YouTube板削除議論スレッド

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 00:45:50

なんか綺麗事（褒めてない）ばかり書いている気がして。

>>34
どんなスレにも必要性などありはしないよ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/10(土) 02:20:12

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ふむ。

スレッドのタイトルが
「ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」

1の本文が、
「必死で考えたのを3秒で消せるし」

であれば、
「必死に考えてタグを付けた人に迷惑をかける事を目的としているスレッド」
ですよね。

ＧＬ8に該当すると思うのですがどうでしょう？

2009/01/10(土) 17:46:43

本日、無事スタッドレスタイヤに換装しました事を
ご報告申し上げます。　

（-======・=======' ＿`=======・=======-）

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 20:48:57

>>38
ニコニコのタグの性質上動画うp主がタグロック出来る5個（最大6個）以外は
他の人が自由に編集することが出来ます
タグはどんなに必死に考えて付けても考えて付けた人が独占する物ではなく
他の人の支持があって初めて残る物で支持を得られなければ消される運命
当然このスレの住人もそれを消すか消さないか判断する人のひとりであり
自分が気に食わないと思うタグを消すことに問題はないと思います
また必死に考えたタグを付けた人に迷惑だからタグを消してはダメということは
これらのシステムを否定してしまう気がしますので
たとえタグを付けた人に迷惑だとしてもこのこと自体は問題ないと思います

>>37
ここは議論スレであり奇麗事ばかりなのは仕方ないのかなと思います
ただ自分の意見は稚拙で思い込みや偏見が結構ありかなりゆがんでいるため
これらを見て不快に思わせているようなのでそれらについてあやまります
申し訳ない

＞どんなスレにも必要性などありはしないよ。
どんなスレでもではなくて人が集まるスレのことです
スレの善し悪しは別にして人が集まるスレは必要性はあると思います

>>39
お疲れ様です。今の時期は滑りますので事故の無い様、運転にはお気をつけ下さい

すいませんが今日の夜はこれから仕事のためレスを返せません

2009/01/10(土) 22:39:56

全てのタグ削除を非とは言わないが

＞他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
の「いやがらせ」に当たる部分もスレッドの方針として
（内情はともかく）認めているのなら
「荒らし」として受け取られても無理ないと思うがね？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/11(日) 02:36:31

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜動画にタグをつけて検索をしやすくするってのは、ニコニコ動画の通常の利用法なんですよね？
　　　　　　通常の利用法をしている人に、大した理由もなく迷惑をかけるのはだめでしょ。

　　　　　　「理由があって消している時もある」との事ですが、
　　　　　　不適切な行為を自ら排除する姿勢が無いのだから、

　　　　　　「迷惑をかけることを目的としているスレッド」と判断されるのは仕方がないですよ。

　　　　　　まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
　　　　　　こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

2009/01/11(日) 12:59:27

> まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
>　　　　　　こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

>>1は俺からの回答とかにもすげー丁寧に反論してる(してるつもり)んだが
だからといって「理解力ある」わけでは決してない。

丁寧に反応してくるのは、単に「自分の方が上位である、精神的に大人である」と言うことを
強調したいだけであって、それはタグ消し荒らし行為と同様「あくまで、自分達の方が
立場が上」であるという根拠のない立ち位置を演出したいがためだな。（´Д｀）-y~~~

そこらへんの作為を俺も見抜いているので
こいつらの行動には1ミリの理解も示さない。

あるのは「こいつらは単なる荒らしの厨房である」という認識のみ。（‘ ε ’）

_ · 2009/01/11(日) 13:57:50

ちゅうか、タグを付けたい人にとって迷惑行為ではない事を
何一つ説明できていないんだから
議論にもなってないですわね
付けたくて付けている物を消すってのは十分迷惑行為だと思うんですが
無論、猫ってタグでエロ画像、なんてのはギャグでもない限り
逆に迷惑とは思いますが（つーかそういうおかしいタグを外す為の機能でしょ）

つか
＞タグを付けた人に迷惑だとしてもこのこと自体は問題ないと思います
きっちり迷惑行為だと自ら認めてるし

自分が迷惑と思わない、じゃなくって他の人がどう思うか、じゃないんですかねぇ
タグを外す事で「タグを付けた人が右往左往するのが楽しい」からやるんでしょ？
ピンポンダッシュと変わんないですよ
チャイムは鳴らす為にあるんだから、鳴らされた人に迷惑だとしてもこのこと自体には問題はないと思います

ふーん

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:06:53

>>41
＞他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為

を認めているかどうかについてですが
>>22のテンプレにあるようにそのことについて一切ふれらていません
要するに認めてもいないし否定もしていません
ニコニコの規約を順守しなければならないと言うテンプレ＝スレッドの方針？を入れなければダメだというなら
他のニコニコ関連のスレも何か問題が発生した時
規約順守のテンプレ＝スレッドの方針？がないから削除対象だというのは問題があると思います
ただ多くの人の意見を聞く限り、もし次スレを立てていいことになったら
テンプレに規約順守や依頼の否定、荒らし否定などを加えないといけないといけないとは思いました

>>42,44
まずニコニコ動画を通常利用するにあたって必要とされているタグ以外は
必要性はかなり低く必要なタグはほぼタグロックがかかっています
また動画を検索するときはランキングや新着、マイリスト、視聴履歴、タグロックがかかっているタグ
などから検索する人がほとんどで使われることのない残りのタグ（消される対象)はエゴの部分が非常に強く
荒らし以外で実際の問題はタグをつける人のエゴと消す人のエゴのぶつかり合いだと自分は思っていて
タグを付けることが優位でありタグを消すことは劣っていると言う主張（タグ消し否定派）とも
タグを付けることもタグを消すことも対等だと言う主張（自分の主張、中には上の逆の人もいるかも）の対立だと思っているいます

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:07:31

＞動画にタグをつけて検索をしやすくするってのは、ニコニコ動画の通常の利用法なんですよね？
＞通常の利用法をしている人に、大した理由もなく迷惑をかけるのはだめでしょ。

＞ちゅうか、タグを付けたい人にとって迷惑行為ではない事を
＞何一つ説明できていないんだから
＞付けたくて付けている物を消すってのは十分迷惑行為だと思うんですが
＞きっちり迷惑行為だと自ら認めてるし
＞自分が迷惑と思わない、じゃなくって他の人がどう思うか、じゃないんですかねぇ

