既婚女性板　削除議論スレッド2

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:47:05

既婚女性板（http://changi.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184404099/

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/

前スレ
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/13(金) 17:13:46

>>68
意味わかりませんか？個々のローカルルールを見てくださいな。
「問題提起は、削除されたスレのURLを提示して下さい。」
とあります。つまり削除されたことについて問題提起する場所なのです。
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」
とあります。つまり問題である7どうかの基準は削除ガイドラインです。
「この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。」
とあります。つまり削除した行為についてガイドラインに反していないかを問題提起する場所な
わけです。（空談は言い過ぎだと言われればまぁ同意してもいいですけどｗ）

問題提起するのはおおむねその住人さんでしょうし、その議論に加わるのは、削除板の住人
でもあるわけです。で、われわれ野次馬は、削除人が「削除処理（判断だけも含む）」に専念したほうが
利用者に貢献するであろうから、住人だから知っていることは書いていこうという清いｗ気持ちと、
あまりにバカな投降者をいじめる喜びと、真摯な議論を楽しむ利己的な趣味などなどによって
書き込んでいる人々なわけで、まぁ、★持ちの回答がほしいなら止めやしませんが
もしかしたら、誰も回答しないかも…です。

つうか、総合的と書いてあるのに「優先的（プライオリティ）処理」と誤読しているんですから
そこはお分かりになったでしょ？わからないということであtれば、削除人の発言のほかのソースなど
お持ちの方がたくさんいらっしゃいますから、頼んだほうが早いと思いますよ。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 17:36:37

>>70
いえいえ、仰りたいことは分かります。（一応空談に頷いておきますねｗ）

>>総合的と書いてあるのに「優先的（プライオリティ）処理」と誤読しているんですから

「総合的に判断する」という部分に異論も反論もありません。
しかし、もしも私が誤読しているなら、GLに「優先的に」の一文は不要なのではありませんか？
なぜ「時期、１の内容、レスの数」に「優先的に」の一文が加えられているのか、
削除人の方々はこの優先順位を元にして削除しているのかが知りたいわけです。

そもそも削除シャトル氏の「重複スレ削除」のポイントが分かりづらいのが何とも……。

>>投降者をいじめる

えっと、この誤字、もしかしてわざとですか？ｗ　（冗談です）

**おどるでく** · 2009/02/13(金) 17:41:34

　仮名書露文「РОСИЯЗДИ НИККИ」と表紙に小さく飾り文字ふうにペン書きされた
大学ノート七冊を見つけたのは去年の六月の終り、萱葺き屋根の補修作業の手伝いのために
帰省していた生家二階の隅でだった。

古い農家の作りのままだから二階といっても乾燥した葉タバコや藁束、それに乾草や萱などを
収納する場所で本来人の寝起きするところではなかったのだが、晩年の祖父がこの一角に陣
取って時代遅れの蓑をひたすら作っていたり、私も幾度か東京から逃げ帰ってはネジロにして
いたことがあったりで何とはなしに愛着が深い。

蓑ひとつだに無きぞかなしき……烏のような声をはりあげ奇妙な節廻しで祖父が唄った土地唄
「霧下音頭」の断片が今も耳の底に残っており、その声には独特の匂いがある。

部屋の隅のことを村ではスマッコと呼んでいるが、そのスマッコの梁に祖父がぶら下げたまま
の蓑からもうその匂いはしなかったけれど、それは明らかに蓑の製作過程全体をおおっていた
ものだ。

煤や灰や乾草の複合的な匂いの中で最も強烈だった要素を具体的に特定すれば、たぶん編
み糸として祖父が自前調達した麻が発したものではなかったかと思う。

この植物はれいの大麻汚染とのつながりで現在は自由な栽培が禁じられている。

**既女板住人** · 2009/02/13(金) 17:47:15

>>71
再び自己レスですみません。

>>なぜ「時期、１の内容、レスの数」に「優先的に」の一文が加えられているのか、

上記「優先的に」は「優先順位で」の間違いです。失礼しました。

>>70
>>まぁ、★持ちの回答がほしいなら止めやしませんが
>>もしかしたら、誰も回答しないかも…です。

今回の重複スレ削除については疑問がつきないので、ご回答いただけると
嬉しいなぁと（特にシャトル氏に）思っておりますが、もしこの質問に答えることで
「言質を取られる」と思われるやもしれませんので、なくても仕方ないかなと。
ご忠告ありがとうです。

気づくと夕飯の支度をしなければならない時間になっていたので回線切ります。
散歩中さん、レスありがとうございました。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:15:54

■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」　→　？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない

■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない

・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:24:29

俺から質問です

（１）　■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
　　　　　　　　　　と
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。　やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・

