YouTube板削除議論スレッド

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 00:27:35

YouTube板の削除議論スレッドです。

掲示板アドレス
http://pc7.2ch.net/streaming/
streaming：ストリーミング［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/
streaming：ストリーミング［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129588763/
streaming：YouTube［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 19:52:35

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 7つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229130729/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

これらのスレはニコニコのタグを消すのが楽しい人達が
タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨で
たまーにタグを消されて怒った人達がこのスレを荒らしに来るくらいで
いたって平和なスレでしたがなぜスレッドごと削除されたか理解できません
ガイドラインを見る限り
４の利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレではなく
上で言っている通り、雑談したり仲間内で報告したりするスレのためこれにあたることは無く
５の掲示板の趣旨とは違う投稿６の重複スレッド乱立スレッドでもありません
もちろん８の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないためますます理解に苦しむ所です
また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか

特に重要なのが
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
を削除したことです
このスレは８レスしか付いておらず内容のほとんどはスレッド削除に関することで
どう解釈してもガイドラインに抵触しようもありません
削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
削除人の私怨を感じずにはいられないためきちんとした説明を求めます

**名無しの妖心** · NG

ちなみに削除には削除依頼は必要ないし報告もしなくても問題無いとされているので注意。

**名無しの良心** · NG

なので、
>削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
>削除人の私怨を感じずにはいられない
というくだりは誤解であり、言い掛かりだな。
誠実な対応を求めるならまずあなたから誠実な態度を見せるべきだと思うが、どうよ。

ちなみに、貴方が誠意ある態度を取れる様な人間ではないと見込んでからかっている訳だが、
別に冗談を言ってるわけではないのであしからず。

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 21:05:23

>>3-4
＞削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
＞削除人の私怨を感じずにはいられないため
はそのままの意味で「感じずにはいられない＝自分の心情」を言っています
別にそのことが問題と言っている訳ではないので誤解を与えたのなら誤ります

ただ自分の心情で言えばスレを消される前に
また消されるようであればここに問題として上げるとスレ（全８レス）にレスされているのに
消した後に理由も告げないのは自分としては納得いかないものがある

2009/01/08(木) 22:11:57

>>5

>消した後に理由も告げないのは自分としては納得いかないものがある

じゃあお前は、タグ消しした動画up主を
納得させられるような理由を持ってるということだな!?　-=・=- 　-=・=-

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 22:26:46

タグ荒らしと言えそうなもんだが

**名無しの妙心** · 2009/01/08(木) 22:46:48

荒らし依頼スレとしての削除か、あるいはネットウォッチ向きとしての削除か。

どっちにしろ、おまいらそんな事が楽しくてしょうがないような
さもしい人生を送ってるなよと声を大にして言いたい。言いまくりたい。

>>2
削除された時点で異議申し立てをこの板で行うのが、2ちゃんの削除に
おける作法です。異議申し立ても行わずにスレを立て直した場合、
その立て直したスレを速攻削除する削除人は結構います。

で、ですね、

＞もちろん８の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないため

と仰ってますけど、個人的には特に検討したりするわけでもなく、
ただ何となくタグを消して回ってそれを楽しんでいるようなスレであるように、
貴方の説明を聞く限りでは思えるんですけど、そういった点を
より詳細に説明していただければと思います。そういうスレではなく、
これこれこういう意図でもって、こういうスレ進行をしてた、と。

ぶっちゃけ、そういうスレで示し合わせてタグを消された人に対して、
ちゃんとした削除の理由を説明する事ができていたのかなぁ、と疑問に思います。
そういった説明をきちんと行えるのならば、削除されて怒っている人とやらも
別に荒らしはしないのではないかと思うんですが。
しょうもないタグつけて喜んで、それで逆切れして暴れる人も無論
いるんでしょうけど、何か説明を聞いてる限りだと、消すのはこっちの勝手だ、
的な考え方が何となく透けて見えるような気がしてしまいます。

そう言った点、処理した削除人が現れるまでに、より詳細に説明を
お願いできればと思います。こちらのうがった見方を否定してもらえれば、
削除人への追及もやりやすくなると思います。よろしくー。

**名無しの良心** · 2009/01/08(木) 23:08:02

>>6
★を持っているようですが>>2で提起されたスレを消された方でしょうか？
もしそうならまず本題である>>2の方の答えをお聞きしたいと思うます
違うのであるなら>>2でのことについてガイドラインに照らしながら
削除人としてどう思うかお聞きしたいと思います

以下チラ裏です
残念ながら自分はタグ消しはほとんどしない
タグ戦争のやり方を考えたり見てるのが好きで
防衛側が不利な時にタグ荒らしが付けるタグを消したり
最低限必要だと思うタグを付けたりするぐらい
これはひどすぎると思うときは荒らし報告をしてタグを編集出来なくしたこともあるし
再生数10万以上（100万以上もある）の動画に自分がタグを付けて定着させたものもかなりの数がある
ニコニコ動画の利用者や関係者からみたら実績から言ってかなり良い方の部類に入るよ
まあ一度だけタグ編集をいろいろ思考錯誤していた時に
たった2回タグ消しただけで荒らし報告されたこともあるけど（その時その動画がかなり荒れてたから仕方ないかな)
基本的に荒らしタグも一切つけたことの無いのであしからず
ただタグ消しはスレは好きだからよく見に行くしスレ立てもするしレスもする
それがどういう理由で削除されたのかわからないままでは納得がいかない
このスレッド削除には削除ガイドラインと言うルールがあるわけだし
希望としてこのスレは理路整然とガイドラインに照らしながら議論する所だと思うのでそれについて答えて欲しい

