運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/04(水) 19:53:50

>>772
ﾃﾍ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 21:54:53

>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる？
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ

迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 22:14:55

>>774
＞有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい？

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:30:33

ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい？

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 22:31:18

>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ

**名無しさん** · 2009/11/04(水) 22:31:51

>>769
１回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。

>>770
要請板に突撃するようなのは、２chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。

>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:32:41

ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら

**名も無き花** · 2009/11/04(水) 22:37:36

何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している

**花も無き花** · 2009/11/04(水) 22:40:49

>>780千万票

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:10:44

>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。

絶対的なのは、ジェンヌ＝ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。

相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな？

まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。

>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。

・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど（苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。

>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。

**名無しの良心** · 2009/11/04(水) 23:46:34

>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います

あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う

**名無しの妙心** · 2009/11/04(水) 23:55:54

>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。

あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。

＞まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
＞良い方向へもっていければ、それでいいと思う

ですね。

でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います？

・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。

この二点くらいでしょうかね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの？
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの？

ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。

**以下略** · NG

有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 00:12:39

>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか（保全の方法）
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています

★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね

2009/11/05(木) 00:36:29

>>769

>>770-771　に　なんか間違えた事が書かれてるかな？

>>772-773みたいな流れになってるのも　理解されるような真摯な態度での説明や　

自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚　開き直り

相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで　罵倒や暴言を散々繰り返し　

後のことなんか知ったことか　という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ？

「停める事が最優先だから」　「後の事など考える必要はない」

この2点を強調してるが　利用者０になっても　優先させる事なら　何故そうしなかった？

利用者０にならないように対応してるのなら　停める事最優先　という発言内容が矛盾してる

規制中でも書ける要請板依頼スレで

どうしてdenyしなかったか　で　アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した　乱雑な判断・作業であったことは

証明されてるわな！

結局　オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って　自分の対応に自信がない　

いや　逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって　冷静な第三者には　よくわかるんだよ（笑）

こういうの　オレが観たのはもう3回目くらいかな（笑）

気の毒とは思うが　作業で周りを振り回すような　冷静さに欠けた判断は　誰にも何処にも求められてないですよ・・・

それが　どんな理由でもです（笑）

**削除明王 ★** · 2009/11/05(木) 00:40:37

>>787
真っ当な(削除ガイドラインに抵触しない)削除依頼スレを
削除人を統括する人物がその様な理由で
「停止」処理するとでも思っているのなら、
それはとんでもない思い違いであると言っておく。

＃削除ガイドラインに抵触しないものを削除人が
＃管理人裁定もなく勝手な判断で処理することは、
＃「恣意的削除」であるとして固く禁じられている。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 01:00:36

依頼人まで巻き添え規制するのはどうなんだろう

**名も無き花** · 2009/11/05(木) 01:16:00

>>782
枝葉の話にかこつけて本題を流すってのも風流でいいやね
よくある手
感情でモノを言う事を肯定するのか否定するのかまずハッキリさせときな
ジェンヌはいいけど俺はダメみたいな物言いになってるぞ

大体こいつ問題を起こしたの今回が初めてじゃないんだろ？
そいつの去就について運営云々に詳しくない俺みたいな層が気になってくるのは当然じゃないか
そもそも俺の歪んだ目には、単調かつ面倒な作業を苦にしない統合失調患ったババアが
キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
だから規制の後にキャップをつけたまま規制板だかどこだったかで挑発を続けたりするんだ
有能無能の話をするなら確実に無能類へ属するだろう

ﾃﾍ☆とかふざけた口調でなく、真面目な文章で今回の対応に誤りがあった事を
しかるべき場所でコメントして2ch全体に周知しな
それで終わりでいいよ

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 01:22:46

>>791
行為を問題にするのではなく人格攻撃に走ったら負けだ、って死んだバッチャンが言ってた。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/05(木) 01:39:06

