運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**名無しの良心** · 2009/11/05(木) 20:44:32

案内人については全て屯所でやるべきだと思うけどどうなんだろう･･･
妙心先生も去年雙月さんをここに呼んでたよね。

それはさておき、スレッド924が削除されたことはあります。
なんか運用情報に疎い削除人がいるということで野鳥スレでは笑い話になってましたが、
FOXさんが怒ってここに来るなんてことはありませんでした。

ただ、常識的に考えて判断以前の問題で削除されないと決まってるものなんで
刈穂の庵さんの案内は妥当だと思います。

**以下略** · NG

当該案内を転載

> 219 ：刈穂の庵の案内人 ★ ：sage ：2009/11/05(木) 15:50:50 ID:???P
> >>217
> そのスレッドは「スレッド924」と呼ばれるもので、
> 各板での告知宣伝を目的に立てられた特殊なスレッドです。
> スレURL内の10桁のスレッドキーが924で始まっており、
> 「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」という特徴を持ちます。
>
> 以下のWiki等を参考にしてください。
> スレッド924
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
>
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。

**以下略** · NG

この案内は「削除判断」「却下」ですかね？
スレッド９２４を知らずに依頼した方への「案内」だとは思いますが…

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 20:59:58

今調べてますが、あったみたいですね。＞削除された事

>>831
というわけで、削除はされる事もあるみたいですが、
924スレッドであるという事を認識の上でしたのかどうかは、
リンク先がログ消失で吹っ飛んでる（qb2鯖）為、確認
できませんでした。

ジェンヌさん発言などについては、まあそもそもそれ以前に
普通に考えろよと思わないでもないですが、はっきりさせて
おいた方がいいという事であれば、確認の為にお呼び出しを
してみようと考えていますが、どうされますか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん

**名無し** · 2009/11/05(木) 21:03:08

どんな形であれ依頼なんだからさ、924が例外扱いであったとしても
削除判断ととられるような事はやるな。ってーことで良いじゃんねー。

最後の一行が、ちと余分だよー。っと。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 21:05:52

でも、最後の一行が無いと

「え？　それが何なの？」

で終わっちゃうんじゃないかと。
まあ、最後の一行のような形じゃなくて、
内容でそこら辺がうかがい知れるように
したら良かったんじゃないか、とは

・・・ごめん、思わないな、正直（苦笑

924のスレッドは削除依頼されて当然なものなのかどうか、
という風に考えたら自明だと思うんだけどなぁ、こういうのって。
なんでそこまで「削除判断だ！」って言いたがるんだか。
まだしも>>836さんのような形で言うならわかるんだがねぇ・・・。

**以下略** · NG

最後の一行の行頭には、本来なら
「今後は」
と書かれるはずだった…と勝手に解釈してみた

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 21:10:08

ここまでの話の流れだと、今後がつこうがつかまいが変わらないような感じだよ。

・・・え？　変わるの？

**以下略** · NG

(T_T)

**名無し** · 2009/11/05(木) 21:23:02

依頼として間違えが無ければ、わざわざ指摘するような事じゃないだろー。

オレがあえて案内するのなら
スレッド924って言う特殊なスレです。それでも依頼しますか？
程度でおさめるけどなー。

**名無し募集中。。。** · 2009/11/05(木) 22:01:30

>>789
んじゃさあ、緊急避難的にスレストしちゃって後で管理人に許可もらえばいいじゃん
「このスレッドは一時的に書き込み禁止にします。後ほど解除します。」
とかなんとか書いてスレストしときゃ、当面の措置として十分でしょうが

だいたいが削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ
そんなのを金科玉条にしてもさあ、はたから見てるとあほらしいとしか見えないよ

削除人とその仲間たち？って机上の空論みたいのがほんと好きだよね

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 22:28:24

>>841
それならいいんじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2009/11/05(木) 22:44:41

落としどころ的まとめとしては

・削除依頼するな、という形で差し止めるのではなく、
　スレの特殊さを知らせた上で、後は判断に任せるような
　形にするのがモアベター

って感じですかね。

こんな話でジェンヌさん呼び出すのも馬鹿らしいし、
そんな感じでどうですか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん

