YouTube板削除議論スレッド

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 00:27:35

YouTube板の削除議論スレッドです。

掲示板アドレス
http://pc7.2ch.net/streaming/
streaming：ストリーミング［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/
streaming：ストリーミング［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129588763/
streaming：YouTube［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 19:52:35

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 7つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229130729/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

これらのスレはニコニコのタグを消すのが楽しい人達が
タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨で
たまーにタグを消されて怒った人達がこのスレを荒らしに来るくらいで
いたって平和なスレでしたがなぜスレッドごと削除されたか理解できません
ガイドラインを見る限り
４の利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレではなく
上で言っている通り、雑談したり仲間内で報告したりするスレのためこれにあたることは無く
５の掲示板の趣旨とは違う投稿６の重複スレッド乱立スレッドでもありません
もちろん８の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないためますます理解に苦しむ所です
また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか

特に重要なのが
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
を削除したことです
このスレは８レスしか付いておらず内容のほとんどはスレッド削除に関することで
どう解釈してもガイドラインに抵触しようもありません
削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
削除人の私怨を感じずにはいられないためきちんとした説明を求めます

**名無しの妖心** · NG

ちなみに削除には削除依頼は必要ないし報告もしなくても問題無いとされているので注意。

**名無しの良心** · NG

なので、
>削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
>削除人の私怨を感じずにはいられない
というくだりは誤解であり、言い掛かりだな。
誠実な対応を求めるならまずあなたから誠実な態度を見せるべきだと思うが、どうよ。

ちなみに、貴方が誠意ある態度を取れる様な人間ではないと見込んでからかっている訳だが、
別に冗談を言ってるわけではないのであしからず。

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 21:05:23

>>3-4
＞削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
＞削除人の私怨を感じずにはいられないため
はそのままの意味で「感じずにはいられない＝自分の心情」を言っています
別にそのことが問題と言っている訳ではないので誤解を与えたのなら誤ります

ただ自分の心情で言えばスレを消される前に
また消されるようであればここに問題として上げるとスレ（全８レス）にレスされているのに
消した後に理由も告げないのは自分としては納得いかないものがある

2009/01/08(木) 22:11:57

>>5

>消した後に理由も告げないのは自分としては納得いかないものがある

じゃあお前は、タグ消しした動画up主を
納得させられるような理由を持ってるということだな!?　-=・=- 　-=・=-

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 22:26:46

タグ荒らしと言えそうなもんだが

**名無しの妙心** · 2009/01/08(木) 22:46:48

荒らし依頼スレとしての削除か、あるいはネットウォッチ向きとしての削除か。

どっちにしろ、おまいらそんな事が楽しくてしょうがないような
さもしい人生を送ってるなよと声を大にして言いたい。言いまくりたい。

>>2
削除された時点で異議申し立てをこの板で行うのが、2ちゃんの削除に
おける作法です。異議申し立ても行わずにスレを立て直した場合、
その立て直したスレを速攻削除する削除人は結構います。

で、ですね、

＞もちろん８の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないため

と仰ってますけど、個人的には特に検討したりするわけでもなく、
ただ何となくタグを消して回ってそれを楽しんでいるようなスレであるように、
貴方の説明を聞く限りでは思えるんですけど、そういった点を
より詳細に説明していただければと思います。そういうスレではなく、
これこれこういう意図でもって、こういうスレ進行をしてた、と。

ぶっちゃけ、そういうスレで示し合わせてタグを消された人に対して、
ちゃんとした削除の理由を説明する事ができていたのかなぁ、と疑問に思います。
そういった説明をきちんと行えるのならば、削除されて怒っている人とやらも
別に荒らしはしないのではないかと思うんですが。
しょうもないタグつけて喜んで、それで逆切れして暴れる人も無論
いるんでしょうけど、何か説明を聞いてる限りだと、消すのはこっちの勝手だ、
的な考え方が何となく透けて見えるような気がしてしまいます。

そう言った点、処理した削除人が現れるまでに、より詳細に説明を
お願いできればと思います。こちらのうがった見方を否定してもらえれば、
削除人への追及もやりやすくなると思います。よろしくー。

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 23:08:02

>>6
★を持っているようですが>>2で提起されたスレを消された方でしょうか？
もしそうならまず本題である>>2の方の答えをお聞きしたいと思うます
違うのであるなら>>2でのことについてガイドラインに照らしながら
削除人としてどう思うかお聞きしたいと思います