運営云々に詳しくないといっている人間が、
何も知らないのに「俺ならできる。できないお前は無能。」と言ってしまえる人は有能ではないと思うよ。

＞キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
有能無能とは無関係だな

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 01:52:27

いいかげん、ただの叩きがしたいなら最悪板でどうぞ。

**名も無き花** · 2009/11/05(木) 01:58:07

>>793
社会ってそういうモンだろ
最初は誰だってテメエの仕事に詳しくなんかねえ

それにしてもまあ味方の多いこと

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 02:00:18

味方とかあほらしい。
馬鹿に馬鹿って言ってるだけだよ。とっとと最悪板行け。

**名も無き花** · 2009/11/05(木) 02:39:35

なるほどねえ、この辺までが一連の手順なわけだ
批判要望板に変なスレが立ってたから見てきたけど、ジェンヌを叩くと必ずマァヴが出てくるんだってね
2chの運営もグズグズすなぁ

ひま · 2009/11/05(木) 06:18:43

有能、無能ねえ。
２ちゃんねるのボラは、ひろゆき・・・と今はパケモンか。
からスキルを与えられている人間にしか過ぎないからねえ。
利用者が、批判すんのは自由だし批判が★さんへの行動
への抑止効果？を果たすのは事実だけど。
パケモンが、問題無い（何も行動を起こさない）限り利用者が
どうこう出来る問題でもない気もなあ。
特に、リーダー格のお★さまは・・・

利用者が出来るのは、こういう処理に問題があるんじゃないか？
こういう風に変更するべきじゃない？というハナシになるんだろう。
ま、じゃんぬの人がやる気を失って去っても、新しい人にじぇんぬ
の人と同じスキルを教えてくれるとも限らないわけで。

ひま · 2009/11/05(木) 06:26:33

ま、その前にそんなメンドイことを引き受けるひとがいるものかどうか。
最近は酔狂な人も少なくなってるからなあ。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 08:30:32

>>789
方法論に問題があるのはわかりました
ただ他に方法はなかったのか？という見方で
問題点をあげたまでです
一部分で捕らえて揚げ足をとらず、貴方も★なら
よりよい運営ができるよう考えたり力を出してください、
一利用者からのお願いです

**名無しの良心** · NG

>>800
誰にとっての「よりよい運営」？
なぜそれを目指さなきゃならないの？

それを具体的にしないと、お客様目線の勘違いしたいちゃもんにしか見えないよ。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 09:24:21

運営側、利用者側双方にとってですね
どちらが欠けても2chという場所は成立しませんから

**名無しの良心** · NG

>>802
運営はこれでいいって言ってるよ。
利用者である私も、現状で問題ないよ。

で？
誰の為？

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 09:28:00

>>789
ジェンヌさんじゃないけど連絡スレとか止めてるのはGLのどれ？ｗ

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 09:29:39

>>803
いつから利用者の総意語れるようになったんですか？
スゴいっすねｗ超能力ってやつですか？ｗｗｗ

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 09:29:41

>>803
利用者は貴方だけですか？
私には貴方がいちゃもんつけているように感じるので以後スルー
ご了承ください

**名無しの良心** · NG

>>805-806
アンカー先間違ってるよ。

それ>>802宛って事でいいね？
なら同意。
よかったよかった。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

冷静でもなきゃ、
論理的な批判でもない。
理路整然って何処逝った？

そんなんでも質問者は未だましか。
余計なレスしないと死んじゃう奴らは規制議論板に行け。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 09:48:00

>>808
いってらｗ

**名無しの良心** · NG

なら言おうか。

半年romれ。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 10:23:25

>>810
romってらｗｗｗ

**良心かな** · 2009/11/05(木) 10:34:21

それはram

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 10:59:12

>>800
正直言って、問題だと思う人が、それがどのように問題なのかを
端的にまとめて提示し、同意を得られるように持って行かないと、
そもそも問題だとは思わない人は動かないかと。