＞じゃあお前は、タグ消しした動画up主を
＞納得させられるような理由を持ってるということだな!?　-=・=- 　-=・=-

自由にタグ編集をすることは全ての会員が持っている基本的な権利
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された
特にタグ消しだけの場合は荒らしと判断されたことがたしか？無かったため問題外
動画うｐ主は5個（最大6個）までタグを固定できる権利を与えられているが
それを増やす議論はニコニコの方でやるべきでここでは意味が無い
板違いなのでこれらのことについては終了ということでお願いします

2009/01/08(木) 23:21:19

日比谷公園で｢ハンコ買う金がない」ってごねてるのが
似合いそうなバカってことで‥‥終了ですね。（´Д｀）-y~~~

「権利」は誰から与えられる物なのか
また誰が保証する事によって発生するのか‥‥
この手のバカは一切考えようとせず｢権利、権利｣と主張するばかりだな本当。

**名無しの妙心** · 2009/01/08(木) 23:31:34

タグ削除が正当な権利なら、タグ書き込みも正当な権利では？

等しい権利が対立した場合、どちらに正当性があるかによって、
その是非は判断されるものではないかと。

自分達には権利がある、とだけしか答えられないのでは、
ちょっと首を捻ってしまいますよ？
相対する側にもあるはずですよね、その権利は？

そういった点も含め、説明をお願いしたいんですけど。

9 · NG

ERROR：連続投稿ですか？？5回
とでて書き込めなくなりました

自分は書き込むのが遅くPCでもおぼつかないため
携帯ではとても無理ですので書き込めるようになるまで一旦レスは控えさせてもらいます
大変迷惑をかけますでは失礼さました

**名無しの妙心** · 2009/01/09(金) 00:04:46

●を買えば（ry

冗談はともかく、お待ちしてます。

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 00:19:01

>>8
＞削除されて怒っている人とやらも
＞別に荒らしはしないのではないかと思うんですが。
についてですが
タグを消された人が特定の人に対し攻撃したことは自分が知る限り一度もありません
（昔のスレはわかりません)
このスレを見つけたタグを荒された人達が
このスレの住人をタグ荒らしの象徴として怒りをぶつけてくるのであって
このスレが荒らされることとスレの住人とはあまり関係がないと思います

>>10-11
権利はニコニコの運営の方が会社を経営するうえで必要と判断し保障する物
２ちゃんねると同じく法人でありこれらの法人を運営する上で
必要なルールー定めて運営している
また正当性は自分ではなくニコニコ運営がルール（マニュアル？）にのっとり判断するものであり
判断する権利はニコニコ持っているので自分達には権利は存在しない
前にも言いましたがこれらのことは板違い（会社違い)であり自分達では判断できない問題なので終了でお願いします

あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たも子 ★氏に再度質問させてもらいます
この今回の主旨は>>2のスレを消したことがガイドラインに沿っているかどうかなので
そのことについて★持ちとして客観的にどう思うか答えては頂けはないでしょうか

訂正
>>9
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された
↓
タグを消すタグを加えるは会員の自由裁量でニコニコ運営から保障された物

自分は書き込むのがとても遅くすぐに返事をかけなくて大変な迷惑をかけます

14 · NG

やっと書き込めました。どうやら規制解除のようです
全部で１日５回しか書き込めないようなので携帯から失礼します
とりあえずスレを削除された削除人さんお待ちしております

**名無しの妙心** · 2009/01/09(金) 00:29:33

>>14
権利の話がそれで終わりなら、普通に荒らし依頼スレって事でFAだと思うけど。

外部のサイトに何らかの事象を、それも他人に迷惑をかける方法で
起こすことを目的としているわけでしょ？

それがこれこれこういう理由で迷惑には当たらないと主張するのならともかく、
その話は板違いであると言って打ち切るのならば、純然たる起こる事象のみを
判断の基準として用いる事になるわけで、その結果としては
荒らし依頼・目的スレであると判断されても仕方が無い、ってのは
説明したとおりだけど、それでいいの？

消すタグを検討したりした上で消すスレなら、全然問題は無いと思うよ。
だから、そういうスレだったのか、それとも単に無差別に消して
「消してやったぜwww」って言い合って喜ぶスレだったのかを
はっきりさせて欲しいと聞いてるわけで。

そのスレを荒らしてる人達についても、特定の人に攻撃をした云々は
別にこちらとしても聞いてないんですよ。そういう人に対して明示できる
理由がちゃんと用意されているのかいないのか、って事をはっきりさせたいわけで。
ちゃんと検討なりして、理由があっての削除なら、荒らす方が問答無用で
おかしいといえるわけですけど、何の理由も無く戯れに消されまくった結果の、
怒りの表出としての荒らしならば、それはスレッドの目的によるところの
自業自得ではないかとも思えるわけで。