**削除明王 ★** · 2009/11/05(木) 23:09:30

>>842
否。
削除人が独断でそんな勝手なことをする訳にはいきません。
つーか、そんなことをして事後承諾が得られると思っている削除人なんていないと思います。

＃確かに、削除ガイドラインはあくまでも「２ちゃんねる」のルールでしかありません。
＃しかし、ここは２ちゃんねるであり、あなたの言う「世間」ではありません。
＃「削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ」などと言うのは、
＃２ちゃんねる以外でどうぞ。そんなことを２ちゃんねるで言っても寝言でしかありません。

**名無しの良心** · NG

>>842
削除要請板ってある意味、２ちゃんねるが外部と直接繋げてる唯一のホットラインだよ？
一時的にせよなんにせよ削除人権限で塞げる訳なかろーよ。
冗談でも極端でもなんでもなく、それだけで十分訴因に成りかねない。

んで、確かに２ちゃんねるのガイドラインは２ちゃんねる内でしか通用しないよ。そんなの当たり前やん。
だからこそ、ホットラインを塞ぐようなアホな削除人は存在しない。

ゆってることわかる？

２ちゃんねるの都合で世間が納得すると思うな。
と言ってる、同じ口で
２ちゃんねるの都合で、世間を納得させる措置として十分だ。
と言ってるよ。貴方は。

ちゃんちゃらおかしくてへそがぴーですよ、ぴー。

**名無しの良心** · NG

>>842
後は、筋として考えてもそれはおかしいよー。

２ちゃんねるガイドラインはひとまず置いといても、
今回、一番悪いのはだれ？

トップの注意書を無視して突撃したアホでしょ？
まあ、二番目に、大規模な巻き添え食らわすようなシステムしか使う気が無い運営、をいれるとしても、
少なくとも、依頼者は今回何も失点は犯していない。
(『２ちゃんねるガイドラインに従えば』不適な依頼かもしれないが、それが今回関係ないのは貴方なら分かるよね？)

なのに、依頼スレをストップさせたら、一番困るのは依頼者じゃん。
「２ちゃんねるの利用者の行儀が悪いので貴方からの依頼は一時的に受け付けません」
って、なんじゃそりゃ。

筋も通らないし、それこそ２ちゃんねるの都合でしかない。
そんなんが世間様に通じると思うアホは、運営にゃ(多分)いないよ。
安心してちょ。

**名無しの良心** · NG

ついで。

>>818
断言してあげよう。
そのやり方は、上手く行かないよ。何故なら貴方自身及び腰に見えるから。

いずれ賛同者が集まらない事を理由に、
「私は問題だと思うのですが、皆さんそう思わないようですね、なら、私は納得してませんが陳情は取り下げます。」
と言いだすか、
「○○さんの方が私より力があるようです。仕切り役は○○さんに任せて私は裏方に回ります」
と言いだしかねない雰囲気がある。
妙心が言わでもな事を敢えて言ったのも、たぶんそのせいじゃねーかと思われ。
そうならない為には、やはり貴方の仕切りで現状をまとめるのが一番かと思うよー。

いやまあ、ねー。
こんなん私個人の感想だしー、好きにすれば良いと思うよー。ただ、やる気があるなら見せなきゃ。
個人的にゃ期待してるよ。

いやー個々人の善意と熱意が２ちゃんねるをつくるんです。きっと。たぶん。おそらく。
変に運営ズレした私の様な腐れ野次馬より、貴方の方が可能性がある。
私も、出る杭を叩く事だけ必死な某みたいにならないように、と重々気を付けつつの発言です。
がんばれーがんばれー。

口だけ大将にはならないでね。

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/06(金) 13:00:29

＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
924スレについて「放置せよ」と案内するのは削除判断に当たる行き過ぎた行為ではないか、とのご指摘ですが、
924スレの特殊性及び前管理人の下記の裁定を踏まえた上で「放置してください」と案内いたしました。
削除判断には当たらないと思っております。

以下転載します。

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/248-249+255
> 248 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg [] 投稿日：04/02/09 22:20 HOST:stripstyle24h.ee
> 削除対象アドレス：
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240001112/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL３
>
> 249 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/10 20:09 ID:???
> ＞248さん
> 　運用情報ではキツネさんは１群かいいとこ２類じゃないのかなぁ、、、、、
> 　運用してる人そのものだから、、、、
> 　そうすると削除対象から外れちゃうのでそのままで。。。。
>
> 　(´-`)ｏＯ（一応ひーさんに確認とろうかなぁ… ）
>
> 255 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/11 05:27 ID:???
> 管理人さんから「放置でいいんでないですかねぇ」の裁定が出ましたので、放置決定です。。。。