そういう「動き」が欠けている、と指摘されているのだと理解してください。

なんで問題だとはそこまで思っていない俺が>>784で話をまとめて、
議論にしようとしてるのに、問題だと思っている人はそういう事を
しようとしていないのか、っていう話ですよ。

誰かに動いてもらいたいなら、まずあなたが動いてください。
他人に動いていると認めてもらえるように、ですよ？
自分は動いている、それを周りが認めないだけだ、
という思考に陥ってしまえば、そこで終わりです。the end　fin　完

それじゃ駄目だと思うなら、頑張りましょう。

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 11:22:21

急務な問題でもないので落ち着きましょう
まだまだ吸い上げの部分をしているだけです

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 11:27:55

>>814
では、そのように進行役をお勤めください。

無差別に撒き散らされる感情からピックアップするよりも、
ある程度整理された感情からピックアップした方が、
問題点は明確になりやすいですよ？

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 11:34:23

ご忠告ありがとうございます
でわ問題点はまだまだあるぞという方どうぞ

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 17:14:59

１、ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。

２、絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。

１についての実例の収集と、２についての質疑応答、かな。
今後すればいいのは。２についての質疑応答は、どこかしらにそういうのを
集約してる場所があるなら、そこに移動した方が妥当かもね。

他に存在する問題点については、まあ出てくるのを待ちだね。

・・・ってなんでまた俺がw

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 18:18:56

>>817
貴方の行動には大変感謝しております
ただ、
＞・・・ってなんでまた俺がw
誰も強制していないし、お願いもしていない
義務でもなければ、仕事でもない
自主的な素晴らしい行動なのですから>>813や>>817
みたいに恩着せがましい発言はやめましょう
貴方自身の品格も落とすし、周りも迷惑です

貴方の議論を進める方法、論点をまとめる力は私よりも上です
改めて私からもお願いしますから、今後は堂々と一緒にお手伝いしてください

でわ、>>817の方向でみなさん、まずは問題点をお願いいたします

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 18:40:00

刈穂の庵の案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254178738/219
削除依頼するなと言うのは案内人の削除判断禁止ルール違反では？

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 18:47:33

>>818
924が削除依頼するだけ無駄なスレッドであるのは事実ですし、
削除対象か否かの判断以前の部分でのアドバイスですから、
別に問題ないと思いますが。

924スレッドが処理される事がありえるなら、話は変わってきますけど。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 18:48:01

まつがえた。

>>818　×
>>819　○

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 19:10:56

今まで削除された例が無い物は案内人が却下しても問題無いと？

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 19:18:32

>>822
現実的にどうか、という観点で考えた場合のお話です。
スレッドの形をとってはいますが、924はいわば運営による
広告なわけで、それを削除人が処理する事があるかどうかは
考えればわかるかと。今まで削除されているかどうか、
という考え方ではないのですよ。

それとも、924スレッドが今後削除人によって
処理される事がありえるとお考えですか？

擁護とかそういうアレじゃなく、純粋に「それ（924に削除依頼しても
無駄というアドバイスに）ツッコミ入れる必要あんの？」とういう疑問
があるから言ってるんですけどね。

そこら辺どうですか？

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 19:27:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/91
「どうみても削除されない」という依頼はある
それでも削除人が削除しないという可能性は否定できない
一人の削除人が却下しても別の削除人が削除するかもしれない
結局どこまでいっても削除権を持たない人間が削除の可能性を断じる事は
依頼人や削除人にとって迷惑でしかない

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 19:40:59

>>824
924は2ちゃんねるの仕様によって存在しているスレッドですから、
削除人の相互補完以前に削除されないのではないか、
という事を申し上げている次第です。これについては、
リンクの転送に用いられてるクッションページにエロ広告があるから、
という理由でURLが削除されないというのに通じるでしょうね。
・・・あれ、通じないかな？　まあいいや。

