削除議論板雑談＆質問スレ 28
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◆ローカルルールを忘れずに……
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
その他関連スレ等は>>2-4 >>411
そこまで酷くないですよーｗ
荒らし報告→芋掘り→規制発動
ここで終わるのは報告厨とか規制厨とか言われる人たちで
規制発動→荒らし止まる→自治スレで「皆さん乙でしたー」
なのが、各板の自治厨さんだと思うんですよ
私が棲んでる某板の自治スレでは、数人が互いに
協力しあいながら、荒らし報告をして荒らしを減らしてる
抽出作業をやってくれる人とか、間違いを指摘してくれる人とか
スレ立てしてくれる人とか、とにかく互いに補完しあってる
犬たんの言う「ストーキング」云々とは、ちょっと違うと思うんだぜ？
>>412
ハハハハゲちゃうわ！（ＡＡ略 削除依頼の放置について、この板のローカルルールにでも
盛り込んだ方がいいんだろうか、とふと思った。 そこまでしちゃうと「馬鹿にやさしい掲示板」になってしまうかも まあLRに何が書いてあろうとも、見ない人には関係なす。 いあー、妙心さんが言っているのは
「やっちゃった人に冷水を浴びせるため」かも、ですね
検討の余地があるような気がしてきたｗ どういう「短い文書」を提案されるのか、興味はある。 >>423
一瞬でも期待した俺に、謝罪と賠償を・・・。 いろんな意味で、期待を裏切るのが上手な人なのね（はぁと
・削除人には「削除しないこと」も認められているので
・削除依頼が適切であっても、必ず削除されるとは限りません。
叩き台だから、これ使って議論するのもアリ
叩き台だけど、これで私を叩くのは、ナシ そういう話じゃないような…。
まったく削除人がこない、何やってんだバーロー・・・という投稿に対して冷や水を浴びせる
ことを期待できる文言ということであって、判断したうえで放置している（削除しないこと）に
ついてはすでにローカルルールに入っている気がする。
板ごとの依頼の放置はここで扱う話題ではありません・・・みたいな、違うかぁ？。 あー
>>426は、そういうのも想定してる…つもり、だったんだけど
＞板ごとの依頼の放置はここで扱う話題ではありません・・・みたいな、違うかぁ？。
ちょっと認識の食い違いがあるのかも
妙心さんの言った
＞削除依頼の放置について、この板のローカルルールにでも
＞盛り込んだ方がいいんだろうか、とふと思った。
これについて、皆の認識を改めて確認したほうが良いかもかも
こら、逃げるなｗｗｗ＞みょ まあ、あんまり処理されネー処理されネーって愚痴が多いんで、
だったら最初から説明しておいてやったらいいんじゃなかろうか、と。
でもまあ、逐一言ってやればいいか、と思いなおしたり
考え直したり、ラジバンダリ！ で？短い文章じゃなくてもよいから、いつもより少し短い文章で…。 ・削除依頼が処理されない事を愚痴っても、
事態は改善しません。まず自分達にできる事が
何か無いか考えてみましょう
書くとしたらこんな感じ？
まあ、でも、これなら書かなくても同じかな、とか思ったり
思わなかったり、ラジバ（ry http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1235205902/391
「死後とせーよー 」 びっくりした。
>>431
いいっと思う。
俺は年寄りだから冷や水は嫌いだが、人に浴びせるのは嫌いではない。その提案に賛同。
そろそろ言ったほうがいいと思うのだが。
削除人なんて都市伝説だって。 都市伝説ってぇとアレだね
悪いコトをすると夜な夜な削除人が来て削除されちゃうぞー
みたいな 「悪いレスはいねぇかー！ガイドライン守らない悪いスレはいねぇかー！」 ガイドライン違反のスレを消すと、なーんも残らない板っつうのも存在するわけで
きっちり守って消しちゃうのが良いのか、削除人に任せた方が良いのか一目瞭然だったりする >>434
夜部屋に帰って眠りこけてる間、実は気づかない内に
ベッドの隙間に削除人が挟まってて、夜が明けた時に
「削除依頼しなくてよかったな…」って置手紙が残されるんじゃなかった？ 自称削除人のヒッチハイカーを乗っけたら、いつの間にか車内から消えたとかもアリ 畜生お前らのせいで「削除人」って言葉を思い出した。二十歳まであと少しだったのに。
