削除議論板雑談＆質問スレ 28

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/01/14(水) 14:29:00

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/04/25(土) 13:13:23

「○○が嫌い」だとか「＊＊はくだらないから見る価値がない」とか否定するためにTVを
観るぐらいならニュース専門チャンネルやウェザーニュースでも延々と見てろ。

個人的には下手なドラマよりもニュース専用チャンネルの方が好きなんだけどな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/25(土) 14:57:03

某スレのぷららさん江

自己責任なのは確かでしょうけど、だから削除されません的なニュアンスは
如何なものでしょう？
そういう解釈は心外だ、ということでしたらあらかじめ謝罪しておきます

**名無しの良心** · 2009/04/25(土) 15:34:03

ごめんなさい、
心当たりがないんですけど、具体的にどれですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/25(土) 19:26:41

>>673

え？雑談レベルでいいかと思ったんでレス指定わざとしなかったんですがいいんですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/554

わたしなら、ＧＬの自己責任についてのところをコピペって
含みを持たさず事実を提示するだけに留めます

**名無しの良心** · 2009/04/25(土) 19:37:50

>>674
なるほど
それをそんなふうに採られる可能性があるんだ

留意します。ありがとう。

**真人間** · 2009/04/26(日) 21:09:33

ゲーセン板の削除依頼がもう半年も対処されてないんですが

**名無しの妙心** · 2009/04/26(日) 21:16:04

他の板の依頼を見てみましょう。
半年くらいの放置はザラです。
それが2ちゃんの仕様なのでしようが（ry

冗談はともかく、放置されるには放置されるなりの
理由があるので、長期未処理が入りそうなタイミングとかを
見計らって、少しでも削除人に「この板なら気安く処理ができそうだな」
と思わせられるような動きをとったりすると、今後処理が
入りやすくなったりするかもしれませんが保証はできません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/27(月) 19:35:37

ミッちゃん江
＞誹謗中傷が個人を完全に特定できる情報と共に書かれているのかがネックかと

これ、削除判断じゃないよね？

**通りすがりのミッちゃん** · 2009/04/27(月) 21:02:37

削除判断などというつもりは毛頭有りませんが
読み返してみるとガイドラインで認められる・・・かもしれない部分を
否定してしまっているようです。
訂正してきます。

**以下略** · NG

書かない、という選択肢もあるんだから

**土岐治綱** · 2009/05/02(土) 18:53:18

以前に似た件で相談させてもらった者ですが
再度アドバイスをいただければと思います。

・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
・GLの指定が間違っている
・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない

この場合どう対処したらいいでしょうか。

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/

株価【229】 · 2009/05/02(土) 19:09:12

これ規制議論板案件に見えるのは俺だけだろうかｗ

. · NG

好きにさせとけ、で済む話

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/02(土) 20:33:13

>>681

＞・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
野次馬の誰が見ても抵触していないように見えても、判断するのは削除人さんです
依頼を出すこと自体は何も制限されていません
従って問題があるとは思えません

＞・GLの指定が間違っている
ＧＬの指定が間違っていて削除されないのは当人の問題です
他の人が当該レスを削除ガイドライン違反だと思えば、その人が正しいと思うＧＬで再依頼すればいいと思います
すでにされているのであれば、あとは削除人さんの判断に任せればいいと思います

＞・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
依頼・反論・案内・削除人による削除判断以外の書き込みは削除妨害です
削除妨害に対する対策は運営にお任せすればいいでしょう

＞・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない
基本的に削除議論板は削除「された」事に対する議論の場ですので、削除前の議論の場として
誘導するのはどうかと思います
一度二度ならともかくしつこく誘導するのは逆に削除妨害と言えます
一度二度言って聞かないものは何度言っても聞かないでしょう（荒らしに帰れと言うようなもの）
正式な削除依頼なら削除人さんの判断にゆだねる、それ以外の書き込みは板趣旨に関係ない
書き込みとして削除整理スレに依頼すればいいと思います