**名無しの良心** · NG

んー…？
案内人ってそもそも、そんな感じの、100％通らない削除依頼(例えばフシアナトラップとか)の削除依頼も蹴る権限あるっけっか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/06(金) 22:53:28

案内人ってなんのためにいるの？

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/06(金) 23:01:08

そんな権限は無いです（というより権限などというものは持ってないです）。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/11/06(金) 23:02:44

フシアナトラップを「それ削除されないよ」と教えてあげるのと、「依頼を蹴る」のとは別だと思う・・・

2009/11/07(土) 00:15:26

規制中で書けないから暇で見学してたんだが　さっき考えが纏まった！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↓→

案内人が　924スレとやらの削除依頼をしないように　という案内は　

気持ちと意味が理解出来るものであっても

ガイドラインやその他すべての明文化されてるルールで　

削除依頼を出しては逝けないとされてない事　プラス　削除依頼拒絶案内をしちゃ逝けないという

現行ルール上　違反行為含む　ふたつの過ちをしており

その過ちが打倒な案内とされるようなルールにしてから　じゃないと駄目だから　剥奪でいいと思います！

現に　その924スレは　複数のガイドライン違反をしていて

そして　今後の924スレのレス内容が　必ず削除判断凍結されるべきじゃないと思います！

レス内容によっては　削除人が消すか　削除人が管理者へ問い合わせするようなケースが　無いとは言い切れないので

今回問題とされた案内人の案内は　絶対にしてはならない案内だと思います！

924スレのレス内容に　どんな間違いをしてもいい　とは誰も考えてないでしょう？

テンプレに数字列を間違って電話番号にしちゃって　それに最初に気付くのが　削除依頼者だったりありえるわけで・・

剥奪です！

2009/11/07(土) 00:17:57

>>854
あ～レス内容　だけじゃなく　スレタイも含めて　間違えて削除判断されるものが今後出ることは　ありえるんじゃないの？

**名無しの良心** · NG

>>851
丁稚じゃないの？
やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど、
別にそれをやることが目的じゃない、て感じ。

>>852
んー？
権限はあるよー？って、それはわき道。おいといて。
「前管理人が放置と言ってる以上、依頼出しても放置確定なので放置してくださいね」
と、そんな感じなのかなー？
あ、案内人いじめとかじゃなくて暇潰しなんで、名無しでいっすよー。