>>40でも言いましたが自分はタグ編集は誰でも自由に行える物であって
自分はタグが常に変化しているのが通常の状態だと思っていますし
そのことはニコニコ運営がニコニコ動画を面白くする上で意図してやっていることだと思っています
それに気に入らないタグを消していく過程でタグが少なくなっても
タグはすぐに検索から外れる訳ではなくかなりの時間検索に残っていますし
そのタグが他の人の支持を受けているならまた元に戻りますし違うなら他のタグが入っています
また動画うp主にはどのタグを残すかなどの裁量を与えられており
動画うp主が必要（通常利用するのに必要な最低限の物）と思うタグは確保されているため
そのため通常の利用者にとってタグ荒らしにともなうタグ消し行為以外は
十分許容できる範囲でありタグ消し行為自体は正常な物と認識しています
ただしタグをつけた人やお気に入りのタグを消された人は迷惑と思うかもしれませんが
そのことは上で述べている通りエゴとエゴのぶつかり合であり
自分個人の考えとしてそれは迷惑でも
自分の意見と対立するときの感情や自分の思い通りにならない時のわがままと言うのではないのでしょうか

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:08:02

＞「理由があって消している時もある」との事ですが、
＞不適切な行為を自ら排除する姿勢が無いのだから、

＞無論、猫ってタグでエロ画像、なんてのはギャグでもない限り
＞逆に迷惑とは思いますが（つーかそういうおかしいタグを外す為の機能でしょ）

上の方で述べている通り自分は
タグを付けることもタグを消すことも対等だと言う主張であり
タグ消し行為を不適切な行為だとは思っていません
また>>44さんが猫のタグを迷惑だと思うと言うことはその動画に猫のタグがあることが気に入らないって事ですよね
タグ消しは基本的にそれが全てその動画にそのタグがあるのが気に入らない、気に入らないタグがある
と自分が気に入らないタグを消すわけです
気に入らない理由は人それぞれで>>44さんにも理由はありますし他の人も同様です

＞まあ、自分の権利だけが大事で、他人の権利を踏みにじる事を娯楽とする人に、
＞こんな事をいっても理解が出来るとは思わないですけどね。

タグを付けたい人がタグを付ける権利を行使して
タグを消したい人がタグを消す権利を行使するのに問題があるとは思いません
心情的にはタグを消す行為は付けた人のタグを否定する行為なので
踏みにじられた気持ちになるのはわかりますが
タグを付ける権利を否定しているわけではないので
他人の権利を踏みにじることではないと思います
ただ娯楽目的でタグ消しをしている人はいると思います
自分もタグ戦争は好き（娯楽？）で見かけたら意味もなく参戦していますし
タグを娯楽の一部として扱うことに対しては反論しようもありません
申し訳ないです

＞ピンポンダッシュと変わんないですよ
＞チャイムは鳴らす為にあるんだから、鳴らされた人に迷惑だとしてもこのこと自体には問題はないと思います

玄関のチャイムは鳴らす為にあるんじゃないんです
住人にはその住人に用事がある人が来たことを知らせ
押した人には住人に自分が来たことを伝えるためにあるんです
ピンポンダッシュは用事＝悪戯以外にない以上やってはいけません

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:08:34

>>43
自分に理解力が足りないのは認めますが
丁寧に反応しているのはリアルの性格だと思いますよ
なんかどうでもいい事でも真面目な事でも何か意見を言ったり議論する時は丁寧になります
そして自分は言葉は誰が言っても言葉は言葉だと思っているんですよ
たとえものすごい恩のある人やすごい尊敬する人が言った言葉でも間違っているものは間違っているし
どんなに嫌いな人やすごく恨んでいる人、犯罪者の言葉でも正しいことを言ったらそれは正しいんです
それが自分の考えなので相手に自分の考えを理解して欲しい時は丁寧になるんだと思うんです
ただしどんなに正しくて言っていることを認めていても従いたくないときは従わなくていいし
どんなに間違っている時でもそれに従うことは間違いではないと思いますがねｗ
（>>43さんの「荒らしごときが、削除人に頼み事をするな」とかの考え方や発言は結構好き）
あとどちらが立場が上とかは仕事関係以外は嫌いですね
だからと言って目上の人を敬わないとかそういうのとは違いますよ
自分はかなりの個人主義者でその人その人の考えに優劣をつけるのが基本的に嫌いなんですね
自分の意見も正しいし他の人の意見も正しくてそれらを尊重しあうのが理想だと思っています
でも実際は理想通りに行かないものでどんな人にも間違いや勘違いはあるものだし意見が対立することがあります
だから間違いや勘違いがあれば素直に認めますし相手の意見も認めますが
間違い勘違いで自分の意見を修正したり良いと思う相手の意見を取り入れても
基本的な自分の考えを変えようとしない頑固な面はかなりの物
このスレを立てみんなに袋にされながらまだまだここにいるのはそんな所が影響しているんですかね

**名無しの良心** · 2009/01/11(日) 23:09:06

それと立場の優劣は嫌いといいましたがルールや審判の存在は認めていますよ
>>34の最後の方で言っている様に審判（削除人）のとして下した結果なら納得いくんです
結果に対して自分がこう思ったから削除した。それが覆ることはない。でいいんですよ
あとの問題はタグ消しスレ（次スレ）の存在を認めかどうかだけで自分や他の方の意見を見て
議論するなり決断を下せばそれにも従いますよ
それなのにスレを削除したと言う削除人さんがここに来ないってのはどうしてなんでしょう
このスレに削除人さんは2人ほどきていただいてますがやっぱり他の削除人さんが決断を下したことに
マナー的に関与しづらいのですかね？自分の考えに意見は言ってもそこで削除人としての決断は下せない感じなので・・・
このまま結論がでないままずっと続くのかと思い少し愚痴をこぼしたくなる今日この頃

_ · 2009/01/11(日) 23:33:30

一言で纏めると

私はそう思う。他の人は知らない

ですかね

ま、ぐちゃぐちゃ書き並べるのは勝手ですが、消した削除人を
説得できない理由を並べたって意味無いですよ

どこらへんで｢自分達の言い分が通る｣という計算が
都合良く成り立ったのかってハナシ。

2009/01/11(日) 23:55:39

×　決断を下せない
○　肯定する気にならない

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/12(月) 05:17:19

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜「タグを付けることもタグを消すことも対等」なら、
　　　　　　　「タグを付けた理由を考えた上で、それ以上の必要性がある場合だけタグを消す」
　　　　　　　って考えにならないのが不思議

＞タグを付けたい人がタグを付ける権利を行使して
＞タグを消したい人がタグを消す権利を行使するのに問題があるとは思いません
＞心情的にはタグを消す行為は付けた人のタグを否定する行為なので
＞踏みにじられた気持ちになるのはわかりますが
＞タグを付ける権利を否定しているわけではないので
＞他人の権利を踏みにじることではないと思います
踏みにじることが問題になるのは「タグをつける権利」ではなく、
「通常の使い方をする権利」ですよ。
「検索に便利なタグは、消されるのに十分な理由がなければ、一回つければ済む。」
これが通常の使い方

