既婚女性板　削除議論スレッド2

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:47:05

既婚女性板（http://changi.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184404099/

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/

前スレ
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 20:43:49

>>140
同じ人でないなら、俺は「板住人という十把一絡げでの反応」はしたくないんで…。
まぁ、だからと言っていつでもやるということではなく、目についたからなだけだし、アドバ
イスは感謝するが…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 21:14:08

>>136

そのように仰ったレスを張り出して貰えませんかね？

前スレ>>403あたりからこの件の議論が開始されていると思いますが
シャトル氏の発言を２／９分抽出してみても３つあればよい等という発言を
見つける事が出来ませんでした
（３つないのは変だ

住民さんが勝手に自己結論にいたっているレスには
アンチ／マンセー／中立の3つを立てなければならないなんておかしい
という物は見つけましたがね

参考までに、シャトル氏の最初期の発言にはこのような発言があります

493 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2009/02/09(月) 17:38:40 ???0
●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 21:17:05

×→（３つないのは変だ
○→韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 22:17:57

既女板の中韓スレ削除の件について質問です
ms：既婚女性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167-169,171

削除人への非難などではなく、単純に削除基準についての質問なのですが、

・その他の重複が一切なかった場合、シャトル氏の言う所の
「中国嫌いスレ」と「韓国嫌いスレ」は１つに統合されるべきですか？
必ず、ではなく条件によって、ですか？
（具体的に細かい条件を明言できない場合、ぼかしてでもいいのですが）

シャトル氏は好きスレが住人によって維持できなくてdat落ちした場合、嫌いスレには好き住人を
受け入れる体制を取る義務がある、とも読み取れるような発言をしてるようですが、それは
氏の個人的な意見ですか？　削除人としての指示だと思いますか？
（理解力不足でしたらすいません）

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/14(土) 23:01:50

>>145
＞シャトル氏は好きスレが住人によって維持できなくてdat落ちした場合、嫌いスレには好き住人を
＞受け入れる体制を取る義務がある、とも読み取れるような発言をしてるようですが、
次の一連のやりとりの中で「嫌いスレ」だけが残っても問題ないと明言されています。
ただし、タイトルで明確に「嫌い」と謳っている必要があると回答されています。

>>83
>>86
>>88
>>90

90 削除シャトル ★ 2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです

「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 23:09:23

>>145

私見ながら

その重複が一切無かった場合、という前提が既に意味を成しません
シャトル氏が中韓スレを十把一絡げにした理由を理解していないものと考えます
また、思考の展開順番を間違えておられると思います

マンセースレが無いならアンチスレはマンセーを受け入れなければならない、ではなく、

人間である以上、既女にマンセーが一人もいない筈はないにもかかわらず
国別や細かい話題別にアンチスレしか立ってない(それも多数)のは実はそういう主旨(国別)ではなく
アンチという話題が主旨だからだ、というのがシャトル氏の論理展開だと思われます
真に国別や話題別という主旨を持ってスレが運用されるなら、テンプレにアンチをうたった
ものでなくマンセーも受け入れる余地がないとおかしい、ということです

詳細に言いますと、例えば韓国(国別)製品(話題)について語るスレ、といものが仮にあったとして
韓国製品について語る事が主旨であれば、>>1のテンプレはアンチもマンセーもどちらも参加できる
内容であるはずです。しかしテンプレがアンチのみの参加を(事実上）促している場合
そのスレ主旨はアンチである、というのがシャトル氏の主張です
従って、中韓スレを統合しなければならないかどうかではなく、中韓スレがどちらもアンチ
を主題にしているのでは分けてもシャトル氏の削除理由から逃れられないという事です

無論、これはシャトル氏の主張を私見で述べたものであり、さらにいうと
この主張が正しいものであるかどうかは私はここでは明言しません

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 23:48:37

少なくとも言葉を変えて説明していただけるだけでも理解の助けになります。
ありがとうございます。
シャトル氏の言わんとするところ自体は理解できそうに思います。

一切なかった場合、というのは、あまりにも状況が入り組んでるので
１つづつ要因を分解して説明してもらわないと分からないからです。
数学の問題文みたいな条件で、他意はありません。

好き･嫌い・中立の関係は理解できました。（たぶん）
事実の指摘が差別や悪口になるのか？、叩きかどうかは口調で判断するのか？内容か？、
荒らしを誰がどうやって排除してくれるのか？、どれが荒らしかどうやって判断するのか？など
現実的な運用面で難しい点が多いとは思いますが、そういった現実とは切り離された
理論なんでしょうね。（たぶん）

中国談義はどのような話題でも受け入れる事になって、とりあえず存続ということですよね。

不買スレは反日を理由にしての不買でないのなら経済制裁をうたっても重複には当たらない、でいいのかな？
反日を理由に不買をしたり発言をしたりする人がいても。

で、問題は韓国談義ということですね。
韓国は嫌ってる人も多いし、イタズラや政治活動する人が既女板に立ててくスレも多い。
「中国嫌い」と「韓国嫌い」が国（対象）が違うから重複ではないということになり（仮定条件１）、
「好きスレがなくて「嫌いスレ」しかない状況がおかしくないと認められても（仮定条件２）、
他の韓国嫌いスレとの重複問題は残るということですよね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 00:31:51

>>148

＞一切なかった場合、というのは

そうではなく、中韓スレどちらもスレタイテンプレがアンチだったらそれは
シャトル氏主張によると既に重複であるという意味です
既に重複であるなら一切無いという前提自体が無意味だという事です
逆にアンチでないならシャトル氏主張に照らし合わせても既に重複でないという事です
それはシャトル氏自身が既女板住民さんの提示した中立的なスレタイテンプレなら問題なしと
認めておられます

＞事実の指摘が差別や悪口になるのか？

これはシャトル氏は明言されていませんが、スレストを喰らったスレの>>1を見る限り
事実→だから××を叩こうという論調のテンプレでしたので、スレ主旨が単なる事実の指摘
に留まっていないというのが見解の相違と思われます
また逆に事実の指摘に留まっていたとしても、今度は板違いの恐れが大です

＞叩きかどうかは口調で判断するのか？内容か？

スレ主旨はスレタイとテンプレで決まります。何度か既女板住民さんに指摘しましたが、叩きスレ
でないと主張するならスレストされた>>1を貼り付けて叩きの要因はない事を説明すればよい
だけのことです。逆に前スレに貼られた>>1は第三者の私から見ても悪意に満ちているなという印象です

＞荒らしを誰がどうやって排除してくれるのか？

上でも言いましたが、スレの主旨はスレタイとテンプレで決まります。中立的なスレを立てた後
結果的にアンチなレスしかなかったとしてもそれはそういう議論が為されているという結果に過ぎません
無論、マンセーなレスを排除するような「偽装スレ」であるならばその限りでは無かろうと思われます

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 00:49:28

>>149
シャトル氏の主張によると、韓国談義と中国談義は共に「反日国であることを理由に嫌うスレ」との
判断で「重複」だったはずです。（記憶違いだったらごめんなさい）
ということは、１が改変され、中国談義が中国の反日についてだけ取り上げて嫌ってるのでない以上、
韓国談義と何をもって重複と言うのか分からないのです。

何かを嫌う対象は数え切れないほどあるわけですから、嫌うという行動だけでは
重複とするのに無理がありますよね？
「嫌いなものについて書き込むスレ」が１つあれば他は全て重複、などとなるわけはないし。