>>853
蹴る権限はないけど、「それ削除されないよ」と教えてあげるのは無問題、
と、そういう意見でおけー？

**西の案内人 ★** · 2009/11/07(土) 03:18:22

>やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど

he-

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/07(土) 03:34:56

>>857
んまぁ、突っ込み所だけどこのスレでは…

**名無しの良心** · NG

>>857
突っ込みどころがあるなら突っ込んだ方がすっきりするよ～。
それとも目指すは小太郎か君は。

2009/11/07(土) 06:21:10

9241スレとやらについての削除依頼が　ガイドライン違反になるような事はどこにも書かれてなかったよね（笑）

やはり　たとえシステム的に削除人が削除出来ないスレでも　

スレタイや投稿内容について必要な人には誰もが削除依頼出来るように　ガイドラインや２chの決まりは出来てるんじゃないの？

だから　剥奪でいいんじゃない　

で　纏めたから　後は　そちらで問題の案内人（誰かも知らん）を処分なり処刑しておいてくれればOKな♪

以上

筆頭指令

**髪の鉄槌** · 2009/11/07(土) 13:27:38

さっさと糞ジェンヌ首にしろカスども

2009/11/07(土) 13:56:03

削ジェンヌ▲ ★について

衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

への落書き者への投稿規制に関しての説明やクレーマーへの対応を規制議論板他で結構してましたが

その際に以下の２つに対しての違反行為が酷く多かったようです！

削除ハンドルで答える以上　説明は妥当でも　煽り合い　罵り合いに付き合うべきではなく

そこら冷静に対応しなかった事で削除人・掲示板・ボランティアに　利用者から【余計な】反感・反論を無駄に量産し

それがまた迷惑行為にいくつかの繋がった事は明白です

よって　一度ならず規制議論板質雑へ来る度に　以下を遵守する事を怠った事は　それなりの処分を受けるべきと判断しましたので

その問題について自らの説明と管理者への報告をし　今後の活動の処遇を検討するように！

※　バカな行為を指摘するのは当然の事ですが　バカな行為者や理解出来ない者を削除ハンドルにて　白痴　と罵る必要は　まったく無かったと思います！

それは規制が必要であった場合でもなかった場合でも　まったく関係なくいえる事じゃないでしょうか？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得

にある

１
削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

２
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

2009/11/07(土) 14:42:24

削ジェンヌ▲ ★について　>>862へ追加します

規制だけしておけばいい　という役目は　規制人であって

規制出来る削除人としての判断ならば　いくらでもやればいいと思うですが

削除が絡む規制については　規制後にしなければならない事が必ずあるはずなのに

それを　利用者への説明に　停める事だけが正解　みたいな事を逝ってるのは良くないと思うです！

「自分は　規制出来る削除人として　削除と規制以外にすることはない」

ということを盾にして　その規制の後始末をログすら持っていない規制議論板のほかの作業者に転載等まで委ねながらも

その最中に　利用者と煽り合い・罵り合いをしていた事は　削除系だけではなく　ボランティアさん全体の問題とします！

以降　削除人指導係の下に　当レスと>>862の問題の解決に動くように！

**名も無き花** · 2009/11/07(土) 15:07:59

処理案件をキューイングしていけばいいじゃないか
で、それをチェックする担当者が３人

**以下略** · NG

もう、どこから突っ込めば良いのやら

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 19:32:54

>>849
それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？

削ジェンヌ▲ ★さん
刈穂の庵の案内人 ★さんの>>819の行動はガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為であるという批判の声は
HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpさんやHOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jpさん雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1kさん等からも同様に上がっています
初回という事もあり剥奪を求める事は有りませんが適切な指導と適切な処分が下る様、削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい

**名無しの良心** · NG

>>866
あ、私は違うよ。
気にしてるのは君とは別件。
外しといて。

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 21:47:55

>>866
>>844はスルーですか？

・・・いやまあ、確かにジェンヌさんに聞いてきた方がいいなら
そうしようか、とは言ったけど、そうやって（立場的に一応）上の人間を
呼んでどうにかしてもらわなきゃいけないような事ですかね、これ？

問題点はどこにあるの？　決まりって具体的に何がどう決まってて、
それにどう違反してるの？　その判断には無理があるという
あなたの判断には無理がないと誰が証明してくれるの？
その証明の為にジェンヌさん呼んだの？　ジェンヌさんに証明して
もらえないと皆に納得してもらえないって事なの？

・・・なんだかなぁ。

とりあえず、問題点の整理と再提示をお願いします。
削除判断にはあたらないという考えについては既に述べた通りで、
よしんば問題があるとしても、それは言葉の修正によって是正できるのでは、
というのが私の意見です。それを踏まえたうえで、それでも問題になる部分が
あるのでしたら、何がどう

＞ガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為

なのかを端的に再提示してください。
批判の声があるから、という理由でそれが間違った行為であるという事が
決定してしまうのなら、人間は皆間違った行為しかしていないという事に
なりますよ？

そういう事するつもりがない、という事ならその旨表明してください。

**迷宮の案内人 ★** · 2009/11/07(土) 22:00:04

>>866
＞それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？

管理人裁定が下りてから5年以上の月日が経ったわけですが、
その間、スレッド924は削除対象であるという議論があって「そうだ」という共通認識を得られたんですかね？
共通認識が得られてないのであれば、無理が有るとはならないと思いますよ。
それに運営が2ch利用者全体への告知を目的として発動したスレッド924を
運営からの借り物でしかない権限で削除するという考えの方が無理があるような。
ただの運営妨害にしかならないですよね。

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:02:51

| 問題点はどこ
案内人が削除判断をするのは重大なルール違反
刈穂の庵の案内人 ★さんは案内人の域を超えた削除判断をした
削除ガイドラインにも案内人の心得にも924は特別に案内人が却下判定を下して良いという記載は無い
私個人的な意見ではなく他の人からも同様の批判が出ている

