削除議論板雑談＆質問スレ 28

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/01/14(水) 14:29:00

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

その他関連スレ等は>>2-4

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 11:34:52

理由がわからないのは、ガイドラインや2chにおける削除人の裁量の範囲などについての
理解が足りないんじゃないかなと、ここに書き込んだこと自体で、推測できる気がする。

2009/02/09(月) 12:01:19

>>187
具体的にどのスレで、
その議論をした場所はどこ？

**２ちゃんねるの常識** · NG

★持ちにスレストされたスレを立て直すなんて荒し行為でしょう

2009/02/09(月) 13:24:25

★に権威らしきものがあるかのような発言は
直感的に嫌悪を感じますね。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 13:53:16

>>189
188さんに「お前はこんな所にカキコするほどの無知だから理解できないんだろう」と指摘され
確かに削除については無知で仰ることも尤もなので、レスするのが適当かどうかわかりませんが
折角興味を持っていただいたのに、無視するのも失礼ですので返事します

該当スレはこちらです

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/403-443

2009/02/09(月) 15:13:10

なるほど、シャトルのやり方も強引すぎるように感じますね。
そちらのスレで議論が続いているようですので、そのまま進めて、
意見をすり合わせていけばよろしいと思います。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 15:15:37

アドバイスありがとうございました
また、見当違いなスレに書き込みをしてしまったようで大変申し訳ありませんでした

◆qFehTAMAMI · 2009/02/09(月) 16:17:43

>>191
ちょっとやそっとの経験では削除屋のキャップはもらえないんだから２ちゃんねるの権威の象徴「削★」
嫌悪感を感じるなら見なきゃいいだけのこと。たかがテレビよりも小さな画面の中の世界なのにどうしてそんなに必死になるのかなっ？

不適合者はさるのみですよ～♪

**以下略** · NG

>>192
該当スレを流し読みしてきました

削除人さんは、処理の理由を「重複」と明言しているので
重複で処理されたことについての異議を、感情抜きでまとめて再提示しては？
いまの状態は、ちょっと議論しづらい状況だと思いますが
誰かが意見をまとめれば、改善されると思いますよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:31:10

>>187

二点アドバイスすると

１．まず自分は間違っていないという視点を棄ててみる事
　重複が削除理由なら、議論すべきは重複していないという点であり
　重複しても需要があるから構わないといった類の自己正当化の視点を棄ててみる事

２．相手が一点張りなら望む所
　その一点を突破できれば良いだけであり、間違ってないと主張している事を
　間違っていると「削除ガイドラインに沿って」論破すれば良いだけ
　逆に、世間一般論や常識論など「削除ガイドラインに関係ない」
　主張を引っ張ってきても論破にならない
　それはこの板のローカルルールを読めば解る事

**名無しの妙心** · 2009/02/09(月) 19:26:44

とりあえず、俺はノータッチで。
状況変わってるかもしれないから、見てもいいんだけどねー。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜確かに処理前の既婚女性板は、特定アジアのスレッドで溢れかえってたけど、
雑談板なんだし、もうちょっと緩めでも良かったような気がするよ。

**以下略** · NG

まとめようとする人が現れたことにｷﾀｲｼﾃｲﾙ
あとは生温かく見守る

**必殺名無しさん** · NG

あちょ氏に賛成なんだけど、今回はスレストでよかったんじゃないかなと、個人的には思う訳です。
途中から外野がちょっかい出しすぎて、変になってるのがなんとも。

**名無しの妙心** · 2009/02/09(月) 22:08:10

うぅむ・・・すまんこ。

**名無しの良心** · NG

拳銃のトリガーに指を掛けて
「さあ、私が間違ってるなら遠慮なく言ってくれ」

…人間のクズだろう。
死ぬなら自己判断で勝手に死ね。

**実況はGL違反ですよね？** · 2009/02/09(月) 23:00:25

ネットサービス板住人ですが、スティッカムの実況スレを実況板へ移動するまで
削除人さんに集中的に削除してもらう事はできないのでしょうか？

スレ違い、板違いな質問でしたらすいません。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:02:58

>>204
お引き取りください

**名無しの良心** · NG

>>204
無理っす。
「事情があるから集中的に…」を一回聞き入れちゃうと、
大なり小なりいろんな人がいろんな事情を持ち込んでゴネるんで。

**必殺名無しさん** · NG

なんかまとまりそうやね。

**必殺名無しさん** · NG

全然まとまってないな・・・。
代行依頼がきてたよ、立てる前にもうちょっと議論すればいいのに。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜カテゴリ雑談は「〇〇が語るスレ」は有りだと思ってた。。