逆に言えば、そういう行為、つまりはタグ消しを、外部への荒らし目的で
あると判断する削除人がいても、何らおかしくないという事になるわけですよ。
それがニコニコに認められているかどうか、という点については
削除には関係が無い話であるという貴方の仰る言葉に従えば、尚更そういう事になります。
そこは判断の基準には加味されないわけですから。

そこら辺の所をどうなのかはっきりさせておいてからでないと、
現状そういった方向からの疑いは捨てきれないと思います。

というわけで、はっきりとした説明をお願いしたいんですけど。
どういった趣旨のスレッドで、どういった内容のスレッドで、
どういった進行のスレッドで、どういった楽しみ方をしていたスレッドだったのですか？

2009/01/09(金) 00:49:57

>>14

>権利はニコニコの運営の方が会社を経営するうえで必要と判断し保障する物
>２ちゃんねると同じく法人でありこれらの法人を運営する上で
>必要なルールー定めて運営している
>また正当性は自分ではなくニコニコ運営がルール（マニュアル？）にのっとり判断するものであり
>判断する権利はニコニコ持っているので自分達には権利は存在しない

そこまで理解してるんなら、削除だろうがアカ消しだろうが
削除の最終的な権利は運営側が持っているという事くらい
当然承知してるんだろうな!?　（´Д｀）-y~~~

お前の立てたクソスレは、権利を持つ者によって削除されただけで
お前にはその削除に抵抗する権利も、復活させる権利も持っていない。

｢狩る側に狩られた」という方が、
まだ自然でわかりやすいか。（　ﾟдﾟ)

あと、お前が俺に回答させる権利というのもない。
俺に回答する義務はないし、それをしないデメリットというのも存在しない。

こんな感じで、妄想の「ある権利」より、リアルで｢無い権利｣をずらっと並べた方が
まだ自分達の立ち位置ってもんが理解できるだろう。

端的に言うと「荒らしごときが、削除人に頼み事をするな」。

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 01:05:34

>>16
>>2で述べている様に
＞タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨
でこれから何か問題を起こすことを目的としているスレではありません（既に終わったことを報告することはある）
よって荒らし依頼を目的としているスレとは自分は思っていません

またどのようなタグを消したかについては個人の問題であり
誰がどのような考えでなんのタグを消したかを検証することは不可能であるため無差別とします
ただしこのスレでレス（報告）で述べているタグについては自分の知る限り
特定のタグの被害者を名乗る方からの訴え（荒らし？）がないためこのスレのタグについては問題ないと思いますし
あったとしても既に終わっている事を言うことに問題があるのでしょうか（依頼ではない)？

ニコニコ動画を荒された人達がこのスレの住人を怒りの矛先として荒らしているだけであって
それが直接ニコニコ動画の悪い部分全てをこのスレが原因と断定するのはいかがと思います

最後に>>2でも述べていますが
＞また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
＞スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか
というのが自分の意見でなぜスレッドごと削除するのか自分にはわかりません

2009/01/09(金) 01:10:38

>ニコニコ動画を荒された人達が
>このスレの住人を怒りの矛先として荒らしているだけであって

この期に及んでまだ被害者ヅラっていうのがすごい。（´Д｀）-y~~~

マジで本当、日比谷公園で
支給された上等の幕の内を食いながら
国政とか批判しとけよって感じだな。（‘ ε ’）

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 01:38:57

>>17,19
何か勘違いをしているようなので言っておきます
>>9で述べているように２チャンネルもニコニコ動画も基本的に荒らしたことはありません
荒らしと間違えられたことはありますが別にそれも楽しいので自分は結構気に入ってますし
タグ消しなどはかなり肯定派でそれを肯定するレスなどしているためある意味どちらでもいいとも思っていますが
たがしかしタグ編集合戦なども好きで見かけたら参戦したり見てたりしていますが
今まで参加したタグ戦争も全て防衛側で
数字や意味不明な言葉を消したりタグを元に戻したりしている方で荒らし側になったことは一度もありません
それと自分はよほどしつこく意味不明のタグを入れてくることしか問題とは思わないため
（実際ニコニコでは編集不可になるため荒らしと認定されている模様）
タグ消しについては一切気にしていませんし問題だとは思いません

もう一度言いますがこのスレを結構気に入っているので
なぜ削除されなければならないのかを知りたいと思っている所存です

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/09(金) 02:00:36

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜すいませんが、消されたスレッドのテンプレ等があれば、貼っていただけませんか？
　　　　　　それが無いと話の内容が理解しにくいんです。

**名無しの良心** · 2009/01/09(金) 02:10:49

>>21
スレのローカルルールを定めたテンプレありません
大体以下のものがテンプレにあたりますあたると思います
2はテンプレかどうかわかりませんが
よく安価で出てくるためとりあえず貼っておいた物です

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 21:36:53 ID:6OOVtr0e0
必死で考えたのを3秒で消せるし

■ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/

■前スレ
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 7つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229130729/