以下チラ裏です
残念ながら自分はタグ消しはほとんどしない
タグ戦争のやり方を考えたり見てるのが好きで
防衛側が不利な時にタグ荒らしが付けるタグを消したり
最低限必要だと思うタグを付けたりするぐらい
これはひどすぎると思うときは荒らし報告をしてタグを編集出来なくしたこともあるし
再生数10万以上（100万以上もある）の動画に自分がタグを付けて定着させたものもかなりの数がある
ニコニコ動画の利用者や関係者からみたら実績から言ってかなり良い方の部類に入るよ
まあ一度だけタグ編集をいろいろ思考錯誤していた時に
たった2回タグ消しただけで荒らし報告されたこともあるけど（その時その動画がかなり荒れてたから仕方ないかな)
基本的に荒らしタグも一切つけたことの無いのであしからず
ただタグ消しはスレは好きだからよく見に行くしスレ立てもするしレスもする
それがどういう理由で削除されたのかわからないままでは納得がいかない
このスレッド削除には削除ガイドラインと言うルールがあるわけだし
希望としてこのスレは理路整然とガイドラインに照らしながら議論する所だと思うのでそれについて答えて欲しい

＞じゃあお前は、タグ消しした動画up主を
＞納得させられるような理由を持ってるということだな!?　-=・=- 　-=・=-

自由にタグ編集をすることは全ての会員が持っている基本的な権利
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された
特にタグ消しだけの場合は荒らしと判断されたことがたしか？無かったため問題外
動画うｐ主は5個（最大6個）までタグを固定できる権利を与えられているが
それを増やす議論はニコニコの方でやるべきでここでは意味が無い
板違いなのでこれらのことについては終了ということでお願いします

2009/01/08(木) 23:21:19

日比谷公園で｢ハンコ買う金がない」ってごねてるのが
似合いそうなバカってことで‥‥終了ですね。（´Д｀）-y~~~

「権利」は誰から与えられる物なのか
また誰が保証する事によって発生するのか‥‥
この手のバカは一切考えようとせず｢権利、権利｣と主張するばかりだな本当。

**名無しの妙心** · 2009/01/08(木) 23:31:34

タグ削除が正当な権利なら、タグ書き込みも正当な権利では？

等しい権利が対立した場合、どちらに正当性があるかによって、
その是非は判断されるものではないかと。

自分達には権利がある、とだけしか答えられないのでは、
ちょっと首を捻ってしまいますよ？
相対する側にもあるはずですよね、その権利は？

そういった点も含め、説明をお願いしたいんですけど。

9 · NG

ERROR：連続投稿ですか？？5回
とでて書き込めなくなりました

自分は書き込むのが遅くPCでもおぼつかないため
携帯ではとても無理ですので書き込めるようになるまで一旦レスは控えさせてもらいます
大変迷惑をかけますでは失礼さました

**名無しの妙心** · 2009/01/09(金) 00:04:46

●を買えば（ry

冗談はともかく、お待ちしてます。

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 00:19:01

>>8
＞削除されて怒っている人とやらも
＞別に荒らしはしないのではないかと思うんですが。
についてですが
タグを消された人が特定の人に対し攻撃したことは自分が知る限り一度もありません
（昔のスレはわかりません)
このスレを見つけたタグを荒された人達が
このスレの住人をタグ荒らしの象徴として怒りをぶつけてくるのであって
このスレが荒らされることとスレの住人とはあまり関係がないと思います

>>10-11
権利はニコニコの運営の方が会社を経営するうえで必要と判断し保障する物
２ちゃんねると同じく法人でありこれらの法人を運営する上で
必要なルールー定めて運営している
また正当性は自分ではなくニコニコ運営がルール（マニュアル？）にのっとり判断するものであり
判断する権利はニコニコ持っているので自分達には権利は存在しない
前にも言いましたがこれらのことは板違い（会社違い)であり自分達では判断できない問題なので終了でお願いします

あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たも子 ★氏に再度質問させてもらいます
この今回の主旨は>>2のスレを消したことがガイドラインに沿っているかどうかなので
そのことについて★持ちとして客観的にどう思うか答えては頂けはないでしょうか

訂正
>>9
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された
↓
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された物

自分は書き込むのがとても遅くすぐに返事をかけなくて大変な迷惑をかけます

14 · NG

やっと書き込めました。どうやら規制解除のようです
全部で１日５回しか書き込めないようなので携帯から失礼します
とりあえずスレを削除された削除人さんお待ちしております