＞ただ娯楽目的でタグ消しをしている人はいると思います
＞自分もタグ戦争は好き（娯楽？）で見かけたら意味もなく参戦していますし
＞タグを娯楽の一部として扱うことに対しては反論しようもありません
＞申し訳ないです
反省してるなら、今後しなければいいんじゃないですか？

＞玄関のチャイムは鳴らす為にあるんじゃないんです
＞住人にはその住人に用事がある人が来たことを知らせ
＞押した人には住人に自分が来たことを伝えるためにあるんです
＞ピンポンダッシュは用事＝悪戯以外にない以上やってはいけません
動画のタグは消す為にあるんじゃないんです
動画が検索されやすいようにして、
検索した人に、動画が存在することを伝える為にあるんです。
動画を消すことは消すなりの理由がない以上やってはいけません

＞テンプレに規約順守や依頼の否定、荒らし否定などを加えないといけないといけないとは思いました
具体的にどんな文面を考えてますか？

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 10:46:26

> タグ荒らしにともなうタグ消し行為以外は十分許容できる範囲であり
タグ荒らしを煽ってることには気づいて無いんですかね

**名無しの妖心** · NG

本当に権利だけしか主張しないのな

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/12(月) 11:36:58

さすがに「消しまくるのが楽しくてしょうがない」ってのはないなと思った。
タグを編集する権利とか関係なく、闇雲に消すことを推奨してるようなもんじゃん。

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 20:50:25

>>50
削除はガイドラインに沿って行うものと自分は解釈しているため
あちょ＠漂流者Lv.1さんが>>36で述べていると通り
＞１　ＧＬ８「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」に該当するか？
＞２　タグを消すことは荒らしか？
が今問題になっておりこれらについて議論しているところです
またタグを消すことは荒らしではないことが認められガイドライン８に抵触していなければ
スレの存続は認められるのではないかと自分は期待しているわけでして
今はそれらの証明と今後スレを存続させる上で誤解のないようにテンプレを作成することを目標にしています

>>51
肯定するだけが決断ではありませんよ否定することもまた決断です
ただ肯定する気にならないと言うことは自分の主張を多少は認めていることの裏返し
もし本当だったら最初の全面否定から大きく前進したと前向きに受け止めておきます

>>52
＞「タグを付けた理由を考えた上で、それ以上の必要性がある場合だけタグを消す」

さすがにそこまで考えて行動をしている人は現実にいないと思います
もう少し簡単にこの動画にはこのタグがイイとかこのタグはヤダとかもっと単純なもののはずです

＞「検索に便利なタグは、消されるのに十分な理由がなければ、一回つければ済む。」
＞これが通常の使い方

自分のタグに関する考えは>>40で述べている通りです
タグはいろいろな人が付け消していきます
その中からその動画にあったタグが生まれてくる物と思っており
難しい理由がなければ消してはダメで一回つけたらそのままという考えには賛同しかねます

＞動画のタグは消す為にあるんじゃないんです
＞動画が検索されやすいようにして、
＞検索した人に、動画が存在することを伝える為にあるんです。
動画を消すことは消すなりの理由がない以上やってはいけません

>>53

>>54

>>55

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 20:52:57

失礼しました書いている途中で書き込みしてしまったようです
この後の返答にもう少し待ってください

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>56
あ、すんません。
論点としてまとめはしましたが、
他の人の主張は
>>36の２の答えに関係なく、
迷惑をかける事を目的としてるのでアウト
って事でお願いします。

2009/01/12(月) 22:00:12

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　世の中、自分一人で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ　　回ってると思いなさんなよ!!!!
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　　 i　　　　　　　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

**名無しの妙心** · 2009/01/12(月) 22:06:56

ぶっちゃけた話さあ、タグを消して、それがすぐに付け直されたら、
貴方はどうするの？　貴方の言う通りの理屈が通るなら、
つけては消しの繰り返しをいつまでも、どちらかが飽きるまで
続けてOKという事になっちゃうんだけど。

＞踏みにじることが問題になるのは「タグをつける権利」ではなく、
＞「通常の使い方をする権利」ですよ。

って言われてる言葉の意味がわからない？
どうしようもないタグなら消されても当然なわけよ。
どうしようもないかどうかわからないタグまで、
無差別に消してる節がうかがえる事が問題なのよ。

どうしようもないタグであると自信を持っていえて、
周囲の賛同も得られるような消し方にまで文句をつける気は、
少なくとも俺個人にはないよ。

そこをきっちりやってるかどうか、って所が問題なんであって、
スレタイやテンプレはそれをきっちりやるにあたっての一助に
過ぎないという事は理解しようね。そこをいくら変えた所で、
中身が変わらなきゃGL８にはかかり続けると思うよ。

はっきり言って、貴方の言動からは、そこをきっちりやって、
タグの整理ボランティアのような活動をするつもりがあるとは
とても思えないんだよね。

さっさと2ちゃん外で好きなようにやる事を決断した方がいいんじゃない？

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 22:38:10

＞動画のタグは消す為にあるんじゃないんです
＞動画が検索されやすいようにして、
＞検索した人に、動画が存在することを伝える為にあるんです。
＞動画を消すことは消すなりの理由がない以上やってはいけません

タグは消えてそのままということはまずなく付けると消すが表裏一体の関係にあります
またタグロックで固定されている物ものが多く、タグが消えても検索からすぐに外れるわけではなく
検索用などは同じ種類の物がいくつもありそれらが重複しているのが常です
そしてタグは動画が存在することを伝えるのもとは思っていません
検索用としての機能もありますが一番はカテゴリー分け、属性分け、その動画特有の物を表すもの、などで
２ちゃんねるで言うと運営板→削除議論板→YouTube板の削除議論スレッド板見たいな物だと思っています
基本的にカテゴリー分けや属性分けの必要最低限のタグはタグロックがかかっており
それ以外は属性分け（かなり重複しているのが常）とその動画特有の物を表すものだとおもいます
自分の場合ですが、自分がよく消すのはその動画特有の物を表すものがないときで
属性分けで重複しているもの（検索で見てみると両方とも同じ動画ばかり並ぶ）で検索数が少ない方ですね
ただその動画特有の物を表すものがない動画のほとんどは基本的にタグが全部固定されており
少しでも違うタグを入れると一瞬で元に戻ってしまう動画でタグを守っている人（自分はタグ独占厨と呼んでいる自分の中では敵かも？）と
数日やりあうのはよくあります
あくまで自分が消すのは1～2個で消すだけの時の方が多いですがタグをつける時もちゃんと考えてつけてます
たまにタグで会話してタグ独占厨に認めさせることもありますがそれはお気に入りの動画だけで
ほとんどは1つ消して去っていきます
そして戻ってきた時に他のタグに変わっているとちょっと嬉しくなってしまうのですが（それが正しいかはわかりませんが・・・）
タグを消す理由は人それぞれでどんな理由かは分かりませんが自分は誰がどんな理由でタグを消してもいいと思っています