「もしもし？わたし削除人。いまあなたのうしろにいるの」 まあ、削除人がなんやかんやあって、おもしろいと思ってたはずの
スレを削除するハメになってしまったと思いねえ。
数年後、そんな事もすっかり忘れてしまった頃、そのスレを
削除した同じ板で、同じくらい面白いスレを見つけたわけさ。
ああ、面白いと腹を抱えて笑っていた削除人だが、
よく考えればそのスレは板違いだ。削除対象であるそのスレを
一体どうしたものかと考えながら、削除人はスレをリロードした。
すると、こんな書き込みがされたのさ。
「今度は消さないでね」 自分の名前を検索したら数年前の過去ログにあったんですが、根拠のない悪口ばかり書いてありました。
オークションでトラブルになった相手が書いたと思います。
で、削除依頼をしたら住所が最後まで書いてないという理由で削除されませんでした。
しかし市名とフルネームが書いてあったら、知り合いが見たら分かってしまいます。
割と珍しい苗字なので。
なのでこういう場合でも削除すべきだと思うのですが。
就職、結婚の際に、相手の名前をググる人が増えてるそうです。もし企業の採用担当者が見たら
「何だ、この学生は？悪い噂があるから採用はやめよう」となるおそれがあります。
警察とか弁護士を通してやれば動いてくれると思うよ
2chだけじゃなくサーチサイトにもログは残されてる場合もあるから注意して 自分で名前を名乗って反論しておけば
ググった時、同時に反論も出てくるよ（・∀・） ＞なのでこういう場合でも削除すべきだと思うのですが。
削除ガイドラインへの批判はここでは扱いません。 質問です。
あるスレに他人のメールアカウントをハックして個人情報を入手し、
それを公開すると個人名まで書いてあるコピペがあるんですが、さらされた本人じゃなくても重要削除依頼は可能ですか？ 公開されてからでいいんじゃないですかね、メールアドレスなり、そのハックとやらの結果が…。
依頼は可能でしょうけど…削除ガイドラインのどの事項に該当すると思います？ できるよ
っていうか、削除されるかどうかは削除人の判断次第だけど
削除依頼は誰でも出す事が出来ます >>450
言葉足らずですいませんでした。
具体的に説明しますと、5年ぐらい前のどこか別の掲示板に書かれた内容のコピペで
公開されているメールアドレスのハックに成功し、そこから得られた情報を公開しているものです。
メールアドレス自体は公表されているものですが、ハックの結果として非公開である個人名も記載されています。
ただそれが本当のものかどうかは不明です。
アドレスを示せれば簡単なんでしょうけど、拡散に協力してしまうのではと危惧して躊躇しています。
ガイドラインではこのあたりかと思っています。
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。 別の掲示板にも公開されてしまっているなら、メールアドレスを変えたほうがいいと思うんだが…。
まさかIPアドレスとリモホ情報じゃないでしょうね…それなら公開情報ですから、削除対象外と
されているようです。 >>451
ありがとうございます。削除要請の方に依頼してみます。
>>453
IPやリモホでなく、hotmailのアドレスです。
コピペの日付は5年前のため、今ではこのメールアドレスがどうなったかはわかりません。
そのコピペが２ちゃんねるのスレッドに貼り付けられたのは昨日のことです。 >>454
いやさぁ、
＞メールアドレス自体は公表されているものですが、ハックの結果として非公開である個人名も記載されています。
と言っているから、ホスト情報に個人名が乗ることは無きにしも非ずだという意味で聞いているんだが…。
まぁいいや、まず依頼してみればいいじゃない。 >>454
公開されているメールアドレスは、荒し依頼とセットなら削除対象かと思うが
ただ書かれただけだと「公開された物として削除対象外です」を食らうかと。
氏名は公開非公開関係なく削除ガイドラインに引っかからないから
削除依頼と関係ないですね。 >>447
名案だと思ったんですが (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ .＿＿
ヽ|・∀・|ノ よう噛んでたべてね！
|＿＿|
| | >>445