■過去スレ
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183447140/

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199538242/

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 3つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204785437/

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 4つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207212647/

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 5つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213566066/

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 21:37:32 ID:6OOVtr0e0
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 08:42:28 ID:ZeeLrt8u0
お前に消すタグを指図される筋合いは無い
消したい物を消すだけだ

**名無しの妖心** · NG

要は荒らしの報告会ですか

2009/01/09(金) 15:51:39

こんなんもあるで。（´Д｀）-y~~~

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/17(水) 21:40:22 ID:wmZ/MZ5S0
ゴミに目印なんて必要ないから全部消していいよ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:14:53 ID:Ds79SBoq0
消しても消してもすぐに同じタグ追加してきやがるｗ
お互い朝方からずっと同じ動画に張り付いてるｗ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 12:51:13 ID:9ymuO0fJO
タグ消すなコメとか見るともっと消したくなる。
ほんとタグ好きだよなニコ厨。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 23:01:40 ID:kFrbKvH10
いやー他人がつけたタグを一気に消して適当なタグを一気につけるってのは楽しいぜ～

2009/01/09(金) 15:51:58

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/19(金) 21:09:31 ID:GZZTZONn0
>>29
あいつらのタグ、協力して消しまくろうぜ。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/26(日) 03:47:06 ID:iLP7CRGM0 ?2BP(0)
タグ消してて特にやりがい感じる瞬間って、
「タグ消すなカス！」とか罵倒されたときだな
やっててよかった～って感じる　と共にますます消していこうと
意欲が増すね

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 21:42:00 ID:oHQbXDTP0
編集できなくなるくらいまでやるとかなりの達成感が

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

2009/01/09(金) 15:52:26

で、スレの消しが入ったらこんな感じに変化。（´Д｀）-y~~~

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/24(月) 19:12:34 ID:mT7Y7ldG0
前スレ消されてたみたいだなw

こっちはボランティアでタグを消してるってのに

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:45:05 ID:tLfKVIX90
dat落ちならいいが…
アホが通報したんじゃないかとおもってな

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 21:42:27 ID:6OOVtr0e0
その6に続き7つ目も削除されたかｗ
ところでスレ削除の方に削除依頼出てないみたいなんだが
スレ削除に出さなくても削除できる物なの？
それともこのスレ削除してるのタグ消されて顔真っ赤の２ちゃんねる関係者かｗｗｗ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 22:48:35 ID:9EkU3gqq0
気に入らないタグ消してもすぐ復活するんだよな
俺も必死だが相手も必死すぎる

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:08:35 ID:Izt9qZk70
スレ通報必死すぎだろｗｗ
そこまで自分が考えた糞タグを消されたのが嫌だったのかｗ

2009/01/09(金) 15:52:46

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 01:19:48 ID:UuvpzclY0
また消されるようであれば何故削除されるかちゃんと聞いてみようか
スレッド削除は下の削除板にガイドラインに沿って削除を依頼するか
たまたまここを見た削除人がガイドラインに沿って削除するしかないんだが
今回は削除人がここのアンチ住人でガイドラインを無視して職権乱用で削除したと思うんだ

streaming：ストリーミング［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/
streaming：ストリーミング［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129588763/
streaming：YouTube［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除人への質問などは下の連絡スレで削除人を削除議論スレに呼び出して聞いてみるのが一般的なのかな

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/
YouTube板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231342055/

消されてもいくらでもスレ立て出来るけどこういう事ははっきりさせておいた方が良いよな

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:06:17 ID:Q4o+CyK80
んでこのスレ消しても意味ないじゃん
頭弱いんだな

2009/01/09(金) 15:53:10

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 13:19:46 ID:AhjIasW70
そろそろ依頼がでていないのに無言削除してる削除人の罷免要求スレを削除議論板に立てるか。

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 13:36:10 ID:NpM1fJKz0
>>1乙

>>4頼もしいw

==================================================================

で、このスレの>>1が立て
皆から袋だたきされているという構図。（´Д｀）-y~~~

削除人に消されているのに
その削除人にナントカしてくれと泣きついているという救いようの無さ。

どこらへんで｢自分達の言い分が通る｣という計算が
都合良く成り立ったのかってハナシ。（　ﾟдﾟ)

**名無しの妙心** · 2009/01/09(金) 18:45:48

ただいま、前提として「GL８が削除理由である」という事で
話をしています。そうではない理由で削除されたという可能性も
頭の片隅に置いておいてもらえればと思います。

>>18
ですから、タグを消す事の是非を問わずに見た場合、
消された結果怒ってる人がいるという事実を受けて
考えると、そこに理由が無いなら荒らし目的のスレであると
言う判断がされても仕方が無いわけです。
理由があって、怒る人の方が間違っているというのならばともかくね。

個人がやってる事だと言うのなら、そもそもそういった形で
スレを立て、それを報告し合うことは無いでしょうし、
そういう行為を楽しみ、その是非をはっきりさせないでいるのならば、
それはやはりGL８に該当すると判断されても
仕方が無いのではないかと。