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 22:38:40

＞反省してるなら、今後しなければいいんじゃないですか？
完全に娯楽目的でやっているのはタグ戦争だけですよ
基本的に不利な方に付こうとか思っていしたが
今までやってきたタグ戦争は全て防衛側（荒らしから守る方です）
今後は一切荒らし側につこうとは思わないようにします

＞具体的にどんな文面を考えてますか？
・ここはあくまでタグ消しを語るスレですタグ付け・タグ荒らし行為は板違い、出て行け
・タグ消し依頼などはスルーしてください
・ニコニコ動画‐利用規約をよく読みマナーを守りましょう
みたいな感じのテンプレを付け加えようと思います
何か足りない物、直さなければいけないものなどがありましたらご指導願います

>>52さんへの返答を書き終えてスレ見てみたらなんかすごいことに
>>58の言っていることがよくわからないのでもう少し詳しくご説明願えますか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/12(月) 22:41:08

ついでにスレタイも考え直してみてはどうか。

**名無しの妙心** · 2009/01/12(月) 22:49:24

ついでに2ちゃんでの存続も考え直してみてはどうか。

**名無しの良心** · 2009/01/12(月) 22:50:07

スレタイは結構気に入っているのであまり変えたくは
このままではダメでしょうか？
ダメならば考えたいと思います

**65 規制中です** · NG

>>64
それだけは勘弁してください
なんとかタグ消しスレを残したいがためにここまで来たのにそれはあんまりです

**名無しの妙心** · 2009/01/12(月) 23:02:10

だから、スレタイいくら変えようがテンプレいくら変えようが、
中身が何も変わらないままだったら削除対象である事に変わりは無い。

貴方の言い分聞いてても、貴方個人が動くつもりは、まあちょっとは
あるのかもしれないけど、貴方以外の人間がする事については
何も変えさせようと言う意志を読み取れない。他の人が勝手にする事だから
自分は知らない、というような論調しか読み取れない。

タグを消すにあたって理由をちゃんと用意できる消しばかりを
行う事を目的とし、それを徹底すること。これができるの？　やるつもりがあるの？

2009/01/12(月) 23:13:11

スレを消す削除人を罷免する予定が
360度　死角無くブッ叩かれて
「スレ存続嘆願」に変化してしまっているのが今。（－人－）

**65 規制中です** · NG

>>67
かなり難しいとおもいます
自分の考えは>>48で述べている通りかなりの個人主義者で
他の人の考えは尊重すべきだと思っているので・・・
自分にはテンプレ以外ではたぶんやれないのではないでしょうか・・・・・

**名無しの妙心** · 2009/01/12(月) 23:28:38

>>69
だったら貴方個人が貴方の考えに従って活動すればそれでいいじゃないですか。

他の人の考えを尊重するにあたって、どうしてスレが必要なんですか？
自分も自分の考えで動き、他人は他人の考えで動くのを是とする。
そこにコミュニティを作る必然性は存在しないと思いますが。

もし仮にあったとしても、他人の考えを尊重したら削除対象に
なるのだから、スレを2ちゃんで存続させる事は諦めるのが妥当でしょう。

貴方が個人主義である事と、スレが変わらない事には関連性はありません。
スレが変わらなければ削除対象であり続ける。ただそれだけの話です。

スレをどうしても遺したいのならば、削除対象として判断される余地を
とことんまで抹消していくしかない。

その事を理解しましょう。

**65 規制中です** · NG

>>68
罷免のことは考えていませんよ
まず>>48で述べているように間違えは誰にでもあること
何百何千と削除していくうちに間違いのないほうがおかしい
それにこのスレを書いていくうちに案外難しい問題なんだなあと思っており
このことで罷免を求めることはないです
ただ理由があるならいいんですが理由もなくこのスレに来てくれないなら怒るかも
今でも待っているので来て欲しいと思っているのは本心です

**65 規制中です** · NG

>>70
まだ存続出来ないと決まった訳ではありません
このスレを存続させたいのはただ好きだからそれだけです
それにコミュニティは必要だと思います考え方は違っても人は寄り添いあって生きていくものです
それとスレはテンプレによってある程度は変わると思います
明らかにおかしなレスをする人はそれで追い出せるんですから
まだ決まった訳ではないので最期まで諦めません

2009/01/13(火) 00:29:30

何千も消したことねぇよ。（‘ ε ’）

**65 規制中です** · NG

そうなの？削除人さんは１日に２、３個くらい消しているイメージあったからちょっと意外

2009/01/13(火) 00:40:47

ていうか、たとえ何千も消してようと
このパターンは明らかに「狙い撃ち」されて消されてんだから
間違いもクソもないだろ。

なんで「手が滑った」みたいな認識になってんだよ。（‘ ε ’）

**携帯の方が規制されました** · 2009/01/13(火) 01:18:22

最初は>>2や>>27で言っているみたいに絶対にガイドラインに触れていないし
これは誰かにタグ荒らしされた報復で消していっているんだって思ってたんだけど
みんなのレス見て冷静に考えたらそれは明らかに自分の思い込みだったって思ったわけですよ
それでもまだこのスレはガイドラインに抵触してると思ってなくてスレの正統性は信じている訳でして・・・

なんとかみんなに認めてもらえる形で残したいけど
こればっかりは自分１人ではどうしようもないからなぁ(´・ω・｀)

2009/01/13(火) 01:20:48

100人居ても
どーしょーもねーよ。（‘ ε ’）

**名無しの良心** · 2009/01/13(火) 01:21:14

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

**名無しの良心** · 2009/01/13(火) 01:25:44

とりあえずもう遅いので寝ます
１日５スレしか書き込めないようなのであとは他の方の返答用に取っておこうと思います

あらいぎまちゃんさん付き合ってくれてありがとうございました

**名無しの妖心** · NG

語れば語るほど自分のことしか考えてないのがよくわかるのが何だかな

_ · 2009/01/13(火) 02:46:53

自分の事しか考えてないって指摘されてもそれが解らないみたいですしね
ＧＬ８の意味わかってんのかしら？

まぁ百万言費やそうが百万人賛同者を用意しようが、今のままの理屈じゃ
ＧＬ８対象である事を覆す事は出来ませんというのがファイナルアンサー

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/13(火) 15:05:39

誰一人説得できなかったという結論で、もう終わりでいいんじゃなうですか？

2009/01/13(火) 15:15:55

>>72
だらだら書いてるけど単に「自分が続けたいから」でしょ。
必要性云々は君にとって必要なだけ。

**以下略** · NG

勢いのあるスレと聞いてとんできました

もう話は終わってるようなので帰ります…

**名無しの良心** · 2009/01/13(火) 23:27:06

昨日は>>58であちょ＠携帯漂流者Lv.1さんが言っていることがよく理解できていませんでしたが
今日改めて読み返してみるとあちょ＠漂流者Lv.1さんの削除人としての結論のようです
言いたいことはまだまだあるのですが議論に参加してくださった削除人さんとしての結論を尊重して
ここにこの議論を〆させていただきたいと思います
ここまで自分のわがままに付き合っていただいた皆様ありがとうございました
どこかのスレでお会いした時はまたよろしくお願いします