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:08:38

>>869
削除対象ではないという議論が無かったのなら
特別扱いせず通常の案内人ルールの範疇に当て嵌めて考えるのが当然
削除人による924の削除は04/02/11より後の04/05/10に起きている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045831670/264
これが問題だとは議論されていないので通常のルールの範疇で削除可能だというであり924は削除対象で無いという共通認識など存在し無い事を示す事例と成る

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:09:36

＞HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
HOSTを元にログ読んでみますと、度々司会進行、仕切り役をしているようですが
それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします

スレッド924については>>833
＞スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
この一行がやっぱり余分で、削除判断と取られても仕方のないことです
削除依頼自体は何ら問題ないので、それを案内人が制約するということは問題点ですね

2009/11/07(土) 22:09:40

>>869
それは違うでしょ？

削除妥当かどうかは内容次第で判断されるのだから

運営のレスだろうがスレだろうが管理者のレスだろうが削除依頼してはいけません

という仮想ルールを案内人がでっちあげる事は　管理者に認められてないどころか

禁止行為と強く言われ続けてるんじゃない？

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:10:40

>>870
そしてその批判に対しては、落とし所の提示や反論が為されている。

違いますかね？
実際、あなたが批判しているという愛知OCNさんは

＞最後の一行が、ちと余分だよー。っと。

と言う風に、その行為自体は行ってはならないものだ、という風には
仰っておられないようですが。言葉として誤解を受ける余地が
ある、という趣旨の文章であると見受けられます。
もちろん、真意については誤解があるようでしたら
訂正していただけるとありがたいですが。

ですから、私はあなたに>>844のように呼びかけました。
そういった形で是正するように留意してもらう事では
満足できないからジェンヌさんを呼び出した、
という事で、つまりは自己満足の為にジェンヌさんを呼び出した、という事で
よろしいでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:16:50

>>874
刈穂の庵の案内人 ★さんは>>844の呼び掛けを無視し>>849で削除判断では無い言い張り反省の素振りも示見せ無い

2009/11/07(土) 22:18:37

迷宮の案内人 ★

今現在のガイドライン含むルールでは　９２４スレだろうが管理人のレスだろうが

削除依頼禁止　とはなってないようですが　

そこら辺が全然わかってない>>869のレス内容は案内人違反にて剥奪対象だと思います！

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:20:24

>>872
ええ、ですから>>844のように申し上げています。

まあ、色々と異論はありますが、落とし所として
そのように提示したわけですね。さくっと無視られましたが。

そこら辺で合意が得られれば、改めてその辺りを
案内人氏当人と話すつもりでした。

＞度々司会進行、仕切り役をしているようですが
＞それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします

そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:20:39

>>875
>>877

**迷宮の案内人 ★** · 2009/11/07(土) 22:23:18

この辺を参考に今後、皆さん気を付けましょうって事でいいんじゃないですかね。

>>836
>>841
>>844

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:24:28

というか、私はあなたに呼びかけたんであって、
案内人氏には呼びかけていないのですが？

人に何かを指導しようという人間が、議論している
相手の呼びかけをスルーして、さらにはそういった
案内が間違いであるという事の確証を得る為の
確認行為を行うでもなく、一足飛びに剥奪もありえる
ミスである、という形で告発を行うのはいかがなものかと。

で、>>844の落とし所では満足できないんですよね？
ご自分の言い分が認められ、ミスであったとして
ジェンヌさんが刈穂の庵の案内人さんを叱責しなければ
満足ができない、と？
そういう事でよろしいのですか、とお聞きしています。

そういう事でよろしくないのでしたら、改めてその辺りの
指摘などを行うに留めれば十分であり、>>866のような
行為は行き過ぎである、と申し上げさせていただきます。
それこそ、そのような誤解を招く行為である、と。

まず自らが範を示すのが妥当ではないでしょうか。

2009/11/07(土) 22:25:04

削除依頼スレの進行の妨害行為に注意をするのなら　よくあ事だが

案内人による削除依頼禁止告知は　違反行為で　簡単に完全論破ね（笑）

迷宮の案内人 ★
刈穂の庵の案内人 ★

ともに　剥奪か警告　

また名無しに戻って勉強したらいいと思うです♪

権限を乱用するの　よくない！

2009/11/07(土) 22:26:02

>>879
気をつけるの　オマエだ（笑）

>>876 >>881　読めば簡単にわかるのに（笑）

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 22:27:52

>>877
＞そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
＞どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
＞よろしくお願いします。

