既婚女性板　削除議論スレッド2

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:47:05

既婚女性板（http://changi.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184404099/

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/

前スレ
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

**7743** · 2009/02/11(水) 02:21:01

前スレ>>925
…だから重複スレをひとつにまとめるのはおかしくない、って言ってるじゃないですか…。
多分誰も重複スレストップ自体には不満を持ってないですよ。そこは本当にしっかり
把握しておいて頂きたいんですけど。まるで既女住人達が、スレスト自体に不満を
持っているように解釈している方がちらほら見受けられますので。

ちなみに今の話は、『中立スレがないっことを異常だというのはおかしいですかね。』と
問いかけているようだから、おかしいと思うと返しただけです。

なんでこの人といい、したり顔で現われる一部コテといい、話ごちゃ混ぜにするの…。

**名無しの良心** · NG

※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ>>915のローカルルールにあるこの文のことを少しお考えいただきたいです
これだけ短期間に何度も繰り返しシャトル氏の行動が問題視されていることは
単にスレストされたことに対する感情問題の文句として流して済むことでしょうか

私は今のやり方を続けるのであれば今後も同じようなことはいくらでも続くと思いますよ
現状はスレの間口を広げろと仰りながらシャトル氏ご自身が自己の間口を狭めているようです
もう少し住人に対する説明と気持ちの余裕を持って対応いただきたいと考えます

七紙 · 2009/02/11(水) 04:30:15

同じことを何度も説明したくない・・・と思われる
シャトル氏の気持ちは、理解できなくもないです。
ただ、彼のレスを流し読みしていても
「他のコテさんが、言いたいことをいってくれた」　とか
彼自身の言葉で、返答する姿勢を感じられないのです。

本当に、関係する該当スレを全てＲＯＭった上での判断なのか
正直、理解に苦しみます。

おそらく、既女板住人にはハナから何をいっても無駄、という気持ちが
念頭にあればこその対応かと、私は（勝手に）思っていますが
それなりに住人が納得できるような説明は、面倒がらずにやるべきですよ。

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 04:49:01

＞既女板住人にはハナから何をいっても無駄、という気持ちが
＞念頭にあればこその対応
こんだけ議論を重ねてまだ足りない・・・どころか、おれが人をバカにしてるとかいうんですか？
情けない。

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 04:49:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/926
ありがとうございます。

前にも書いたんですが、既婚女性板に行ってみると、オバサン煽りスレ、
政治関連でコピペしまくりでずっと保守してあるもの、皇室大乱立などで
住人さんが困っておられるようだったので、お手伝いしたいと思ったのです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/651さんやあなたのように、応援してくださる方がおられるのも承知ですが、
なにぶん私の力不足で、皆さんの応援、削除議論板で丁寧に議論の論点を解説・説明
してくださる住人の方、また、私の削除に異論を提示してくださった既婚女性板の皆様に
（一部の悪質な粘着を除く）お手伝いが仕切れてない点は本当に申し訳なく思ってます。

もし運営の判断で生き残れれば、また折を見て、既婚女性板には協力したいと
思っております。

また、今回、一部悪質で粘着な住人がおりますがそれはごく一部で、私が見る限り、既婚女性板はマッタリと冷静に世間話や情報交換をしたい平和的でまじめな方々が大勢おられるので、どうかその点、皆様にはご理解いただきたいと思います。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 05:26:38

　　　　　　　　　　　　　　　　鬼女　　　 |
　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ.|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ- |
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　''
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　　　,ｨ彡'　　￣野鳥民ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　／⌒三 ⌒　ヽ/￣￣ | : ::::::::|
　　　　　　／（ ○）三（○/　i　　　｀ー-（二つ
　　　　／::::⌒（__人__）⌒{　ﾐi　　　　　（二⊃
　　　_ |　　　　　|r┬-l　　|　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　＼　　　 `ー'´ 　|　ﾐｿ　　　　　:.｀ﾄ-'

**名無し** · 2009/02/11(水) 05:47:38

>>5
ただ違います、と書けばいい所を「情けない」とか、余計な事を書くから…。
応援的な書き込みには丁寧なレスを返せるけど、批判的なレスにはこういった対応なんて
無駄な粘着を呼び込むだけなのに。だから削除議論から外れた『削除人批判レス』が
多くなってしまうんですよ。
まさかそういうレスを引き出す事で、削除板住人や野次馬が『文句つけてる方がオカシイ』
という雰囲気になるのを狙ってる訳ではないでしょう？
だったら冷静に、削除人として★を付けての発言には慎重にいきましょう。

前スレでも書かれていましたが、シャトル ★さんは「反日をキーワードに中国(韓国)嫌いスレ
と判断して嫌いスレにまとめた」「何を言われても判断を翻す気は無い」「運営の判断を待て」
とだけ、書けばいいのではないでしょうか。
これからは余計な煽りと取れるような発言は入れず、シンプルに、主張だけ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>3-4
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜つまり、スレッドが削除対象かどうかではなく、シャトルさんの態度を議論したいんですか？