（２）野次馬さんを無視するような意見を多々みかけるが、削除議論板の前提として、
野次馬さんの参加は、議論の円滑化、議論を公正化を考えた上で、削除議論板の
利便性を飛躍させるうえにとても大切な役割をはたしているのですが、それを無視する、
または既婚女性板で、名指しで削除議論板コテハンさんを叩きまくる風潮が
是認されているが、私を「恣意的削除をする削除人」と指摘しておりながら、
削除議論板住人を、叩くとはいかなることか。矛盾するのではないでしょうか。
そこのところぜひご説明願いたいです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 18:42:12

一個書き忘れた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/623

オレは賛成しているんで重複基準は説明していると思われます。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>75
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ (２)は削除議論板で議論する事じゃないですよ。

**可愛い奥様** · 2009/02/13(金) 20:05:28

>>75
ちゃんと現行スレの中見ました？

「不買運動」のスレは、
・スレスト不当として運営に裁定を仰ぐかどうか。仰ぐならその内容。談義スレと同調するかどうか。
・前スレへのスレストを受け入れるとして、新しいスレタイと>>1を考える
内容が現在主になってるんですが。

「安全な～」のスレは、範囲が広すぎて、従来不買スレで扱っていたような産地の問題だけでなく、農薬・無農薬だの、
無添加自然食だの、合成洗剤は危険だから石鹸だけを使うべきだの、色々な問題を包括しすぎて、スレが成り立たない
と思われるので、使わない（自然にdat落ちさせる）方向で考えてる住民が大半かと。
また、いわゆるMLM・マルチ商法の広告カキコを招きやすいスレタイなので、私個人としてはその意味でも使いたく
ない（使いづらい）スレタイと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:34:29

>>78
中韓固定でなく世界中を範囲指定したスレタイ、スレの１なら処理される可能性は
９９％ありませんよね。　そういう方向にもっていく準備はあるということでしょうか。

私が言いたいのは「処理されないようにどうすればいいのか」という論点で
皆さんが話し合う時、「スレタイとスレの内容、テンプレが一致している」
「間口が広い（>>75のスレだったら世界中を対象にすればよい）」という、
柔軟性があれば、処理されにくくなると思うのですが・・・

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 20:38:50

>>76
確認です。提示されていたリンクは今現在つながらないのですが、
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/623
と言う理解でよろしいですね?
両方とも書き込み時において読ませていただいています。

>>74
■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
上記76屁のお返事も含め、読んでいないからもういっぺん説明しろ、とかではなく、
これまでの一連の流れを読んだ上で、私自身はシャトル氏は「反日」をｷｰﾜｰﾄﾞに
重複を判断していると受け止めました。
その理解は間違っていないですね?と言う再確認です。
加えて言えば、スレスト理由はあくまで、「中立的内容ではないから」という内容の問題ではなく、
「反日」をｷｰﾜｰﾄﾞとするｽﾚ群の乱立による「重複」ですね？と言う再確認です。

削除人とは何なのかという命題は何故関係有るのかが理解できません。
処理への賛否は、重複を整理して数を減らすと言うことに関してはやむを得無し、
むしろ賛成です。
しかし残すスレの選定に対しては反対です。だからここに来ています。

■現状
>・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
>→特に何も感じない
消したんだから「韓国談義」を残してもいいでしょう？という同情をひくために
書き込んだとでも思われたでしょうか？
単純に重複スレの一つが消えたという報告です。

・「北朝鮮」は処理していない。
と言う事は特に「重複」とは判断されていないと言うことですね。
私の理解違いだったようです。ご指摘ありがとうございます。
今後は議題から外します。

・中立的スレッドが立った場合～停止される可能性がある。
これは今現在起こっていないが将来起こるかも知れない可能性があることについての
ご厚意からの忠告で、「こうしたほうがいいんじゃないかな？」と言うアドバイスですね?
ありがとうございます。
しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると幸いです。

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 20:38:54

>>75
(1)の上のスレへ誘導していたのはシャトルさん！？あれま。

正直言って、
「自治スレの学級委員長みたいな奥が立てたんだろうし、わざとらしく誘導してるし、うさんくさ～」
と思って敬遠してたよ。

中韓叩きだけじゃないでしょ。長身奥叩き、チビ奥叩き、全血液型叩き、小梨・子蟻叩き、専業・兼業叩き、皇室叩き、何でもありでしょ。
中韓叩きだけを問題にするから、板住人から、偏っているとか批判が出るんだと思う。

どのスレにしろ叩きはよくないと思っているけど、人の口に戸は立てられない。
中韓嫌いスレが目立つ他のはそれだけ嫌っている人が多いからで、それは仕方がない面があると思う。
人の好みはそれぞれ違うんだし。
実際、私は喫煙者が嫌いだから、喫煙奥スレがあったら叩くかもしれないし。私みたいに喫煙者は大嫌いだと思っている奥が多かったら、そのスレはどんどん伸びる。
そういうことじゃないですか？

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 20:42:04

>>75
(１)
>>78さんがお答えいただいています。だいたいそう言う理解です。

(２)
>>77　あちょ氏の指摘がありますのでここではお答えできません。
どこでお話しするのが適当ですか?