煽ってるのではなくて、本当に疑問に思って理解したいだけですので
分かる方いらっしゃいましたらお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 01:18:26

>>150

私は現在の既女板をウォッチしているわけではないので韓国スレがどういう状態なのか
確認しておりませんが、その口調から判断するに
中国スレはスレタイと>>１が中立になったから韓国スレは反日国家を語るスレでも重複でないと
言う趣旨でしょうか？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 01:38:17

>>151
中国スレは、いち早くテンプレを変えたりしてるので、もし現在の状態でもまだ不十分との
指摘があれば、住人が何らかの譲歩なり行動なりをするのではないかと思われます。
現在の１ではパンダでも三国志でも何でもござれです。好きも嫌いも中立もＯＫ。

韓国スレは盛り上がってます。まあご想像の通りだと思います。
１に何を書こうと「嫌いスレ」と判定されてしまうかもしれません。
ただしこちらも自主的に１の変更案をまとめたりしています。
ただ、シャトル氏への反発から、譲歩の必要性に疑問を抱いているようです。
シャトル氏の判定基準があまりに不明瞭に見えるので、判断が間違っていたのではないか？、
個人の発言内容や行動を変えさせようとしてるのではないか？、
悪意を持って削除したのではないか？、などと疑われているようです。

この場合、韓国談義は「重複」についての問題は、他の韓国嫌いスレとの
重複だけが問題になるのでしょうか。
（重複以外の問題点については別にして）

シャトル氏が言う所の「反日というキーワードで立てた」が全く持って何を言いたいのかが
理解できないので、もしかしたら双方の誤解なのかもしれませんが。
私としては中国が反日国で、韓国が反日国であっても、全く別の国家に見えるので。

- · 2009/02/15(日) 02:27:52

>>152
>悪意を持って削除したのではないか？
私は既女側の人間のひとりとして彼と話をし、他の既女住人との会話も観察していたが、
あれだけ「削除」に対して真摯に……悪く言えば糞真面目に取り組んでいる人間が、
それはないと思う。
既女自治スレを見て貰えば分かるが、現在既女RL変更で紛糾していて、
政治・外交問題に関するスレッドが排除されようとしている中で、
政治、外交関連スレッドに対して好印象を持っていない誰かが出した
「重複」を理由にする削除依頼が通ったことによって、
「運営側はこちらの味方だ！」と、どんどん特定ジャンルの削除依頼が出された。
もちろん削除諸氏側はそんな内部事情は関係なく、削除GLに沿って処理しているのだけど。
いわばシャトル氏は既女内の内紛に巻き込まれた格好。
個人的な攻撃の的にするのは筋違いだと思うよ。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 02:49:14

>>153
ひとつ断っておきますが、
＞悪意を持って削除したのではないか？
は私のシャトル氏に対する見解ではありません。

＞韓国スレがどういう状態なのか
と聞かれたので、客観的に見てそう思ってる人たちもいる、と正直に答えただけです。

私もシャトル氏は悪意ではなく、自分の判断基準と信念で動いていると思っています。
ただ、その内容が私にとってあまりにも理解しづらいので、理解しようと勤めているだけです。

書き文字だとニュアンスが伝わりづらいと思いますが、彼個人を攻撃する意思はありません。

ただ、彼が削除人という仕事上において、判定した基準を理解したいのです。
本当に、なぜ韓国と中国が同じなのかが理解できないので。
その他にもいろいろ････

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 03:07:15

>>152

もう一つお伺いしますが、シャトル氏の削除理由は
１．「主旨が同じスレは重複だから削除」
だったのか
２．「主旨が反日国家だから削除」
だったのかどちらだと思われますか？

２．の場合、それは削除ガイドラインに記載されていません
ガイドラインに記載されていない理由での削除は削除人心得違反です
こんなに解りやすい違反をシャトル氏が犯すわけがありません

１．の場合、シャトル氏はその「重複」した主旨は「反日国家を語る事」である
と仰っていると思います。つまりスレ主旨が「反日国家について語る」なのであれば
国が違おうが団体が違おうが星が違おうが属する銀河が違おうがそこには差違がないと
判断される思います
（あくまでもシャトル氏の主張を私見で要約したものですが）

逆に言うと、「国別に反日を語る事」が、反日国家を語るという主旨以上に差違のある
事かということです
くだけて言うと、「国が違ってても結局反日国家について語りたいだけなんでしょ」
「おまえらグダグダ言っても反日国家が嫌いなだけだろ」と無理解の第三者に言われて、
その第三者に、国が違えば反日について語っても全然主旨が異なる事を
理解納得して貰えるか、ということです
既女にしかわからん、のであれば平行線であり、平行線はすなわち現状は変えられないという事です

繰り返し言いますが、スレの主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります
スレの内容がアンチ一色であったとしても、「偽装スレでない限り」そのスレを
アンチスレだと決めつける度胸のある削除人はいないと思います
つまり、スレタイとテンプレと住民の態度がマンセーを排除するものでないなら
そのスレをアンチと判断できる削除人はいないわけでそれはシャトル氏も同様です
この考え方に、「スレ住民の考え方を強制するものだ」という誤解が生まれるのか
正直理解に苦しみます

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 03:24:21

「スレ住民の考え方を強制するものだ」という誤解は、たぶんシャトル氏の
「中立･公平」という言葉の説明不足と突然の削除によるショックなんじゃないかと思います。
つまり、「公平･中立な発言をしないと、またぶった切るぞ！」と言われたような恐怖を
多くの住人が（誤解により）持ったのではないかと思います。
本当に突然でしたから。

再度、断っておきますが、これは私の主張でも誹謗中傷目的でもありません。
また、全体を眺めての私の考察なので、１００％正しいとも限りません。
便乗して煽っていたのもいたかもしれないので。

全ての関連スレの全レスを読む時間を２ｃｈに掛けられる既女などそういないわけで、
聞こえてくる「公平･中立」という単語、そうではないから「重複」で削除された、
何度でもやると言ってるらしい、という断片的な情報で、一種のパニック状態を
巻き起こしたのではないかと思います。（それを炎上というのかもしれませんが）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 11:19:20

えーと、いい加減、削除議論がない（出来ない）なら、止めてもらえません？

＞ただ、彼が削除人という仕事上において、判定した基準を理解したいのです。
＞本当に、なぜ韓国と中国が同じなのかが理解できないので。
＞その他にもいろいろ････

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
とこの板のトップにありますから、まずこれを守る気がないならおかえりください。
守る気があるのなら、具体的に「消されたスレのURLと、重複という理由ですから、重複先のURL
そして重複が理由である限りは、スレ趣旨を決めるようそであるところの、「スレタイとテンプレ」
を、まず提示しましょうよ、ね、お願いですから、そういうて続くを尊重してください。

そのうえで、AとBとはスレ趣旨においてこのような違いがあるから重複ではない、あるいは重複で
はないのでは？という主張を、まずしましょうよ。それが削除議論です。

さんざんローカルルールを守りましょうと言っているのはそういうことなんですが、理解いただけま
せんかねぇ。教えてほしい・疑問だ…などということではなく、問題提起を具体的にガイドラインを参
照しながら行ってくださいな。消し過ぎではないか・・・という議論板の住人の意見も出てくると思い
ますよ、そういう議論展開をすれば…。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 13:34:24