**土岐治綱** · 2009/05/03(日) 04:29:17

>>684
丁寧にありがとうございます。

さしあたって現状では削除人判断に委ね
外部の人間が触るべきことではないということですね。

ただ、前回削除が入った際にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/442-
当該利用者に関してはこのようなことがあったため
どうしたもんかと思った次第だったのです。

**健康な人（学術的な理由で係ってます）** · 2009/05/03(日) 17:32:19

初めまして、間違っていたら誘導ください。
個人のＩＰが晒されてしまいました。
何処へ削除依頼したらいいのでしょうか？
できれば、詳しく教えてくださいませ。
マルチになってしまいますので・・・

★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/20-33

個人のＩＰが晒されています。至急削除願います。

以下、削除人さんへ「内容をよく見てＩＰを晒してください！！！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/153
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/160(誘導）で来ました。

【自治荒らし】ntoska【223071】.”oska”.nt.（adsl）.ppp.infoweb.ne.jp
　は相当しつこいです・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/169

自治の議論に水を差しています。ｱｸ禁にしたいなら、逆です。
こちらの方が言い分は正当です。善意の自治住民です。
確かに、到らぬ点がございましたが、
善意の自治住民を言い分も聞いてはもらえませんでしょうか？
【自治荒らし】をｱｸ禁にしてくださいませ。

実際、広報の効果はあったわけで、
広報後、自治の方にご意見等を入れて頂けました。
例）
379 名前：優しい名無しさん投稿日：2009/05/02(土) 05:04:18 ID:V/t0m4D/
★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/
マルチポストはやめた方がいいぜ　名前欄変更してもらうとかにしろよ
380 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 17:36:03

>>686
馬鹿は帰れ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/03(日) 17:39:44

＞個人のＩＰが晒されてしまいました。
＞何処へ削除依頼したらいいのでしょうか？

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/1-10あたりををお読みください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/9は必読かもです。

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 17:44:22

>>688
規制議論板のマルチポスト報告で掘られただけだから、
そのアドバイスは的外れなのではないかと思ったり思わなかったり（以下、自主規制

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/03(日) 17:46:35

掘られた結果ならしょうがない。　*

2009/05/03(日) 18:04:20

＜他のご意見＞
380 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな

マルチポストでないのに掘られたら、被害者ではないでしょうか？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/03(日) 18:09:46

つまりここの人はみんな被害者か。

株価【165】 · 2009/05/03(日) 18:09:53

IPが削除対象なら削除3板とシベリアは板ごと削除だなｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/05/03(日) 18:13:41

「マルチポスト」とは「同一内容のレスを何箇所も書き込むこと」であって、「目的がどうであるか」とは
別問題・・・というか、目的がどうあれ「２ちゃんねる側にマルチポストと見なされるような行為」は駄目。
正しい主張をするのなら、その手段も正しくないと駄目ですよ。

極端ですが、罪も無い人を人質に取って、ＴＶ局を呼びつけて、人質の体を少しずつ切り刻みながら、
ものすごい正しい事を主張しても説得力無いでしょ？

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 18:14:18

「マルチポストじゃない」って言ってるのはあんたとその引用レスだけなんだろうが

掘られたってことは判断する権限を持った人が悪質なマルチポストだと判断したんだよ
黙ってあきらめてプロバイダと２ちゃんねるに謝罪する準備をしておけ

2009/05/03(日) 18:25:26

>>694
正しい手段は本来何処に書かれていたのでしょうか？
そのことが一番気掛かりです。

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 18:28:30

「正しい手段はこれこれだ」という明文化された文章がないとお分かりにならないような人は
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいですよ

2009/05/03(日) 18:31:54

>>697
ということは、「明文化」してない。
ということでよろしいのでしょうか？

逆に「明文化」してなければ、個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
そこが、一番解りません。

**TDN名無しさん** · 2009/05/03(日) 18:35:46

自分では分からない＝明文化されてないじゃないから。
自分のやった事すら理解できないなら何もするなと。

2009/05/03(日) 18:41:19

個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
そこが、一番解りません。

２ちゃんねるの規定・
正しい手段（今回はわからなかったので反省しております。）
を守ればいいのかと思っておりました。

**TDN名無しさん** · 2009/05/03(日) 18:45:52

人の話を聞けよ・・・。
何を以て正しいと思ってたのか説明もなしに愚痴られても仕方ないだろ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 18:53:46