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 20:54:01

削除シャトルさんへ

「○○好き」スレと「○○嫌い」スレの両方があったけれど
「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった場合は
「○○嫌い」スレは中立スレにならないといけないのでしょうか？

今回の批判は
『「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった』現状だけを見て
好き・中立スレがないのは異常と言っている事に対する
批判ではないでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:55:56

>>80
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/442
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/623
>と言う理解でよろしいですね?
はい。俺がギチギチに判定基準を提示するつもりはありません。
柔軟に対応してもらえればよいと思います。その点でも↑の２レスには賛成です。

■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
まず、ここ一連の流れとして、「既婚女性板にスレタイとスレの１中身」がかい離している
スレが乱立していて、板そのものが硬化していたという状況という判断がありました。
整理板削除人は自分の主観に基づき処理するので、この状況を念頭に置いて、
スレタイとスレの１とスレの中身には、判定を厳しくしました。
（私の言う運営の客観とは、この判定の基準が、私と運営にかけ離れているかどうかを
差します）

「韓国談義」や「中国談義」が韓国、中国を純粋に語るものなら処理対象にならなかったのですが
スレの中身は完全に反日、それぞれの国家への批判でしたので、「中国・韓国が嫌いな奥様」
を統一した次第であります。

■現状
＞消したんだから「韓国談義」を残してもいいでしょう？という同情をひくために
＞書き込んだとでも思われたでしょうか？単純に重複スレの一つが消えたという報告です
いえそういうわけではありません。　特に感想はなく、こんごわかりやすいスレッドが
たてばいいなと心の中で思いました

＞しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
＞それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると＞幸いです。

単独ではなりませんが重複の際なります。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 20:59:45

＞中韓叩きだけじゃないでしょ。長身奥叩き、チビ奥叩き、全血液型叩き、小梨・子蟻叩き、専業・＞兼業叩き、皇室叩き、何でもありでしょ。中韓叩きだけを問題にするから、板住人から、偏って＞いるとか批判が出るんだと思う。

皇室叩き以外は削除依頼が出ていなかったし自治スレでも話題になっていませんでした。
（育児板関連は取り上げれていたのは記憶しております）

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:05:48

>>83

「○○好き」スレと「○○嫌い」スレの両方があったけれど
「○○好き」スレは需要がなくて後継スレが立たなかった場合は
「○○嫌い」スレは中立スレにならないといけないのでしょうか？

スレタイにはっきり嫌いと書いてある場合、もしくは住人さんたちが
中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます
（両方あっても問題ない）

国籍法スレとダブルスタンダードでは？と指摘される方もおられるかもしれませんが、
予想されるスレの需要度、スレの内容（国籍法スレはあまりに鋭角化しすぎだった
＝特定政党のみ応援、それ以外は全員工作員扱い）から問題ないと思われます

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 21:05:52

>>85
よくわからないのだけど、ということは、削除依頼を出したもの勝ちってことですか？
例えば、芸能人スレなど立ちすぎだと思うけど、まとめてくださいとお願いしたら、シャトルさんがまとめてくださるんですか？
(削除人の仕事の内容をしっかり把握しないまま質問して申し訳ないけど)

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:09:02

>>86
＞スレタイにはっきり嫌いと書いてある場合、もしくは住人さんたちが
＞中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます

ここでいう住人というのはどのスレの住人のことですか？
「○○好き」スレの住人ですか？
「○○嫌い」スレの住人ですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:11:04

>>87
「今回なんで中韓だけ削除されたの？偏ってない？」ってご質問に関しては、
「削除依頼されてたの処理しただけなんです・・・皇室スレもそうだったし・・・」
としかお答えしようがないんです。

芸能人スレも削除依頼が出れば削除される可能性はありますが、おれがその時
元気かどうかわからないので、それを担保するのはちょっとできません。すいません。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 21:13:20

>>88
利用者さんです

「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:21:10

>>90
＞「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）と（Ｂ）は
>>86 『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？

（Ａ）【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
（Ｂ）【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
（Ｃ）■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

**不買スレ住人** · 2009/02/13(金) 21:26:14

>>91
横からｽﾐﾏｾﾝ。
「中国談義」は既に中立ｽﾚになったという見解で住人、シャトル氏双方一致しました。
「不買」はいま>>1の「反日」の文言を差し替え、もしくは全面改定の方向で動いています。