>>157
>>145
最初に提示したのでＨＯＳＴも出ることだし、発言毎には必要ないと思っていました。

さらに、私個人としてはシャトル氏の削除が悪意を持ってなされたとは思ってなかったため、
消されたスレでの１およびスレタイには何か問題があったのだろうと思いました。
（反論ではなくご教授いただくためにも１は提示した方が良かったですね。）
シャトル氏の断片的な説明ではそれが理解しづらいため、彼が個人的な感情で動いたのでない以上、
他の削除ガイドラインの運用に詳しい人なら具体的に説明（解説）していただけると考えただけです。

原因を正しく理解していないと、ガイドラインに従って対策を取ろうにも
検討ハズレなものになってしまいます。
現に、「シャトル氏は判断基準を間違って、やってはいけない削除をしたのだ。もうやらないだろう。」という
結論にたどり着いた人もいるようです。
その結論も悪意を持ってなされたのではないとしたら、ガイドラインを分かっているはずの削除人ではなく
スレをガイドライン違反ではなく利用していると信じている利用者の方に理解不足があるとしか思えません。
だから「何処が違うんじゃ、説明しろよ！」ではなく、「理解したいの解説してください」です。

ローカルルールを守ってる人と守ってない人だけがいるのではなく、
ローカルルールを守ってる人とローカルルールを守ってる人と信じて勘違いをしてる人、
＆守ってない人（故意・怠惰）がいるのだと思います。

ですから、本当の問題点は実際には何処だったのか？と削除の基準について理解したいと思ったのですが、
>>155　でかなり理解が出来ました。ありがとうございます。
・・・シャトル氏には通訳をつけた方がいいような気もします。
かといってあの状態で他人が説明すれば、２ＩＤでの自演を疑われるだけだったでしょうが。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 13:35:26

×検討ハズレ
○見当ハズレ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 14:02:58

>>158

一つ言える事は、
＞シャトル氏は判断基準を間違って、やってはいけない削除をしたのだ

と思っている方は、どう間違っているのか、削除ガイドラインに沿って議論して下さい
ということです
だってシャトルちゃん間違ってるんだもーん、では子供の言い訳にも劣ります
どこの親でもそうと思いますが、きちんと説明できないなら怒られて反省して黙りなさい
同じ事を二度やったらお母さん許しませんよ、です

シャトル氏は間違った削除をしていないと明言している上、シャトル氏の主張を
覆せていない現状では「もうやらないだろう」というのはありえません

もっとも、これ以上反論することなく、小生のつたない説明で
シャトル氏の主張を理解し、それに沿った運用をされるというのであれば
それはそれで平和かもしれませんね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 14:31:09

>>158
＞最初に提示したので
申し訳ありませんが、あなたのホストで前スレとこのスレを検索したのですが、
１、削除（スレスト）されたスレと重複先とされるスレのURL,
２、スレタイ・テンプレ、
３、スレ趣旨
４、重複でないと考える根拠（ガイドラインかを参照として簡潔に）
が書かれているレスは見つかりませんでした。

ズーとみているんですが、整理板のURLや、スレストされたURLとスレタイなどは見つかっています
（たとえば>>12）が、テンプレとスレタイから判断されるスレ趣旨の提示や、重複でない論拠など
整理して書いているものは、私には見つかっていないので、ご教示ください。

ないのであれば、まとめてくださいませんか？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 14:36:44

>>160
反論したい人だけでなく、理解したいから説明して欲しい（議論より手前の状態）のに
どう関係があるのか分からない単語（「重複」と「反日」と「嫌う・中立」）で
煙に巻こうとしてるようにしか見えないので不満･不信が募ったという人も
かなり居たように思います。

脊髄反射の約１名は、アレはああいうものだとご理解ください。

ともかく、私個人は理解が出来ました。ありがとうございます。
簡潔な議論を好まれる方から見れば、かなり冗長な文章になっていると思いますが、
このやり取りが他の方の理解の助けになれば、と思います。

どうもお世話になりました。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 14:50:21

>>161
詳しい参照アドレスを書いてなくて失礼しました。

４、重複でないと考える根拠（ガイドラインかを参照として簡潔に）

ではなく

ガイドラインにそって重複とされた部分が一体本当は何だったのか？という
規定の方を聞きたかったのですが、考えたらどういう判定をした件についてなのか
分からないと分からないですよね。

女言葉で言えば
「ダメなところは直すから、どこが悪いのか具体的に教えてくれ」
ってことで、自分達では議論に入るよりもかなり手前の質問の状態（のつもり）なので
会話がかみ合わないこともあるのだと思います。

ループを避けるためにも、他の方がルールを理解して自治の助けにするためにも
（私は理解したのですが）もう一度まとめてきますね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:00:31

>>163
ありがとうございます。

重複とは言えないのではないかと思う根拠…でもいいですし、そういう疑問の根拠・・・つまり

重複と判断されているが、
　Aのスレは「○○を語るスレ」であり、Bのスレは「△△を語るスレ」である・・・というあなたが
　把握するところのスレ趣旨を提示して、スレ趣旨が違うのだから、重複といわれても疑問で
　ある。（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
というような整理をされたらいかがですか？そうすればいろいろと理解も深まる議論が
できるでしょうし、削除議論板の住人や、ほかの人や板住人にも解りやすいと思いますよ。

**可愛い奥様** · 2009/02/15(日) 15:08:50

>>164
>163さんとは違う人かもしれませんが、そういう内容をキジョ板のほうで文章にまとめてる人がいます。
スレ住人の推敲・つっこみが終わったらこっちに運営（削ジェンヌさん？）あてで投下されると思いますが、
その文章をまとめる前提（確認）としてここにお伺いに来てるんではないかと。

ココの前スレの段階では、てんでバラバラに各人が思いのたけを書き殴りに来てしまって、あっという間に
スレを使い切ってしまいましたので…。
土日は2ch一切見れない奥様も多いはずなので、土日はこの件は前進しません。たぶん。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:13:15

担当した削除人との削除議論さえ始まっていない（まとめている最中なんでしょ？）のに
ジェンヌあてに投下するんですか？そしてジェンヌあてに投下するための言質を、削除議論板で
拾うために質問をしている？

俺にはそうとしか読めないんですけど。

もっときちんとこの板のルールを読んでくださいませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:42:10

（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）このくらい書いておけばわかるかなぁ。

シャトル氏も
「スレの１を見りゃ明白でしょ。「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。」（前スレ422）
「スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半
島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。」とも言っている。
スレの１＝テンプレもかなりスレ趣旨が同じかどうかを判断するのに重要なのよ。

既婚女性板の中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/l50　を全部よんだ感想です。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:08:31

>>164
多くの既女板住人も、重複スレが削除されることには異論はないと思います。

ただ、スレの内容は基本的にはスレタイと１の記載内容で判断される（偽装スレかどうかは別）事、
重複とされる事項の範囲、対処方法などへの理解不足があると思います。

既女板住人的にはスレの内容は実際に会話に参加している人たちの会話内容で、
政治･思想団体・電波が置いていくコピペや暴言は含まれないし、スレタイや１はお飾りでも構わないのです。

それがルールに沿って正しいかどうかではなく、
スラム街で生きるための生活の知恵、とでも申しましょうか。（笑）
名と実を一致させるべし、という取締りをしてもらえるのはありがたいです。
ただ、「１を変えろ」という短い説明では、「活動内容を変えろ」と言われているのではないか？と
受け取る人もいるということです。

「内容」が重複ではないというなら（あるいは存続したいなら）スレタイと１にそれを反映させろ、と
いう意味だと私は理解したのですが、そういう意味だとは気がつかずに住人の考えや発言を変えろと
言われているように受け取る人もいるのです。だから反発するのです。