P.S.自分ではスレ立てないけど誰かがスレ立てたときにこっそりかきこするのは内緒の話＾＾

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/13(火) 23:28:53

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ Дﾟ)ﾉ＜オイラは削除人じゃないぞ！

2009/01/14(水) 00:00:57

俺以外全員野次馬だっての。(´･ω･`)

2009/01/14(水) 00:22:10

おい!!!!!!　刀持ってきたぞー!!!!!!!!!!!!　（　ﾟдﾟ)つ刀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231859491/
愛の説教部屋283(ひろゆき氏　新役職名のお知らせ)（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231859783/

2009/01/14(水) 00:31:00

……まぁ、いいんじゃないの

**ななしの良心** · 2009/01/19(月) 19:03:35

>>２
あなたの主張を見る限り”我田引水”としか言いようがありません。
あたたたちは遊び感覚で「うざい」「気に入らない」「糞だから」等を理由に様々なタグを消しまくり、
タグを消されて怒って荒らしに来た人を”二厨病乙”とか物笑いの種にしたり、
”最低は俺達の最高の褒め言葉ｗｗ”とか自分達で悪い事をしていると承知の上で
今尚数え切れない程のニコニコユーザーを不快に陥れているのですから
このようにスレッドごと削除されまくるのは仕方ないと思います。

自分もお気に入りの動画に「うんこ乙」とか付けられたらすぐ消しますし、
どうしてもタグを付けたい動画が既に占拠されていた場合は本当にどうでもいいタグを消したりもします。
また、うp主の投稿した動画にさも自分達の所有物のようにタグ付けをして、
コメントや市場にまでタグの宣伝をしまくっている奴のタグとかは消したくもなりますが、
そんな時は「自分のお気に入りのタグを消されたらどんな気持ちになるか」考えて消さないようにしています。
あなた達がタグを削除しまくった事で毎日のように不快な思いをしている多くのユーザーの気持ちと
削除人にスレッドを削除しまくられて削除議論版に書き込むあなたの気持ちは同じです。
タグを消された人の気持ちを何も考えないタグを消すのが楽しくてしょうがない人が集まり
各々が消したいタグを雑談し削除しまくり消した事を面白おかしく報告し合うスレが平和なスレとは
読んでいて私の方こそ本当に理解に苦しみました。きつい言い方をしますがスレッドを削除されるのは
”因果応報””当然の報い”です。最新の８はまともなスレとかごねてますが
あなた達が下らない難癖で削除しまくるタグと同じで、
「ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」と言う名前を見つけ次第削除しているのだと思います。
都合よく”被害者”ぶらないで下さい。
あなたに良心があるなら都合よく「ななしの良心」とか名乗り異議を申し立てる前に
「何故執拗にスレッドごと削除されるのか」良く考えて下さい。
そしてタグ消しとかしている全ての人に言えることですがもう少し人の気持ちの分かる大人になって下さい。

2009/01/19(月) 19:18:16

>>90
>「タグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」と言う名前を見つけ次第

それもあるけど、他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´･ω･`)

ちなみに、爆破して脱出するさいのポーズは
こんな感じ。↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ゝ　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ　　　　　　　　｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　..........;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..............
　　　.......;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　 .'　　　　　　　　　 (дﾟ*　) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　（⊃⌒@⌒⊂)　　　　　　　　　ﾞ:　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　　　 .;ﾞ　　　　　　　　　　　./__ノωヽ__）　　　　　　　　　ﾞ;　　　　　　　　;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;...........................　　　　　　　　　　　 ...............................;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞi;ﾞﾞﾞﾞ;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､　　 .,,　　　　　　　　　　､.;　´;,il||iγ
　　　　　　　　　　　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　　　　.`　.;　il.;;. .i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||li,;,.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiiiii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liiilill|||ii||lliﾞ/｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ｀ﾞゞ;iill|||lllii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

**ななしの良心** · 2009/01/29(木) 19:06:44

>>91

>他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´･ω･`)

と91さんがカキコしているように故意にタグを消しまくる行為はタグ消しの同志以外の殆どの人が
不快かつ有害に思っているからこそ削除人に削除されまくれているんじゃないでしょうか？

タグ消しまくり削除人に削除されまくって論議版に泣き付くタグ消し荒らしのとった行動は
まるで悪い事をした後デパートに行き、母親におもちゃを買ってもらえず地団駄踏んだあげく
床に寝転がって大泣きして駄々こねるお子様のまま何の成長（特に脳）も無く
只年だけくって大きくなった子そのものですし、
そんな仲間の気持ちなんて何も考えずに「次はあのタグ皆で消しまくってスカッとしようぜ！」
とか論議版に書き込んでいる奴らはそれ以下の何かにしか思えません。

こんな奴らが湧くようじゃここでスレッドを削除された事を論議しても無駄だし、
仮に新スレ立ててもすぐ爆撃を受けてあぼーんちゅどーんの繰り返しになり、
その内この論議版まで削除人に削除されるかも知れないですねｗ

まぁそれだけ故意よる大量のタグ消しは皆が不快に思い削除人も不快に思っている証拠です。
アカウントの凍結等二度とニコニコや２チャンネルを使えなくならなかっただけ良かったと思い
タグ消し荒らしの面々は人の気持ちが分かる大人になってください。

● · 2009/02/04(水) 21:38:09

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233740875/1 2009/02/04 18:47:55 ID:Re2sP3tq0

また立ってる

2009/02/09(月) 20:28:37

>>93

秘孔押してきた。(　ﾟдﾟ)ﾉ

**質問があります** · 2009/06/01(月) 22:21:52

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240237422/
過去にも依頼が数回出されてもなお削除されない理由を教えてもらえませんでしょうか？

P2を利用して奇妙なレスをし続ける人なのですが
書き込んでる内容もスレとは無関係だったり
１つの質問に対してわざわざ３つもレスをつけて
自分のスレを毎回age続けてることがほとんどです

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/01(月) 23:05:32

cyanです。
>>95
依頼理由は重複理由とのことなんですが、質問スレと総合スレなので
重複していないようなのですが。。

**質問があります** · 2009/06/02(火) 04:08:24

返信ありがとうございます

過去の記事を見ていただくとわかると思うのですが
この人はちょっと偏見が強いというか自分勝手といいますか
みんながこの人を無視し続けた結果
「反対意見がないから俺が正しい」
という自己中心的な考えをもとに
質問スレと総合スレをどちらも終わる前に勝手に一緒にしたのです
質問スレと総合スレはどちらもこれまで通りの進行を続けております