繰り返しますが、理由がちゃんとあってタグを削除していたり、
検討などを目的としたスレであるのならば、何も問題は無いと
個人としては思います。そういった形のスレではありえないと言うのならば、
これは2ちゃんねるでの存続は難しいのではないかと。

んで、これももう一回繰り返しますが、んな事が楽しくて仕方が無いとか
言えちゃうような、さもしい人生送ってるなよおまいら。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/01/09(金) 18:58:58

改行は一行までな。読み難いったらたたった。
やっと一行毎改行に慣れて来たところなのに、改行数が増えていくのが流行りなのかよ。

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:12:44

>>24-25
ですからこれらのことがガイドライン８の荒らし依頼に当たるのかということです
また>>22貼らせて頂きましたが

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 21:37:32 ID:6OOVtr0e0
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 08:42:28 ID:ZeeLrt8u0
お前に消すタグを指図される筋合いは無い
消したい物を消すだけだ

とありますがこれはたまにこのタグ消そうぜみたいなレスがあると
これをコピペしたり安価で貼ったりしているもので
ある意味荒らし依頼は受けないと言う自治機能のような役割もあります
それに問題のあるレスがあった場合スレを削除するのではなく
レスを削除すればいいのではと思っています（削除人によって考え方があるので希望）
またこの程度の発言は２ちゃんねるではよくあることと思いますので
自分はあまり問題だとは思いません

>>26-28
>>26の5、12、10、11>>28の4、5についてですがこれは自分は把握していません
また>>2で提起した3つのスレと関係があるのかもしれませんが
この3つのスレとは違うスレでのことなので申し訳ありませんが何ともいえません
3、7、8に関しては該当します
3、7に関しては自分のレスで3はスレが消えた時の素直な感想
7に関しては>>28とは関係なく（関係以前にこのレスの存在を知らない）自分で決めたこと
そして今ここにいるわけでありますが、7に書いてある通り

＞また消されるようであれば何故削除されるかちゃんと聞いてみようか
＞今回は削除人がここのアンチ住人でガイドラインを無視して職権乱用で削除したと思うんだ
＞消されてもいくらでもスレ立て出来るけどこういう事ははっきりさせておいた方が良いよな

・何故消されるのか説明して欲しい
・ガイドラインに抵触していないじゃないか
・このままいたちごっこみたくスレを立てては消され立てては消されではなく
　このスレは良いのかダメなのかここではっきりさせたい

と自分が思っていることをスレ住人及びこのスレを削除している削除人に宣言しているものですのでご容赦を

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:14:33

>>29
まずこのスレはタグを消すというのを主旨にしておりタグを付けるというのは基本的にしないを前提にしています

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:02:09 ID:KP1IgKJ80
適当なタグつけるまで行くのは流石にただの荒らしだからなあ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:06:29 ID:/BxVkXgL0
一応このスレでは付ける話は無しで

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 06:38:40 ID:VyNDULd+0
>>283
タグ付けんなバカ
タグ付け荒らしは出てけ

などまた怒った人が荒らしに来るようになったのはニコニコの掲示板のタグスレで
ここのスレがURL付きで紹介されてからでそこでのことが飛び火した形です

【ニコニコ動画】タグを削除しまくろう！
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1224324020/826

それ以前は荒らしと言えるものではなくたまに嫌味を言いに来るくらいしかありませんでした

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 19:00:01 ID:G07eljge0
はいはい。タグ消し厨の動画荒らすから。覚悟しとけ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 22:39:04 ID:JIz76Sve0
タグ消そうがどうしようが俺としては知ったこっちゃないから勝手にやってればと思うんだが

お前らクッソみてぇな人生送ってんだなｗ楽しそうで結構結構

などです

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:15:06

＞理由がちゃんとあってタグを削除していたり、
＞検討などを目的としたスレであるのならば

についてですが検討や消すタグの理由を言っている人は多いですが
（雑談みたいなレスなどで比重は高いですが、それは自分から見て個人的なことがほとんど）
それはあくまで個人の主観であり。またこのことが目的のスレかは自分では判断できません

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 12:14:07 ID:z2qMPBys0
タグ消し支持派の主な理由

・その動画のネタバレタグが含まれているからそこだけ消す
・タグは本来、検索の一つ。感想文を書くところではない
・『神作品』タグ等その投稿者の信者がいかにもつけたタグが不快
・『タグ理解ｗ』のコメントに腹が立つから
・投稿者がうざい等私怨による妨害
・ストレス解消。
・無意識のうちに
・動画がつながるまでの暇潰し
・タグを消さないと落ち着かないタグ消し中毒
・自分の好きなタグを入れるのに他のタグが邪魔だから

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 18:10:02 ID:ksLvgnLG0
タグは沢山あってもゴチャゴチャして見栄えが良くないだろ
だから消せる物は全部消して見栄えを良くしてやってんだよ
他人の動画にわざわざ手間かけてやるなんて俺って良心的だなぁ

