運営ボランティアさん指導部屋8号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:30:45

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

７時 · NG

落ち着けｗ
>>885は仕切りと取られてもしょうがないレス
バイアスかかってる可能性は否めないから落ち着いて924について議論深めろ
その結果同じ結論でもそれは誰も文句いわないでしょう

**名無しの良心** · 2009/11/08(日) 15:46:42

>>898
了解です
>>899
私は方法論について語っているだけで、924についての異論はないです

でわ改めまして
＞名無しの妙心さんへ
>>889をお読みください

● · 2009/11/08(日) 15:55:56

HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
さんの、刈穂の庵の案内人 ★さんに対する
一連の質問のちの統括者呼び出し>>866に関しては
>>886で返答が出て、既に話は終わっているように思えるのですが。
運営ボランティアさん指導に関係ない議論、指導は
他所>>898でやって下さいませ。

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2009/11/08(日) 22:04:26

ここまでご指摘いただいた事、今後の参考に致します。
皆様どうもありがとうございました。

2009/11/08(日) 22:06:37

どういたしましたな（笑）

しっかりしろよ♪>>902

というか　日本シリ～ズ終わったんだから削除しろや！

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 00:06:48

結局ロクな結論出てないじゃん
じれったいというかまわりくどいというか

**削除審査官 ★** · 2009/11/09(月) 00:37:15

うーん、ていうかいつもの「誤解を招きやすい言動は控えましょう」ぐらいのもんだと思う。
それはそれで難しいけどね、言葉をどう受け取るのかは人それぞれだし。

2ch内で924の概要が分かる所ってないものだろうか、現行スレはないから過去ログに頼るしかないかな。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10747/1074748311.html

2009/11/09(月) 00:45:53

>>905
なに逝ってるの（笑）

ガイドラインに　924は非削除対象です　と絶対に明記しない事から

削除依頼に対して　924だからという理由での制限掛けちゃ駄目って普通の事でしょ（笑）

924だからという理由で削除しませんでした　というのは　許されてるんだから　それでいいのに

どうして　案内人ごときが　出しゃばるのよ（笑）　アリエナイよ（笑）

**つらら** · NG

そんなつっかかることか…？

**名無しの良心** · 2009/11/09(月) 02:24:42

まことに遺憾である
もそもそと苦言を呈しておく

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 09:02:06

次同じ事があったときに同じ対応でいいの？

**名無しさん** · 2009/11/09(月) 09:43:23

>>909
「削除依頼を出さないようにしましょう」、と書かないようにするのが望ましい、ってことでしょ、結局。
924スレの説明は問題ないはず。

**名も無き花** · 2009/11/09(月) 20:14:57

削除依頼以外の対応した方がいい気がするけどなぁ
つうかあの削除人問題ある気がするんだ

924スレはおにぎりついてない削除人のみ対応可能とするとかなら個人的にはおｋ

**名無しの妙心** · 2009/11/09(月) 23:30:10

・・・

まあいいか。

**名も無き花** · 2009/11/10(火) 23:58:47

削ジェンヌさん解任の流れになったのかな？
とりあえずアンシン

**名無しの妙心** · 2009/11/11(水) 20:07:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ　　　まあいいか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**削除大将 ★** · 2009/11/14(土) 20:30:10

削ジェンヌさんにお聞きしたい事があります。
削除要請板は2chの中でも特殊な部類に入る板である事は承知しています。
しかし削除要請板における荒らし行為とそれらの対処に伴った大規模規制は果たして必要なものなのでしょうか？
例えば、僅かな荒らし書き込み程度なら削除のみで対応するだけでいいんじゃないでしょうか？
あるいは規制するにしても荒らしていない人をなるべく巻き添えにしないよう、できる範囲で絞り込むなど、
一括りにした大規模規制よりは、荒らしでない利用者に優しい対処が出来るのではないかと思います。