とはいえ、これも私見です。

>>167
そのくらい書いておくと分かると思いますｗ
ジェンヌ氏にお伺いを立てるのは、　『今回の詳しい説明を誰もしてくれないから』　もあると思います。
だからここでのこれらのやり取りで状況を理解できれば、取るべき対応が各自理解できて
スムーズに自治が進むと思います。

あとは「「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。」がどういう意味なのかがわからない、
>>155 の表現なら言いたいこと自体は分かるが見解の相違だと思ってる、
あるいは「相手が反日国であっても、スレの活動内容が違う」、とかでしょうか？
そこから先はスレ住人じゃないと良く分かりませんが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 16:24:42

>>168
あのね、説明してあげたいことはいくつもあるし、あなたの疑問もよくわかるんですよ、そして俺は
右寄りなんで、半日国家への批判とか、不買とかそういうスレをつぶしたいとも思っていないの。

だからとりあえず、消されたスレのURL・スレタイ・テンプレをまず貼ってくださいな。
そうすればおのずと回答が得られるのに、なぜそれをやらないの？

反日三大国家というテンプレ内容のスレと、韓国嫌いというタイトルのスレがあったわけでしょ？
で、一方は経済制裁や不買運動に関するスレだった、一方は国自体を語るスレだったとかいいたい
んだと思うんですが違うんですかねぇ。
そうすると多少の違いなのか、大きな違いなのかという話になるわけで、その判断においてはスレタイと
テンプレが重要なんですよ。

シャトル氏の「スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半
島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。」は、「反日三大国家への経済制裁」というスレがあって、
それとは別に半日国家たる韓国・中国というスレがあれば、それは重複であり、重複の場合は
間口が広いスレが残る（優先される）のは当然だと、説明しているでしょ？
スレストされたスレが「反日ではなく中立」ならば重複に当たらない。既婚女性板の全員が特亜嫌い
なわけでもないから、中立ならばその経済制裁のスレと重複しないと言っているわけです。
また三大半日国家のスレが、経済制裁なり不買なり商品の安全性なりを語るスレになるとか
あるいはなくなれば、重複先がないのだから、韓国嫌い・中国嫌いのスレも重複状態を脱しているから
削除対象ではなくなると説明していますよね。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:26:29

＞　『今回の詳しい説明を誰もしてくれないから』　

説明はされているのですが、言葉がが短く抽象的で意味が不明瞭だったり、
人によって言うことが違って（るように見え）たり、どれが正しい意見なのか分からないので
「公式見解を出してくれ」ってことだと思います。

今回の削除が妥当かどうかの判断を第一に聞き、それによって対応を検討する、
ということだったと思いますから。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:32:20

>>169
ＵＲＬまとめながら返事を書いちゃったので失礼しました。

重複とされたスレ
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

上記がまとめられたスレ（dat落ち）
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

重複スレの暫定次スレ
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その33 ■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

前スレでの住人の合意に反して立てられた次スレ
★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234521166/

テンプレはここに貼ると長くなると思いますが、全部貼ってもよろしいのでしょうか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 16:32:27

訂正：
また三大反日国家のスレが、三大半日国家に限定しない経済制裁なり不買なり商品の安全性なりを
語るスレになるとか、あるいはなくなれば、重複先がないのだから、韓国嫌い・中国嫌いのスレも重複
状態を脱しているから、削除対象ではなくなると説明していますよね。

訂正のついて二もう一回。だから、その「経済制裁スレ」と「韓国嫌い」「中国嫌い」スレが、どういったテンプレ
であり、特に前者（経済制裁スレ）が、単に反日国家への否定的な意見を言うためというスレ趣旨に
経済だとか不買をとってつけたスレなのか、それとも純粋に製品について語りたいスレなのか、どの程度
その経済だとか不買に重点が置かれていたのかが、「重複に当たるかどうか」の判断材料になるんで、

どうか、スレストされたスレと重複先とされたスレの　URL　スレタイ　テンプレ　を、まず書いてくださいな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 16:34:06

>>171重複スレの暫定スレなんか書かなくても結構です。スレタイとテンプレが重要ですから、どうかお願いです。テンプレを提示してください。ほんとお願いしますよ、削除議論の第一歩なんですから…。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:43:51

韓国スレ

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/

----

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

前スレ【本当は】既女的韓国談義part233【寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233052898/

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:44:57

中国スレ

【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

----

1 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。

毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々

挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。

長文コピペはほどほどに。
※くだらないコピペ荒らしは、2chブラウザのNG登録機能で透明化すればｽｯｷﾘ。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219137075/
姉妹スレ
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その31 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222414747/
【本当は】既女的韓国談義part223【寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222093644/
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart107【奪還】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218071752/
既婚女性板テンプレ集
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/index.htm

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 17:04:05

不買スレ

■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

----

中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁『中朝韓製品不買運動』について語るスレッド。

前スレ
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その31 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222414747/

----

以上です。

不買スレでは三国に対する悪口や愚痴もありますが、原産地表記についての追求や
良質で安全な日本国産･･･のような話もあり、政治的・嫌韓的というより三国に対しては
毒餃子・ゴミ餃子・産地偽装問題で怒って行動してる人が多いように思います。（私見）

判定が正しいか間違ってるかに触れたくなかったのは、シャトルさんを
無意味に追い詰めるようなマネはしたくなかったからもあるんですが、
失礼しました。

追記：連投規制に引っかかってました。
あまりお待たせするのも悪いので、ＡＤＳＬをつなぎ直しました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 17:06:01

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★ のテンプレなどは？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 17:15:30

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:30:13 ID:iBvUaI/y0
前スレ

★★★中国や韓国が嫌いな奥様★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221354209/

-----------
参考：

★★★中国や韓国が嫌いな奥様★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221354209/

1 ：明和高校名古屋大学河合希：2008/09/14(日) 10:03:29 ID:02PwbAu30

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/
↑
レス１を見てくださいね

↑
中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　殺人　動画　画像

----

★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234521166/

1 名前：超スーパー女教師河合希[] 投稿日：2009/02/13(金) 19:32:46 ID:fgOcGfHN0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233050550/
↑
中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像

前スレ１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221354209/
前スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 17:28:16

そのため、
「どうやら１には前スレのＵＲＬを１行だけ書いておけば（その前スレ１がどうであろうと）ＯＫらしい」
と言う発言をしてる人もいました。
揶揄なのか、荒らしの勝利宣言なのかはわかりませんが。
そんな理論で荒らしスレを削除できない前例を作られると大きな問題が残ると思います。
もちろん、削除しなかったことには責任はないのですが、それを本スレとして誘導しているのは・・・。

２つの談義スレが統合（中国が韓国に吸収）されてもいいけど、嫌いスレに統合されるのは
絶対にいや！、という意見もありました。
女性として当然だと思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 17:33:54

手前味噌になるかもですが、シャトル氏が
野次馬の詳細な説明乙と仰っているので
公式見解というのは難しいかもです

無論、誰某の話でないと聞かないというのは論外という前提で、
野次馬の話のここが解らない、というのがあれば、
どう言う所がどう解らないか、を簡潔に纏めて問われる方がいいでしょう

なんだか解らないけどよく解らない、などというのは
それこそ子供の言い分に近いです
お母さんにも解るように順番に説明してみなさい、というのは
どこでも通用する真理だと思います