Veoh　質問スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241005290/
Veoh Video Network 総合スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230501456/

「俺のスレ以外は重複だ」
これの一点張りで誰も書き込みをしないのに
本来書かれるべき内容とは無関係な、特定の人たちに対する誹謗中傷や
書き込みがないのは規制が多いせいだとか
奇妙な書き込みも続けています

ちなみに自分が立てたアニメスレが削除されたときには変な文章を書いてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231087178/976
>veohアニメスレは重複住人に渡してもいいので

2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、
自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等、何でもアリの現状です

そしてこの人に賛同して書き込む人はIDにPの付く本人と
本人であろう携帯からの書き込み（ID末がＯ）のみです
P2を使用せずに書き込んでいる場合もありますが
いちユーザーの私にはそこまで詳細がわかる術はありません

自分のアニメスレが削除されて以降、削除人を逆恨みしてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235736872/1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240237422/1

どうにかならないものでしょうか？

**質問があります** · 2009/06/02(火) 04:09:46

訂正
誤：「反対意見がないから俺が正しい」
正：「反対意見がないから俺の考えを次から加える」

でした

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/02(火) 13:31:27

＞どうにかならないものでしょうか？

削除人は、GLに抵触した投稿を消す以外のことはできません。
どうにかするという意味が、アクセス禁止などの規制を視野に入れてのことでしたら、
規制の板の適切な場所で、相談なさったらいかがでしょう。

なお、自分の意見と言葉る行動yをしている人をアク禁などで排除しようとすることもまた
2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等の考え方であると批判されても
やむを得ない気がします。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/02(火) 20:10:18

>>97
一般的には「利用者間の問題は利用者間で話し合ってください」という回答になりますが。。

ただ、自分のいつも使っているスレでは問題が出ていないんだったら、
特に放っておいてもいいんじゃないでしょうか。

**質問があります** · 2009/06/03(水) 08:26:03

お二方、ご意見ありがとうございました

散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんが仰ることごもっともです
私が今回発言した内容にあるような特定の人に対して排他的な行動を取る行為は
その特定の人が行ってる事ど同じと思われても仕方のないことです
この人はこれを半年以上も繰り返してますが未だに何がしたいのかがわかりません
自分を認めてほしいのかただ単に自己主張が激しいだけなのか・・・

この人はP2利用者なのでドメイン規制されても意味がない上に
P2アカウントを一度規制されてもアカウントは再度取り直せるので
規制は意味がないというのが現状らしいです

削除屋＠cyan ★さん
「自治は板内で行うべき」
「利用者間同士で解決すべき」
仰るとおりです
不特定多数の人が利用する掲示板であるがゆえに
お互いがお互いを認め合って話し合いで解決できればいいのですけどね
この人も半年以上続け今更後戻りできなくなっているのかもしれませんね

**ゆきち** · 2009/10/24(土) 23:39:33

streaming：YouTube［重要削除］の238です。

削ジェンヌさんの、あれこれと話題にされるのが当たり前という意見には同感です。
推測の域を出ないものや期待の込められた意見なら異論は唱えません。人それぞれの考えや感じ方は違いますから。
ですが会ったとか話したとか明らかなでっち上げで生きていると断言したり、犯してもいない犯罪をスレタイに付けるのは、故人の名誉を傷付けるものです。
明らかな誹謗中傷だと思いますがいかかでしょう。
でっち上げの根拠で生きてると断言しているレスと、事実も証拠も無い犯罪と故人を結び付けるスレタイを消すのは、公益性のある事象に抵触するとお考えですか？
それとも衆人の目に触れるところに死亡したと告知した後なら消して頂けるのでしょうか？
ブログで告知したところで、彼らは自演だと言うでしょうが。

亡くなっている事実を知っていれば、彼らが意図的に嘘を言っているのがわかります。
必要なら亡くなっているという証拠を送る用意はあります。
公的な書類は本名で記載されていて確認のしようが無いでしょうが、写真なら、葬儀の祭壇、棺に納められた故人、位牌等、ご希望の物を送ります。

どうか再考をお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/10/24(土) 23:54:38

明らかな誹謗中傷だと思うなら、まずはそれを行った人を
とっちめてやった上で、その流れで裁判所に削除命令を
出してもらうように持って行けばいいと思いますよ。
詳しくは弁護士の先生に相談してみたください。

・・・って亡くなった方への、ですか。
そういう場合はやっぱり故人に近しい方が訴えるしか
ないんじゃないですかねぇ。

あと、そういった書類による証明は、スレッド上でなさればよろしいかと。
そうすれば、それらの書き込みが事実無根であるという事は
自明となりますし、その結果として削除人の判断が変わるという
可能性は、まあ、あるんじゃないでしょうかね？

削除人だけがそれを知った所で、結局そういった書き込みが
事実無根であるという確証を、一般の住人は得られないままという
事になってしまいますしね。そういった書き込みを真に受けて
しまう状況を、まずは失くすのがよろしいのではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/10/25(日) 00:24:23

野次馬が分かるようにリンクしてくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/238,241

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 00:37:44

>>103
スレに居るほとんどの人は本名を知らないと思います。
そこにわざわざ本名を明かしてまで公的な書類を提示する気はありません。
ましてや遺体の写真なんて貼れる訳がありません。
今でさえ弟のブログが張られたりして家族にも影響がでています。
生きていると断言しているレスが削除されれば、彼らへの牽制にもなります。

悪口は一切許さないと言っているのではないのです。
生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 00:46:23

スレに何を書き込んでも亡くなったという確証にはならないと思います。
前スレで何人かの方が本当に亡くなっていると書き込んでも、嘘だとか自演だとか言われてます。

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 00:57:35

>>105
えっと、思いもしてないかもしれないですが、削除人だったら
そういった公的な書類を見せても大丈夫、遺体の写真を見せても
大丈夫、という考えの根拠は一体どこにあるのでしょうか？
削除人も、貴方が見せたくないと思っているそういったスレッドの住人と
同じく、貴方にとっては赤の他人なはずなのですが。

もっと言うと、そういった重荷を、自分たちの感情の為に
他人に負わせようとしているという自覚はお有りですか？
削除人は、貴方たちの感情を救う為に、公的な書類と称されたものに
ついて本当に公的なものであるか確認したり、遺体の写真を
確認したり、当然ですがそういったものを送る為に自分たちの
住所を明かしたりｓるうリスクを、本当に負う必要があるのでしょうか？

＞生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、
＞犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。