**名無しの妙心** · 2009/01/09(金) 00:29:33

>>14
権利の話がそれで終わりなら、普通に荒らし依頼スレって事でFAだと思うけど。

外部のサイトに何らかの事象を、それも他人に迷惑をかける方法で
起こすことを目的としているわけでしょ？

それがこれこれこういう理由で迷惑には当たらないと主張するのならともかく、
その話は板違いであると言って打ち切るのならば、純然たる起こる事象のみを
判断の基準として用いる事になるわけで、その結果としては
荒らし依頼・目的スレであると判断されても仕方が無い、ってのは
説明したとおりだけど、それでいいの？

消すタグを検討したりした上で消すスレなら、全然問題は無いと思うよ。
だから、そういうスレだったのか、それとも単に無差別に消して
「消してやったぜwww」って言い合って喜ぶスレだったのかを
はっきりさせて欲しいと聞いてるわけで。

そのスレを荒らしてる人達についても、特定の人に攻撃をした云々は
別にこちらとしても聞いてないんですよ。そういう人に対して明示できる
理由がちゃんと用意されているのかいないのか、って事をはっきりさせたいわけで。
ちゃんと検討なりして、理由があっての削除なら、荒らす方が問答無用で
おかしいといえるわけですけど、何の理由も無く戯れに消されまくった結果の、
怒りの表出としての荒らしならば、それはスレッドの目的によるところの
自業自得ではないかとも思えるわけで。

逆に言えば、そういう行為、つまりはタグ消しを、外部への荒らし目的で
あると判断する削除人がいても、何らおかしくないという事になるわけですよ。
それがニコニコに認められているかどうか、という点については
削除には関係が無い話であるという貴方の仰る言葉に従えば、尚更そういう事になります。
そこは判断の基準には加味されないわけですから。

そこら辺の所をどうなのかはっきりさせておいてからでないと、
現状そういった方向からの疑いは捨てきれないと思います。

というわけで、はっきりとした説明をお願いしたいんですけど。
どういった趣旨のスレッドで、どういった内容のスレッドで、
どういった進行のスレッドで、どういった楽しみ方をしていたスレッドだったのですか？

2009/01/09(金) 00:49:57

>>14

>権利はニコニコの運営の方が会社を経営するうえで必要と判断し保障する物
>２ちゃんねると同じく法人でありこれらの法人を運営する上で
>必要なルールー定めて運営している
>また正当性は自分ではなくニコニコ運営がルール（マニュアル？）にのっとり判断するものであり
>判断する権利はニコニコ持っているので自分達には権利は存在しない

そこまで理解してるんなら、削除だろうがアカ消しだろうが
削除の最終的な権利は運営側が持っているという事くらい
当然承知してるんだろうな!?　（´Д｀）-y~~~

お前の立てたクソスレは、権利を持つ者によって削除されただけで
お前にはその削除に抵抗する権利も、復活させる権利も持っていない。

｢狩る側に狩られた」という方が、
まだ自然でわかりやすいか。（　ﾟдﾟ)

あと、お前が俺に回答させる権利というのもない。
俺に回答する義務はないし、それをしないデメリットというのも存在しない。

こんな感じで、妄想の「ある権利」より、リアルで｢無い権利｣をずらっと並べた方が
まだ自分達の立ち位置ってもんが理解できるだろう。

端的に言うと「荒らしごときが、削除人に頼み事をするな」。

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 01:05:34

>>16
>>2で述べている様に
＞タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨
でこれから何か問題を起こすことを目的としているスレではありません（既に終わったことを報告することはある）
よって荒らし依頼を目的としているスレとは自分は思っていません

またどのようなタグを消したかについては個人の問題であり
誰がどのような考えでなんのタグを消したかを検証することは不可能であるため無差別とします
ただしこのスレでレス（報告）で述べているタグについては自分の知る限り
特定のタグの被害者を名乗る方からの訴え（荒らし？）がないためこのスレのタグについては問題ないと思いますし
あったとしても既に終わっている事を言うことに問題があるのでしょうか（依頼ではない)？

ニコニコ動画を荒された人達がこのスレの住人を怒りの矛先として荒らしているだけであって
それが直接ニコニコ動画の悪い部分全てをこのスレが原因と断定するのはいかがと思います

最後に>>2でも述べていますが
＞また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
＞スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか
というのが自分の意見でなぜスレッドごと削除するのか自分にはわかりません