>>700

つまりあなたは
１．「決議は５月５日です」の書き込みは「善意の自治住民」の行為である
２．だから、自称広報マルチコピペ報告で報告されるような迷惑行為でない
３．従ってＩＰが晒されるのは不当行為である
４．よってＩＰが書かれたレスは削除されるべきである

と言いたいのですか？

**TDN名無しさん** · 2009/05/03(日) 18:55:29

規制議論板見たらもうええわって気分になったｗ
何が2chのルールを守ってるだよ、笑わせんな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/05/03(日) 19:00:32

>>696
正しい手段は明文化されていなくても、「正しくない手段」は「削除ガイドライン」という形で公開されて
いますから、それに抵触しないようにすればいいのです。

まあそもそも、IPアドレスは公開情報であって、個人情報でも何でもないんですけどね・・・

IPアドレスが晒されたところで、発言者が利用しているプロバイダと、そのアクセスポイントが存在する
都道府県や都市名がわかるだけで、いったい何が困るのやらと。
私が兵庫県在住のｎｉｆｔｙ利用者だとわかっても、私が誰かなんて調べられないでしょ？

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 19:12:12

>>700

> 個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？

違います
あなたが不適切な行為を働いたため、規制の根拠のジャーナルデータとして記録されただけです。

「正しい行為」がなんであるかについては、>>704のアドバイスを参考にどうぞ

正しい行為がなんであるかわからなかったんだから云々なんて話にもなりません
店の商品を万引きしておいて悪いことだとは知らなかったんだから許せとか言ってるのと同じです

以上は邪魔なんで批判要望板にでも行ってください

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 19:15:59

あれだ、街角で糞迷惑な拡声器を使って
「われわれわぁー、じんみんのためにぃー、ここにせいとうなよーきゅーをするー」
って道交法やら騒音規制法やら無視してもＯＫの類ですな
せーとーなよーきゅーをする正しい方法がわからなかった、でもせーとーなよーきゅー
に基づく正しい行為なんだから認めてくれ

・・・・７０年代の活動家の言い分ですか？

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/03(日) 20:45:25

みんなが言うとおり。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/03(日) 20:54:13

てか、IPを晒されることに対して何でそこまで・・・かと。
ここでも充分IPを晒されている訳だし。
規制の内容がが云々でのたまう人はそれなりにいらっしゃいますが、
貴方のように晒されたIPを巡ってどうのこうのは珍しい方のような。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/03(日) 20:58:00

そうでもないよ。
ただ削除系の板で言っているのは確かに珍しいけど。

株価【200】 · 2009/05/03(日) 22:06:00

IP晒されるのが嫌なら掘られるような事すんなと思うんだ

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/03(日) 22:09:52

それがスタート地点だな。

. · NG

おまいらやさしいな（棒読み

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 00:23:16

とりあえず、ここまで読まない事にした。なんと珍しい！

**以下略** · NG

こりゃ明日は雪だな…

2009/05/04(月) 01:38:58

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　【議論を妨げる煽り】、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や【排他的馴れ合い】、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、
【議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象】になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除の対象になりますでしょうか？教えてくださいませ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/393-398
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/361-363,374-376

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 01:41:31

>>715

対象にならない理由があるか、ご自分で考えた点を上げてみてください
それがなければ対象でしょう

2009/05/04(月) 01:43:36

>>715
申し訳ございません。別の例を持ってきます。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/354-357
これをみてもらえますか、見ないならいいです・・・

**以下略** · NG

>>715
>>717
ここは削除議論板なので、削除依頼前のレスを持ち込まれても…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 02:19:50

>>717

この板のローカルルールやこのスレのテンプレはお読みになりましたか？
お読みになられた上でそれでも質問されるなら拝見させて頂きますが

2009/05/04(月) 02:52:24

>>719
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、
　議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
【故意にスレッドの運営・成長を妨害している】と判断した場合も同様です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/354-357