ですので、

>『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？
という問題は、「韓国談義」においてのみ確認すれば良いのでは?と思います。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/13(金) 21:29:10

>>92
了解です。

>>91 は次のように変更します。
×　それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）と（Ｂ）は
○　それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）は
－－－－－－－－

それならば下の（Ａ）～（Ｃ）のうち、（Ａ）は
>>86 『スレタイにはっきり嫌いと書いてある』場合はＯＫということですか？

（Ａ）【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
（Ｂ）【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
（Ｃ）■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

**名前入れてちょ、だって。またかい。** · 2009/02/13(金) 21:40:29

>>89
レスthanksです。

わかったようなわからないような。
シャトルさんが胃痛を起こしているであろうことはわかりました。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 21:52:54

>>74
> ■現状
> ・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

>>86
> もしくは住人さんたちが中立スレをお立てになれば、なんら問題はないと思われます

今、「韓国談義」スレで持ち上がってる修正案がありますが、
もし仮にこれに変更した場合、「中国談義」スレと同様に
「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められる可能性はありますか？

以下修正案転載

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/213
・スレタイ↓
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流?】

・>>1内容↓
韓国が大好きな奥様や、大嫌いな奥様、どちらでもない奥様。
2002年の日韓共催W杯や、マスコミのヨン様・韓流ブーム報道など、
何かのきっかけで「韓国」という国の存在について知るようになった奥様。
そんな奥様たちが、韓国のことについて色々と語るスレです。

韓流スターや、韓国ドラマ、韓国コスメといった一見華やかそうな話題から、
生ゴミ餃子や寄生虫キムチを日本に輸出したり、飲食店では残飯を使い回すのが
常識だったり、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を要求したり、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への
内政干渉や、日韓トンネル構想などの政治的な話題まで、知れば知るほど
想像の遥か斜め上をいくあの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/13(金) 22:24:41

>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。　と思います　。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:29:46

>>90
利用者とは何の利用者ですか？
２ｃｈのですか？　好きスレのですか？　嫌いスレのですか？

嫌いスレの利用者は中立スレがあってもなくても不便は感じないし
好きスレの利用者は好きスレを立てたり維持したりすればいいんだし、
２ｃｈに好き利用者が来ないのは嫌い住人のせいではないと思いますが。
嫌い荒らしのせいだとは思いますが。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:34:09

>>97
普通に考えて、「既婚女性板住人」とどうして読めないのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 22:41:55

>>98
「既婚女性板住人」が使いやすいスレにしてきた自然淘汰の結果が
韓国談義･中国談義･不買の３スレだと思うのですが･･･

もっと他に削除して欲しいスレもあるくらいです。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:17:02

>>99
未来の既婚女性板住人も含めて考えるといいかも。
そうすると、極端に専門的にならず、範囲を絞りすぎず、間口を広めにって考えも出てくるでしょ？

**可愛い奥様** · 2009/02/13(金) 23:29:18

>>100
その未来の住人（中立or好きな人）が新しく中立or好きスレ立てるのではなぜダメなの？

キジョ板は鯖負荷はそれほどでもないってことですし。
「間口広く」って言うけど、
狼板のアイドルファンスレに、「今後アンチの新住民が来るかもしれないのでアンチが来ても
書き込めるようなスレ運営汁」って言うわけ？
巨乳アンチスレに、「巨乳マンセーな新住民が来るかもしれないので巨乳マンセーも書ける
雰囲気を残せ」って言う？

普通の未来の住民なら、半年ぐらいｗ板全体をROMって、ちゃんと中立or好きスレを立てて
住み分けると思うんだけど。

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:29:53

既女板に限らず、荒らしがいる限り
「明るく健全で間口の広い一般人が安心して快適にすごせる２ｃｈ」
は無理かと。
何に関しても好きな人が集まって和気あいあいとしてる所には
罵倒しに荒らし（愉快犯）が来るんだから。

それにキジョが立てるスレの趣旨や発言を変えさせようとするのは無理じゃない？
というか、そういうことまで指導するの？

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:33:50

>>101
狼の例えわかりやすいな。
狼も鬼女もどっちもそうやって上手くやってる、ていうかやってきた。

**λ...** · 2009/02/13(金) 23:34:14

なんで「■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■」って対象を中朝韓だけにする理由がわからない。
単に「■ 既女的経済制裁有害製品不買運動 ■」とでもしておいて世界中を対象にすればいいのに。
そうしておいて実際のスレの内容が中朝韓製品の話題だけになる分には全然問題ないと思うのに(´･ω･`)