拗ねないでくださいね
いじめてるわけではないんですから
ただ仕切る時は、その辺注意を払ってやったほうがいいですよって進言です
呼び出せる立場の人間ならなおさらです、頑張ってください

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:31:04

>>879
異論というか、その辺りもうちょっと頭使う事を
否定せずに認めてあげていいんじゃ・・・とは思いますが、
おおむね同意という事で私としてはOKです。

>>883
少なくとも、今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
単にHOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんと
お話をしているだけですから。
すねるもすねないもないので、ご安心ください。

**名無しの妙心** · 2009/11/07(土) 22:47:40

＞刈穂の庵の案内人 ★さん

とりあえず、今後は>>879でピックアップしてくれている
辺りに気をつけて、あくまで924についてはその
特殊性について知らせるに留めた方が無難ではないか
という感じになりました。
参考にしてみてください。

924スレッドの扱いについては・・・まあ、ジェンヌさんに聞いて
はっきりさせるというのが一番早道でしょうし、最終的には
そうしないといけないかもしれませんが、とりあえずは知恵袋辺りで
スレを立てて議論したらいいんじゃないでしょうかね。
必要なら、ですけど。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/08(日) 00:00:42

良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。

**名無しの妙心** · 2009/11/08(日) 00:08:56

お疲れ様です。

**名無しさん** · 2009/11/08(日) 11:23:15

結論として、叱責するレベルではない、と。

まあ何かしらん公式な説明は欲しいとこではありますが＞924スレ。

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 12:51:33

>>885
結論に異論を唱えるものではありません
が

＞今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
？
>>885読む限り、完全に仕切ってるように見受けられますが・・・

最終的なまとめをするにしても
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんを待ってみては如何でしょうか？
後で勝手にまとめられた偏った意見であると言われないためにも必要な手順かと。

**名無しの良心** · NG

>>889
とりあえず>>886を読もうか。

で、「君は」何がしたいの？

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 13:32:17

>>890
どうも？
何かしたいように見えますか？ただ指摘したあげているだけです

で、「君は」何がしたいの？

７時 · NG

本人にそのつもりなくてもバイアスかかってるときもあるからな
全員気を付けましょう

**すみません。アフィリエイトです** · 2009/11/08(日) 13:53:54

おねだりマスカット

テレビ東京　毎週月曜日　深夜26：00～26：30

**名無しの良心** · NG

>>891
まとめをする気が無いと言う相手にまとめの仕方を指摘して、ソレなんか意味あるの？
しかも、まとめを聞く立場の人はもう結論出してんのに。

目的もない、意味もない、意義もない。
何してるんだろうな、この人。
っていう好奇心。

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 14:46:24

>>894
まとめをする気がないと言った人が、>>885ではまとめているように見受けられたので
その矛盾性と、やるならば
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんとお話をしているだけですから。
とも言ってるので、まとめる前に意見を聞いてみては如何？という進言

あと今回指導（こういうと語弊がありますがスレタイを参考しました）
を受ける対象、まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは？

少なくとも貴方には私言った覚えはないので、貴方にとっては
目的も意味も意義も感じられないでしょうね
それとも妙心さんの中の人でしょうか？

議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ

**名無しの良心** · NG

妙心は、
>仕切ってない
と断言しているのに
>まとめる前に意見を聞いてみては如何?

HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpは
>削ｼﾞｪﾝﾇ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
と発言しているのに、
>まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは?

