷つく人間もいりゃ助けられてる人間もいる。
助けられたら、人を助ける。情報や楽しさを与えてくれたなら（ｒｙ・・・まあ、ぎぶあんどていくで持ってるともいえるかな。

板違いしつれい。

ひま · 2009/11/04(水) 13:07:02

ま、じぇんぬの御大は自分の立ち位置での役割を果たしてるだけだろ。
自分で考えて必要だと思うコト出来るコトをやっただけ。

非難するのも文句言うのも自由、ただし自分がその立ち位置にいた場合どう対処
したか、出来たかを考えてから非難や文句は言った方がいいぞ。
こんな板に出入りするやつは初心者じゃないんだろうしな。

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 14:28:45

俺ならいくら面倒でも絞り込んだからさ

大騒ぎになったし、今回の件に味を占めた奴がまたやると思うよ
そっちを心配するのがその理由
性善性悪の話でなしに、２ちゃんねるってのは自己顕示の場なんだよ
その方法が見つかれば、劣等感に打ちのめされてる連中が飢えたハイエナみたいに我も我もとたかってくる
それが２ちゃんねるのハラワタだと思うよ

現状じゃ極力できるだけになるけど、罰するべきを罰する事が何より大事
でないとハイエナを増やすばかりになってキリがない
それに気づかず個人の裁量なんて大物ぶった設定にしてるからいつまでもグダグダのままになってんだよ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/04(水) 17:56:48

指導部屋だし答えようかね。

そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。

どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。

ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！

2009/11/04(水) 18:01:14

>>769
何逝ってるの？

要請板依頼スレへの落書きを停める　じゃなく　要請板落書き者の２ch利用を停めたい　じゃないの？

だって　要請板は規制中でも書き込めるんだぜ（笑）

それを忘れるほど　頭に血が上ってたのなら　というか間違いなくそうだｇったんだろうから

そこらへん　冷静に　と　オマエは指導をされても　仕方がないわ！

◆a/Il1zrRCqpf · 2009/11/04(水) 18:09:42

>>769
> ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。

でさ　↑↑　こういう事を進めるのなら　

まず　そのオマエのポジションを空けるからやりたい人どうぞ　というならわかるが

そうじゃないんだろ！　

批判や暴言が向けられて　うざいのわかるが

>>769のようなレスも含めて　最近のアンタの説明は　すべて　理解の為にじゃなく

やってられっかばかやろ～　みたいな投やりな　かつ限りなく汚い言葉や口調が多いが

それは　ボランティあの心得違反なので　気持ちが落ち着いて　まともな会話が出来るまで

どうぞ　自称ボランティア活動　好きなだけ休んで下さいな（笑）

どうも永い事　おつかれさまでした（笑）　さようなら　ごきげんよう♪　引継ぎだけはちゃんとやってけよ！

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 19:22:13

削ジェンヌさんも、規制関係質問しまくりなひとたちも
どっかひとつのスレでやってくださいよー
スレ違いだわ板違いだわ、しかも同じ問答を色んなところで展開してるし。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/04(水) 19:53:50

>>772
ﾃﾍ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 21:54:53

>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる？
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ

迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 22:14:55

>>774
＞有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい？

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:30:33

ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい？

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 22:31:18

>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ

**名無しさん** · 2009/11/04(水) 22:31:51

>>769
１回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。

>>770
要請板に突撃するようなのは、２chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。

>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:32:41

ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:37:36

何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している

**花も無き花** · 2009/11/04(水) 22:40:49

>>780千万票

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:10:44

>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。

絶対的なのは、ジェンヌ＝ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。

相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな？

まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。

>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。

・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど（苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。

>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 23:46:34

>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います

あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:55:54

>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。

あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。

＞まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
＞良い方向へもっていければ、それでいいと思う

ですね。

でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います？

・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。

この二点くらいでしょうかね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの？
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの？

ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。

**以下略** · NG

有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 00:12:39

>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか（保全の方法）
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています

★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね

2009/11/05(木) 00:36:29

>>769

>>770-771　に　なんか間違えた事が書かれてるかな？

>>772-773みたいな流れになってるのも　理解されるような真摯な態度での説明や　

自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚　開き直り

相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで　罵倒や暴言を散々繰り返し　

後のことなんか知ったことか　という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ？

「停める事が最優先だから」　「後の事など考える必要はない」

この2点を強調してるが　利用者０になっても　優先させる事なら　何故そうしなかった？

利用者０にならないように対応してるのなら　停める事最優先　という発言内容が矛盾してる

規制中でも書ける要請板依頼スレで

どうしてdenyしなかったか　で　アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した　乱雑な判断・作業であったことは

証明されてるわな！

結局　オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って　自分の対応に自信がない　

いや　逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって　冷静な第三者には　よくわかるんだよ（笑）

こういうの　オレが観たのはもう3回目くらいかな（笑）

気の毒とは思うが　作業で周りを振り回すような　冷静さに欠けた判断は　誰にも何処にも求められてないですよ・・・

それが　どんな理由でもです（笑）