また>>29さんと自分とでは荒らし依頼の解釈に違いがあるようです
ガイドラインを見て「８． URL表記・リンク　荒らし依頼」から
そのまま荒らしを依頼することを目的としたものだと思っています
またタグを消すだけでは荒らしにあたらず
タグを意味不明のタグ（数字等)を付けて初めてタグ荒らしと認定されますので
タグ消しを目的にしているだけのスレは荒らしに当たらず問題ないかと思います
事実ニコニコの掲示板ではタグ消しスレは普通にありますし
そこの削除人も問題のあるレスなどは消していますが
スレを消すことはないのでニコニコでは認知されているものだと自分では思っています

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:16:04

>>29さんがおっしゃる怒った人が荒らしに来ること＝荒らし目的のスレについてですが
住人の中に確かにタグを荒らしまわっている人はいると思います
しかし全ての住人が荒らしの訳ではなないのに
荒らしている人がこのスレにいる＝このスレは荒らし目的のスレだというのは横暴ではないでしょうか
またスレで荒らしを依頼または宣言し、それが実行に移され、そのことで苦情が来るのでしたらわかりますが
抽象的にお前達がタグを荒らしたのかと言って荒らす事が＝スレの住人がその人のタグを荒らしたと結びつけたら
このスレに限らずもうどんなことでも荒らし目的のスレだと言えてしまいます
そのことが認められるなら議論の余地は全くありませんのでこのスレは荒らし目的のスレだと思います

＞個人がやってる事だと言うのなら、そもそもそういった形で
＞スレを立て、それを報告し合うことは無いでしょうし
ちょっと気になったのもので一言言わせて貰います
２ちゃんねるは人と人が作るものであり
ほぼ全てのスレは目的を別にして似たような考えの個人が集まって雑談する所だと思います
そのことを否定するのなら２ちゃんねるの存在意義自体否定しているように感じますので
どんなスレでも人が集まる以上必要性はあります

＞んで、これももう一回繰り返しますが、んな事が楽しくて仕方が無いとか
＞言えちゃうような、さもしい人生送ってるなよおまいら。
まさにその通りｗ

＞そうではない理由で削除されたという可能性も
＞頭の片隅に置いておいてもらえればと思います。
わかりました今回はガイドライン８について考えていましたが
他のものについても考えてみたいと思います

最後にスレを削除した削除人さんがここに来てくれないことを残念に思います
自分はスレが何故消されたのか？この次スレを新しく建てていいのか（削除対象かどうか）？
が知りたくてここにいるのですが来てくれないことには聞きようもありません
自分の考えはほぼ言いましたし削除人さんにも削除人さんなりの考えがあると思いますので
多少強引でも答えを聞いたら納得するので
1レスだけでもいいのでここにレスしてくれることを希望します

2009/01/10(土) 00:29:13

読み飛ばしたからとりあえず適当な事言うけど
明日は雪が凄いらしいな。

今日中にスタッドレスに履き替えてれば良かった。　つД`)

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/10(土) 00:31:26

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ちょっと論点を整理。

１　ＧＬ８「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」に該当するか？

２　タグを消すことは荒らしか？

あと何かありますか？

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:45:50

なんか綺麗事（褒めてない）ばかり書いている気がして。

>>34
どんなスレにも必要性などありはしないよ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/10(土) 02:20:12

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ふむ。

スレッドのタイトルが
「ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」

1の本文が、
「必死で考えたのを3秒で消せるし」

であれば、
「必死に考えてタグを付けた人に迷惑をかける事を目的としているスレッド」
ですよね。

ＧＬ8に該当すると思うのですがどうでしょう？

2009/01/10(土) 17:46:43

本日、無事スタッドレスタイヤに換装しました事を
ご報告申し上げます。　

（-======・=======' ＿`=======・=======-）

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 20:48:57

>>38
ニコニコのタグの性質上動画うp主がタグロック出来る5個（最大6個）以外は
他の人が自由に編集することが出来ます
タグはどんなに必死に考えて付けても考えて付けた人が独占する物ではなく
他の人の支持があって初めて残る物で支持を得られなければ消される運命
当然このスレの住人もそれを消すか消さないか判断する人のひとりであり
自分が気に食わないと思うタグを消すことに問題はないと思います
また必死に考えたタグを付けた人に迷惑だからタグを消してはダメということは
これらのシステムを否定してしまう気がしますので
たとえタグを付けた人に迷惑だとしてもこのこと自体は問題ないと思います

>>37
ここは議論スレであり奇麗事ばかりなのは仕方ないのかなと思います
ただ自分の意見は稚拙で思い込みや偏見が結構ありかなりゆがんでいるため
これらを見て不快に思わせているようなのでそれらについてあやまります
申し訳ない

＞どんなスレにも必要性などありはしないよ。
どんなスレでもではなくて人が集まるスレのことです
スレの善し悪しは別にして人が集まるスレは必要性はあると思います

>>39
お疲れ様です。今の時期は滑りますので事故の無い様、運転にはお気をつけ下さい

すいませんが今日の夜はこれから仕事のためレスを返せません

2009/01/10(土) 22:39:56

全てのタグ削除を非とは言わないが

＞他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
の「いやがらせ」に当たる部分もスレッドの方針として
（内情はともかく）認めているのなら
「荒らし」として受け取られても無理ないと思うがね？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/11(日) 02:36:31