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 17:39:17

記憶違いでした。中国ではなく北朝鮮スレの方の意見でした。
北朝鮮は今回重複理由で削除されてないですね。

【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/46
北朝鮮スレに関しては韓国談義スレと統一でいいです。
「嫌い」スレに統一はいやだけど。

なんで本スレがあそこにされたんだ、という意見も他に見ましたが
ぱっと転載が出来ないです。

>>180
＞お母さんにも解るように順番に説明してみなさい、というのは
＞どこでも通用する真理だと思います

たぶん既女側が運営側にコレ↑を言いたいんじゃないかと思います。
本当に私見ですが。
私も最初、思いましたから。

で、どっちも相手が理解してない事を自分が理解してない事に気がついていない。
だから細かく分解して質問し、相手側を理解してみようと思ったわけです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 17:39:55

重複先が、★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★ なんですね？。
「中国や韓国について嫌いという視点で奥様が語るスレ」でしょう？スレ趣旨は。

スレストされた【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】のスレ趣旨は
「韓国について反日国家である・日本にとって問題がある・不利益な・害悪がある…つまり否定的と
いう視点で語る」かな？
同じくスレストされた【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】のスレ趣旨も
「中国について反日国家である・日本にとって問題がある・不利益な・害悪がある…つまり否定的と
いう視点で語る」かな？

ま、これは重複でしょ。

スレストされた■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■ は確かに
「中国・韓国・北朝鮮に対する不買運動を語るスレ」ではありますね。スレ趣旨が違うという主張は
あるんじゃないですか？重複先が、★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★ならば・・・。
しかし、韓国スレでは生ゴミ餃子、中国スレでも有毒食品・有害商品の垂れ流市が言及されているが。

反日国家に対する不買運動というスレ趣旨も、まぁ、三大反日国家と表現していますから
反日国家に対すしての嫌悪感という意味では同じでしょうけど、それが、多少の違いといえるほどに
近いかどうか…という話ですよね。

で、問題の一つは「中国韓国嫌い」というスレがあったとして、「中国嫌い」というスレがたてば、後者
削除対象になるわけでしょうけど、逆に「中国嫌い」「韓国嫌い」というスレがある場合に、「中国韓国嫌い」が
のちに建った場合は、建った時間を優先して、「中国韓国嫌い」を重複とみてくれないと困りますよね。
とはいえ、中国嫌いか、韓国嫌いの一方が1000に達してしまって、時間的にも遅くなるという場合もある
わけで、そういう意味では、必ずしも間口が広いほうを残す判断が妥当とも思えません。
（ローカルルールで明確化したらどうです？）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 17:41:47

>>179

先にも説明しましたが、偽装スレであれば今度は
ＧＬ４、５あたりを適用してきそうな悪寒がします

またスレタイテンプレが無個性というか情報がない場合
スレの性格はそれこそスレ内容で判断するしかないのは
自明だと思います
そういうスレが板に一つ二つしかない(目立たない）ならともかく、
今回の削除対策に過ぎず実質的に変わってないなら意味はありません

（ただ、削除人がそこまで厳しめの判定をするかどうかと言えば
削除人次第ですね。。。）

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/15(日) 17:45:45

何度見てもうまいシステムになってるよな。
何年も維持されてきただけのことはある。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 18:03:00

内容に詳しくない削除人に「一見」間違えられて削除、と言うのはあると
思います。（＞内容を分かりやすく反映したスレタイ･１に変更）
住人がどう言おうと重複で統合、と言うのもあると思います。（＞統合なり対策考えるなり）

ただ、>>178　のようなエロ・性的煽りスレ（１で判断するならば前スレの１が趣旨のはず）の方
を削除せずに本スレとして統合した理由は何でしょうか？
（と書いてたら>>183 で説明が）

その判断基準に納得がいかないがゆえに、その他の重複などの判断について
悪意がある、または間違えたのではないか？と不信･不安を感じる人がいるのは
おかしくないと思うのですよ。
そのあたりに誤解があると思うのですね。
誤解してる人が悪い、で放置では自治は進まない上に運営や削除人への不当な不信感が
残るだけです。
誠意と理性がある人にだけでも誤解を解いて欲しいなと思い、質問しに来たと思ってください。

韓国談義と中国談義について私がどう思っているかの感想は差し控えさせていただきますｗ

あ · 2009/02/15(日) 22:02:59

シャトル氏は、前スレで「嫌いスレは1個にまとめて残した」って言うけど
そのまとめ方が乱暴だったんじゃないですか？
例えば「卵」に関するスレで嫌いな人が立てたスレには、生が嫌いな人、
火を通してもきらいな人、アレルギーで嫌いになった人がいるのに
同じ「嫌い」だからって一緒にしたってうまくいくわけないでそ？
なんでそんなに人情味が無いんですか？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 22:16:13

>>186
ルール理解し始めの私が言うのもなんだけど、その場合はよほど住み分けの
住民数が多くて、全く違う活動をしてないと１つですむと思うよ。

せめて食文化としての卵が嫌いな人と医学的にアレルギーで卵がダメな人の
２つに分けるとか。
好き嫌いで嫌いなスレはどうやって工夫して家族に食べさせるのか？が話題になるし
アレルギーの方は医学的な情報交換とかになるしそもそもアレルギーは「嫌い」じゃない。

あと、ルールと人情は関係ないよ。
それから、既女板全ての削除に関するスレだから、何についての話題か、をまず書こうね。
人の事言えないけど。
（せっかく一年生になったので就学前の子に得意そうに言ってみる）

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 22:21:34

>>186
ついでに他の人の手を煩わせるのもなんなので。
もし削除されたスレ住人の人なら
>>155　についての反論をまとめて主張するなり対策取るなり
するのがいいですよ。
というか、それしか方法はありません。

あ · 2009/02/15(日) 23:08:47

私はもう解決したスレの住人なのだけど、ルールと言いつつ中立と言いながら
一体誰から見ての中立なのか？って話はしたいよ。
初心者から見て中立っていうなら、PC関係板でのまったくの初心者を馬鹿にする
態度はなんなのさって言いたくなるし。
閑古休題
鬼女板は鬼女が集まって話をして、その状態で小競り合いながらも共生してる。
それでうまくやってたのに、いきなり番長がやってきて好き勝手やってる感は否めない。

**名無しの良心** · NG

>>189
それ、もう何回も話したから。
読んで。お願い。
長いしややこしいし読んでも楽しくないだろうけど。
読んで。お願い。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/16(月) 02:39:13

>>189

つまりそれは既女板は住人で自治するから運営は関与するなという決意表明ですか？
男やネカマが既女に書き込んでも、個人情報が書き込まれたりコテハンが叩かれまくっても
「削除ガイドラインに頼って」削除を依頼しないという決意表明ですか？

一方で削除ガイドラインに頼って、一方で削除ガイドラインに則った削除を否定するとは
ずいぶん虫のいいお考えですね
シャトル氏の削除がおかしいと思うなら、この板のローカルルールにも記載されているとおり
削除ガイドラインに沿って問題を提起して下さい
単に個人的感情を吐き捨てに来ただけなら、チラシの裏でもご活用下さい