迷惑という意味では、924が何度も何度も依頼される事によって
生じる他の依頼人や削除人への弊害の方が大きいと思いますし、
依頼人も無駄な行為に何度も労力を費やす事になるだけで、
事前にそれが無駄だと知らせる行為はさして迷惑とは言いがたいかと。

それに、削除人であれば、924は削除されないスレであると断じても
構わないという事でしょうか？　それとも、削除人であっても
それを断じる事はできない、とおっしゃられるのでしょうか。

どちらにしろ、原則主義に拘泥して、現実的にどうなのかという所が
おざなりになっているように見受けられます。
仕様である、という点から目をそむけないでいただければ、
それで話は終わると思うのですが。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 19:45:51

「削除判断」
の余地があるかないかというと、
924スレッドについてはないわけで。

924スレッドは削除できるスレッドだが、
単に削除されていないだけだ、という事なら
あなたの仰る事もわかるのです。

ですが、そもそも削除できない、してはならない、
する意味がない、その他諸々で削除しないスレッドで
あるのならば、そこに「削除判断」が介在する余地は
ないのではないでしょうか？

私は仕様として存在している広告宣伝スレッドで
ある以上、「そもそも削除しないスレッドである」と
924については考えます。

そうではなく、削除できるスレッドだが、削除判断によって
スルーされているだけだ、という事を仰りたいのでしたら、
相応の根拠を提示していただければと思います。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

そもそも削除できるの？
パーミッション的な意味で。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 20:08:52

そこも疑問ですよね。

どうでしたっけ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

あーディレクトリのパーミッションは他の削除対象になりうるファイル群と同じなわけだから削除は可能かもね。

**以下略** · NG

案内人さんは、スレッド９２４が「特殊なスレであること」を
知っていたからこそ、そういう案内を行ったわけで

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 20:31:23

管理人や削ジェンヌ▲ ★さんが924は削除しない出来ないと告知した、等の相応の根拠を提示して頂ければと思います

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 20:44:32

案内人については全て屯所でやるべきだと思うけどどうなんだろう･･･
妙心先生も去年雙月さんをここに呼んでたよね。

それはさておき、スレッド924が削除されたことはあります。
なんか運用情報に疎い削除人がいるということで野鳥スレでは笑い話になってましたが、
FOXさんが怒ってここに来るなんてことはありませんでした。

ただ、常識的に考えて判断以前の問題で削除されないと決まってるものなんで
刈穂の庵さんの案内は妥当だと思います。

**以下略** · NG

当該案内を転載

> 219 ：刈穂の庵の案内人 ★ ：sage ：2009/11/05(木) 15:50:50 ID:???P
> >>217
> そのスレッドは「スレッド924」と呼ばれるもので、
> 各板での告知宣伝を目的に立てられた特殊なスレッドです。
> スレURL内の10桁のスレッドキーが924で始まっており、
> 「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」という特徴を持ちます。
>
> 以下のWiki等を参考にしてください。
> スレッド924
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
>
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。

**以下略** · NG

この案内は「削除判断」「却下」ですかね？
スレッド９２４を知らずに依頼した方への「案内」だとは思いますが…

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 20:59:58

今調べてますが、あったみたいですね。＞削除された事

>>831
というわけで、削除はされる事もあるみたいですが、
924スレッドであるという事を認識の上でしたのかどうかは、
リンク先がログ消失で吹っ飛んでる（qb2鯖）為、確認
できませんでした。

ジェンヌさん発言などについては、まあそもそもそれ以前に
普通に考えろよと思わないでもないですが、はっきりさせて
おいた方がいいという事であれば、確認の為にお呼び出しを
してみようと考えていますが、どうされますか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん