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜動画にタグをつけて検索をしやすくするってのは、ニコニコ動画の通常の利用法なんですよね？
　　　　　　通常の利用法をしている人に、大した理由もなく迷惑をかけるのはだめでしょ。

　　　　　　「理由があって消している時もある」との事ですが、
　　　　　　不適切な行為を自ら排除する姿勢が無いのだから、

　　　　　　「迷惑をかけることを目的としているスレッド」と判断されるのは仕方がないですよ。

　　　　　　まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
　　　　　　こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

2009/01/11(日) 12:59:27

> まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
>　　　　　　こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

>>1は俺からの回答とかにもすげー丁寧に反論してる(してるつもり)んだが
だからといって「理解力ある」わけでは決してない。

丁寧に反応してくるのは、単に「自分の方が上位である、精神的に大人である」と言うことを
強調したいだけであって、それはタグ消し荒らし行為と同様「あくまで、自分達の方が
立場が上」であるという根拠のない立ち位置を演出したいがためだな。（´Д｀）-y~~~

そこらへんの作為を俺も見抜いているので
こいつらの行動には1ミリの理解も示さない。

あるのは「こいつらは単なる荒らしの厨房である」という認識のみ。（‘ ε ’）

_ · 2009/01/11(日) 13:57:50

ちゅうか、タグを付けたい人にとって迷惑行為ではない事を
何一つ説明できていないんだから
議論にもなってないですわね
付けたくて付けている物を消すってのは十分迷惑行為だと思うんですが
無論、猫ってタグでエロ画像、なんてのはギャグでもない限り
逆に迷惑とは思いますが（つーかそういうおかしいタグを外す為の機能でしょ）

つか
＞タグを付けた人に迷惑だとしてもこのこと自体は問題ないと思います
きっちり迷惑行為だと自ら認めてるし

自分が迷惑と思わない、じゃなくって他の人がどう思うか、じゃないんですかねぇ
タグを外す事で「タグを付けた人が右往左往するのが楽しい」からやるんでしょ？
ピンポンダッシュと変わんないですよ
チャイムは鳴らす為にあるんだから、鳴らされた人に迷惑だとしてもこのこと自体には問題はないと思います

ふーん

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:06:53

>>41
＞他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為

を認めているかどうかについてですが
>>22のテンプレにあるようにそのことについて一切ふれらていません
要するに認めてもいないし否定もしていません
ニコニコの規約を順守しなければならないと言うテンプレ＝スレッドの方針？を入れなければダメだというなら
他のニコニコ関連のスレも何か問題が発生した時
規約順守のテンプレ＝スレッドの方針？がないから削除対象だというのは問題があると思います
ただ多くの人の意見を聞く限り、もし次スレを立てていいことになったら
テンプレに規約順守や依頼の否定、荒らし否定などを加えないといけないといけないとは思いました

>>42,44
まずニコニコ動画を通常利用するにあたって必要とされているタグ以外は
必要性はかなり低く必要なタグはほぼタグロックがかかっています
また動画を検索するときはランキングや新着、マイリスト、視聴履歴、タグロックがかかっているタグ
などから検索する人がほとんどで使われることのない残りのタグ（消される対象)はエゴの部分が非常に強く
荒らし以外で実際の問題はタグをつける人のエゴと消す人のエゴのぶつかり合いだと自分は思っていて
タグを付けることが優位でありタグを消すことは劣っていると言う主張（タグ消し否定派）とも
タグを付けることもタグを消すことも対等だと言う主張（自分の主張、中には上の逆の人もいるかも）の対立だと思っているいます

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:07:31

＞動画にタグをつけて検索をしやすくするってのは、ニコニコ動画の通常の利用法なんですよね？
＞通常の利用法をしている人に、大した理由もなく迷惑をかけるのはだめでしょ。

＞ちゅうか、タグを付けたい人にとって迷惑行為ではない事を
＞何一つ説明できていないんだから
＞付けたくて付けている物を消すってのは十分迷惑行為だと思うんですが
＞きっちり迷惑行為だと自ら認めてるし
＞自分が迷惑と思わない、じゃなくって他の人がどう思うか、じゃないんですかねぇ

>>40でも言いましたが自分はタグ編集は誰でも自由に行える物であって
自分はタグが常に変化しているのが通常の状態だと思っていますし
そのことはニコニコ運営がニコニコ動画を面白くする上で意図してやっていることだと思っています
それに気に入らないタグを消していく過程でタグが少なくなっても
タグはすぐに検索から外れる訳ではなくかなりの時間検索に残っていますし
そのタグが他の人の支持を受けているならまた元に戻りますし違うなら他のタグが入っています
また動画うp主にはどのタグを残すかなどの裁量を与えられており
動画うp主が必要（通常利用するのに必要な最低限の物）と思うタグは確保されているため
そのため通常の利用者にとってタグ荒らしにともなうタグ消し行為以外は
十分許容できる範囲でありタグ消し行為自体は正常な物と認識しています
ただしタグをつけた人やお気に入りのタグを消された人は迷惑と思うかもしれませんが
そのことは上で述べている通りエゴとエゴのぶつかり合であり
自分個人の考えとしてそれは迷惑でも
自分の意見と対立するときの感情や自分の思い通りにならない時のわがままと言うのではないのでしょうか