**名無し** · 2009/02/16(月) 10:24:30

>>186
＞そのまとめ方が乱暴だったんじゃないですか？

アイツは昔からぜ～んぜん成長してないからな

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/16(月) 11:08:14

>>189
単に個人的感情を吐き捨てに来ただけなら、チラシの裏でもご活用下さい .
そうでないなら、ガイドラインに沿って問題を提起して下さい

**名無しの既女** · 2009/02/16(月) 11:09:19

>>191
一応、否定しておいた方がいいのかな･･･

「削除ガイドラインに従って」の削除を今後もよろしくお願いします。
大変助かっております。
「削除ガイドラインを無視して」の抗議はスルーで構いません。

ただ、「削除ガイドラインを誤解して（意図的を含まず）」あるいは
細かいニュアンスや判定基準への理解不足による抗議・質問の場合は
お手数ですが分かりやすい解説をいただけると幸いです。
理解するつもりがなくてあまりにも平行線の時もスルーで。

＞そのまとめ方が乱暴だったんじゃないですか？

これについては同意。
削除処理そのものは、重複と判断した基準も理解できましたが、
（住人が納得するかどうかは別として）
せめて、より混乱させる発言を続けるのはやめてください。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/16(月) 11:32:56

>>194
乱暴だろうとなんだろうと、

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

どうか分かってくださいよ、個人的な感想などここに持ち込む必要はないし、
削除議論をする気がないなら、帰れ！

わかりやすく解説してほしいなら、少しは自分の頭で考えて、削除議論板での
ローカルルールにのっとって、ガイドラインを参考に問題提起をしましょうよ。ね・・・。

どこまでわかりやすくしてもらえば納得できるの？自分たちで説明書うとは思わないの？
なぜ、自分たちで議論可能な問題提起もしないの？周氏と違うレスには自分たちで諌めようとなぜしない？
既婚女性板は特別なの？特別に親切にしてもらう必要があるの？どこの板だって同じだよ。
ローカルルールさえ無視して延々と描く人は、ルール無視の荒らし扱いをされて当然だろ？

何度言ったら理解してもらえるの？削除ガイドラインに基づいて、問題提起をしましょうよ。

**名無しの既女** · 2009/02/16(月) 12:02:25

感想を議論の場に持ち込んでしまい申し訳ありませんでした。

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/16(月) 17:17:47

ガイドラインに文句をつけ出すやつがいないだけ
良しとしようぜ。

**名無しの良心** · 2009/02/18(水) 17:16:48

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
がシャトル氏が言う‘反日で括れる’野次馬氏が言う‘嫌～で括れる’スレではないことを証明し
削除人の判断が誤りであったことを示します

＞【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】

*スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
サブタイの寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続ける日本のマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い

以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

*日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
*動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない
*嫌韓スレ・差別スレではないので、間違われないように罵倒語や差別語の使用を禁止している

結論：スレタイ・テンプレから嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
　　　　従ってシャトル氏曰く反日で括れる（野次馬さん曰く嫌～で括れる）スレとは言えない
　　　　同じ事象に関するスレッドではないのに無理やり統合した削除人氏の判断は誤り

**名無しの良心** · NG

野次馬の一人としての私の意見は>>123な訳で、
「反日で括れる」発言は、元々運用的に見てかなり無理があると思っていたが、
このスレタイとテンプレで「反日ではない」「嫌○ではない」と言うのは、
正直、正気を疑う。

本気で言ってる？
「はたから見たらそう見えるかもしれないが…」って言える程度の客観性さえ持ってないの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/18(水) 21:38:18

＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。

そういう事実確認だけなら、ニュー速あたりでも１スレッドも伸びずに終わりますよね
それが２３４スレも伸びる理由はなんでしょうか？
本性がバレバレ、と言うニュアンスにはてしなく嫌韓を感じるのですが如何でしょうか？

**名無しの良心** · NG

恐らく…なんだけど、ね？

シャトルも本気で「反日で一括り」とか言ってた訳じゃないと思うんだよ。
それは、前スレ623の意見にさっくり賛成した所からもそう思うんだけど。

「これこれこういう理由で、同じ反日スレであっても中国スレと韓国スレは別なんです。」
って言う意見がまとまりしだい、
「じゃあその差異が一見さんにも分かるようにスレ運用気を付けてくださいね。」
で終わる話だと思うんだよ。

まさか「どう見ても反日スレじゃありません！削除人が間違ってます！」
なんて意見が出るとは…

…いやごめん。まあ予想の範疇なんだけどね。ぶっちゃけ。
既女板だし。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/19(木) 02:53:29

妙な反論が出る前に一言追加

＞どう見ても反日国家スレじゃありません、だって事実ですから

確かに事実（も含まれる）なのでしょう
さて、そうなると件のスレは韓国について事実を語るのがスレ主旨という事になると思いますが
韓国における事実というのはテンプレにあるように反日的なこと「しか」日々発生していない
国を挙げての反日国家という事になるのでしょうか？
シャトル氏は、既女板全員が嫌○○だけな筈がない、とも仰っていたと思いますが
韓国にも親日的な所（ニコ動でなんかやってましたね？）はないんでしょうか？
私的にはテンプレにそういった部分を見つける事が出来ないのですが、ご教示願えませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/20(金) 09:39:25

>>198
俺は何度も言っているんだが、

残ったスレ（重複先）と、スレストされたスレのURLとスレタイとテンプレを提示
して（ここまではやってくれたよね）、問題提起者が思っているところのスレの趣旨を
明確に説明・記述しましょう。

スレの趣旨というのは、「○○について語るスレである」というような表現をして、
スレタイとテンプレから判断できるようなものなんだよ。
スレタイとテンプレを見ればわかるだろう…などと横着をしないこと。問題提起は
第三者に分かるように具体的に…。

それを三つあげて、「ほらスレの趣旨が違うでしょ？」と問いかけないと、議論に
ならないんだよ。「○○ではない」ではなく、「○○について語るスレである」とまず
表明してください。そうすると、いやそれは違うでしょ…とか、そうだよねという
反応が返ってきて、削除議論になるんですよ。わかります？

**削除シャトル ★** · 2009/02/20(金) 11:22:14

お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。

以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>204
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜誰より早く突っ込もう、

「依頼スレで話し合うなー！」

- · 2009/02/20(金) 13:00:35

>>204
ご報告ありがとうございます。

中国スレに続き、韓国スレも１を改変しました。
不買スレも現行スレを使い切り次第、次スレで使用する１改善案が固まりつつあります。
何がどのようにかわったのかをいちいち貼り付けるのはいたしませんが、ご報告まで。

辛抱強くご指導下さいましたシャトル氏、野次馬諸氏のご厚情に感謝します。

**名無しの良心** · 2009/02/20(金) 22:57:18

シャトル氏へ

ご報告ありがとうございます。

＞直接住人さんとじっくりと話し合う

まさにこれに尽きると思います。
皇室→国籍法→中韓のスレストに関する議論をこのスレでずっと見てきましたが、
どれも住人とシャトル氏の間にある考え方の溝がうまらないため、
いろいろと議論が紛糾してしまっていたように思えます。

迅速に削除の仕事をされる氏の姿勢はすばらしいと思いますが、
急ぎすぎて住人が混乱しては本末転倒ですしね。

既婚女性板をよりよい板にするため、住人もシャトル氏も
お互い歩み寄っていければと思います。

**名無し** · NG

削除整理のほう、機能してないんですけど、
これは新ローカルルールが決定するまでは放置と理解したほうがよいのでしょうか？
ローカルルール議論が長すぎる……。

**名無しの良心** · 2009/03/09(月) 22:30:32

>>208
この板のローカルルールを読みましょう。
そうすればそのような質問を書く場所ではないことが解るはずです。

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 15:27:28

スレッドを停止された以下のスレについて質問です。

【もう】ここだけ民主党政権【戻れない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245579495/