俺は削除に関しても熟練というわけでもなく、規制に至っては無知に等しいほど何も分かっていません。
なので、削ジェンヌさんがどうして多くの人を巻き込む厳しい規制を敢えて実行しているのかよく分からないのです。
ボランティアをして、ある程度の知識はあるにせよ、それでもなお不明な事は多いです。
まして普段削除に規制に興味を持っていない利用者からしたら何が起こったのか把握する事も難しいのではないでしょうか。
そう考えるのは、俺自身もまた何が起こったのかいまいち把握しておらず、厳しい対処に疑問を持つ者の一人であるからです。

もちろん、荒らす人に対して厳しい対処をする事に異論の余地もありません。
巻き添えに腹を立てて自らも削除要請板に突撃して荒らしになるような人も同様に厳しい対処が必要でしょう。
それについてはこれっぽっちも異存はありません。

しかし何の落ち度も無い普通の利用者が大量に巻き添えを受けて不便を強いられる事もまた事実としてあります。
彼らはどうして自分が規制されているのか分からないまま、不平も言わずじっと耐えて待っています。
そういう人達にこそ、何故に大規模規制のような方法を取らねばならないのか、説明をしてあげて欲しいと思います。
全ての人の理解を得て納得してもらうのは無理だとしても、説明をする事で少しでも理解者が増える事は決して損ではないと思います。
色々な事情があり、全てを公表するわけにもいかない事情もあるだろう事は、削除人をやっているので俺にも何となく分かります。
せめて、公表できる範囲で構わないので何らかの説明をしていただけないでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 20:35:25

よくぞ言ってくれた

**削除大将 ★** · 2009/11/14(土) 20:58:45

ああ、不平は言ってるかも知れないｗ
> 不平も言わずじっと耐えて待っています。
の部分は訂正します。

不平不満や愚痴を漏らしつつも暴発することなくじっと耐えて待っています。

これに置き換えで。ｻｰｾﾝ。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:05:53

爆発しまくって妖精や鷺や正義や幼女に突撃してるじゃんよ

● · 2009/11/14(土) 21:13:52

大量に人間が巻き込まれ規制されると
ISPが「荒らし」に対して厳しい処分を下さざるを得なくなるからじゃないの

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:15:52

途中まで読んだが残念ながらここは削除系の板だった
規制の話ならしかるべき場所へ行け

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:17:56

ついでに言うと超ループしてる話だから過去ログ読んで来いと
そんでそこで出たジェンヌの意見に納得出来ないならあらためて意見書けと

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:20:33

>>915
http://yutori7.2ch.net/accuse/

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:25:04

恐ろしいスレです。。。
多分。。。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:26:21

>>915

私も今家のISP規制中の者です。このメールをするため車で外出して来ました。
２チャンネルがボランティアで支えられている組織である事は知っていましたが、
その運営に関わる方に、この様に問題意識をしっかり持った方が居られる事に感銘を覚えました。
２チャンネルには毎日膨大な書き込みが有りますが、なかにはとても良いスレがあるんですよ。
世のマスコミがマスゴミと揶揄される中、２チャンネルにこそ世のタイムリーな真実が有ると思うんですよ。
頑張って下さい！！

**名無し** · NG

人気取りの茶番
ヘドが出る
過去ログ読め

**板違いか？** · 2009/11/14(土) 21:42:06

削ジェンヌには、『要請板凸を止めない』と言う選択肢は無かったのか？
当該スレッドが埋まってから絞り込み規制、透明削除と言う手順は可能ではなかったのか？

凸に利用されたvipperは、当該スレッドが埋まってしまえば、
それ以上動き様が無くなり、凸の速度も自ずと緩む筈。
そう言う状態にしておいてから、制裁措置をとる事は可能では無かったのか？

そして、大規模規制誘発荒らし、とでも言うべき迷惑行為の、
前例と、既成事実として手順を示してしまった事に対する対応はどうするのか？
つまり、模倣犯の発生にどう対処するのか？