自分では全く自信が無いです、それも気のせいかもしれないしで訳がわかりません。
何を言われても構いません。お願い致します。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 03:11:28

>>720

何を言われても構いません、じゃなくって、このスレやこの板で聞くべき内容では無いかどうか
を尋ねているのですが？
はっきり言って、あなたの書き込み自体が５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
なんですけど？

2009/05/04(月) 03:29:21

>>721
有難うございました。何時間も誘導されてきました。
ＧＬ５違反であることには、今の状態では朦朧としていたようです。
申し訳ございませんでした。失礼します。

　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)
　　　　　ll

**お詫び ＰＳ：** · 2009/05/04(月) 03:35:32

最初は「荒らし報告の板」から、削除板へと誘導されました、
それでよかったのでしょうか？ちょっと不思議に思いました。
馬鹿を笑ってくださいませ、、、もう来ません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 03:43:49

>>723

あなた、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/350
できちんと案内されているじゃないですか
その通りにすればいいんです

**お詫び ＰＳ：** · 2009/05/04(月) 03:59:15

>>724
もとの内容を探していたらレスを拝見しました。
そこに、書き込むのに自分が信じられなうなっていたのでご相談にあがりました。
>>720
＞自分では全く自信が無いです、それも気のせいかもしれないしで訳がわかりません
雑談・質問である程度不安が払拭されるかと思いました。
本当に申し訳ございませんでした。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 04:09:52

>>725
削除依頼を出しても誰かに訴えられるわけでもなければ
噛みつかれたり怒られたりするわけでもないんですから
ガイドラインに照らし合わせて論理的に判断して該当するとあなたが思ったのなら
依頼を出せばいいと思います

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 10:26:53

つか、言質取りはどこ行ってもまともに相手されないだろ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/05/04(月) 10:35:32

>725
逆だな。
削除依頼は「これならほぼ削除される」と言う自信がある時に出すものだと。
「自信がないときは削除依頼しないで放置しておく」というのも立派なテクニックだぜ。

明らかな業者宣伝を削除依頼に出して「流れているのでスルーで」とか言われるとちょっと悲しい。

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 10:46:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240520891/　のID:72PqURRc0

なんかもう、あちこちで聞いてるけど自分の気に入らない奴を追い出したいって
魂胆が見え見えなんだよな・・・。同意してくれる人が出てくるまで永遠に続ける気かな？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 13:52:53

>>729

いやまあそれがＧＬに反してるなら魂胆はどうでもいいかもしれないです
私としては、ろくすっぽ調べもせずに、調べてない事を指摘されても
初心者なんだからわからなくて当然、という態度が何とも・・・

まぁ朦朧としているってのがメンヘル板関連なら薬とかでそういう事もあるかもだけど
酔って案内するな、と一緒で正常な判断できないときはおとなしく寝る事ですよ、うん

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 14:15:36

本当に朦朧としてるかどうかは怪しいもんだがな・・・ｗ　

今NHKで生TDNを鑑賞中だアッー！

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/04(月) 16:18:39

なんか呼ばれた気がした。。。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 18:35:04

さらにここまで読まない！　稀有怪訝だ！

**723** · 2009/05/04(月) 19:02:41

普通は寝ている時間ですし、頭にきて、冷静さに欠けていました。
こちらへの、誘導は【自治荒らし】でした。
こちらも、充分に気をつけるべきでした。相当しつこいです。
あちこちで聞いてしまったのは、【自治荒らし】が言葉巧みに、誘導していたのに
今気付きました。ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

言い訳は、全くしたくないのですが、初心者だから・・との発言にまで
書き込んだのは確かに卑怯でした。お詫び致します。
しかし、あんな時間にはもう判断力がありません。働いていて、
いつも、５時～６時起きです。時間は平均です。５・６時間です。
たまたま休日だった・不当な扱いをうけたことに激昂して、眠れなかったです。
・・・・朦朧としていたのは確かです。タイプミスも色々あったです。