警察に名誉毀損、侮辱罪でいったけど、何もできないと言われました。 釣り板にてみつけました。
現在の日本や国際情勢下、このスレタイは、ジョークにしても無神経すぎませんか？
【テポドン】迎撃餌取りイージス艦【ノドン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1236956038/
>>461
弁護士さんには相談されましたか？
いきなり警察に持ち込んでも、民事がどうたらこうたらなんだかんだで
相手にされにくい部分もあるんじゃないでしょうか。
あとは、数年前というお話ですので、当事はログを保存して
いなかったという事も考えられます。
2ちゃんを相手どっての裁判などを行えば、削除命令は
簡単に出るでしょうし、それを根拠にすれば削除はしてもらえると
思いますので、そういった関係の事件に詳しい弁護士さんと
相談の上で行動をとられてはいかがでしょうか。
なんにせよ、ここで削除してくださいと言って削除されるようになる事は
九割九分九厘九毛ありませんので、その点はご理解ください。 >>468
してません。
２ちゃんは、削除命令が出ても従わないところだと思ったのですが、削除するのですか？ >>473
削除ガイドライン見ておいで。
ちゃんと書いてあるから。 ◆xNiz1RZfQoさんへ
案内についてのいろいろは案内人屯所のログ(過去ログも含めて)を
読むと良いでしょう。
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
もし、案内人(削除人)を目指しているならなおさらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1231234463/75について
フォームから入力したのと同じ形式が推奨されてはいますが、
スレタイを書いてはダメとか「削除対象アドレス：」とか
書かないとダメとかはありません。普通に判断されます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098025198/471について
たしかに整理板トップに「二度手間だから転載しないで」とは書いて
あるのですが、実際には転載を含んだ依頼レスが消されたのを
ほとんど見かけません。
「転載はしないで」にとどめておいた方が良いでしょう。
特に要請板の場合は・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027498128/258など他多数
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099618290/42について
規制議論板を紹介するのは結構ですが、依頼スレ上で
「規制できるのではないか」などと規制判断めいたことを書いて
期待を持たせるのはよろしくないかと。 他にも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/70について
好ましくないのは確かですが、不備と断じるほどでもないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1232187600/151について
「アク禁にして」という人には、「ここはアク禁依頼は受け付けて
いません」とか、「アク禁を依頼する場所はありません」とか、
「規制議論板で報告を」とかにしておきましょう。
「これだけでは不可能」などと（ｒｙ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213891529/268について
これについては散々ガイシュツなんですが、
・要請板ではフォームからの入力が必須である
・削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでほしい
という点から、整理板で要請板へ誘導する場合は依頼スレへのリンクは
せず削除依頼入り口(http://qb5.2ch.net/saku/)へ誘導してください。 ＞山麓の案内人 ★
ご丁寧な解説誠に感謝申し上げます。
ログは時間が空いている限り読んで勉強しているつもりですが、
実際案内するとなると私に不手際がありますね、申し訳ございませんでした。