**名無しの良心** · 2009/02/13(金) 23:56:35

キジョ板が狼と同じく隔離板なの？
狼と同じってなら、カテゴリ雑談じゃなくて「悪意のある利用者の多い」
雑談系２に入れてもらわないとね。

もうね、あれもこれも自分達の意思だけを通して欲しいって住民が多いなら
カテゴリ移動をお願いしたらいいんじゃないの？
最悪とかvipとかと同じ扱いね。

. · 2009/02/13(金) 23:58:31

＞対象を中朝韓だけにする理由がわからない。

だからといってスレストにするのはもっと分からない。

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 00:04:58

>>104
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/

で、その点についても話題になってるよ。
全ての住人の総意とは限らないけど参考にはなるんでない？

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 00:48:17

>>105
隔離かどうかどう捉えるかは人それぞれ。
確実なのは雑談カテゴリだってことだよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 00:56:56

>>99

一つ大前提を申しておきますが、２ちゃんねるにおける最大のお約束は
削除ガイドラインを守って使う事です
それが出来ない人は利用者ではありません
荒らしなり自分勝手な人に過ぎません

次にこの板のローカルルールを読めとさんざんっぱら既女板住民さんに
言い続けてきましたが今北産業がないと議論できない人ですか？

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。

2）【問題提起における注意】
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

他人に文句を垂れるその何十分の１の努力程度で読む事が出来るはずです
それとも只自分の感情を垂れ流す事が正義なのが既女板住人なのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 01:15:58

>>108
だからさ、雑談カテゴリは何でもやっていい板じゃないよ。
ある程度、無法地帯にしたいなら雑談系２でしょ。

今さ、実況してる奴もキジョ板でいるよね。
それでも「雑談カテゴリ」な訳。懲罰に飛ばされたりはしてない訳。
現状がそうだからって、ずっとそうだとは限らないの。
そんで、それはその板の住民の質で決められるんだよ。
２ちゃんをずっと見てるんなら、その位分るでしょ？

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 02:18:03

>>96
スレッドは、利用されるとことに目的があり、利用されてこそ目的を達成します。
利用した人が中立かどうかは、誰も判断ができないことだと思います。
特に、あなたの言う中立は、何の根拠も見当たりません。

さらに、利用している人の流れが削除シャトルの中立と違う方向に行き、
それが削除理由となるのであれば、それこそ判断の難しい案件ではないでしょうか。

怪しいものは削除しない、
あなたは削除人になるまでに、そう誓ったはずです。
あなたの取っている行為は、どう見ても怪しいものを削除したりする乱暴そのものだと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 10:24:18

>>111
中立というのは、スレッドの趣旨に関しての言及です。
スレッドの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます。

いまだにそんなことさえわからないの？わかろうとしていないの？
アキレテシマッテ、ワンワンワワン・・・

◆6LIG3fDcSA · 2009/02/14(土) 10:58:21

>>111
今日のお前が言うなスレはココですか？

**名無しの慢心** · NG

>>111
中身も見ず、何の考えも無しに焼きまくってるバカに
他者に対しそういった事を言う権利・資格は無い。

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 13:25:00

一部の意見によると
---
テンプレに中立と書いていればいいそうです。
既女の皆さん、テンプレには必ずこのスレッドは中立だと書きましょう。
中身は極論をしゃべっていてもいいそうです。
---

**名無しの良心** · 2009/02/14(土) 13:30:09

議論の流れで意見が一方に偏る事なんかまま在る事すよ。
問題は意見がAに偏ったりBに偏ったり真ん中になったりする可能性を
排除する前提でスレが立つ事かと。

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 13:33:24

一部の意見によると
---
意見が分かれている件に関しては
テンプレにて双方の中立でも極論でもないもの出なければならないそうです。
テンプレなんて必要ありませんね。
---

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 13:35:02

だから何？

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 13:38:27

一部の意見によると
---
だから何？
---

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 13:39:02

えーと、削除議論板のローカルルールぐらい読んでから投稿しましょうよ、ね、>>１１７さん。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 13:41:59

なんかトリでググったら焼きやってる人みたいですけど、
普段もそういう態度なんでしょうか？
正直この削除議論スレで何がしたいのか理解に苦しみます。

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 13:47:24

> 「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
この点がどう考えても怪しいだろうと申しているだけです。