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:08:02

＞「理由があって消している時もある」との事ですが、
＞不適切な行為を自ら排除する姿勢が無いのだから、

＞無論、猫ってタグでエロ画像、なんてのはギャグでもない限り
＞逆に迷惑とは思いますが（つーかそういうおかしいタグを外す為の機能でしょ）

上の方で述べている通り自分は
タグを付けることもタグを消すことも対等だと言う主張であり
タグ消し行為を不適切な行為だとは思っていません
また>>44さんが猫のタグを迷惑だと思うと言うことはその動画に猫のタグがあることが気に入らないって事ですよね
タグ消しは基本的にそれが全てその動画にそのタグがあるのが気に入らない、気に入らないタグがある
と自分が気に入らないタグを消すわけです
気に入らない理由は人それぞれで>>44さんにも理由はありますし他の人も同様です

＞まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
＞こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

タグを付けたい人がタグを付ける権利を行使して
タグを消したい人がタグを消す権利を行使するのに問題があるとは思いません
心情的にはタグを消す行為は付けた人のタグを否定する行為なので
踏みにじられた気持ちになるのはわかりますが
タグを付ける権利を否定しているわけではないので
他人の権利を踏みにじることではないと思います
ただ娯楽目的でタグ消しをしている人はいると思います
自分もタグ戦争は好き（娯楽？）で見かけたら意味もなく参戦していますし
タグを娯楽の一部として扱うことに対しては反論しようもありません
申し訳ないです

＞ピンポンダッシュと変わんないですよ
＞チャイムは鳴らす為にあるんだから、鳴らされた人に迷惑だとしてもこのこと自体には問題はないと思います

玄関のチャイムは鳴らす為にあるんじゃないんです
住人にはその住人に用事がある人が来たことを知らせ
押した人には住人に自分が来たことを伝えるためにあるんです
ピンポンダッシュは用事＝悪戯以外にない以上やってはいけません

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:08:34

>>43
自分に理解力が足りないのは認めますが
丁寧に反応しているのはリアルの性格だと思いますよ
なんかどうでもいい事でも真面目な事でも何か意見を言ったり議論する時は丁寧になります
そして自分は言葉は誰が言っても言葉は言葉だと思っているんですよ
たとえものすごい恩のある人やすごい尊敬する人が言った言葉でも間違っているものは間違っているし
どんなに嫌いな人やすごく恨んでいる人、犯罪者の言葉でも正しいことを言ったらそれは正しいんです
それが自分の考えなので相手に自分の考えを理解して欲しい時は丁寧になるんだと思うんです
ただしどんなに正しくて言っていることを認めていても従いたくないときは従わなくていいし
どんなに間違っている時でもそれに従うことは間違いではないと思いますがねｗ
（>>43さんの「荒らしごときが、削除人に頼み事をするな」とかの考え方や発言は結構好き）
あとどちらが立場が上とかは仕事関係以外は嫌いですね
だからと言って目上の人を敬わないとかそういうのとは違いますよ
自分はかなりの個人主義者でその人その人の考えに優劣をつけるのが基本的に嫌いなんですね
自分の意見も正しいし他の人の意見も正しくてそれらを尊重しあうのが理想だと思っています
でも実際は理想通りに行かないものでどんな人にも間違いや勘違いはあるものだし意見が対立することがあります
だから間違いや勘違いがあれば素直に認めますし相手の意見も認めますが
間違い勘違いで自分の意見を修正したり良いと思う相手の意見を取り入れても
基本的な自分の考えを変えようとしない頑固な面はかなりの物
このスレを立てみんなに袋にされながらまだまだここにいるのはそんな所が影響しているんですかね

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:09:06

それと立場の優劣は嫌いといいましたがルールや審判の存在は認めていますよ
>>34の最後の方で言っている様に審判（削除人）のとして下した結果なら納得いくんです
結果に対して自分がこう思ったから削除した。それが覆ることはない。でいいんですよ
あとの問題はタグ消しスレ（次スレ）の存在を認めかどうかだけで自分や他の方の意見を見て
議論するなり決断を下せばそれにも従いますよ
それなのにスレを削除したと言う削除人さんがここに来ないってのはどうしてなんでしょう
このスレに削除人さんは2人ほどきていただいてますがやっぱり他の削除人さんが決断を下したことに
マナー的に関与しづらいのですかね？自分の考えに意見は言ってもそこで削除人としての決断は下せない感じなので・・・
このまま結論がでないままずっと続くのかと思い少し愚痴をこぼしたくなる今日この頃

_ · 2009/01/11(日) 23:33:30

一言で纏めると

私はそう思う。他の人は知らない

ですかね

ま、ぐちゃぐちゃ書き並べるのは勝手ですが、消した削除人を
説得できない理由を並べたって意味無いですよ

どこらへんで｢自分達の言い分が通る｣という計算が
都合良く成り立ったのかってハナシ。

2009/01/11(日) 23:55:39

×　決断を下せない
○　肯定する気にならない