削除議論板雑談＆質問スレ 28

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/01/14(水) 14:29:00

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

その他関連スレ等は>>2-4

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:38:12

>>217

擁護するわけではないけど、女同士でないと解らない微妙な違いについて
スレを分け住民を分ける事に意味があるのだ！なんて言われちゃうと
んなもん第三者から見たら些細な違いじゃボケ！と罵るのが妥当なのか
板趣旨の既女にとっては些細な違いじゃないのねんねんと共感するのが
妥当なのかニンともカントも

ラーメン板だっけ？
何々系店と何々系店は重複だ！とかでもめてた記憶があるんだけど
正直板趣旨に詳しくないと微妙な違いがわかんないのよねぇ

持論としては、削除人に文句があるなら板から削除人を輩出しろボケ！
ってのがあるんだけど・・・

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:42:43

>>218
そこら辺にちゃんと根拠があるなら、
きっちり説明して理解してもらえるよう努力しなさい、
ってのが俺の持論ですね。

ラーメン板の場合、そこら辺の説明を受けて、
ある程度削除のやり方も変わったような覚えが。

正直、俺が見ていた範囲では、そんな根拠は無かったように
思うし、よしんばあったとしても、それを理解してもらおうという
つもりは無かったように感じたからねぇ・・・。

**名無しの妙心** · 2009/02/10(火) 21:43:09

あ、既女板の場合は、ね。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/10(火) 21:45:16

私、女だけど、すみれのこってり味噌ラーメンが大好き（ヽ´ω`）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:18:58

>>219

ああ、根拠というか既女は細かく分化しないと云々と言う意見が
やっぱ出ましたねぇ・・・・
擁護の立場に立って、分化しないと云々というのをお前はきっちり説明できるか
と私が問われたら正直何をどういうべきか想像もつかないですねぇ
だって既女なんだもん、ってのは理由にもならんしなぁ

すみれ、ってことは道民ですかー
あたしゃとっかりとか麺乃家の塩ラーメンですなー

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/10(火) 22:19:37

( ´_ゝ`)

**必殺名無しさん** · NG

永久にループしそうだな、見てて疲れるよ(´･ω･`)
スレスト解除してくれと言ってるけど
後続スレとそれに対しての総合？スレがもう立ってるし、わけわかめ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:06:01

＞時計坂の削除屋さん

それは「ＧＬ違反かどうかぎりぎりだけど悪意を持ってるから削除しちゃえ」
ってのを恣意的削除だと仰ってますか？
それとも
「ＧＬ違反じゃないけど悪意を持ってるから削除しちゃえ」
ですか？

（・・・知恵袋に移動した方がいいかな）

**名無しの良心** · NG

突然来客があり、2時間半、仕事について非常に実のある話し合いをしてた。
が、それはそれとして既女板どうなったか気になる自分はもうダメかも知れない。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:50:50

>>225
どちらでもないです。
個人的な経験から言えば、
「恣意的」とか使う人にまともな意見の人がいたことがありません。
荒らしとかストーカーとか粘着とかしか今まで見たことがないです。
だから、その言葉が出た瞬間に、
「ああ、そうなんだ」
としか思わなくなりました。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 00:13:11

>>227

その後の時計坂さんの説明で、私の真意をくんでくれている事を
理解しましたので問題ナッシングです
ありがとうございました
まぁ時計坂さんの説明で所詮黙り込むような輩ですしね

◆my.Z...... · 2009/02/11(水) 01:16:15

＞「恣意的」

一時期（２ちゃんねるの削除屋は知らないらしい）まちBBSという地方情報板のサイト（２ちゃんねるのひろゆき＝西村博之氏の板←まちBBS東北板管理人固定ハンドル”サモハン”の紹介文引用）
そのサイトの中では「恣意的」が流行っていたから何度か使いましたが

とくべつ熟語や単語に反応しなくっても２ちゃん用語の『基地外』とか『レス乞食』だとか特別意味を持たないのだからスルー出来るだけの心構えが必要かと～～～♪

>>228
イエローカード何枚も出さないから貴方の場合は書き込む前に推敲に推敲を重ねて１０回は読みなおしてから[書き込む]のボタンを押すようにネッ♪

2009/02/11(水) 10:53:36

ぐだぐだー

**以下略** · NG

書き込みが止まったと思ったら、容量オーバーだったのですねｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/11(水) 11:47:07