中立っていうのはそのそも主観的なものが含まれるはずです。
どちらかの意見を取り入れるというのが中立であれば取り入れることに主観が入ってきますから。

客観的に見てと言うのであれば、もう少し客観的な判断を示してもらいたいですね。

**名無しの良心** · NG

中立と言う言葉を使ったシャトルがアホ
間口の広さで考えればいい。

てことじゃ納得いかんの？

>◆AOIMAD.NZM

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 13:57:29

>>123
スレは、なんでも受け入れる態勢にしとけ
っていう意味ですかね。

それなら、特に問題はありません。

**名無しの良心** · NG

つーかシャトル。

だから削除理由を説明する時はガイドラインから言えとなんべんゆーたら。

中立じゃないから削除されます、言われたらたいていの人が「ハァ！？」て思うっちゅーの。

◆AOIMAD.NZM · 2009/02/14(土) 14:20:59

削除ガイドラインと睨めっこして（いや、覚えているか？）作業しているのなら
出てくる言葉は毎回同じようなものになると思うのですが、そうでないのが不思議です。

最低でもすでに使い古された文言から引用してほしいですね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 14:51:49

とある国についてあれこれ言うスレッドのスレタイと>>1が
どちらかに偏ったものなら、その国についての事で違う方の意見を書くのはスレ違いでＧＬ５対象
中立なものなら、実質どちらかに偏った意見が過半でも違う方の意見を書いてもＧＬ５非対象

鬼女という珍種がすべからく特亜嫌悪「しか」考えない生き物ならともかく
既女板住人にも中立～好意な方が最低一人はいるはず
好意スレを立ててもｄａｔ落ちするなら尚のこと、「国別にその国の事を語るのが主旨なら」
中立～好意の意見も書き込めるようにスレタイと>>1は中立的なものにしないと
ＧＬ違反となるし、スレタイと>>1を中立な物にする気がないならそのスレの主旨は
国別に語る事でなく「特亜嫌悪について語る」というのがスレ主旨になる

そろいもそろって特亜嫌悪という重複した話題をしたいなら一つのスレッドでやれって
のが今回のシャトル氏の削除理由です

テンプレが中立的でなければならないというのがシャトル氏の削除理由ではありません
そもそも中立的なんてのはガイドラインに記載されていません
この板は削除ガイドラインに沿って議論する板です
それが出来ない方はお引き取り下さい

. · 2009/02/14(土) 14:55:55

>>127
あなたのせいで余計混乱してるんだけどね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 15:12:42

それは単にあなたの削除ガイドラインへの理解が不足しているだけです
自分の無能を他人の責任にしないで下さい

. · 2009/02/14(土) 15:15:14

>>129
あなたは日本語の能力が決定的に劣っています。
あほがしゃしゃり出てくると、まとまる話もまとまりません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 15:15:18

むやみに火をつけるのもここでやる事じゃないような

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 15:23:29

>>131

そうですね、意味のない発言をしてしまいました

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 17:29:34

つうか普通の削除議論板でのイロハを語ると混乱するんじゃ、どれだけ親切になればいいんだか。

**189** · 2009/02/14(土) 18:58:19

>>188
削除人の身勝手、一方的としか言いようがありませんね。

※ID変わりました。

2009/02/14(土) 19:10:41

>>134
失礼、誤爆しました。

ぽ · NG

と、いうかシャトルさんは
ネタ一つに「オールアンチ」「オールマンセー」「中立」の３つが有れば事足りる！
なる考えを基に既女板の削除をした、と最初におっしゃったのですよ。

私は視野の狭い既女ですので、
他の板で、シャトルさんがどんな評価をいただいているのか興味がありますし、
彼が言うところの
ネタ一つに「オールアンチ」「オールマンセー」「中立」の３スレのみで
完璧に運営されている板があるかどうかも知りたいです。(運営関係以外で)
シャトルさんの意見に説得力が加わりますからね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 20:01:05

ねぇ、何度も言われているんですけど、削除議論板のルールぐらい読んでくださいよ。

・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

削除人の評判など、まったく削除議論に関係ないでしょ？

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 20:04:21

>>136
運営されてる実績があっても、それに重複を理由にした削除要請が出されて
削除されないとは限らないよ。

調べるなら似たような事例で
「削除要請が出されたのに統合されなかった例」
を探さないと意味がないです。

そこは理解しようね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 20:15:07

ねぇ、お願いだから、削除議論板のルールを読んでくださいよ。削除ガイドラインも。

>>138
削除依頼には削除整理板と削除要請板があって、重複などは整理板の管轄だから
「削除要請」という言葉は（削除依頼という意味でしょうけど）誤解を生むんで、つかわない
ほうがいいですよ。

で、まず、ほかの板の実績が削除ガイドラインに違反した削除であることを示す根拠には
全くならないでしょ？
ある板の重複での削除依頼が削除されず（統合されず）生き残ったとしても、それは
ガイドライン上の削除対象だが、削除されなかったということは十分にあるわけで、したがって
今回の事案が、削除対象でなかったことの証明には、まったくならないことはわかりますよね。

いろんな角度から攻めてみようという試みはわかりますが、削除議論板のスレッドはたくさんあり
みんなそういう無駄な試みを見てきているんです。（見飽きている）

私はどちらかといえば右寄りの思想がありますから、当然大陸や半島は大嫌いですが、あなたがたの
やり口は、削除議論板のルールを無視しての投稿ですから、批判せざるをえない。