**名無し** · 2009/11/05(木) 21:03:08

どんな形であれ依頼なんだからさ、924が例外扱いであったとしても
削除判断ととられるような事はやるな。ってーことで良いじゃんねー。

最後の一行が、ちと余分だよー。っと。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 21:05:52

でも、最後の一行が無いと

「え？　それが何なの？」

で終わっちゃうんじゃないかと。
まあ、最後の一行のような形じゃなくて、
内容でそこら辺がうかがい知れるように
したら良かったんじゃないか、とは

・・・ごめん、思わないな、正直（苦笑

924のスレッドは削除依頼されて当然なものなのかどうか、
という風に考えたら自明だと思うんだけどなぁ、こういうのって。
なんでそこまで「削除判断だ！」って言いたがるんだか。
まだしも>>836さんのような形で言うならわかるんだがねぇ・・・。

**以下略** · NG

最後の一行の行頭には、本来なら
「今後は」
と書かれるはずだった…と勝手に解釈してみた

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 21:10:08

ここまでの話の流れだと、今後がつこうがつかまいが変わらないような感じだよ。

・・・え？　変わるの？

**以下略** · NG

(T_T)

**名無し** · 2009/11/05(木) 21:23:02

依頼として間違えが無ければ、わざわざ指摘するような事じゃないだろー。

オレがあえて案内するのなら
スレッド924って言う特殊なスレです。それでも依頼しますか？
程度でおさめるけどなー。

**名無し募集中。。。** · 2009/11/05(木) 22:01:30

>>789
んじゃさあ、緊急避難的にスレストしちゃって後で管理人に許可もらえばいいじゃん
「このスレッドは一時的に書き込み禁止にします。後ほど解除します。」
とかなんとか書いてスレストしときゃ、当面の措置として十分でしょうが

だいたいが削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ
そんなのを金科玉条にしてもさあ、はたから見てるとあほらしいとしか見えないよ

削除人とその仲間たち？って机上の空論みたいのがほんと好きだよね

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 22:28:24

>>841
それならいいんじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 22:44:41

落としどころ的まとめとしては

・削除依頼するな、という形で差し止めるのではなく、
　スレの特殊さを知らせた上で、後は判断に任せるような
　形にするのがモアベター

って感じですかね。

こんな話でジェンヌさん呼び出すのも馬鹿らしいし、
そんな感じでどうですか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん

**削除明王 ★** · 2009/11/05(木) 23:09:30

>>842
否。
削除人が独断でそんな勝手なことをする訳にはいきません。
つーか、そんなことをして事後承諾が得られると思っている削除人なんていないと思います。

＃確かに、削除ガイドラインはあくまでも「２ちゃんねる」のルールでしかありません。
＃しかし、ここは２ちゃんねるであり、あなたの言う「世間」ではありません。
＃「削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ」などと言うのは、
＃２ちゃんねる以外でどうぞ。そんなことを２ちゃんねるで言っても寝言でしかありません。

**名無しの良心** · NG

>>842
削除要請板ってある意味、２ちゃんねるが外部と直接繋げてる唯一のホットラインだよ？
一時的にせよなんにせよ削除人権限で塞げる訳なかろーよ。
冗談でも極端でもなんでもなく、それだけで十分訴因に成りかねない。

んで、確かに２ちゃんねるのガイドラインは２ちゃんねる内でしか通用しないよ。そんなの当たり前やん。
だからこそ、ホットラインを塞ぐようなアホな削除人は存在しない。

ゆってることわかる？

２ちゃんねるの都合で世間が納得すると思うな。
と言ってる、同じ口で
２ちゃんねるの都合で、世間を納得させる措置として十分だ。
と言ってるよ。貴方は。

ちゃんちゃらおかしくてへそがぴーですよ、ぴー。

**名無しの良心** · NG

>>842
後は、筋として考えてもそれはおかしいよー。

２ちゃんねるガイドラインはひとまず置いといても、
今回、一番悪いのはだれ？

トップの注意書を無視して突撃したアホでしょ？
まあ、二番目に、大規模な巻き添え食らわすようなシステムしか使う気が無い運営、をいれるとしても、
少なくとも、依頼者は今回何も失点は犯していない。
(『２ちゃんねるガイドラインに従えば』不適な依頼かもしれないが、それが今回関係ないのは貴方なら分かるよね？)