、 · 2009/02/11(水) 07:38:07

サイレント魔女だなw

918 ：削除シャトル ★：2009/02/11(水) 01:23:27 ID:???0
>>917
常識的に考えて、日本中の人間が中国・韓国ぎらいじゃないわけで
中立スレがないっことを異常だというのはおかしいですかね。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/11(水) 07:52:51

>>6 削除シャトルさんへ

前スレ　>>926　は
ただの『通りすがりの住人ですが』ではないでしょ。
削除依頼した本人じゃないですか。

167 住人 New! 2009/02/08(日) 23:54:58 HOST:2-87-93-120.mexne.jp
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233963312/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232536635/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232157163/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223471589/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234027257/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233798091/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/

削除理由・詳細・その他：
GL５　掲示板の趣旨とは違う投稿
GL６　乱立・重複
同対象によるスレ乱立・重複及び、署名等を呼びかける目的のスレ。
大規模OFF板など、他板での活動が望ましいと考えます。
重複理由は以下スレの>>3を見て下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 07:57:50

>前スレ926
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/926

前スレ926さんは、今回の重複スレ削除依頼をなされた方↓と同じ方なんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

もしそうならば、削除ガイドラインのルールに則った上で、
重複スレの削除依頼をして欲しかったです。

＞削除依頼の注意
＞ ☆削除する人に分かりやすくしましょう
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
＞http://info.2ch.net/guide/adv.html

それまでの氏の重複スレ削除依頼は、しっかりと誘導リンクがしてあるのに、
　（例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/149-150
　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/94あたり）
今回のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167では、
誘導リンクをしないまま削除依頼が出されています。

もし既女板で、中国･韓国スレの重複や乱立が気になっていたのでしたら、
せめて削除依頼をされる前に、該当する中韓スレッドでそこのスレ住民さんと
「次々と立てられる重複スレの対応についてどうするのか」等の話し合いを
事前にするなどの行動をとっていれば、ここまで議論がこじれることもなかったと思うと残念です。

またこれが、今回のように中韓スレを一つにしたいとか、
間口を広げた中立的なスレにして、次からそこに全て誘導したいと
いうのであるならば、なおさらのことだと思いました。

関連
・スレスト削除の判断がなされたスレ。
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

・統一先として判断が出されたスレ。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 07:59:02

補足。
今回の削除依頼でスレストされたスレッドが、既女板に立った時の流れ。

766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。
その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、韓国談義スレ内で、
中国ネタが増えてきたのもあって、一つのスレで続けるとややこしくなるから、
わざわざ別々に分かれたという経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。

【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090394730/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1090/10903/1090394730.dat
> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 　中国スレないの？
> 　サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> 　シナスレ立てられなかった。
> 　こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> 　これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
> 　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
>　立てますた。
>　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090686618/

48 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 15:05:47 ID:FsxXgSDA0
「既女的制裁」スレは、北朝鮮の日本人拉致問題や、中国でおきた日本製品不買騒動に
対抗して立てられたのがきっかけなんだよね。

■■■　　家庭でもできる経済制裁　　■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102597558/
■■　中国製品不買運動　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113116525/

その後、韓国の生ゴミ餃子や寄生虫キムチ騒動とかも絡んで、
日本にとって関係の深い、「中朝韓」という三国分を一つのスレにまとめて
再始動して以降は、ずっとそのまま5年間継続してきたのよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 12:58:54

既女板住民諸氏へ

削除ガイドラインおよび本板のローカルルールに沿って議論できない方は
参加をご遠慮頂きたい

また、重複削除そのものは納得しているが、存続スレの選定に不満がある
という方は、まずそれを最初に断って頂きたい
その上で、存続スレよりもスレストされたスレの方が
「より間口が広い」と言う事を論理的に説明頂きたい
重複削除というのは削除されたスレ住民が流民になっては本末転倒
なので、一番間口が広いスレが残るべきなのは自明の理だからです

間口が広い、という選定基準そのものに疑義を呈したい方は
それも最初に断って頂きたい
その上で、その方が残すべきだと思うスレの方が存続スレよりも
より多くの住民を救えるという理由を合理的に説明頂きたい

最後に、野次馬の意見でなく削除シャトル氏本人の口から
説明されないと納得できない方
誰が説明してもそれが正しい理屈なら誰が説明しても同じです
同じ事を言っても誰それが説明しないと話を聞かないというなら、
その逆もまた真である事をご理解下さい
有り体に言うと言質取りはお帰り下さいというのが当板のルールです

**俺も通りすがりだけDフォ** · NG

>>前スレ926
＞シャトル氏の返答があるのを大人しく待っていれば済む事。
結局は運営もこのすれ見るわけだろ。
運営にお伺い立てたから議論ストップではそれこそ自分の都合の良いことだけ言って
止めることもできるんだから議論続けること自体には問題ないんでなくて？