※ルールを盾に削除人を責めようとする人が、その場所のルールに無頓着では、説得力皆無

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/14(土) 20:22:51

ええやん、もう・・・。
二回言っても聞かん子はほっといたらええがな。
重複スレとかの誘導も過ぎれば・・・やろ？

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 20:22:55

>>139
用語が不正確ですいません。
さすがに見当ハズレなことを言い続けてる人を見て違うだろ、と。

削除依頼されてないから削除されてないスレの例をいくら探しても
無駄だよ、と136さんに言いたかったのですが、余計に混乱させてしまって
すいませんでした。（この認識はあっていますよね？）

136さんは、たぶん板の方でもあきれられてる人だと思うのですが
つい触ってしまいました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/14(土) 20:43:49

>>140
同じ人でないなら、俺は「板住人という十把一絡げでの反応」はしたくないんで…。
まぁ、だからと言っていつでもやるということではなく、目についたからなだけだし、アドバ
イスは感謝するが…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 21:14:08

>>136

そのように仰ったレスを張り出して貰えませんかね？

前スレ>>403あたりからこの件の議論が開始されていると思いますが
シャトル氏の発言を２／９分抽出してみても３つあればよい等という発言を
見つける事が出来ませんでした
（３つないのは変だ

住民さんが勝手に自己結論にいたっているレスには
アンチ／マンセー／中立の3つを立てなければならないなんておかしい
という物は見つけましたがね

参考までに、シャトル氏の最初期の発言にはこのような発言があります

493 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2009/02/09(月) 17:38:40 ???0
●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 21:17:05

×→（３つないのは変だ
○→韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 22:17:57

既女板の中韓スレ削除の件について質問です
ms：既婚女性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167-169,171

削除人への非難などではなく、単純に削除基準についての質問なのですが、

・その他の重複が一切なかった場合、シャトル氏の言う所の
「中国嫌いスレ」と「韓国嫌いスレ」は１つに統合されるべきですか？
必ず、ではなく条件によって、ですか？
（具体的に細かい条件を明言できない場合、ぼかしてでもいいのですが）

シャトル氏は好きスレが住人によって維持できなくてdat落ちした場合、嫌いスレには好き住人を
受け入れる体制を取る義務がある、とも読み取れるような発言をしてるようですが、それは
氏の個人的な意見ですか？　削除人としての指示だと思いますか？
（理解力不足でしたらすいません）

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/14(土) 23:01:50

>>145
＞シャトル氏は好きスレが住人によって維持できなくてdat落ちした場合、嫌いスレには好き住人を
＞受け入れる体制を取る義務がある、とも読み取れるような発言をしてるようですが、
次の一連のやりとりの中で「嫌いスレ」だけが残っても問題ないと明言されています。
ただし、タイトルで明確に「嫌い」と謳っている必要があると回答されています。

>>83
>>86
>>88
>>90

90 削除シャトル ★ 2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです

「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/14(土) 23:09:23

>>145

私見ながら

その重複が一切無かった場合、という前提が既に意味を成しません
シャトル氏が中韓スレを十把一絡げにした理由を理解していないものと考えます
また、思考の展開順番を間違えておられると思います

マンセースレが無いならアンチスレはマンセーを受け入れなければならない、ではなく、

人間である以上、既女にマンセーが一人もいない筈はないにもかかわらず
国別や細かい話題別にアンチスレしか立ってない(それも多数)のは実はそういう主旨(国別)ではなく
アンチという話題が主旨だからだ、というのがシャトル氏の論理展開だと思われます
真に国別や話題別という主旨を持ってスレが運用されるなら、テンプレにアンチをうたった
ものでなくマンセーも受け入れる余地がないとおかしい、ということです

詳細に言いますと、例えば韓国(国別)製品(話題)について語るスレ、といものが仮にあったとして
韓国製品について語る事が主旨であれば、>>1のテンプレはアンチもマンセーもどちらも参加できる
内容であるはずです。しかしテンプレがアンチのみの参加を(事実上）促している場合
そのスレ主旨はアンチである、というのがシャトル氏の主張です
従って、中韓スレを統合しなければならないかどうかではなく、中韓スレがどちらもアンチ
を主題にしているのでは分けてもシャトル氏の削除理由から逃れられないという事です

無論、これはシャトル氏の主張を私見で述べたものであり、さらにいうと
この主張が正しいものであるかどうかは私はここでは明言しません

**名無しの既女** · 2009/02/14(土) 23:48:37

少なくとも言葉を変えて説明していただけるだけでも理解の助けになります。
ありがとうございます。
シャトル氏の言わんとするところ自体は理解できそうに思います。

一切なかった場合、というのは、あまりにも状況が入り組んでるので
１つづつ要因を分解して説明してもらわないと分からないからです。
数学の問題文みたいな条件で、他意はありません。