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 21:44:38

>>926
＞当該スレッドが埋まってから
埋まったらだめだから。

あとはこっちでやれ。
http://yutori7.2ch.net/accuse/

**名無し** · NG

ほーら馬鹿が続々と集まってきたよー

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/14(土) 21:48:55

>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。

というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。

絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。

それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。

ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:10:16

利用者としてだと納得いかんが、本社管理部門の立場で考えると納得できちゃう。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:10:43

>>915
5年くらいROMってたら理解できるはず

**名無しの妙心** · 2009/11/14(土) 22:13:57

>>929
そういった具体的アナウンスって、どこかでされてましたっけ？

**以下略** · NG

他案件との差別化、と言ったら言い過ぎでしょうか

だけど、規制期間で差を付けようとしても、報告人制度が
機能している間は「対処しました→解除します」なわけで
絞り込みを減らすことで「はっきりとした意思」を表現する以外に
ジェンヌさんが挙げた３つの理由を、示す方法はあるのかな

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/14(土) 22:19:36

>>932
したとしたらピットクルーのときじゃないかな。
>>933
公的に求められたときに示すことが出来ればそれでいいような。

**以下略** · NG

うぃ

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:28:41

要請板の仕様変更で対応する可能性はなし？
電番も反論も全てフォーム使わせるとか

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:28:50

>>935
ろく～～でなし～～～＾

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 22:43:39

>>929

証拠保全の必要性が有るのは、訴訟の可能制が有る場合だけだろ。

**名無しの妙心** · 2009/11/14(土) 22:45:38

訴訟の可能性は思い切りあるように思いますが。

なんちゃらほう助罪でうんぬんかんぬんされるこんな世の中じゃ（ry

**くりいなぁ** · 2009/11/14(土) 22:52:03

つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては

『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
　（大量の巻き添えを出しても）
　”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
　大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』

と言う事か。

**番組の途中ですが名無しです** · NG

削ジェンヌ▲ ★さん、そろそろこれ解除してもらえないでしょうか・・
忘れられてる？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1250692633/22

**名無しの妙心** · 2009/11/14(土) 22:58:01

>>940
違うと思いますが（どキッパリ

＞ALL
一応誘導かけときますね。
ここはあくまで「運営ボランティア指導部屋」ですので。
皆さんの良識に期待しております。

誘導～。

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:00:31

あくまでとか言うけどこのスレってネタスレだぜ？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/11/14(土) 23:05:13

>>940
まったく違います。

**削除大将 ★** · 2009/11/14(土) 23:15:36

過去ログ読めというツッコミに従って今読んできたら本当に既出だった。
さんざんループしている意見にわざわざ答えてくれた削ジェンヌさんには申し訳ない事をしました。ありがとうございます。
既に語り尽くされていて俺が書こうと思っていたような事は全て出尽くしていて言う事がなくなってしまった(´・ω・)
なんか恥かいただけのような気がするけど、個人的にはいい勉強になりました。
削ジェンヌさん、皆さん、どうもありがとうございました。

ちょっと部屋の隅で泣いてくる。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:22:33

竜頭蛇尾

**くりいなぁ** · 2009/11/14(土) 23:22:48

>>944
場末のスレ住人に応えてくれて有難う。
誘導先で一応の解説らしきものも得た。
取敢えず、反応をくれた事に、感謝します。
以上。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:38:44

>>945

どの過去ログに書かれてるの？
教えて貰えれば、俺も読んでくるよ。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:46:59

>>929
>>944

お前馬鹿なんだからもう辞めたら？
もう少し広い視野で物事を判断しないと
頭固い無能が権力持つとダメになるってのは
歴史が証明してんだけどね

いい大人なら自分から身を引きなさいよ
今の地位に執着して醜態晒すのは気持ち悪い

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:50:56

>>945

おーい、部屋の隅で泣いて無いで過去レスだけでも教えてくれ。
不毛な議論が少しは減るかもしれないのだから。

**ななし** · 2009/11/14(土) 23:51:19

>>929
その理屈だったら、自動保守だけなぜキャップ戻したのか解りません。
荒らしに参加した人物でもあり、謝罪したからすぐ戻すという特別処置はなぜですか？

２ちゃんねるは・・・と書いてますが、個人的な対応ではなく２ちゃんねるとしての対応なのであれば
「私がはく奪したキャップを戻して何が悪い」などといった発言は出てこないはずですし、
何より>>929の理屈はまったくかけ離れた言葉だと思ってます。