＞「規制できるのではないか」などと規制判断めいたことを書いて
＞期待を持たせるのはよろしくないかと。
や
>>477に書かれてある通り、自分で勝手に判断している所があるので、
今後は柔和に言葉遣いも気をつけていきたいと思います。
ありがとうございました。 アドバイスするだけで、2ch関係者と思う人もいるから
かなり慎重にやったほうがいいよん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/70
これは指摘するなら、次回から依頼するときは書式を整えて。
が、いいかな。
再依頼は要らない。
まとめが面倒になるから。
案内人・削除人目指してるなら頑張れ！
俺は作文が苦手だから無理だｗ >>479
ありがとうございます
そうですね、過度なアドバイスは不要のようですね。
特に山麓の案内人さんの
＞・削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでほしい
これでハッとしました。
そうでないと次もまた同じ過ちを犯しますからね。
＞再依頼は要らない。
＞まとめが面倒になるから。
こういうのも次から注意していきたいと存じます。
削除人や案内人の発言や判例などはメモっていっているので、
慣れない間はそれを参照し、慎重に案内していきたいと存じます。
ありがたいご意見、誠にありがとうございます。
精進していきたいと存じます。 >>480
えっと、あまり過去の判例(削除例)ばかり気にしてても苦労するような気もします。
「この前、削除されなかったから今回も削除されないんじゃね？」と書いて、もし削除人がこれは削除に値すると考えたら・・・。
その逆も然りです。
板にローカルルールがあったり、その板ごとに特性があり、他の板では削除されるけども、この板では削除されない。
なんて事例は多々あるので、それを全て気にしてたら頭でっかちになっちゃいます。
最後に、
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
・削除人による削除判断⇒逆を言えば「削除人以外の削除判断は『不必要』なのでは？」 ＞・削除人による削除判断⇒逆を言えば「削除人以外の削除判断は『不必要』なのでは？」
むしろ、削除人以外は削除判断を「してはいけない」んだよね。
不必要どころか、邪魔とか迷惑とかいった範疇に入るもの。 >>481
なるほど、判例は参考程度にとどめておくべきなんですね。
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
十分気をつける所存であります。
＞・削除人による削除判断⇒逆を言えば「削除人以外の削除判断は『不必要』なのでは？」
おっしゃる通りです。 そういう問題と言うより
削除人さん以外の人間が削除判断を語る事で発生する迷惑についての
責任をとる事が出来るんかい？って希ガス
例え当該レスがどう斜めに見てもＧＬ違反だとしても削除人さんがスルーする
可能性はあるんだから 依頼がどれだけ不備でもガイドラインと照らし合わせて削除されることはあるし
その逆もあるあるある（残響音含む） 削除人以外の人がしてもいい事（削除依頼・まとめ以外で）
・不備な点を洗い出しそれを依頼者に教える
・質問スレなどで質問に答える（言質取りみたいな質問は除く）
・適切なスレに誘導する
この他のことは基本的にしてはいけません まぁそれが案内人のテンプレ爆撃と揶揄される原因の一端なんだけどね 文が生きてりゃ問題ないと思うんだけどなぁ。
コピペで済ませようとせずに、その場その場で考えて
書く必要があると思うんだが、そこを省力化せんでも、
って所を省いちゃってる人は確かにいるからな。 でも実際依頼者も依頼対象も全く異なるのに
お前ら注意書きのひとつも読んだのかゴルァって板もあるからねぇ
一度など４レスに対して全く同一の案内しか書けなかったんで
纏めてしまった事がある（板住民の特性なんだろうけど） あまりにもアレな依頼ばかりなら、全部まとめて「削除ガイドラインをよく読んで
きちんと理解してから依頼しろ」って言い放っても問題ないとは思うけど。 要請も整理も、ガイドラインとか見ずに依頼してる人が多すぎなんだよね。
まあ俺も初回はそうだったがｗ
（すぐに気づいて訂正したけどね、他の人と違ってたから。 >>491