又きたのは、あれ？【自治荒らし】だったのでは・・？と気付き履歴を追いました。
削除依頼はしました。色々有難うございました。

**ななしです** · NG

質問です。運用ボランティアの方が、違反していないスレッドをスレストしているのですが
どちらに報告、もしくは問い合わせればよいか教えていただけないでしょうか？

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 19:09:46

削除処理に疑義を持たれたのであれば
その板の削除議論スレ（無ければ自分で立てて下さい）に
そのスレッドのURLと共に削除対象ではない理由を書き込んでから
削除整理板にある連絡スレで処理を行った削除人さんを呼び出してください。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 19:11:40

その際、この板のローカルルールも参考にしてくださいね。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 19:11:51

>>734
あんたの言い訳は聞き厭きた。
帰れ、二度と来るな

>>735
できればここでも具体的に対象を提示してくれたほうがいいんだけど
当該板の削除議論スレで問題提起して整理板の連絡スレでお呼び出ししてください

2009/05/04(月) 19:31:31

TDNはどうもピリッとしない。
というかファイターズはダル以外の先発陣崩壊しすぎ。

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 19:36:36

今回は打線の活躍で助けられたようなもんだからなぁ。
球数が多くなっても安定して投げられるようになればいいんだけども。

**723** · 2009/05/04(月) 19:36:48

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>738 「削除人」さんでなければ、いい加減にしろ！「自治荒らし」と同じ。
社会人じゃないの？「冷静さ」が全くないですねｗそんな人は「荒らし」です。以上。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 19:41:12

>>739
慣れられた部分もあるんじゃないかな。＞TDN

打線が頑張ってた分何とかなってきたけど、
ダルでの勝ちを確実に拾っていかないと、
今後は厳しいかもねえ。＞ハム

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 19:41:41

はいはい、よかったね。

株価【161】 · 2009/05/04(月) 19:45:15

なぜ野球にはチャレンジシステムがないんだろう

**削除審査官 ★** · 2009/05/04(月) 20:03:49

>>741
場を荒らされてお怒りになる気持ちは分かりますが、
かといって他人を根拠もなしに罵るのはどうかと思います。
はっきり申し上げますと周りの対応の善し悪しは自分の言動次第という事に
帰着します。周りが事情を理解しやすいよう、また気分を損ねたりしないような
レスを心がけてください。

**２８９** · 2009/05/04(月) 20:36:33

>>745
「根拠もなし」では､怒ったりしませんし、怒ったのではなく
削除人としての自覚があるのかが非常に気にかかりました。
荒らしに加担された、削除人さんに信頼なんてないですから。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 20:49:50

>>744
チャレンジシステム？

**７４６** · 2009/05/04(月) 20:52:57

　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>745　本当にそのレスで今迄、利用者から信用を損ねなかったのですか？
　　　　聞いて呆れます。もう充分に、レス以外に信用をなくす行動でここにいます。
大変、迷惑です。こんなことに時間を割いて、昨日の22時のはもう朦朧としていたようでした
精神的・身体的にも削除人さんの行動で傷害を受けました。信頼なんてあるわけがないです。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 21:00:56

呆れた

**７４８** · 2009/05/04(月) 21:10:26

>>745
＞はっきり申し上げますと周りの対応の善し悪しは自分の言動次第という事に
＞帰着します。周りが事情を理解しやすいよう、また気分を損ねたりしないような
＞レスを心がけてください。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>749「削除人さんは権力をもっている」から、そういうことは
　　　一般の利用者より、慎まなければならないと思いますが？
　　　違うなら、「明文化したものを提示」くださいませ。そうしたら
　　　こちらも、勉強不足と反省いたします。非常に不愉快です！

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 21:16:36

えーっと、審査官氏のレスのどこが煽りなの？普通にアドバイスされてるだけだと思うけど。
結局自分に都合の良いレスしかまともに聞かないようなら2chを辞めたほうがいいかと。

2009/05/04(月) 21:17:45

>750
削除人にどうこう言う前にお前は削除ガイドラインと削除依頼の注意を百万遍読んで来い。

**７４８** · 2009/05/04(月) 21:29:18

>>704
＞正しい手段は明文化されていなくても、「正しくない手段」は「削除ガイドライン」という形で公開されて
＞いますから、それに抵触しないようにすればいいのです。