このあたりについて見解を頂戴できたら幸いです。

**名無しの良心** · 2009/11/14(土) 23:55:39

削ジェンヌは荒らしの特性もわかってないし
自分を客観的に見る能力も皆無
論理破綻してる事を取り繕うのに必死

そんなに今の地位に執着したいかねｗ
見苦しい

**なまえはまだない** · 2009/11/15(日) 00:02:25

今回の荒らしは命綱を持ってる奴らの突撃。
つまりは他に回避方法を持っててやってるか、しばらく2ch出来なくても別にいい奴ら。
絶対わかってて突撃してる奴が大半だよ。複数回やってるし。
そんなのを相手に広範囲の規制はやりすぎとは言わんが
他に方法あるんじゃないかと思うんだが……

やっぱ「嫌なら出てけ」なのかい？

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:05:00

福田さんとは違うんだな

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:06:47

ある意味、２ちゃんねるを私物化しているようにしか思えなくなってきていますが。
キャップ剥奪したのなら、復帰させるのはジェンヌさんではなく代理人さんではないのでしょうか？

それと、削除要請板はこのままの状態にしておくのでしょうか？このままだと永遠といたちごっこが続いてしまうのでは。
現に２回続いていますし、今でも突撃されている方もいらっしゃいます。これはもう要請板の仕様を変更しなければ
いけないと、思いません？
閲覧のみの人も多いかと思いますが、書き込みがあってこそ、本来の掲示板だと思いますし、その辺りを検討されてみたらいかがでしょうか？

このままの状態では、間違いなく第三・第四と続いてしまうのは確実ですよ。

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:06:59

>>929
お前の対応こそが正に
「当該書き込みを助長」してるんだがな

そんな事もわからない馬鹿はさっさと辞めろ

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 00:10:54

>>950
過去ログで言ってた事を再掲してくれてありがとう、
と言っているのが読めないあなたには、このゴージャスな
目薬を進呈いたしましょう。遠慮なくお使いください。

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:14:11

もう規制かけたら
解除無しにしろ
そのほうがあきらめもつくし
ろむ専になれる
面白くなくなればろむもしなくてすむ

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:14:34

>>915　から　>>945　のレスのような心境の変化を起こさせる
過去ログは、是非皆に読んで貰った方が良いと思うのだが。
過去ログを示せないと、返って皆の疑心暗鬼を招く事になるぞ。
なぜなら運営側の自演に見えてしまうと言う想定外の疑いを招き、
本来の意図とは逆の反応をされると言うことになる。

其れとも「素人にはお勧め出来無い諸刃の剣」なのか？

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:16:05

>>957

すまん、膨大な過去ログの何処に有るのか見つけ方が分からない。
良ければこの初心者に教えて貰えマイカ？

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:16:40

>>959
こらこら
ネタバレ早過ぎるよ

ここはもうしばらくこいつらの演出を楽しむところだろ

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:23:36

キャップ持ちが自演していると聞いて

ぜひとも俺もその過去ログの場所を教えて頂きたいのですが。
削除なんちゃらさんいかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:28:20

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　ああああああああああああああああ
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　すみません、すみません、申し訳ございません。
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
　 |　　　　（__人__）'　　　　|　　以後気をつけます。
　＼　　　　｀⌒´ 　　／　　　どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。

　　　　　　　↓　３年後・・・

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　絞り込みとか興味ないから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:31:59

>>963の元ネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/136-142

141 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 13:40:20 ?PLT(15641)
んと、とりあえず、