2009/02/10(火) 19:58:38

ひろゆきが騙るスレ

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 20:42:50

>>209
有りだよ。
有りだからこそ、意見の傾向とかでスレをバシバシ
分けるのはどうかな、と俺なんかは思う。
そういう風にやりたいなら専門板でやりなよ、と。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:01:31

>>211

しかしサロンはともかく○○板住人だけで××を語りたいというのを
縛るルールはないからにんともかんとも
よりふさわしい、で強制できるかしらん

2009/02/10(火) 21:01:47

なんつーか、削除人と住人(それが一部かどうかは置いといて)の対立ってのは
愚かしいように思うなあ。
自治のきっかけとしての削除というのはアリかもしれんけど、
住人と対立してまで押しつける必要があるのかね、整理的削除で。
もう少し自治を促すような方向に向けられないものか。

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:09:00

>>212
いや、重複で判断可能だと思うよ、俺は。

ただまあ、そこに納得できない人が多数いるから
現状があるんじゃないかと思うわけで、何らかの
根拠みたいなのがあったらやりやすいっちゃやりやすいだろうね。

個人的意見としては、一般常識から考えて、自分達のやりたいように
やる為にスレを立てる、という行為は慎んだ方がいいってのは
あると思うんだけどねぇ・・・。

>>213
そこは、現在どうなってるかを把握してないからなんともコメントし辛いw

**以下略** · NG

>>213
それが自治的に良い方向に向かうことがあるとすれば
「住人同士での意見交換」という意味での自治スレの活用も
あってしかるべきだと、思うんですよ

今の某スレの状態は、話し合いではなく、無秩序な主張かも

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:18:36

無秩序でなく本能的欲求に過ぎないでしょう
あれがおかしいコレがおかしいと喚くだけでちっとも論理的でない

昨晩解決案を提示した人当たりは見込みあったのになぁ

>>214
重複はともかく、板違いで処理できるかなぁと

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:29:56

>>216
それもまあ、解釈次第ではできない事も無い。
細分化するという事は、専門性を追求するという事だと
判断し、よりふさわしい～でGL５判断を行うことは可能だと思われる。

・・・ただまあ、そこまで理屈を弄する必要があるかっていうと、どうなんだろうと思うし、
スレをまとめてくださいって勧告しておいて、重複で処理するようにした方がいいと思うけどねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:38:12

>>217

擁護するわけではないけど、女同士でないと解らない微妙な違いについて
スレを分け住民を分ける事に意味があるのだ！なんて言われちゃうと
んなもん第三者から見たら些細な違いじゃボケ！と罵るのが妥当なのか
板趣旨の既女にとっては些細な違いじゃないのねんねんと共感するのが
妥当なのかニンともカントも

ラーメン板だっけ？
何々系店と何々系店は重複だ！とかでもめてた記憶があるんだけど
正直板趣旨に詳しくないと微妙な違いがわかんないのよねぇ

持論としては、削除人に文句があるなら板から削除人を輩出しろボケ！
ってのがあるんだけど・・・

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:42:43

>>218
そこら辺にちゃんと根拠があるなら、
きっちり説明して理解してもらえるよう努力しなさい、
ってのが俺の持論ですね。

ラーメン板の場合、そこら辺の説明を受けて、
ある程度削除のやり方も変わったような覚えが。

正直、俺が見ていた範囲では、そんな根拠は無かったように
思うし、よしんばあったとしても、それを理解してもらおうという
つもりは無かったように感じたからねぇ・・・。

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:43:09

あ、既女板の場合は、ね。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/10(火) 21:45:16

私、女だけど、すみれのこってり味噌ラーメンが大好き（ヽ´ω`）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:18:58

>>219

ああ、根拠というか既女は細かく分化しないと云々と言う意見が
やっぱ出ましたねぇ・・・・
擁護の立場に立って、分化しないと云々というのをお前はきっちり説明できるか
と私が問われたら正直何をどういうべきか想像もつかないですねぇ
だって既女なんだもん、ってのは理由にもならんしなぁ

すみれ、ってことは道民ですかー
あたしゃとっかりとか麺乃家の塩ラーメンですなー

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/10(火) 22:19:37

( ´_ゝ`)