…なんというか、善意が空回りするタイプなんですか、貴方は。
人の事は気にしなくてよいので、自分の理解力のなさっぷりをお気になさって下さいな。

貴方おもしろい人なので、貴方が移動して続けたいならお付き合いしますよ。

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 15:32:15

>>896
苦笑

>仕切ってない
と断言しているのに
仕切ってるから

ですよ
私はそうお見受けしますと断言します

断言した以上追及はできないというのが貴方の論ですよね（苦笑

そして>>885のまとめでは
きっちり名指ししてあるので、それに対して、そしてそのまとめを書かれた
妙心さんに対して言っているものです

曲解しないでください、議論好きの私ですが、さすがに疲れてしまいますね

2回目ですが（若干呆れ
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ

**なまけ** · 2009/11/08(日) 15:35:50

ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪
そろそろいどうしようぜ

削除議論板雑談＆質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/

７時 · NG

落ち着けｗ
>>885は仕切りと取られてもしょうがないレス
バイアスかかってる可能性は否めないから落ち着いて924について議論深めろ
その結果同じ結論でもそれは誰も文句いわないでしょう

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 15:46:42

>>898
了解です
>>899
私は方法論について語っているだけで、924についての異論はないです

でわ改めまして
＞名無しの妙心さんへ
>>889をお読みください

● · 2009/11/08(日) 15:55:56

HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
さんの、刈穂の庵の案内人 ★さんに対する
一連の質問のちの統括者呼び出し>>866に関しては
>>886で返答が出て、既に話は終わっているように思えるのですが。
運営ボランティアさん指導に関係ない議論、指導は
他所>>898でやって下さいませ。

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/08(日) 22:04:26

ここまでご指摘いただいた事、今後の参考に致します。
皆様どうもありがとうございました。

2009/11/08(日) 22:06:37

どういたしましたな（笑）

しっかりしろよ♪>>902

というか　日本シリ～ズ終わったんだから削除しろや！

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 00:06:48

結局ロクな結論出てないじゃん
じれったいというかまわりくどいというか

**削除審査官 ★** · 2009/11/09(月) 00:37:15

うーん、ていうかいつもの「誤解を招きやすい言動は控えましょう」ぐらいのもんだと思う。
それはそれで難しいけどね、言葉をどう受け取るのかは人それぞれだし。

2ch内で924の概要が分かる所ってないものだろうか、現行スレはないから過去ログに頼るしかないかな。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10747/1074748311.html

2009/11/09(月) 00:45:53

>>905
なに逝ってるの（笑）

ガイドラインに　924は非削除対象です　と絶対に明記しない事から

削除依頼に対して　924だからという理由での制限掛けちゃ駄目って普通の事でしょ（笑）

924だからという理由で削除しませんでした　というのは　許されてるんだから　それでいいのに

どうして　案内人ごときが　出しゃばるのよ（笑）　アリエナイよ（笑）

**つらら** · NG

そんなつっかかることか…？

**名無しの良心** · 2009/11/09(月) 02:24:42

まことに遺憾である
もそもそと苦言を呈しておく

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 09:02:06

次同じ事があったときに同じ対応でいいの？

**名無しさん** · 2009/11/09(月) 09:43:23

>>909
「削除依頼を出さないようにしましょう」、と書かないようにするのが望ましい、ってことでしょ、結局。
924スレの説明は問題ないはず。

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 20:14:57

削除依頼以外の対応した方がいい気がするけどなぁ
つうかあの削除人問題ある気がするんだ

924スレはおにぎりついてない削除人のみ対応可能とするとかなら個人的にはおｋ

**名無しの妙心** · 2009/11/09(月) 23:30:10

・・・

まあいいか。

**名も無き花** · 2009/11/10(火) 23:58:47

削ジェンヌさん解任の流れになったのかな？
とりあえずアンシン

**名無しの妙心** · 2009/11/11(水) 20:07:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ　　　まあいいか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**削除大将 ★** · 2009/11/14(土) 20:30:10

削ジェンヌさんにお聞きしたい事があります。
削除要請板は2chの中でも特殊な部類に入る板である事は承知しています。
しかし削除要請板における荒らし行為とそれらの対処に伴った大規模規制は果たして必要なものなのでしょうか？
例えば、僅かな荒らし書き込み程度なら削除のみで対応するだけでいいんじゃないでしょうか？
あるいは規制するにしても荒らしていない人をなるべく巻き添えにしないよう、できる範囲で絞り込むなど、
一括りにした大規模規制よりは、荒らしでない利用者に優しい対処が出来るのではないかと思います。