・先頭に * を入れるのはだめぽ
・先頭に . を入れる時は \. ってする

ぐらいを覚えておけば、当座はしのげるはずってことで。

142 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2006/08/13(日) 13:57:21
ああああああああああああああああ
すみません、すみません、申し訳ございません。
rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。
どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。

**名無し** · 2009/11/15(日) 00:33:30

俺としてはこのことがきっかけで2chが寂れるのを見てみたい気もする。
2chもいいんじゃない寂れたほうが？
運営の人もそう思ってんじゃない？

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 00:34:13

>>959
・・・すまんが、普通に馬鹿か？　目が悪いとかじゃなくて？

繰り返すが、過去ログに書いてあった事を再掲してくれた、
という事は、つまりは>>929は過去ログで述べてる事の
端的なまとめであるという事になる。
>>929の内容に何か問題があるという事なら、
そもそも過去ログの内容にも問題があるという事になり、
過去ログを求める理由は存在しない。
>>929の内容に何も問題が無いという事なら、
そもそも過去ログを求める理由は存在しない。
なんせ、端的にまとまっているわけだからな。

どちらにしても、過去ログを見せなければ自演だなんだと
述べている、その考え方自体が的外れで意味不明なものだと
理解した方がいいと思うぞ。

まあ、どうしても欲しいという事なら、規制議論板の質雑のログを
削ジェンヌで抽出したら、大概の発言は出てくるんじゃねえの？
それじゃあ出てこないようだったら、規制議論板や運用情報板、
その他諸々の運営関係板のログを片っ端から取得して、
削ジェンヌ ▲ ★でログ検索してみたらどうだ？

んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
事をするのが妥当だろうJK。
真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。

**名無し** · 2009/11/15(日) 00:38:40

長年馴れ合ってる奴等が
仲間以外の人の意見なんて聞くわけない

こんな所にカキコしてないで糞スレ立てる作業にもどれ

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 00:47:20

>>966

ああ、普通に馬鹿なんだ。

>>945　のレスは、　>>929　のレスに対してではなくて、過去ログ読んで
分かったんだろ？
>>929　の結論に至る、具体的な理由が知りたいんだ。
>>929　程度の内容なら、幾らでも反論の余地は有ると思うから。

頭の良さそうなお前さんなら、その程度の事は分かるだろ？

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 00:48:42

んじゃ後半部分で言った通りにどうぞ。

**名無しの良心** · NG

289 名前：ノイズn(鹿児島県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:22:27.10 ID:QSsLk6KB
940 名前：くりいなぁ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 22:52:03 HOST
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては

『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
　（大量の巻き添えを出しても）
　”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
　大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。

944 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 23:05:13 ID:???0
>>940
まったく違います。

────

見せしめが違うなら巻き添えを作るのは何で？
過去ログにあるように本当に興味が無いってだけ？
あるいはスキルが無いとか気分とか？

だ、そうだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>929の下段は
ユーザへの見せしめではなく、
「削除した内容が「依頼などに関連する証拠の隠滅」ではなく、不要な投稿の削除であるという証拠を残すために」ってことでしょ？

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 01:14:34

まとめられた内容ではなく、具体的なアドレスへ誘導していただけないか?
その辺りをしっかり読んでくるので
といいたいのではないのかな?

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 01:26:36

>>969

あれ、　>>960　に書いたレス見なかった？
お前さんの言う遣り方で、　>>915　から　>>945　のレスに至るまでの
時間では、確認難しそうなんだ。
達人そうなお前なら出来る方法知ってるから、擁護してるんだよね？

風呂入っててレス遅くなった、スマン。

**削除彩虹 ★** · 2009/11/15(日) 01:32:49

>>929 ジェンヌさん
失礼ですが、ちょっと意見を言わせてください。

「要請板での依頼妨害は許さない」という意思表明は判るのですが、
その前段階として、もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないかと思います。

ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。
実際、炎上の原因はの大半はそれでしょう。

規制されても、携帯や●やp2があるという意見もあるかと思いますが、
あまりも大量な規制は●やp2でないと書き込めない、2chの有料掲示板化を
促進させてしまい「金を払わない人は来るな」「運営の拝金主義」と曲解されかねません。
（誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか）。

2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。

【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少　大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257029564/

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 01:34:33

＞んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
＞と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
＞既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
＞事をするのが妥当だろうJK。
＞真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
＞じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
＞少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。

ちなみに、この場合既出だったのはスピード云々についての話ではないか、
と推測される。それについてはこのスレを検索すれば出てくる。
>>915から>>940の時間で十分参照可能。

もっとも、過去ログ云々については、実際の所何を指して言っているのかは
大将氏当人でなければはっきりした事はわからない。

そこも含めて、ちゃんと順を追って、まとめてきっちり真摯に
話を聞きたいなら聞け。

その際、即レスが来なかったからと言って自演だなんだと言った
非についてはちゃんとわびておけよ。

**削除大将 ★** · 2009/11/15(日) 01:35:25

>>968
>>945のレスは、>>920-922の指摘を受けて批判要望板や規制議論板に行った結果、
そこでは俺の書き込み>>915と大差ない事が語られていて、確かに俺の書き込みはとっくに既出だと思い知った。
ジェンヌと議論する前に過去ログ読むのが先だなと己の適当さ加減に恥ずかしくなって部屋の隅に行きました。
>>929に対する意見を書く前の段階で心が折れてしまったのでもう俺はおとなしくすっこんでいようと思いました。
つか何でこんな事まで書かにゃならんの。羞恥プレイですか、そうですか(´；ω；｀)

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 01:38:22

>>974
他にそれを行う場所を、2ちゃんねる内に用意し、
そこで行う分に対しては削除などを行っていないという
状況を無視して誤解したいから誤解するような馬鹿にまで
配慮する必要があるのか、と個人的には思いますが、
まあどうでもいいですね、はい。

事前に（>>929のような？）端的説明があった方が良かった、
という部分に関しては同意です。

>>976
ぬお。

申し訳ない、誤読していたようです。
勝手な解釈で決め付けるような書き込みを
してしまい、申し訳ありませんでした。

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 01:39:06

折角なので、別スレでの遣り取り。
--------------
93 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:36:11 ID:0yvf9s7t0
>>88
結論…客は運営のする事には黙っておけ！！文句言うなら来なくていい。あんた来なくても客は
数は十分に間に合ってるからｗ・・・・・・・・・・まっ、冷めた大人が普通に考えればこうだなｗ

95 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:46:14 ID:hJy3pgeSO
>>93
客ですらないだろ？
2ちゃんが用意した空き地で遊ばせて貰ってるだけで。
地主である運営が、閉め出すなら黙って従うしかない立場でしかないような。

101 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:59:37 ID:3Ozpnukw0
>>95

いや２ｃｈに集ってる連中は、俺も含めて２ｃｈの肥やしだヨ。
広告収入を得る為のネ。
そして２ｃｈ集ってる連中も、２ｃｈの場を利用して情報交換という肥やしを
受け取ってる、所謂共生してる関係とも言えだろ。

その辺を理解して無い運営が多そうだがね。
もっと効率的に有償化して、閉ざされた掲示板にしても良い筈だが
人が去るのは眼に見えている。

どうやるかは運営や２ｃｈの経営者が方針考えればよいが、嵐対策と言って
嵐は防げないわ巻き込む無関係の犠牲者多数じゃ馬鹿スグルわな。
------
102 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 14:06:00 ID:3Ozpnukw0
>>99
> だけどいわずもがなだけど、そいつが悪い
> 運営のはお門違い
> そいつを叩け。皆に迷惑掛けるなと。
> クズ、糞は、そいつに言うべき。