パット見しただけで流れはよく分からないけど、
ゲハ板みたいにガイドライン違反をしてないのに住人がグダグダとごねてるって感じ？

**以下略** · NG

その認識で合ってると思いますー

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/11(水) 12:29:29

千早と聞いｔ…おっと,ﾊﾟｯﾄだったか。

**名無しの両親** · NG

PADは咲夜さn…アッー！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 13:07:41

>>232

３つか４つ位の流れがあるみたいです

１．既女板は特殊だから類似のスレでも需要があればそれなりの意味がある
　これは話にならないし、すでに引っ込んだみたいです

２．国別に語ってるから主旨が違うので重複に当たらない
　シャトル氏の重複理由とかみ合ってないので平行線ですね

３．削除はいいけど事前予告をしないのがもめてる原因だ。だから元に戻して既女で自治させろ
　コレはコメントしづらいのでパス

４．存続スレの選定が間違ってる、歴史あるこっちを残すべきだ
　コレは重複削除の意味と、ＧＬの条文とぶつかってる所があるので難しいですね

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 14:39:47

世の中の女があんなのばかりかと思うと結婚とか怖いです＞＜＞＜＞＜
そんな中で冷静に調整しようとしてた人が何人かいて素晴らしいとオモタ

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 19:54:58

>>227
確かに

と思ってしまった

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/11(水) 19:57:10

恣意的としいたけって似てるよね（語感的な意味で

**以下略** · NG

しいたけとまいたけって似てないよね（視覚的な意味で）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 21:24:36

次にくるのは黒あわび茸ですよ
マジお勧め

ξ · 2009/02/11(水) 23:23:44

野生のエノキを食べてみたい…

**名無しの妙心** · 2009/02/11(水) 23:27:27

野生の猪木にはIGFに行けば会えますよ。

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/12(木) 01:50:51

元気ですカー！！

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 04:10:50

不機嫌です

2009/02/12(木) 08:23:25

「辞める」とか使う人にまともな意見の人がいたことがありません。

_ · NG

そうですか、それはよかったですね

**名無しの良心** · NG

もういい歳なので女の子に鼻の下のばすの辞めます

**名無しの良心** · 2009/02/12(木) 19:51:28

これからは男の子にのばすんですか？

**名無しの妙心** · 2009/02/12(木) 21:16:34

こんな可愛い娘が女の子なわけないんですね。わかります。

ちなみに、元ネタが何なのかは知りません。

**名無し** · 2009/02/12(木) 21:40:12

ドリグラですね

2009/02/12(木) 22:42:24

ドリモグを思い出した

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/12(木) 23:21:34

ど、ど、どりる

**名無しの良心** · NG

誰がドリルチンポやねん

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 01:41:37

どどど、どうていちゃうわ！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/13(金) 07:11:30

小神あきらのまねだったのに　orz

**質問人** · NG

削除依頼が初めてで息詰まっています。
知人の個人情報が画像付きで書き込まれているレスを
整理板で削除以来を出したら、削除人さんから『重要削除対象だよ。削除要請板へ』と言われました。

削除要請板へ行くと名前・部署・役所・法人名の記入が必須らしいですが、ただの知人は削除依頼出来ないのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 10:16:30

>>257
個人もあるでそ

**質問人** · NG

257です。個人を選択して依頼します！
回答して頂き、本当にありがとうございました。

**名無しの良心** · NG

散歩中の誤字には一体どのような意図が込められているだろう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 16:45:25

愛

**名無しの良心** · NG

なら仕方ない。

**以下略** · NG

「愛なら仕方ない」でググったら
色々出てきてﾜﾛﾀ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 17:48:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/86
指導部屋で物申すなら、というか削除議論板で議論するなら
最低限のルールは守ろうよってだけだと思うんだよ。
表現の仕方とかで若干受け取り方にズレはあると思うけどさ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 20:54:12