それが望みであるのでしたら、尚更裁判に訴えてください。
名前が明らかになってしまう問題についても含めて、弁護士への相談をお奨めします。

牽制になると貴方は仰っていますが、逆に言えば牽制にしかならない、
根治には繋がらない、ただそれだけの削除の為に、貴方は削除人という
赤の他人に重荷を背負わせようとしているわけです。
そんなご自分の身勝手さに気づいていただきたいと、本気で、真剣に
私は今願っております。

スレッド上で行われているレスが虚偽のものであるという反論は、
基本的にはスレッド上で、ないしは削除依頼の際にそれを示してください。
削除依頼は公開される。それが2ちゃんねるの原則として定められているものです。
公開したくない情報を後から秘密裏に削除人が受け取る事、そしてそれに
よって削除判断が変わる事は、基本的に無いものと考えていただいてよろしいかと。

もちろん、この一連の私のレスは、2ちゃんねる運営の公式な発言ではなく、
明記されている事柄であったり、一般的常識であったりといったものに
拠る、私個人の考えですので、今後なされるかもしれない公式発言とは
異なる可能性はあります。ありますが、それでもここで私が言っている事に
ついてはよく考えていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 00:59:23

>>106
でしたら、そんな妄言を吐く事しかできない人など、
放っておけばよろしいかと。

弟さんのブログの問題は、弟さんのブログ側で対処、
つまりはアクセス拒否ができるようなブログにするなど
なさればよろしいかと。

その上で、2ちゃんねるで妄言を吐き続ける阿呆などほうっておく。

それが最も手っ取り早い解決方法でしょうね。

それでは駄目だ、と仰るのでしたら、やはり方法は裁判しかないのではないかと。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 01:29:00

>>108
正直言って、生きている私達は見なければ済む事です。
それなのに今回削除依頼をしたのは、故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
亡くなった当時は連絡手段が無くて、葬儀に参列して頂いた方は居ません。
その後問い合わせを頂いた方に、メールやmixiのメッセージでお知らせしている状態です。
このままにしておいて、生きているという方向で噂が大きくなっていく事を避けたいのです。

裁判についてですが、それによって生きていると断言している人が罰せられるかもしれないという事ですか？
それとも裁判の判決によっては、削除されるかも知れないという事でしょうか？

明らかな嘘を書き込んでいるからといって罰してほしいとまでは思っていません。
削除していただくのが一番早いと思ったので依頼しました。
この案件は多大な時間と手間とお金をかけて裁判しなければ削除できないようなものなのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
親しくされていた方々なら、２ちゃんねるでこんな書き込みがされていても、
他にいくらでも情報源があるので、誤解はほとんど広まらないと思いますよ。

２ちゃんねるは、できるだけ消さない事をポリシーにしているので、
嘘もでっちあげも溢れるひどい掲示板ですが、
それでも、適切な理由があればよく削除しています。

ですが、今回貴方の挙げられた理由は全て、
削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く理由ばかりです。

貴方の考え方は、人としてごく当前の発想ではあると思いますが、
優先順位が異なる他人を動かせる程、筋の通ったものではありません。

貴方が「削除するくらいすぐ出来るだろう？」と思うのと同じ強度で、
「削除しなくても何とかなるだろう？」と考える人間がいる、というお話です。

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 05:09:22

牽制になるという考え方についてですが、
こういった手合いは、削除される事が「事実だから消すんだ」
という思い込みを誘い、かえって活発に行動し始める契機に
なったりする事がままあります。

必ずしも、貴方の考えているように、削除される事で
事が運ぶとばかりは考えにくい、という側面もあります。

無論、実際に牽制になるという可能性もそれなりには
ありますが、そうならない可能性もあるという事を頭に入れておいてください。

さらにこれは繰り返しになりますが、裁判という貴方が多大な時間と手間を
かける行為だと評する方策に比して、削除人という赤の他人に守秘という名の
責任を、そして自らの身分を明かすというリスクを、当人が了承する事が当然で
あるかのように押し付けるのが簡単で手軽な方策だ、と貴方は仰るのでしょうか？

もう一度申し上げます。ご自身の身勝手さにお気づきください。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 07:42:38

>>111
私は削除人の方の身分を明かしてほしいとは思っていません。
単に指定されたアドレスに証拠を送れば良いと考えていました。
遺体の写真というのは行き過ぎた言い方だったと思いますが、
遺影なり位牌の写真を見れば、普通は亡くなったと認識して頂けると思ってました。

>削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く
それが分からないから削除依頼しました。
他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/25(日) 08:59:00

熟読してないけど、死者に人権はないんだよね。

**名無しの良心** · NG

>>112
>他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。

>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
スレに反論を一言、説得力のある内容で書けばいい。
「誤解したい人」は貴方の書き込みを無視するだろうが、
「親しくしていた方々」は誤解しない。

>弟のブログが～
アクセス規制なり、パスワード製にするなり、IPとって書き込み者のプロバイダに問い合わせるなり。

>故人の名誉が～
削除では一切解決しません。それこそ裁判所の仕事です。

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 12:22:17

>>112
やはり“そちら”にしか考えがいかないのですね。

削除人という赤の他人に守秘という名の責任を負わせる。

併記してあるこの事もまた、しっかりとした、確認できる形で連絡を取る為の
方法と同じく、あるいはそれ以上に問題なのですが、
そういった考えを全くお持ちで無いように伺えるのはいかがなものかと。

「削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ」
この考え方が、私が貴方の行動を指して身勝手だと評する
主たる要因です。削除人が「負えません」と言ってそれを
知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
その根拠となるルール、もしくは法的な根拠は一体なんなのでしょう？
モラルであると言うのでしたら、そういった理由では削除人、もっと
言うと2ちゃんねる運営は動かないという事をご理解ください。

また、>>111前半もよくお読みください。
貴方が効果があると思っているのと同じくらい、私はそれが効果が無い、
むしろ逆効果であるという可能性を示唆しております。
ではどうすればいいのか、という点については、>>114、及びこれまでの
レスの中で、削除以外の方策として、具体的にどうすればいいかは
何度も示されています。まずはそれらを実行していただくのが妥当かと思われます。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 13:42:58

>>114
アドバイスありがとうございます。
スレに反論は書いてみようと思います。

ですが、スレタイにある詐欺という言葉は消えませんので、
やはり今のスレは削除して頂きたいと思っています。

削ジェンヌさんの回答を待って、
誹謗中傷という理由では削除できないという事でしたら
他の理由で削除できないかやってみる積りです。

現行のスレが削除された後、もし別スレが立っても、
タイトルに問題が無ければ関知する気はありません。

>>115
>削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ
そういう考えはありません。
>削除人が「負えません」と言ってそれを
>知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
私が簡単に考えていた事は確かですが、
まだ削除人に知る事を断られる前ですし、
断られて更にごり押しする気はありませんでした。
>>112の前半は>>110 >>111の意見を聞く前に思っていたという事で、
今もってそういう考えだという事ではありません。