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 19:18:15 ID:eI0OueVm0
ここは民主党政権下の日本
民主党政治で奥様方の、日本人の生活はどう変化したのでしょうか？
民主党政権の日本からの書き込みをご覧ください

----
民主党に関する話題の乱立スレの1つとして削除されたものと思われますが、
このスレは１やそれに続くレスを見れば分かるとおり「なりきりノリツッコミ雑談スレ」かと思われます。
ドリフのお笑いで耳の遠い老夫婦が会話するものなどがありますが、
あれらと同じくシチュエーションコメディのジャンルになると思います。

民主党の政策がテーマになってはいますが、その政策の是非を検討したり
議論したりするのではなく、それをネタにした愚痴や笑い話のスレになっています。
既婚女性のみの話題とは言い切れないのかもしれませんが、既婚女性、つまり
家計を預かるオバチャンたちが街角で立ち話をしているノリが特徴ともなっているお笑い良スレです。

民主党の現実の政策などについて話し合うスレと、こういった非現実の架空世界を楽しむスレは
全く別物で、統合するのは無理かと思いますが、どうでしょうか？
それとも架空のシチュエーション下でのバカ話は雑談のカテゴリには入りませんか？
少しでも関連があるスレなら政治系街宣レスがつくのは普通なので、
そういったレスが削除の原因ではないと思っています。

停止された理由、あるいは適切な移動先が分かる方いらっしゃいましたら
お教え願えますでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/08/16(日) 16:01:29

>>210
こんにちわ。
停止した理由はすでに削除依頼板でご説明いたしましたので、そちらをご参照ください。ではでは。

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 16:21:31

>>211
コレですね。

320 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:35:54 ID:???0
政治スレ多すぎ。

一つの政党・政党政策につき一つまで。中立的なスレッドが立った場合はそれをすべてに優先させる。
政党政策スレは既婚女性に明確に関連するものは残すが、重複した場合、中立性、汎用性がある方を優先します。
「小梨」「小蟻」など、俗語がタイトルに入っているのは原則アウト。

政治家スレは一つまで。２つ以上は中立性のある方を残す。

以上は原則でよほどのことがないと分割はなしとします。

今回は全部処理しなかったが、今後の状況（中立スレへの誘導がある）次第では処理対象です。

尾張】愛知の奥様【名古屋】⇒誘導先が処理対象では？　な～ごやなんて普通の人は辿りつけません

この削除の線引きについてはほぼ理解できるのですが
【もう】ここだけ～については、このレスのどの部分が適応されているのかお教え願えませんか？
民主党の政策を題材にしたお笑いであって、民主党やその政策について話し合うスレではありません。
現実と非現実の違いもあります。

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 17:12:43

ものすごい言論弾圧ですね。
時節柄、政治ネタが多くなるのは仕方がないことだし
主婦が何について語ろうが、男が介入して判断するのは
大きなお世話でしょう。
公序良俗違反というならともかくそういうわけでもないし
そもそも鬼女板ができた経緯を知っていれば
そんな愚論が出る道理がないこと。
憲法違反を犯してまでスレストしたり削除する権利が
運営側にあるとでも？

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 19:35:07

言論の弾圧をしないように、と憲法で言われてるのは国家ですよ。

個々人に対してはそのような事は言われていません。

それとも、2ちゃんが国家機関だったりするという衝撃の新事実が
ここで明らかにされるという怒涛の展開があるわけねー

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 19:40:51

既婚女性は政治を語ってはいけないのですか？
それは憲法のどの辺に書かれていますか？
そもそも、既女板は雑談板だと思うのですが？
現実の井戸端会議でも、政治的話題が出る事があるのですが、それは無視ですか？
それと、芸能人のファンスレは良くて、政治家のファンスレがダメな理由を明確に
してください。
明確にできないのであれば、即刻スレストしたスレを復帰させてください。

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 19:42:58

個人に対しては「言論の弾圧をしてもよい」と　HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp　さんは仰るわけですね。
では憲法、あるいは民法の第何条にその記述があるのかお教え願えませんか？

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 19:51:00

>>215
政治を語る場所はちゃんと用意されているかと。
全てを根絶しているのならば、貴方の言い分にも頷けますが、
実態はさにあらず。

居心地のいい場所でなければ嫌だ、という事でしたら
ご自分たちで場所を作るなりして、細分化したスレを
思うように立てていただければ、皆幸せになれるかと思います。

＞芸能人のファンスレは良くて、政治家のファンスレがダメな理由を明確に
＞してください。

芸能人のファンスレが板に溢れて困っているというのならば、
それらのスレを細分化しているものについては削除依頼なされば
よろしいかと。

まあ、それ以前に

＞政治家スレは一つまで。

と、政治家ファンスレも一つまでは認められているようですが。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 19:54:08

>>216
個人に対して個人が制限をする事を違法とする
条文があるのでしたら、まずそちらをお出しいただければと。

少なくとも、そういった条文は記憶にありませんし、
逆説的にそういった条文が無いからこそ個人に対する
個人からの制限は、公共の福祉に反さない範囲で
許可されているものと考えます。

悪魔の証明は不可能ですので、記述について
貴方が証明なさらない限りは、私の意見が
間違っているという事は証明されません。

ご理解いただければと思います。

尚、ここは削除議論スレですので、今後続きがあるようでしたら
この板の雑談スレッド辺りでお願いします

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 20:04:29

>>218
＞言論の弾圧をしないように、と憲法で言われてるのは国家ですよ。
＞個々人に対してはそのような事は言われていません。

これはあなたの書き込みです。
日本国憲法では、

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

書かれています。
憲法とはそもそも、国家と国民のためのものではありませんか？
その憲法において、言論の自由を謳っているということは、国家を縛るためのものだけではありません。
国民ひとりひとりに対して、「言論の自由が保障されている」という事ではありませんか？
違いますでしょうか、HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp　さん？

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 20:05:30

とりあえず、これから主人と出かけるので、今夜はあなたの相手をしている暇はありませんのであしからず。

**210** · 2009/08/16(日) 20:18:46

名無しの妙心さんのお返事は私宛ではないですよね？
私も含まれているのかな･･･？

もしかしたら分かりにくかったのかもしれないので、もう一度。

>>210 にリンクと１を貼った「【もう】ここだけ民主党政権【戻れない】」のスレ停止について質問します。
このスレッドは、ＧＬおよび>>212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/320
の理由のうち、どの部分が適応されているのでしょうか？
板違いでしょうか？
乱立重複でしょうか？
あるいは他の何かでしょうか？

他の民主党の政策などについての個別スレは同系統の乱立重複に当たると思いますが、
このスレは、民主党の政策が適応された未来という架空世界を想像して遊ぶバカ話スレであって
笑うのに政治の知識は必要とされますが、現実の政党の政策に対しての検討や議論をしているわけではなく、
反対運動などをしているのでもありません。

また、通常の読解能力を持ってすれば皮肉を含んだ大げさな笑い話であることは明白で
事実と誤認する人もいないでしょうから風説の流布には当たらないでしょう。

さらに、このスレの会話はあまりにも馬鹿馬鹿しい非現実なモノも含んでいるあるため、
現実の民主党やその政策をまじめに語るスレとの統合は不可能です。
双方のスレ住人にとって混乱の元であり相容れないものでしょう。