火に油と言うが、嵐非難しても嵐が喜ぶだけだろ。
だから「嵐はスルー汁！」と成って居るのだが、
その嵐に景気良く反応したのが「運営」て、「正直馬鹿だろ？」と言う話。
---------------------------
ま、色々な意見や考え方が多く存在する事に価値が有ると思うんだが、
其れを阻害しては、自滅と言うか衰退へ自ら進んでるように見える。

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 01:46:38

>>976

いや、あんたの出した質問に答えてないからループしてるんだと思うけど。
明確な回答があれば、ループは終る。
正直、悪気は無かった。

**削除大将 ★** · 2009/11/15(日) 01:52:02

そうですか、じゃあ俺はそろそろ枕を濡らす作業に戻りますよ・・・

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 01:55:17

>>980

あんたが悪い訳じゃないのに・・・。
一晩寝たらサッパリしてね。

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 02:10:19

）>>915 >>929 >>974

手が空いてから次スレで指導してやるわ（笑）

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

　星空が綺麗すぎ　今は風も温かいんだ♪

**若削除 ★** · 2009/11/15(日) 02:15:25

>>974
「もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないか」は同意しますが、それ以外は
異論があります。
特に
> 2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
> 投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。
は、逆で、
「投稿数を守るために２ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか？

> （誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか）。
といっても限度があるわけで、「どこに、何を書いても自由」とイコールではありません。

実際、代案がありますか？
なんやかんやで600レス以上の書き込み。
「２ちゃんねる ★」の警告後も500以上の書き込み。
ピンポイント規制したら、規制する方も解除する方も、それだけで相当の負担ですし、
大規模に規制したからこそ、潜在的な記念カキコ者も（規制で）書き込めなかった＝被害拡大を
防止したと、思います。

私も規制に巻き込まれた方ですので、正直、不満はありますけど、
しかたなかったんじゃないかな、と思いますがどうですか？

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 02:17:12

ちゅうか、とりあえず>>929じゃあアレだって人は、
そういう方向性での対案を考えるというのが
建設的だと思いますですありおりはべりいまそかり。

考える場所は、批判要望板辺りでどうぞ。

**名無しの良心** · NG

こんなスレもあるのに誰も来やしねえｗ

削除要請板の仕様を見直すスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257928909/

**削除彩虹 ★** · 2009/11/15(日) 02:45:16

>>983
>>974はジェンヌさん宛てのレスですし、１行目で私の意見の結論に
同意してもらっていますので、これ以上、若さんと議論するつもりはありません。

ただ１点だけ。
> 「投稿数を守るために２ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか？

２ちゃんねるを何から守るんですか？
岡田克也氏の事務所が名誉毀損と見なした投稿によって、
２ちゃんが訴えられることからですか？（削除判断は「凍結」ですが）。
そういう政治的圧力に屈して言論表現の自由を蔑（ないがしろ）にしても良いと
お考えでしたら、私とはおのずとスタンスが違ってくるのは当然かと思います。

**削除海老 ★** · 2009/11/15(日) 02:47:48

政治的圧力って発想自体が妄想レベルだろ。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/11/15(日) 02:57:27

>>974
>ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
>岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
>「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。

誤解する人は誤解してればいいべさ？

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:15:13

というか

ここでジェンヌに規制に関して質問してる削除人は

自分の無知たる領域についての指導を受けたいという名目だろうが

スレチガイだろ（笑）

ガイドラインは議論の分散化を望まないように出来ていたんじゃないの？

また　規制行為について削除ハンドルで質問や意義を唱えるべきでもない

売名行為もほどほどに！

ここは【削除系】ボランティア指導室　じゃなかったか？

要請板悪戯規制に関しては　削除ハンドルで意見・質問出来る者は限られてるはず

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 03:16:07

今回のような場合、全サーバ規制をしようが板別・サーバ別規制をしようが
2ch側を訴えようとするような人は全くそんな区別は考慮しないと思うんですが。
板別規制じゃなくて全サーバ規制だから許してやろうなんて
そんなおめでたい考えの人が居るんですか？
仮に訴訟になった場合、裁判官だってそんなこと一顧だにしてくれないですよ。
「要請板は特殊な場所だから」という理由での規制の場合、
全サーバで規制を行うことに、2chを法的に守る効果は全くありません。
2ch側が勝手に利用者にとって不便な設定をした、
そして管理者が頑張ったつもりになって自己満足した、というだけ。