**必殺名無しさん** · NG

永久にループしそうだな、見てて疲れるよ(´･ω･`)
スレスト解除してくれと言ってるけど
後続スレとそれに対しての総合？スレがもう立ってるし、わけわかめ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:06:01

＞時計坂の削除屋さん

それは「ＧＬ違反かどうかぎりぎりだけど悪意を持ってるから削除しちゃえ」
ってのを恣意的削除だと仰ってますか？
それとも
「ＧＬ違反じゃないけど悪意を持ってるから削除しちゃえ」
ですか？

（・・・知恵袋に移動した方がいいかな）

**名無しの良心** · NG

突然来客があり、2時間半、仕事について非常に実のある話し合いをしてた。
が、それはそれとして既女板どうなったか気になる自分はもうダメかも知れない。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:50:50

>>225
どちらでもないです。
個人的な経験から言えば、
「恣意的」とか使う人にまともな意見の人がいたことがありません。
荒らしとかストーカーとか粘着とかしか今まで見たことがないです。
だから、その言葉が出た瞬間に、
「ああ、そうなんだ」
としか思わなくなりました。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 00:13:11

>>227

その後の時計坂さんの説明で、私の真意をくんでくれている事を
理解しましたので問題ナッシングです
ありがとうございました
まぁ時計坂さんの説明で所詮黙り込むような輩ですしね

◆my.Z...... · 2009/02/11(水) 01:16:15

＞「恣意的」

一時期（２ちゃんねるの削除屋は知らないらしい）まちBBSという地方情報板のサイト（２ちゃんねるのひろゆき＝西村博之氏の板←まちBBS東北板管理人固定ハンドル”サモハン”の紹介文引用）
そのサイトの中では「恣意的」が流行っていたから何度か使いましたが

とくべつ熟語や単語に反応しなくっても２ちゃん用語の『基地外』とか『レス乞食』だとか特別意味を持たないのだからスルー出来るだけの心構えが必要かと～～～♪

>>228
イエローカード何枚も出さないから貴方の場合は書き込む前に推敲に推敲を重ねて１０回は読みなおしてから[書き込む]のボタンを押すようにネッ♪

2009/02/11(水) 10:53:36

ぐだぐだー

**以下略** · NG

書き込みが止まったと思ったら、容量オーバーだったのですねｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/11(水) 11:47:07

パット見しただけで流れはよく分からないけど、
ゲハ板みたいにガイドライン違反をしてないのに住人がグダグダとごねてるって感じ？

**以下略** · NG

その認識で合ってると思いますー

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/11(水) 12:29:29

千早と聞いｔ…おっと,ﾊﾟｯﾄだったか。

**名無しの両親** · NG

PADは咲夜さn…アッー！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 13:07:41

>>232

３つか４つ位の流れがあるみたいです

１．既女板は特殊だから類似のスレでも需要があればそれなりの意味がある
　これは話にならないし、すでに引っ込んだみたいです

２．国別に語ってるから主旨が違うので重複に当たらない
　シャトル氏の重複理由とかみ合ってないので平行線ですね

３．削除はいいけど事前予告をしないのがもめてる原因だ。だから元に戻して既女で自治させろ
　コレはコメントしづらいのでパス

４．存続スレの選定が間違ってる、歴史あるこっちを残すべきだ
　コレは重複削除の意味と、ＧＬの条文とぶつかってる所があるので難しいですね

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 14:39:47

世の中の女があんなのばかりかと思うと結婚とか怖いです＞＜＞＜＞＜
そんな中で冷静に調整しようとしてた人が何人かいて素晴らしいとオモタ

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 19:54:58

>>227
確かに

と思ってしまった

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/11(水) 19:57:10

恣意的としいたけって似てるよね（語感的な意味で

**以下略** · NG

しいたけとまいたけって似てないよね（視覚的な意味で）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 21:24:36

次にくるのは黒あわび茸ですよ
マジお勧め

ξ · 2009/02/11(水) 23:23:44

野生のエノキを食べてみたい…

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 23:27:27

野生の猪木にはIGFに行けば会えますよ。

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/12(木) 01:50:51

元気ですカー！！

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 04:10:50

不機嫌です

2009/02/12(木) 08:23:25

「辞める」とか使う人にまともな意見の人がいたことがありません。

_ · NG

そうですか、それはよかったですね

**名無しの良心** · NG

もういい歳なので女の子に鼻の下のばすの辞めます

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 19:51:28

これからは男の子にのばすんですか？

**名無しの妙心** · 2009/02/12(木) 21:16:34

こんな可愛い娘が女の子なわけないんですね。わかります。

ちなみに、元ネタが何なのかは知りません。

**名無し** · 2009/02/12(木) 21:40:12

ドリグラですね

2009/02/12(木) 22:42:24

ドリモグを思い出した

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/12(木) 23:21:34

ど、ど、どりる

**名無しの良心** · NG

誰がドリルチンポやねん

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 01:41:37

どどど、どうていちゃうわ！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/13(金) 07:11:30