>>264

何度も何度も、シャトル氏の擁護ではないと断って説明してるのに
三歩前の事も忘れるような連中のｒｙ

**名無しの妙心** · 2009/02/14(土) 21:19:01

あえて出している（ＡＡ略

どうでもいいが、ローカルルール違反＝荒らしと断じている
レスを見る度にもやっとする。

どうでもいいが、ＩＱサプリは最近加速度的に詰まらなくなったので、
もっぱらイロモネアを見ている。

どうでもいいが、大分前にシャトル氏に「あんた喋りすぎ」と
言った事があるような覚えがあるが、記憶違いか。

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 22:29:43

シャトルも時計坂も説明が下手

**以下略** · NG

熱意は認める

**必殺名無しさん** · NG

熱意が熱すぎて暴走するのか。

**名無しの良心** · 2009/02/15(日) 10:35:11

そんなときには油冷だ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 12:53:28

原子炉でも空冷出来るんだぞ

**以下略** · NG

掲示板経由の言葉「だけ」で冷やす、って難しいですよね

_ · NG

妙心に「喋りすぎ」扱いされても、その、なんだ、説得力というか発言力がだな

**名無しの良心** · 2009/02/15(日) 17:34:26

>>273
そういうことは３行以内の文章で万人を納得させてから言いたまえ
ちなみに俺には無理だ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/02/15(日) 17:59:15

>>274の、特に２行目に凄い説得力を感じてしまいました。どうしたらいいですか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 18:02:39

日々努力
ちなみに俺にも無理

**名無しの妙心** · 2009/02/15(日) 21:04:20

>>273
はっはっは、言うなよ（照

雷帝 ◆indraO9WsU · 2009/02/15(日) 23:19:53

hellsinker.で5面ボス倒せない俺ヘタレ
万人を納得させる言葉なんて
「美味しいご飯を食べるのは幸せ」とかそんぐらいじゃね

**名無しの妙心** · 2009/02/16(月) 00:31:18

>>278
どっかで「飢餓感覚えるのマジ気持ちいい。もっと味わってたい」
とか言ってた人がいたから、それすらも万人を納得させる事は
不可能かもしれぬ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/16(月) 02:42:10

食欲で駄目ならせ　　ターン・・・・・

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜オカンの決めゼリフを、
本当のオカンに言われたときは納得せざるを得ない。。

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/16(月) 13:56:54

>>280
制服欲ですね

>>281
勉強しろ！
ってのとは違うか,うん。(納得

_ · NG

おっぱいボイン打ちか

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/17(火) 00:32:03

今週の名言

　彡ﾐﾐミ、
　(; ﾟ - ﾟ) ＜あえて出してる。。
　 (　† .)
　　」ω|_

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/91

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/02/17(火) 00:38:31

先週じゃね？

**モーマン☆鯛。** · 2009/02/17(火) 19:52:53

　ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ　　出すの？
　　）　)
　／ω＞

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 20:20:51

出すのは鼻からポッキーだけにしておきたまえ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/17(火) 21:43:53

>>282

せいふくっちゅうてもいろいろあるでよ

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 23:55:41

ドリーム交通モノレール大船線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1227733528/
376-386でAA荒らしが発生しており
削除要請板に書き込もうとしたらその板がどこに載っておらず
重要依頼しかありせんでした

そのまま無視を貫くか重要依頼でやればいいのか
どっちがいいのでしょうか

**名無しの良心** · 2009/02/18(水) 00:12:10

>>289
・削除要請板は重要削除要件のみを扱います
・あなたが依頼したいのは重要削除要件ですか？
　　※重要削除要件とはなんだかご存知ですか？

ご案内
↓
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの良心** · 2009/02/18(水) 00:26:44

知ってるよ。削除要請板にはそのスレがない
鉄道系だと別の板になるしだからここに相談に来た

**必殺名無しさん** · NG

削除依頼トップのフォームから依頼すれば、スレッドが自動で立ち上がる。
削除整理及び削除要請どちらも。
この事は削除依頼の注意等を読めば分かる事です。

☆ 板入り口の注意を良く読みましょう
　削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
　削除整理板では、フォームと同様の形式ならば、スレッドへ直接書いても構いません。しかし、依頼するスレッドが存在しない場合、フォームから依頼していただく必要があります（自動でスレッドが作成されます）。
　フォームでは、必要事項を全て正しく入力しなければ依頼ができないようになっています。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/18(水) 21:26:53