なのに、依頼スレをストップさせたら、一番困るのは依頼者じゃん。
「２ちゃんねるの利用者の行儀が悪いので貴方からの依頼は一時的に受け付けません」
って、なんじゃそりゃ。

筋も通らないし、それこそ２ちゃんねるの都合でしかない。
そんなんが世間様に通じると思うアホは、運営にゃ(多分)いないよ。
安心してちょ。

**名無しの良心** · NG

ついで。

>>818
断言してあげよう。
そのやり方は、上手く行かないよ。何故なら貴方自身及び腰に見えるから。

いずれ賛同者が集まらない事を理由に、
「私は問題だと思うのですが、皆さんそう思わないようですね、なら、私は納得してませんが陳情は取り下げます。」
と言いだすか、
「○○さんの方が私より力があるようです。仕切り役は○○さんに任せて私は裏方に回ります」
と言いだしかねない雰囲気がある。
妙心が言わでもな事を敢えて言ったのも、たぶんそのせいじゃねーかと思われ。
そうならない為には、やはり貴方の仕切りで現状をまとめるのが一番かと思うよー。

いやまあ、ねー。
こんなん私個人の感想だしー、好きにすれば良いと思うよー。ただ、やる気があるなら見せなきゃ。
個人的にゃ期待してるよ。

いやー個々人の善意と熱意が２ちゃんねるをつくるんです。きっと。たぶん。おそらく。
変に運営ズレした私の様な腐れ野次馬より、貴方の方が可能性がある。
私も、出る杭を叩く事だけ必死な某みたいにならないように、と重々気を付けつつの発言です。
がんばれーがんばれー。

口だけ大将にはならないでね。

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/06(金) 13:00:29

＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
924スレについて「放置せよ」と案内するのは削除判断に当たる行き過ぎた行為ではないか、とのご指摘ですが、
924スレの特殊性及び前管理人の下記の裁定を踏まえた上で「放置してください」と案内いたしました。
削除判断には当たらないと思っております。

以下転載します。

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/248-249+255
> 248 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg [] 投稿日：04/02/09 22:20 HOST:stripstyle24h.ee
> 削除対象アドレス：
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240001112/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL３
>
> 249 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/10 20:09 ID:???
> ＞248さん
> 　運用情報ではキツネさんは１群かいいとこ２類じゃないのかなぁ、、、、、
> 　運用してる人そのものだから、、、、
> 　そうすると削除対象から外れちゃうのでそのままで。。。。
>
> 　(´-`)ｏＯ（一応ひーさんに確認とろうかなぁ… ）
>
> 255 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/11 05:27 ID:???
> 管理人さんから「放置でいいんでないですかねぇ」の裁定が出ましたので、放置決定です。。。。

**名無しの良心** · NG

んー…？
案内人ってそもそも、そんな感じの、100％通らない削除依頼(例えばフシアナトラップとか)の削除依頼も蹴る権限あるっけっか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 22:53:28

案内人ってなんのためにいるの？

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/06(金) 23:01:08

そんな権限は無いです（というより権限などというものは持ってないです）。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/11/06(金) 23:02:44

フシアナトラップを「それ削除されないよ」と教えてあげるのと、「依頼を蹴る」のとは別だと思う・・・

2009/11/07(土) 00:15:26

規制中で書けないから暇で見学してたんだが　さっき考えが纏まった！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↓→