小神あきらのまねだったのに　orz

**質問人** · NG

削除依頼が初めてで息詰まっています。
知人の個人情報が画像付きで書き込まれているレスを
整理板で削除以来を出したら、削除人さんから『重要削除対象だよ。削除要請板へ』と言われました。

削除要請板へ行くと名前・部署・役所・法人名の記入が必須らしいですが、ただの知人は削除依頼出来ないのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 10:16:30

>>257
個人もあるでそ

**質問人** · NG

257です。個人を選択して依頼します！
回答して頂き、本当にありがとうございました。

**名無しの良心** · NG

散歩中の誤字には一体どのような意図が込められているだろう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 16:45:25

愛

**名無しの良心** · NG

なら仕方ない。

**以下略** · NG

「愛なら仕方ない」でググったら
色々出てきてﾜﾛﾀ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 17:48:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/86
指導部屋で物申すなら、というか削除議論板で議論するなら
最低限のルールは守ろうよってだけだと思うんだよ。
表現の仕方とかで若干受け取り方にズレはあると思うけどさ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 20:54:12

>>264

何度も何度も、シャトル氏の擁護ではないと断って説明してるのに
三歩前の事も忘れるような連中のｒｙ

**名無しの妙心** · 2009/02/14(土) 21:19:01

あえて出している（ＡＡ略

どうでもいいが、ローカルルール違反＝荒らしと断じている
レスを見る度にもやっとする。

どうでもいいが、ＩＱサプリは最近加速度的に詰まらなくなったので、
もっぱらイロモネアを見ている。

どうでもいいが、大分前にシャトル氏に「あんた喋りすぎ」と
言った事があるような覚えがあるが、記憶違いか。

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 22:29:43

シャトルも時計坂も説明が下手

**以下略** · NG

熱意は認める

**必殺名無しさん** · NG

熱意が熱すぎて暴走するのか。

**名無しの良心** · 2009/02/15(日) 10:35:11

そんなときには油冷だ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 12:53:28

原子炉でも空冷出来るんだぞ

**以下略** · NG

掲示板経由の言葉「だけ」で冷やす、って難しいですよね

_ · NG

妙心に「喋りすぎ」扱いされても、その、なんだ、説得力というか発言力がだな

**名無しの良心** · 2009/02/15(日) 17:34:26

>>273
そういうことは３行以内の文章で万人を納得させてから言いたまえ
ちなみに俺には無理だ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/02/15(日) 17:59:15

>>274の、特に２行目に凄い説得力を感じてしまいました。どうしたらいいですか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 18:02:39

日々努力
ちなみに俺にも無理

**名無しの妙心** · 2009/02/15(日) 21:04:20

>>273
はっはっは、言うなよ（照

雷帝 ◆indraO9WsU · 2009/02/15(日) 23:19:53

hellsinker.で5面ボス倒せない俺ヘタレ
万人を納得させる言葉なんて
「美味しいご飯を食べるのは幸せ」とかそんぐらいじゃね

**名無しの妙心** · 2009/02/16(月) 00:31:18

>>278
どっかで「飢餓感覚えるのマジ気持ちいい。もっと味わってたい」
とか言ってた人がいたから、それすらも万人を納得させる事は
不可能かもしれぬ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/16(月) 02:42:10

食欲で駄目ならせ　　ターン・・・・・

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜オカンの決めゼリフを、
本当のオカンに言われたときは納得せざるを得ない。。

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/16(月) 13:56:54

>>280
制服欲ですね

>>281
勉強しろ！
ってのとは違うか,うん。(納得

_ · NG

おっぱいボイン打ちか

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/17(火) 00:32:03

今週の名言

　彡ﾐﾐミ、
　(; ﾟ - ﾟ) ＜あえて出してる。。
　 (　† .)
　　」ω|_

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/91

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/02/17(火) 00:38:31

先週じゃね？

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/17(火) 19:52:53

　ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ　　出すの？
　　）　)
　／ω＞

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 20:20:51

出すのは鼻からポッキーだけにしておきたまえ