>291
まずは「削除ガイドライン」をよく読んで重要削除対象と通常削除対象の違いを勉強するんだ。

ちなみに通常削除対象用のスレなら削除整理板に立ってるぞ

**名無しの良心** · 2009/02/20(金) 10:50:55

一字一句変わらない文章を毎日同一スレにコピペする人がいて困っています。
1月にレス削除依頼して65レス以上削除してもらいましたが、
その人はコピペをやめることはなく、2月に追加で10レス削除してもらいました。
それでも一向にコピペをやめる気配はなく今でも毎日続いており、1スレで合計100レスを超えています。
このままレス削除依頼を出し続ければアクセス規制してもらえるのでしょうか？
それとも規制議論板で荒らし報告したほうがいいのでしょうか？教えてください。

**名無しの良心** · 2009/02/20(金) 10:58:34

ちなみにこのスレです↓
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226356807/

コピペ文章は873です。毎日一字一句変わりません。
あぼーんだらけなのが見て分かっていただけると思います。

2009/02/20(金) 11:25:18

その程度、荒らしというレベルには達していないと思われます。
一字一句同じなら、専用ブラウザを導入してNGワードに指定すれば
見えなくなるので、あなたの心の平穏のためによろしいでしょう。

#というか誰だよ処理したの。
#コピペをあぼーんに置き換えても意味なかろうが。

**質問人** · NG

整理板で削除依頼を出したら重要削除対象と言われ削除要請板に行かされました。
削除要請板で依頼したら『対象区分を確認してください』とのことでした。対象区分は[個人・一群]管理人判定待ちです。
これは、要請の仕方が間違っているということですか？たらい回しされている気分です。。

**以下略** · NG

>>297
削除ガイドラインは、熟読されましたか？
たらい回しされたと感じるのは自由ですが
削除依頼は、削除ガイドラインを充分に理解した上で
行うべきですよ
わけわからんまま依頼すると、わけわからん依頼を
見た人が、わけわからん誘導や助言をすることも
ありますが、それは最初の依頼が発端なわけで

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/20(金) 15:45:44

こんにちは。呼ばれた気がしました。

>>296
えーとですね、そのスレはさまざまなコピペが貼られていまして。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226356807/872や
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226356807/860などの形態のものもありますし
エロAAもあったような気がします。なんとも読み難いスレでした。

その3行のコピペも確かに消しましたが、他のコピペと同時に消すタイミングであったことが
削除に値するという判断につながったという点をご理解いただけたら、と思います。

コメントアウトに関しましては、、、
意味の薄いケースももちろんありますが、スレ全体の可読性を考えた際に
改善度が大きいケースも当然出てくると私は考えております。

自衛策としては、おっしゃるとおりNGワードが絶大な効果をあげますが、
それをもってコピペの削除処理がすべて不必要だ、というご意見ならば
私は全面賛同は致しかねます。

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/20(金) 16:05:39

>>297
一群で依頼されたということは、削除対象の書き込みは、
「政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者」に関するものと
いうことになりますが、それでよろしいのでしょうか。

対象区分を確認して下さいという指摘がなされたということは
削除依頼された書込みはそれに該当しない方（もしくは法人等）に関する
書込みである可能性があります。
ですので、その点を再度ご確認していただきたく思います。

どのような状況でそのようなレスがあったのかが分かりませんので
想像でレスをしております。
そのため、的を外したお答えになっているかもしれませんが、、、
比較的よくあるケースを仮定して、お答え致しました。ご参考になれば幸いです。。。

◆my.Z...... · 2009/02/20(金) 18:28:47

>>289
一般的な「要請」という言葉は
２ちゃんねるでは特別な意味を指すので誤解されているようです。

１．普通の依頼は
　　削除整理：http://qb5.2ch.net/saku/

２．重要な削除依頼「削除ガイドラインの赤い「＊」マーク付きが
　　削除要請：http://qb5.2ch.net/saku2ch/

jnr/1227733528/376-386　AA荒らしが発生

投稿先は直接下記スレッドへ書き込む
↓
jnr：鉄道懐かし［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220451358/