・・・と考えておりますので、このスレの停止理由を今一度ご説明ください。
よろしくお願いします。

お笑い系の板（あるのかな？）にでも移動なら適切なのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 20:20:28

何だか入れ替わり自演みたいだ。＾＾；
そういうわけではないです。
ルールをないがしろにするつもりはありませんので、
同じミスを犯さないためにもご解説いただけると幸いです。

**名無しの良心** · NG

>>219
憲法は公法ですので、国家と国民の間に交わされた約束事です。
国民対国民の関係性を規定したものではありません。

で、民法等の私法を適用することによって、私人間であっても憲法の考え方を適用させようと言う話はもちろんあるんですが、
では、その根拠になる私法はなんなのか？と貴女は問われているんです。

というか少しは調べてから発言してください。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 20:27:02

>>210
うい。
今夜お出かけするらしい方に向けてのレスでした。

政治を用いたネタスレという事で、政治系の板が
適当という事になるんじゃないでしょうか。

まあ、ネタスレという事で、雑談板でなければちょっと・・・
という事でしたら、なんでもあり板辺りが適切という事に
なるんでしょうかねぇ。

ちょっと反則かもしれませんが、整理板でのシャトル氏の
定義を当てはめて考えると、特定の民主党であったり
幸福実現党であったりを主題とせず、もしも○○党が
政権をとったら？というような形で立て、内容もそのような
形になるのならば、中立でもありますし、特定の政党の話
というわけでもなくなるので、削除される事はなくなる・・・かもしれません。
絶対に、と確約はできないというか、むしろ削除される可能性は
結構高かったりもしますがw

なんにせよ、より無難な方向でやるか、それとも
冒険してみるかは選択の自由だと思います。

**名無しの友愛** · 2009/08/16(日) 20:31:28

まあ、本音は既婚女性板で反民主党が盛り上がるのを恐れた
運営の権限のある人間が、屁理屈つけて弾圧に狂奔してるんでしょう。
民主党工作員が、最初民主党関連のスレッドがひとつしかなかったのに
いろいろとスレッドを立てていると思ってたけど。
予想通り、弾圧が始まったなと思ったよ。
毎日新聞騒動、京都教育大学事件、既婚女性板を押さえてしまえば
この種の祭りは起こらないと、民主党シンパの運営が考えてるんだろ。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 20:34:50

大変ですねぇ、>>221さん。
面白いネタスレを、と願っているのに、
それを反民主党の為だなどと誤解されてしまって。

>>225さんも>>221での説明をちゃんと読んであげてくださいな。

**名無しの友愛** · 2009/08/16(日) 20:40:29

雑談なんて、どんな雑談にしても、その話題の中心になるものがあるでしょう。
政治の話題も、雑談の話題としてありうる話だと思うし。
政治の雑談だけは、雑談ではないという
個人の思い込みと、あるいは考えの押し付けのような削除行為には
納得することができない。
仮に、政治の話題で削除されるのなら、
既婚女性板にあるスレッドの、多数が政治の話題をテーマにしてると言える。

だから、本音が
「民主党」関連だから、削除したんだろうと誰でも思うと思いますけど？

**名無しの良心** · NG

政治板でやればいいじゃない。
そんなに恐れられる程の活動力があるなら(笑)、
板が変わった所で活動の質に大した影響ないでしょ。

ちなみに、政治だけじゃなく、少年犯罪も皇室関係も特ア関係も、
やりすぎて怒られて消されてますよ。

あんたらいい加減にしてくれないかな？

**削除シャトル ★** · 2009/08/16(日) 21:00:44

俺が民主党シンパ？だから処理した？くだらねえ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250350319/6

これだと俺は自民党シンパになるな。

ホントくだらねえ。言論封殺だ、憲法違反だ、どこの党のシンパだ。馬鹿なことを言ってんじゃないっての。
その種の議論はもう一切相手にしない。　俺は俺の基準で削除する。　

以上

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 21:42:02

>>224
とすると板違いとの判断なのでしょうか？
少し納得がいきませんが、
＞政治スレ多すぎ。
は分かるからなぁｗ
深く考えずに一括で投げたくなるのかも。

政治板よりは雑談系だと思うんですよね。スレの趣旨としては、たぶん。
スレ立て主でも参加者でもないのですが、ノリのよさが面白くて気に入ってたんですよ。
こいつらバカだなぁｗ（褒め言葉）と思って。

解説ありがとうございました。

>>229
シャトル氏は信念を持って削除しているとのことなので、氏にもご説明いただきたかったのですが
残念です。
すぐにキレて自分が一番不快に思う仮想敵に相手をまとめて当てはめるのでは
屁理屈を言ってる人と大差ないですよ。
冷静に具体的な説明が出来る削除人であられますように。
他の削除人の足を引っ張ることになりませんように。

では。

**I love jukujo** · 2009/08/16(日) 21:53:58

　
おばはんたちはしつっこいなぁ

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 22:26:40

>>230
まあ、運が悪かったという事で（苦笑
状況が状況だけにねぇ。

下段、シャトル氏についての評は結構同意です、と
言ってみたりしときます。

**名無しの良心** · 2009/08/16(日) 22:29:34

もう、ローカルルールを無視し続けるなら既婚女性板自体を
一回懲罰鯖に変えたらどうだろか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/16(日) 23:44:06

なんで政治板でやらないんだろうね。
既女同士で話し合いたいとしても、なんで同じ主旨のスレッドが複数必要なんだろうね。
そういう事を問われているのを理解する気が無いなら、多分話は平行線。
平行線という事は、現状を何も変えられないという事で
シャトル氏の削除は引き続き続行されます。
それを理解した上で戦術の方向性を考慮した方がよろしかろうと。

**名無しの良心** · 2009/08/17(月) 00:07:55

糞ババア共は増長し過ぎだろ。人の荒探しと特定した個人のへの嫌がらせスキルだけで２ｃｈで発言力を増してるし。
少し居心地を悪くさせてあげたほうがいいんじゃないの？鯖的に

**以前自治に諦めた人** · 2009/08/17(月) 00:42:18

>>229
グッジョブ！

既女はダイエットが必要。
本来の板の趣旨から外れてるスレや、ヒゲの生えた奥様が多すぎ。
ヒゲ奥様の街宣班が多すぎ。
日本怪議のページがコピペされてたように、明らかな街宣スレ、工作スレ多すぎ。

**名無しの良心** · 2009/08/17(月) 01:56:14

既女はダイエットが必要。

だったら、愚にも付かないタレントブログのオチスレを削除すれば
かなりスッキリしましてよ？
芸能ネタは何も鬼女板である必要はないでしょ。

**名無しの良心** · 2009/08/17(月) 10:46:03

どこそこに住んでる奥様スレもまちBBSでやればいいし事件スレもN+でやればいいし
料理などの家事系もそれぞれ板があるし既女板自体いらないんじゃないの
そういう意味ではカテゴリ雑談ごといらないんじゃない

**名無しの良心** · 2009/08/17(月) 12:39:58

>>229
>俺は俺の基準で削除する。　
>俺は俺の基準で削除する。　
>俺は俺の基準で削除する。　

これって削除人としてどうなの？

**名無しの良心** · 2009/08/17(月) 13:00:27

つまらない揚げ足とりはやめなさいよ
みっともない

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/17(月) 13:23:10

だれしも自分の基準で削除をしている…ただし当然の前提として削除ガイドラインに
抵触するものだけを…と考えればいいンジャマイカ。

既婚女性板 削除議論スレッド2

既婚女性板　削除議論スレッド2