俺は削除に関しても熟練というわけでもなく、規制に至っては無知に等しいほど何も分かっていません。
なので、削ジェンヌさんがどうして多くの人を巻き込む厳しい規制を敢えて実行しているのかよく分からないのです。
ボランティアをして、ある程度の知識はあるにせよ、それでもなお不明な事は多いです。
まして普段削除に規制に興味を持っていない利用者からしたら何が起こったのか把握する事も難しいのではないでしょうか。
そう考えるのは、俺自身もまた何が起こったのかいまいち把握しておらず、厳しい対処に疑問を持つ者の一人であるからです。

もちろん、荒らす人に対して厳しい対処をする事に異論の余地もありません。
巻き添えに腹を立てて自らも削除要請板に突撃して荒らしになるような人も同様に厳しい対処が必要でしょう。
それについてはこれっぽっちも異存はありません。

しかし何の落ち度も無い普通の利用者が大量に巻き添えを受けて不便を強いられる事もまた事実としてあります。
彼らはどうして自分が規制されているのか分からないまま、不平も言わずじっと耐えて待っています。
そういう人達にこそ、何故に大規模規制のような方法を取らねばならないのか、説明をしてあげて欲しいと思います。
全ての人の理解を得て納得してもらうのは無理だとしても、説明をする事で少しでも理解者が増える事は決して損ではないと思います。
色々な事情があり、全てを公表するわけにもいかない事情もあるだろう事は、削除人をやっているので俺にも何となく分かります。
せめて、公表できる範囲で構わないので何らかの説明をしていただけないでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 20:35:25

よくぞ言ってくれた

**削除大将 ★** · 2009/11/14(土) 20:58:45

ああ、不平は言ってるかも知れないｗ
> 不平も言わずじっと耐えて待っています。
の部分は訂正します。

不平不満や愚痴を漏らしつつも暴発することなくじっと耐えて待っています。

これに置き換えで。ｻｰｾﾝ。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:05:53

爆発しまくって妖精や鷺や正義や幼女に突撃してるじゃんよ

● · 2009/11/14(土) 21:13:52

大量に人間が巻き込まれ規制されると
ISPが「荒らし」に対して厳しい処分を下さざるを得なくなるからじゃないの

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:15:52

途中まで読んだが残念ながらここは削除系の板だった
規制の話ならしかるべき場所へ行け

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:17:56

ついでに言うと超ループしてる話だから過去ログ読んで来いと
そんでそこで出たジェンヌの意見に納得出来ないならあらためて意見書けと

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:20:33

>>915
http://yutori7.2ch.net/accuse/

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:25:04

恐ろしいスレです。。。
多分。。。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:26:21

>>915

私も今家のISP規制中の者です。このメールをするため車で外出して来ました。
２チャンネルがボランティアで支えられている組織である事は知っていましたが、
その運営に関わる方に、この様に問題意識をしっかり持った方が居られる事に感銘を覚えました。
２チャンネルには毎日膨大な書き込みが有りますが、なかにはとても良いスレがあるんですよ。
世のマスコミがマスゴミと揶揄される中、２チャンネルにこそ世のタイムリーな真実が有ると思うんですよ。
頑張って下さい！！

**名無し** · NG

人気取りの茶番
ヘドが出る
過去ログ読め

**板違いか？** · 2009/11/14(土) 21:42:06

削ジェンヌには、『要請板凸を止めない』と言う選択肢は無かったのか？
当該スレッドが埋まってから絞り込み規制、透明削除と言う手順は可能ではなかったのか？

凸に利用されたvipperは、当該スレッドが埋まってしまえば、
それ以上動き様が無くなり、凸の速度も自ずと緩む筈。
そう言う状態にしておいてから、制裁措置をとる事は可能では無かったのか？

そして、大規模規制誘発荒らし、とでも言うべき迷惑行為の、
前例と、既成事実として手順を示してしまった事に対する対応はどうするのか？
つまり、模倣犯の発生にどう対処するのか？

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:44:38

>>926
＞当該スレッドが埋まってから
埋まったらだめだから。

あとはこっちでやれ。
http://yutori7.2ch.net/accuse/

**名無し** · NG

ほーら馬鹿が続々と集まってきたよー

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/14(土) 21:48:55

>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。

というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。

絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。

それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。

ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:10:16

利用者としてだと納得いかんが、本社管理部門の立場で考えると納得できちゃう。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:10:43

>>915
5年くらいROMってたら理解できるはず