それをテンプレ爆撃と称するなら、いったい案内人って何をどうやって案内するのやら？
って疑問がそこはかとなくあるんですよねぇ
まああたしゃ案内人じゃないんで何をどういわれても問題はありませんが テンプレ爆撃をいかにも悪い事のようにとらえているようですけど
その行為自体が悪いのではなくその場に適した案内かどうかだと思います。 >>494
ああ、知恵袋に正規案内人屯所があった頃、さんざんっぱら
テンプレ爆撃とさげすんだレスに満ちていたのをご存じない？
あたしの見る限り当時の案内人も場に合ってない案内をしてた
訳じゃないのに、ＧＬからコピペしただけのテンプレ爆撃だって
うるさかった事 >>495
知ってるよ。
本当に適切な案内なら別に周りが何と言おうがほっときゃいいのさ。
うるさく言えばその意見が正しく見えるとか愚の骨頂じゃない。 >>496
うるさく言うだけの理由ってのがあるんじゃないのかなー？って感じ？
馬鹿と断じて切り捨てるのは簡単だけど、実際コピペなのは確かだからねぇ
まぁうるさく言う側が、ではどうあるべきなのか、なぜテンプレ爆撃がいけないのか、
というのを説明しなかった（答えては意味無いから？出来なかった？ｗ）から
結局うやむやになってしまいましたが 相手にボールを投げたはいいけど、受け取ってるかどうか
殆ど見ていないような感じがします。。
最初のレスは挨拶代わりのテンプレでいいと思うんですけど、そのテンプレに
「なんでＧＬを読まないといけないんですかー、ぶーぶ」
「ＧＬのどの項目に該当するか分からないんです…」
とレスを貰ったとき、それにどう対応するか？ってところが
案内人の本領発揮なところだと思うのですけど。。
今は大抵無視、よくて質問＆注意スレに誘導して後は野次馬に丸投げ。
えー、案内って相手と会話しなくてもなんとかなっちゃうんだｗ、ってね(^_^;;
そのノリで削除議論をすると後で大変なので、今のうちにおっかなびっくり
やっておいたほうがいいんじゃないのかな、と。。 あー、質雑スレに誘導するのはともかく、質雑スレの野次馬が
「ＧＬのどれに該当するかわかんないなら依頼スンナ」
って切って捨てちゃうのもなんだかなぁって気がします
なんだかなぁであって駄目とは言いませんが
無論、頭から教えるのと、自分で考えさせる為の材料を提供するのは
これまた全然違う希ガス 殆どとか大抵とか、大雑把な印象で語りすぎなような。 大ザッパって書くと、古代のどこかの王みたいですよね
まぁ、情けはひとのためならず、じゃあないが
どう案内（＝応対）するのがいいのか考えるのは案内される側のためでもあるし
案内する側の研鑽でもあるぜよ
ジャングル大抵 >>499-500
質雑常駐の削除系糞野次馬がさ 主観で騙りすぎで
勿論 質問相談者は納得理解出来ないで
そして糞野次馬が煽りだす のループだから
正直 ココへ案内は出来ないよな！
最終的に その馬鹿認定した訪問者へ 「帰れ」 「邪魔」粘着ストーカー行為をしだす糞古参野次馬が
削除系には5人ほどいるよな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWｗｗ↑→
糞野次馬お得意のいい訳は 削除判断は削除人の主観で判断されるからと・・・・
削除判断と 質問相談への回答は まったく別の物なのに 古参糞野次馬は 脳みそ腐っているの？？
要するに 案内人★が仕事をこなしてるかどうかは
自分で論理的に回答するか
役立たず糞野次馬にでしゃばる隙を与えるか
このどちらかでだいたい判断出来る！
勿論 案内人★＝糞野次馬 というパターンもよくあるから 既に腐りきってる 削除系質雑！
正直 いらねえだろ！ イチローの顔が晴れ晴れとしていて
よっぽど辛かったんだなぁ、などと思った >>501
小ザッパとかがいるんですね。
結構>>498を読んで「ああ、なるほどな……」と思ってる自分がいたり。 削除依頼に限った話でもない、と
思ったり思わなかったり どうして、短ぱんまんさんは消すばっかりするのですか？
見てるレスばっかり次から次から消されてしまいます。 それは１０８人いると言われる妙心のうちの１人かもです（素 熱湯をかけないと死なない、とか
聞いた事が…
ん？誰か来たみｔ 熱湯コマーシャルに妙心が出ると聞いてwktkしながらやってきました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