＞シャトル氏は同じ発言をしていて、削除に対する姿勢はぶれていない。
あと依頼案件を取り巻く状況がいつも同じなわけでもなくスレ住人にだって
個々の考えが有るわけだから、シャトルの姿勢がぶれなければ彼の重複削除に
文句言うのは恥ずかしい、とかあまりに短慮な考えかと。

＞貴女達が本当に聞きたいのは、「どうすればスレストされないか」の一点だけでしょう。
聞きたいのは「（この件に関しては）利用者を尊重します」の一言でないの？
削除心得にも書かれるくらいで時にはガイドラインより優先されることがあってもいいんでない。
もちろん利用者に甘い/厳しいは個人差が有るだろうけど。

あ～、そういやどっかにスレ住人より板住人のが多いからスレ住人には配慮しなくてもいい
見たいなカキコがあったけど、それって板住人全てが自分の好きなスレが削除されても
異議を唱えることが出来ないってことにもなるから利用者

. · 2009/02/11(水) 19:25:53

この板の絶対権力者、削除人シャトルさまは自由自在に削除するスレを決定できるのです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 19:29:48

>>15

＞「（この件に関しては）利用者を尊重します」の一言でないの？
＞削除心得にも書かれるくらいで時にはガイドラインより優先されることがあってもいいんでない

使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

削除ガイドラインを守れない人を利用者と呼ぶのか私には非常に疑問に感じます

. · 2009/02/11(水) 19:32:11

＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです

絶対権力者・削除人シャトルさまはどんなに迷惑をかけようとも。問題なし！

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 19:42:13

うんうん、問題ないね。
削除対象のスレを自由に削除することに何ら非がないからね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 19:56:49

×→削除ガイドラインを守れない人
○→自分の都合を削除ガイドラインよりも優先する人

. · 2009/02/11(水) 20:44:30

>>19
そうそう、殆ど全てのスレが削除対象になるようなルール下で、恣意的に削除しようと
絶対権力者削除人シャトルさまには、何の非もないのです。

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 20:50:29

何の非も無いのにクレームつける人がいるんだね、不思議だよね。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 20:54:21

>>21
もう、あんたやめなよ。
運営の裁定待ちなんだしさ。
そうやって見苦しい姿をずっと晒し続ける事がある意味シャトルの言う
「間口の狭く鋭角化した」「反対意見は絶対に許さない」を証明してるようなもんだよ。
ある程度譲歩しようとしている中韓スレの他の住民達の迷惑にしかならないんじゃない？
「気に入らなきゃ罵倒したり揶揄する」住民って、ここでわざと印象づけたいの？

少なくともシャトルは運営から削除ボラとして権限を与えられてる。
でも、そのシャトルの削除に対する責任はシャトルではなくて運営にある。
文句があるなら、シャトル個人にではなく運営に言えってのが２ちゃんのルール。
シャトルの掲示板ではないけど、２ちゃんの管理人がそうやって言ってる。
それが気に食わないのなら、使わなきゃいいだけだよ。

. · 2009/02/11(水) 20:55:52

（全スレの416）
●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

-------------------------------------------------
中立スレがないから削除は当然です！
絶対権力者に間違いはない！

**ただの名無し** · 2009/02/11(水) 20:59:14

>>23
削除人の心得に反していないという事に納得できなければ
2chの管理人に直接物申すか使うのをやめるかのどちらかしかないわな。
あと、裁定を待つというなら具体的な問題点を一度まとめたほうがいいよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 21:02:26

>>18

迷惑というのは何らかの基準において外れた行為をした時です
公道で３００ｋｍ／ｈで走れば迷惑ですがサーキットでは当たり前です
何故なら基準が違うからです
では２ちゃんねるにおける基準とは何か？
それは削除ガイドラインであり削除人心得です
削除ガイドライン的におかしな事をしていると「証明できない限り」は迷惑行為と言いません
それをあれこれといつまでもぐずぐず言うのを迷惑行為といいます

>>21

ほとんど全てのスレが削除対象となるなら、それはその板の運用そのものが間違っているに過ぎません
そんなに削除ガイドラインに従いたくないならご自分で掲示板を準備される事をお勧めします
ちなみに当板のローカルルールには次の文言があります

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 21:04:25

>>25
ちなみに、私は別に中韓スレの住民ではないキジョ板住民なので
最後の行は個人的に別に待っては無い。
ただ、シャトルが自分で「裁定を仰いでる」と言ってたからね。

. · 2009/02/11(水) 21:04:51

＞ほとんど全てのスレが削除対象となるなら、それはその板の運用そのものが間違っているに過ぎません

じゃぁ、全部の板の運用が間違ってるんだねｗ

既婚女性板 削除議論スレッド2

既婚女性板　削除議論スレッド2