他人に不愉快しかも、削除人が荒らしに加担ではお話になりません！

＞まあそもそも、IPアドレスは公開情報であって、個人情報でも何でもないんですけどね・・・
いやです、もう晒されたので、ＩＰは変更します。今はＩＳＰがお休みなのでできないですが・・
＞IPアドレスが晒されたところで、発言者が利用しているプロバイダと、そのアクセスポイントが存在する
＞都道府県や都市名がわかるだけで、いったい何が困るのやらと。
＞私が兵庫県在住のｎｉｆｔｙ利用者だとわかっても、私が誰かなんて調べられないでしょ？
それが嫌なんです！！！

>>705
> 個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
＞違います
＞あなたが不適切な行為を働いたため、規制の根拠のジャーナルデータとして記録されただけです。
構いませんよ、行為でなく､「判断」が不適切と主張しているだけですから

＞正しい行為がなんであるかわからなかったんだから云々なんて話にもなりません
＞店の商品を万引きしておいて悪いことだとは知らなかったんだから許せとか言ってるのと同じです
例えが、普通の人ではないですね。「万引き」が犯罪なのは知らない人の方がおかしいですよ。
「正しい行為」は法に照らしあわされるものですし、規範・道徳・あるいは宗教等に
よって、はっきりとしています、単におっしゃる意味では「空気読め」でしょう？
空気が読めなかった人にＩＰ掘りされるいわれはありません。

違うなら、反論ください。お待ちしてます永遠に、、、、。

＞以上は邪魔なんで批判要望板にでも行ってください
正式な誘導先を提示もできないのでしょうか？削除人さんかどうか信じられません。
削除人としても信用ゼロです。いや、もうマイナスですね。
「一般社会でも、信用はお金でも買えません。」・・たとえ話ならこんな感じくらいで願います。

**７５３** · 2009/05/04(月) 21:36:30

>>751
>>749を読んでないのですか？【都合のいいのだけ】ではないですね、
全否定してるのが､わかりませんか？要するに、審査官氏でそのレベルかと・・

>>752
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 21:37:37

おら参戦しようかと思ってわくわくしてきたけど
風呂入ってから寝るぞ！

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 21:40:45

749と削除人のレスの関係が全く無いんですけど。
まさかあなたにレスをしてる人全員が削除人で同じ人と考えてるわけじゃないでしょうね？
そうだったらもうまさに「呆れた」で終わっちゃいますよ。

**７５４** · 2009/05/04(月) 21:42:03

削除人が「冷静さ」がない、とういう危険性を指摘しただけです。
煽ってどうするんですか？

いいですか？私は煽りを受けてるようですが、
どうして、「冷静」ということを削除人が守らないのかを利用者として危惧しています。

実際、ここにきたのは、
【削除人の判断がおかしいことは何処にいけばいいのか】を知りたかっただけです。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 21:44:26

>>749のどこが審査官氏のレスだというのか？

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 21:45:30

請われちゃしょうがない。

>>757
【削除人の判断がおかしい】という君の前提が
絶対的に正しいという保証はいったいどこに存在する？

ここまで君が何を言われているのかはさっぱり読んでないが（マジで）、
恐らく君は、その前提自体が間違っているんだよ、と言われたのでは
ないかな。それを受けて、そういう指摘を全て煽りとして片付けて、
自らの問いを無理やり続行しているだけなのではないかい？

もう一度聞くから答えて欲しい。
【削除人の判断がおかしい】という君の前提は、いったい何を
もってして保証されているんだい？

**７５４** · 2009/05/04(月) 21:47:06

>>756
ご自分の書き込みをよく見てください。よく意味がわかりません。
どうして、７４９がたったひとりで削除人してるなんて思う訳ないでしょう。
個人が同じ考えしているなんて、下等動物なんて思ってませんが・・
人間でしょう？貴方の方が、異常者ですよそんなんでは・・