>>111の前半についても、
削除されれば彼らが大人しくなるとは思っていませんが、
生きているという主張が削除されれば、見ている人達には、
やっぱり亡くなったんだと思う人が多いのではないか、
と単純に思ったまでです。

私に２ちゃんねるの知識が足りない所為で、
名無しの妙心さんには間違った事を言っているように思われたのでしょうが、
何を言っても聞く耳を持たないように取られては心外です。

**名無しの良心** · NG

>>116
削除したい理由をコロコロと変えるのはいい加減に辞めてもらえませんか？

スレタイに詐欺という言葉がある、との事ですが、
二類の方ですので、批判的なスレタイであることを理由に削除されることはありません。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 14:34:14

詐欺というのは誹謗中傷にはあたらないという事ですか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/25(日) 15:11:06

>>118
誹謗中傷にあたるかどうかは、削除人以外は判断しません。言質取り的な行為は
つつしまれたほうがよろしいかと存じます。

ただ、二類の方というのは、一群ほどでなくとも、何かと取りざたされ、批判されたり
悪口を言われたりするのはある程度致し方がないという意味にすぎません。

詐欺でないというなら、詐欺でないと当該スレで反論できるわけです。
スレタイを削除するということは、スレ全体が削除されるわけですから、悪口程度で、スレ
全体について言論を封殺するということになりかねません。

批判や悪口は一切許さない、賛美だけが許容される投稿であると思いなら、それは同意を得ることが
難しいことだと思いますよ。

**ゆきち** · 2009/10/25(日) 16:04:54

>>119
批判や悪口は一切許さないとは言っておりません。
容姿や性格・行動などを批判的に書かれるのは各人の自由だと思います。
でもそれらと、犯してもいない犯罪と名前を並べて書かれるのは意味合いが
違うのではないかと思います。

削除対象に>1をいれてありますから、最初からスレ削除を希望していましたが。
言論を封殺するつもりはありませんでした。
スレタイを変えてくれれば、スレを立てる事自体には異議はありません。
そういう事もあり、スレがあまり進まない内に削除依頼を出しました。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/25(日) 16:58:53

>>120
いや、だから、スレタイを変更するなんて処理はありませんから…。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/10/25(日) 17:10:11

みなさんがいろいろ仰ってくださっていますので
私から新たになにか申し上げることはありません。
判断に変更なしです。
思いつく限り、削除要請板取扱事項での他の削除理由が出ても
削除基準にはかからず、残すこととなります。

ただ、これはあくまで私個人の判断ですので他の削除人に判断を委ねるということであれば
再依頼と明記の上書式を整え依頼ください。

参考 · NG

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について。

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 22:27:31

>>123
まあ、妖精板案件だからなぁ。
むしろ向こうでこういうやり取りをするよりはいいんじゃなかろうかね。

個別スレだったら、向こうで延々やるのが妥当なんだろうけど。

まあ、難しいとこやね。

>>118
犯罪を云々についてですが、死ぬ死ぬ詐欺などの
○○○○（動詞or形容詞が二つ続く）詐欺という形で
書かれている物は、犯罪というよりも、言動が一貫していない
事などを揶揄して書かれている場合がほとんどです。
詐欺という言葉をもって即犯罪に結びつける人は、
ネットにある程度詳しい方ならほぼいないと言っていいでしょう。

これ以上、私からは何も言う事はありません。
ここまで申し上げた事をよくお読みください。

よく読んだ上での結果が、貴方がどういう人間であるかの
証左となるでしょう。ネットに詳しい知り合いの方などに
相談されても構いませんし、とにかくよく読み、よく考えて
いただければと思います。

**名無しの良心** · 2010/03/17(水) 22:02:27

ニコニコ生放送part754
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268819323/318

こういうキチガイなんとかなりませんか？

**名無しの妙心** · 2010/03/17(水) 22:16:25

その、名誉毀損されてる人に訴えてもらうのが一番です。

**名無しの良心** · 2010/03/17(水) 22:26:34

訴えれば事実でも相手が負けるのは分っているのですが本人はまだその気が無いようです
2ch規制されるレベルではないのかって聞きたかったのです
該当スレが見つからなかったのでここで聞いてみました

**名無しの妙心** · 2010/03/17(水) 22:39:49

２ちゃんねるで規制などになる案件は、スクリプトを使用した連続投稿や、
それに準ずる物、となっています。単発レスが、内容で規制になったりならなかったり
という事は、ほぼ無いと考えてもらって差し支えありません。

より詳しくは、規制議論板で聞いてみてください。

**名無しの良心** · 2010/06/12(土) 22:30:26

東方動画作者について語ったり議論するスレ3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276329921/

東方動画作者とありますが、実質的に個人を批判する内容となっています
また、連続して外部サイトの個人についてのURLが張られています
どうにかなりませんか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/06/13(日) 01:35:37

>>128
＞どうにかなりませんか？
削除に関して言えば、削除ガイドラインを読んで、削除対象だと思うなら削除依頼す
る以外にどうにもなりません。
規制云々をお考えなら、規制の板に行ってください。

**名無しの良心** · 2010/11/12(金) 01:37:17

正義東急不買伝説Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269749415/
明らかに板違いなんだが何故か放置されてるし・・

◆FrKf469X.M · 2011/09/08(木) 18:22:35.25

スレッド削除依頼スレ341さんへ

こういうこと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294309197/63

判断が入ってかつ消されていないのではなく、まだ判断すらされていない。
長期未処理報告スレには報告済み（順番待ちなのが理解できると思う）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/812-
「催促」は意味が無い。
重複が理由での依頼は誘導を付けるべし。
以前の依頼との重複に注意、同系統のスレを網羅して欲しいし、
時系列順等でスレを並べてくれると後で大変まとめやすい。

話し合いは自治スレやこちら削除議論スレでどうぞ。

質問 · 2012/05/01(火) 16:20:33.97

このスレで正しいか分かりませんが・・・ちょっと質問いいでしょうか。

youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか？

お暇な方がいたら回答して頂けると幸いです

**散歩中** · 2012/05/01(火) 16:43:44.25

＞このスレで正しいか分かりませんが・・・ちょっと質問いいでしょうか。
いや、質問スレじゃないんで、だめです。

＞youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
＞削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか？
ここは2chの「youtube板」に投稿されたレスやスレに関する削除議論の場所ですので
youtubeの規定について、なぜ、2chに聞こうとしたかは、まぁよこにおいても、とっても
場所違いですよ。

つうか壮大に吹いた・・・

**黒柳子** ◆CZVpWHv7C6Wl · 2013/09/05(木) 01:31:59.83

テス

**斎藤さん** · 2016/02/22(月) 03:53:05.20

**あいうえお** · 2016/03/11(金) 19:18:03.52