削除要請の場合は投稿フォームからの依頼。
その他、直接書き込めるのもあるから板のトップページの説明を読みましょう
http://qb5.2ch.net/saku2ch/　←　これとか、
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←　こことか、、
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。←　この辺とか、、、

**名前いれてちょ。。。 ERROR** · 2009/02/20(金) 18:40:20

790 投稿日： 2009/02/02(月) 21:22:49
791 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
792 投稿日： 2009/02/03(火) 13:23:00

最近殆ど見ることが無い通常削除のあぼーんの文字

>>296
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226356807/873　一行レス？と思ったけど3行だからあぼーんでいいんじゃないの？

一行レスなら300resであろうと、「あぼーんと差し替えだからあぼーんしない」というコメントが書かれたことがある。

**以下略** · NG

>>302
「消さないこと」については、個々の削除人の裁量範囲です
削除人は削除対象であっても消さなくてよいのです

とある削除人が消さなかったものが、削除対象でないことを
意味するとは限りません

**以下略** · NG

げげっ
触ってしまった orz

**混ぜるな危険** · 2009/02/21(土) 01:00:05

削除に伴う負荷を考えると
1行レスの削除しないのはあたりまえ

規制もそもそもはサーバーへの負荷が基本なんだから
インターネットやってりゃそういう常識身につくのはあたりまえ

例外 · 2009/02/21(土) 01:03:43

スレの2番から600番まで一行レスで埋められた場合は透明あぼーんにするほうが美しいね。
そういう時に反応レスをするバカなやつが多いのが削除依頼する場合にやめとこか！になってまうねんわ

**以下略** · NG

>>305
鯖負荷を考えれば、通常削除対象は削除しないほうがいい、ではないですか？
削除は（削除ガイドラインにもあるように）利用者の可読性等も勘案して
処理されるべきものですよ

>>306
通常削除対象の削除処理を（鯖負荷を理由に）否定する>>305発言と矛盾の上
約600もの埋め立て行為自体が鯖負荷であることを忘れていますよ

**名無し** · NG

削除も書き込みも負荷は大して変わらないからそんなに負荷が気になるなら
オマエは書き込むなと

**スロ板コテ** ◆qFehTAMAMI · 2009/02/21(土) 09:22:51

運営の中の人が放置している≒負荷気にせず

スレが伸びる＝アクセス増える＝広告料増収　

矛盾もなにも運営サイドのコメントの要約を並べただけ
即ち横の連携が寸断された矛盾だらけのコメントすなっ！ですかねぇ～？？？？

◆qFehTAMAMI · 2009/02/21(土) 09:27:26

可読性云々のレス削除は恣意的運営が多いまちBBSでは見厭きた

読解力とか読む気とか、、、読む前にあぼーんすりゃ～繋がりのない飛び地のようなレスのみ残り

それは読む気しないスレになる（特に議論板では！！）

スレの流れをぶったぎる粘着ストーカーの横やりレスは、絶えることない匿名掲示板の宿命

**以下略** · NG

>>309
矛盾を指摘されたら「自分の意見ではなく要約だ」ですかｗ

ひょっとして、過去に削除議論板で、削除人さんから
タテ読みで「糞コロガシ」と書かれた人ですか？

>>310
まちＢＢＳさんのことをここで語るのはおかしいですし
まちＢＢＳさんで書けないからってここで語るのは、更におかしいです

あなたがコテをつけたり外したりしている理由がわかりました
発言や主張に一貫性がなく自己矛盾しているからコテを名乗れないの
ですね、でも名乗らなくても同じことですよ、１レス内で矛盾してれば

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/21(土) 12:22:03

ここが正義板みたいになるのも時間の問題か

**名無しの良心** · 2009/02/21(土) 12:23:33

もうなってる

**以下略** · NG

ごめん自粛する

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/21(土) 18:02:41

>>304

以下ちゃん、えんがちょー

**名無しの良心** · 2009/02/21(土) 18:16:52

自粛の期間は1週間～2週間くらいでしょうか
>>135,182

. · NG

自粛なんて禁煙並に簡単だ
俺の義姉なんてもう50回ほど禁煙してる