案内人が　924スレとやらの削除依頼をしないように　という案内は　

気持ちと意味が理解出来るものであっても

ガイドラインやその他すべての明文化されてるルールで　

削除依頼を出しては逝けないとされてない事　プラス　削除依頼拒絶案内をしちゃ逝けないという

現行ルール上　違反行為含む　ふたつの過ちをしており

その過ちが打倒な案内とされるようなルールにしてから　じゃないと駄目だから　剥奪でいいと思います！

現に　その924スレは　複数のガイドライン違反をしていて

そして　今後の924スレのレス内容が　必ず削除判断凍結されるべきじゃないと思います！

レス内容によっては　削除人が消すか　削除人が管理者へ問い合わせするようなケースが　無いとは言い切れないので

今回問題とされた案内人の案内は　絶対にしてはならない案内だと思います！

924スレのレス内容に　どんな間違いをしてもいい　とは誰も考えてないでしょう？

テンプレに数字列を間違って電話番号にしちゃって　それに最初に気付くのが　削除依頼者だったりありえるわけで・・

剥奪です！

2009/11/07(土) 00:17:57

>>854
あ～レス内容　だけじゃなく　スレタイも含めて　間違えて削除判断されるものが今後出ることは　ありえるんじゃないの？

**名無しの良心** · NG

>>851
丁稚じゃないの？
やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど、
別にそれをやることが目的じゃない、て感じ。

>>852
んー？
権限はあるよー？って、それはわき道。おいといて。
「前管理人が放置と言ってる以上、依頼出しても放置確定なので放置してくださいね」
と、そんな感じなのかなー？
あ、案内人いじめとかじゃなくて暇潰しなんで、名無しでいっすよー。

>>853
蹴る権限はないけど、「それ削除されないよ」と教えてあげるのは無問題、
と、そういう意見でおけー？

**西の案内人 ★** · 2009/11/07(土) 03:18:22

>やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど

he-

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/07(土) 03:34:56

>>857
んまぁ、突っ込み所だけどこのスレでは…

**名無しの良心** · NG

>>857
突っ込みどころがあるなら突っ込んだ方がすっきりするよ～。
それとも目指すは小太郎か君は。

2009/11/07(土) 06:21:10

9241スレとやらについての削除依頼が　ガイドライン違反になるような事はどこにも書かれてなかったよね（笑）

やはり　たとえシステム的に削除人が削除出来ないスレでも　

スレタイや投稿内容について必要な人には誰もが削除依頼出来るように　ガイドラインや２chの決まりは出来てるんじゃないの？

だから　剥奪でいいんじゃない　

で　纏めたから　後は　そちらで問題の案内人（誰かも知らん）を処分なり処刑しておいてくれればOKな♪

以上

筆頭指令

**髪の鉄槌** · 2009/11/07(土) 13:27:38

さっさと糞ジェンヌ首にしろカスども

2009/11/07(土) 13:56:03

削ジェンヌ▲ ★について

衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

への落書き者への投稿規制に関しての説明やクレーマーへの対応を規制議論板他で結構してましたが

その際に以下の２つに対しての違反行為が酷く多かったようです！

削除ハンドルで答える以上　説明は妥当でも　煽り合い　罵り合いに付き合うべきではなく

そこら冷静に対応しなかった事で削除人・掲示板・ボランティアに　利用者から【余計な】反感・反論を無駄に量産し

それがまた迷惑行為にいくつかの繋がった事は明白です

よって　一度ならず規制議論板質雑へ来る度に　以下を遵守する事を怠った事は　それなりの処分を受けるべきと判断しましたので

その問題について自らの説明と管理者への報告をし　今後の活動の処遇を検討するように！

※　バカな行為を指摘するのは当然の事ですが　バカな行為者や理解出来ない者を削除ハンドルにて　白痴　と罵る必要は　まったく無かったと思います！

それは規制が必要であった場合でもなかった場合でも　まったく関係なくいえる事じゃないでしょうか？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得