問題投稿が少数だからということで削除で対処したら
当該書き込みを助長することになるとかいうのも意味が分からない。
単に、要請板に依頼者の気に入らないようなことを書き込むような奴は
片っ端から規制にしたら依頼者の気分が良いだろう、というだけだろ。

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 03:17:06

レス削除が証拠隠滅だと誤解されるとかいうが、
この場合必要なのは規制情報板なり何なりの
別のきちんとした場所への転記であって規制じゃないよね。
規制とセットにしないといけないんじゃなくて、2chが現在のところ
そういう転記の為のスレを規制情報板のスレしか設けていないと言うだけじゃん。
透明削除は書き込めるレス数が増えるとかいうのに至ってはもう詭弁にしか思えない。

2chは利用者数が多いからISPに特別に対処して貰えているというだけのことで、
本来なら、てめえがそんな大事な場所を誰でも書き込めるような
仕様にしているのが悪いんだろうが、そんな一投稿くらい自分でどうにかしろボケ、
という話なんだが。報告人をいくら酷使することになろうが勝手だけど、
結果としてISPに掛けなくても良い迷惑を掛けまくってるのは、正直どうかと思うよ。

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:18:17

要請板削除行為案内行為についての意見・質問なら

削除ハンドルでどうぞ（笑）

こんな事もわからないクズ削除人どもにハンドル与えた者へ　指導だ（笑）

ジェンヌか（笑）　やはり　どこまでもアふぉだな！

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:22:00

削ジェンヌ▲ ★　に以下のレスについて指導

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

のような　単なる煽りレス

（どこの誰への返答かもわからぬ）返答・連絡・案内をガイドライン違反であるAA入りですることを

☆ 連絡＆報告 ☆　スレでは厳しく禁じています！

また　そのような行為を　削除ハンドルですることも同jに厳しく禁じられてます！

**うっはうはマスオさん** · 2009/11/15(日) 03:26:20

削ジェンヌ▲ ★さんを虐めるな

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:27:31

ジェンヌの解任要望は

正当な規制に関してではなく

>>993のいうな違反行為をネタにしたら　

指導者的な立場ゆえ

出来ない事もないでしょう（笑）

逆に　指導者なら自ら過ちを認めておやめになるべきかと（笑）

ま　オレは　解任を望んでいないが　

☆要請板に落書きをした者は２chに来ないで　という理論と

☆連絡スレで削除ハンドルでAA混じりの煽りレスする者は剥奪されるべきという理論は

基本的な部分が一致してると思うです！

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:31:13

>>995の理由より

ジェンヌが自ら削除ハンドルを返納しない限り

ジャンヌのいかなるボランティア活動が不当という利用者の誤解部分を含む認識はぬぐいきれず

それは　削除人やボランティアの心得違反であることはわかりきってることなので

そこらへんの　解釈を　利用者や自分が指導してきたボランティア・管轄外のボランティアに

どうしたら　納得できるか　説明しなさい　！

**『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k** · 2009/11/15(日) 03:33:46

最後にひとつだけ

そんな連絡スレにて　あらし行為1resを無意味にしてしまう　駄目削除ハンドル　削ジェンヌ▲ ★　ではなく　

警告をした　２ちゃんねる ★　というハンドルさんが　規制と解除をすべきだったと思うです！

**名無しの良心** · 2009/11/15(日) 03:38:21

冷静さを欠いた連投ではいくらもっともらしいことを書いても伝わりませんよ
それよりも彩虹さんアニメ板のスレ削除２ヶ月以上ほったらかしですが
そろそろ仕事してくれませんか？