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 21:48:32

>>751のレス
＞えーっと、審査官氏のレスのどこが煽りなの？

>>754での>>751へのレス
＞>>749を読んでないのですか？【都合のいいのだけ】ではないですね、
＞全否定してるのが､わかりませんか？要するに、審査官氏でそのレベルかと・・

これを読んで、>>749を審査官氏だと思っていないと読みとるには、
市販の子供目薬が必要になるかと。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 21:50:03

他人のレスは「不愉快だ」だの「傷つけられた」だの言うくせに
適切なアドバイスしてくれてる人に対して異常者呼ばわりか

すげーな

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 21:50:39

★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/33

自治の告知でマルチポストして↑で規制を受けたから逆ギレって事かな。
規制議論板で扱うものは「鯖に負荷を与える行為」であって「投稿内容」ではないから、
「私は正しい。広く知らしめるのは正義」などと思ってる人が規制受けるのは多いよね。政治系コピペもそんな感じだけど。
自治に関わる告知だからマルチポストしてもOKなんて理屈は2chでは通りません。
告知をしたいなら名前欄を一時的に変更なりして、無用なサーバーに負荷を与える行為は慎むべきかと。
多くの板では、そういう手順を踏まえて自治活動をしてるわけでしょ。

自治の告知マルチポストで規制が発動なんて事例は以前にも↓のようにあった。
他にもあるかもね。

DION規制 No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1221749237/14

**７５４** · 2009/05/04(月) 21:54:08

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、
　議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　【「故意に」スレッドの運営・成長を「妨害している」】と判断した場合も同様です。

でなるならば、「【「故意に」スレッドの運営・成長を「妨害している」】いる荒らし」
が住み易い環境に、【削除人の判断】によってなされたからです。
実害で、ｱｸ禁レス代行を利用して、議論しています。

具体的に見たいのですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 21:54:52

>>741

えっと、
＞帰れ、二度と来るな
と言われた理由わかります？
理由無く彼が言ったのなら暴言でしょう

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 21:55:24

>>764
規制は削除ガイドラインとは直接関係はありません。
間接的に関係はありますが。

さらに言うならば、規制には削除人は基本的に関わっていません。

貴方は規制された事に対して憤っていて、それが削除人の
判断によるものだと思っている。

そう考えてOKでしょうか。返答をお願いします。

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 21:55:44

>>760
>>749が削除人だとなぜ分かるんだ？根拠があるなら見せてくれ。
あと、全員が同じ考えなのはおかしいと言ってるけど
おかしいのはどう見てもあなたのあｔ（ｒｙ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/04(月) 21:57:22

とりあえず自分に対する批判はすべて「例の荒らし」か。
まるでたっ（ｒｙ再来ですね。

＞【削除人の判断がおかしいことは何処にいけばいいのか】を知りたかっただけです。
どうおかしいのですか？
削除人に「削除しなければいけない」場合ってのは無いんですけど。

あるのは運営（パケットモンスター）だけです。

規制されことじゃなくてＩＰを晒されたことじゃなかったっけ？

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 21:58:35

IPを晒された事に怒っているのですか。

だとしたら、それは規制の為に行われた処置であり、
規制されるような事をした貴方に問題があったが故の
自業自得である、と既に言われていると思いますが、
いかがでしょうか。

**ななき** · 2009/05/04(月) 22:02:30

寝るんじゃなかったのかｗ

**７５４** · 2009/05/04(月) 22:05:25

>>763
私が、逆切れかどうかが「あなたにわかるのですか？」
逆切れではないですよ、粛々と手続きを踏みますが、何か？
>>765
＞理由無く彼が言ったのなら暴言でしょう
どういう理由ですか？ご本人に聞いた方がいいでしょう？
少なくとも文脈からは、侮蔑でしたね・・・
>>766
もう少し判りやすくお願いします。日本語が読めません。
>>767
>>741にも書きました。
>>738 「削除人」さんでなければ、いい加減にしろ！「自治荒らし」と同じ。
社会人じゃないの？「冷静さ」が全くないですねｗそんな人は「荒らし」です。以上。