にある

１
削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

２
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

2009/11/07(土) 14:42:24

削ジェンヌ▲ ★について　>>862へ追加します

規制だけしておけばいい　という役目は　規制人であって

規制出来る削除人としての判断ならば　いくらでもやればいいと思うですが

削除が絡む規制については　規制後にしなければならない事が必ずあるはずなのに

それを　利用者への説明に　停める事だけが正解　みたいな事を逝ってるのは良くないと思うです！

「自分は　規制出来る削除人として　削除と規制以外にすることはない」

ということを盾にして　その規制の後始末をログすら持っていない規制議論板のほかの作業者に転載等まで委ねながらも

その最中に　利用者と煽り合い・罵り合いをしていた事は　削除系だけではなく　ボランティアさん全体の問題とします！

以降　削除人指導係の下に　当レスと>>862の問題の解決に動くように！

**名も無き花** · 2009/11/07(土) 15:07:59

処理案件をキューイングしていけばいいじゃないか
で、それをチェックする担当者が３人

**以下略** · NG

もう、どこから突っ込めば良いのやら

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 19:32:54

>>849
それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？

削ジェンヌ▲ ★さん
刈穂の庵の案内人 ★さんの>>819の行動はガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為であるという批判の声は
HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpさんやHOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jpさん雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1kさん等からも同様に上がっています
初回という事もあり剥奪を求める事は有りませんが適切な指導と適切な処分が下る様、削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい

**名無しの良心** · NG

>>866
あ、私は違うよ。
気にしてるのは君とは別件。
外しといて。

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 21:47:55

>>866
>>844はスルーですか？

・・・いやまあ、確かにジェンヌさんに聞いてきた方がいいなら
そうしようか、とは言ったけど、そうやって（立場的に一応）上の人間を
呼んでどうにかしてもらわなきゃいけないような事ですかね、これ？

問題点はどこにあるの？　決まりって具体的に何がどう決まってて、
それにどう違反してるの？　その判断には無理があるという
あなたの判断には無理がないと誰が証明してくれるの？
その証明の為にジェンヌさん呼んだの？　ジェンヌさんに証明して
もらえないと皆に納得してもらえないって事なの？

・・・なんだかなぁ。

とりあえず、問題点の整理と再提示をお願いします。
削除判断にはあたらないという考えについては既に述べた通りで、
よしんば問題があるとしても、それは言葉の修正によって是正できるのでは、
というのが私の意見です。それを踏まえたうえで、それでも問題になる部分が
あるのでしたら、何がどう

＞ガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為

なのかを端的に再提示してください。
批判の声があるから、という理由でそれが間違った行為であるという事が
決定してしまうのなら、人間は皆間違った行為しかしていないという事に
なりますよ？

そういう事するつもりがない、という事ならその旨表明してください。

**迷宮の案内人 ★** · 2009/11/07(土) 22:00:04

>>866
＞それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？

管理人裁定が下りてから5年以上の月日が経ったわけですが、
その間、スレッド924は削除対象であるという議論があって「そうだ」という共通認識を得られたんですかね？
共通認識が得られてないのであれば、無理が有るとはならないと思いますよ。
それに運営が2ch利用者全体への告知を目的として発動したスレッド924を
運営からの借り物でしかない権限で削除するという考えの方が無理があるような。
ただの運営妨害にしかならないですよね。

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:02:51

| 問題点はどこ
案内人が削除判断をするのは重大なルール違反
刈穂の庵の案内人 ★さんは案内人の域を超えた削除判断をした
削除ガイドラインにも案内人の心得にも924は特別に案内人が却下判定を下して良いという記載は無い
私個人的な意見ではなく他の人からも同様の批判が出ている

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:08:38

>>869
削除対象ではないという議論が無かったのなら
特別扱いせず通常の案内人ルールの範疇に当て嵌めて考えるのが当然
削除人による924の削除は04/02/11より後の04/05/10に起きている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045831670/264
これが問題だとは議論されていないので通常のルールの範疇で削除可能だというであり924は削除対象で無いという共通認識など存在し無い事を示す事例と成る

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:09:36

＞HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
HOSTを元にログ読んでみますと、度々司会進行、仕切り役をしているようですが
それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします

スレッド924については>>833
＞スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
この一行がやっぱり余分で、削除判断と取られても仕方のないことです
削除依頼自体は何ら問題ないので、それを案内人が制約するということは問題点ですね