好き･嫌い・中立の関係は理解できました。（たぶん）
事実の指摘が差別や悪口になるのか？、叩きかどうかは口調で判断するのか？内容か？、
荒らしを誰がどうやって排除してくれるのか？、どれが荒らしかどうやって判断するのか？など
現実的な運用面で難しい点が多いとは思いますが、そういった現実とは切り離された
理論なんでしょうね。（たぶん）

中国談義はどのような話題でも受け入れる事になって、とりあえず存続ということですよね。

不買スレは反日を理由にしての不買でないのなら経済制裁をうたっても重複には当たらない、でいいのかな？
反日を理由に不買をしたり発言をしたりする人がいても。

で、問題は韓国談義ということですね。
韓国は嫌ってる人も多いし、イタズラや政治活動する人が既女板に立ててくスレも多い。
「中国嫌い」と「韓国嫌い」が国（対象）が違うから重複ではないということになり（仮定条件１）、
「好きスレがなくて「嫌いスレ」しかない状況がおかしくないと認められても（仮定条件２）、
他の韓国嫌いスレとの重複問題は残るということですよね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 00:31:51

>>148

＞一切なかった場合、というのは

そうではなく、中韓スレどちらもスレタイテンプレがアンチだったらそれは
シャトル氏主張によると既に重複であるという意味です
既に重複であるなら一切無いという前提自体が無意味だという事です
逆にアンチでないならシャトル氏主張に照らし合わせても既に重複でないという事です
それはシャトル氏自身が既女板住民さんの提示した中立的なスレタイテンプレなら問題なしと
認めておられます

＞事実の指摘が差別や悪口になるのか？

これはシャトル氏は明言されていませんが、スレストを喰らったスレの>>1を見る限り
事実→だから××を叩こうという論調のテンプレでしたので、スレ主旨が単なる事実の指摘
に留まっていないというのが見解の相違と思われます
また逆に事実の指摘に留まっていたとしても、今度は板違いの恐れが大です

＞叩きかどうかは口調で判断するのか？内容か？

スレ主旨はスレタイとテンプレで決まります。何度か既女板住民さんに指摘しましたが、叩きスレ
でないと主張するならスレストされた>>1を貼り付けて叩きの要因はない事を説明すればよい
だけのことです。逆に前スレに貼られた>>1は第三者の私から見ても悪意に満ちているなという印象です

＞荒らしを誰がどうやって排除してくれるのか？

上でも言いましたが、スレの主旨はスレタイとテンプレで決まります。中立的なスレを立てた後
結果的にアンチなレスしかなかったとしてもそれはそういう議論が為されているという結果に過ぎません
無論、マンセーなレスを排除するような「偽装スレ」であるならばその限りでは無かろうと思われます

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 00:49:28

>>149
シャトル氏の主張によると、韓国談義と中国談義は共に「反日国であることを理由に嫌うスレ」との
判断で「重複」だったはずです。（記憶違いだったらごめんなさい）
ということは、１が改変され、中国談義が中国の反日についてだけ取り上げて嫌ってるのでない以上、
韓国談義と何をもって重複と言うのか分からないのです。

何かを嫌う対象は数え切れないほどあるわけですから、嫌うという行動だけでは
重複とするのに無理がありますよね？
「嫌いなものについて書き込むスレ」が１つあれば他は全て重複、などとなるわけはないし。

煽ってるのではなくて、本当に疑問に思って理解したいだけですので
分かる方いらっしゃいましたらお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 01:18:26

>>150

私は現在の既女板をウォッチしているわけではないので韓国スレがどういう状態なのか
確認しておりませんが、その口調から判断するに
中国スレはスレタイと>>１が中立になったから韓国スレは反日国家を語るスレでも重複でないと
言う趣旨でしょうか？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 01:38:17

>>151
中国スレは、いち早くテンプレを変えたりしてるので、もし現在の状態でもまだ不十分との
指摘があれば、住人が何らかの譲歩なり行動なりをするのではないかと思われます。
現在の１ではパンダでも三国志でも何でもござれです。好きも嫌いも中立もＯＫ。

韓国スレは盛り上がってます。まあご想像の通りだと思います。
１に何を書こうと「嫌いスレ」と判定されてしまうかもしれません。
ただしこちらも自主的に１の変更案をまとめたりしています。
ただ、シャトル氏への反発から、譲歩の必要性に疑問を抱いているようです。
シャトル氏の判定基準があまりに不明瞭に見えるので、判断が間違っていたのではないか？、
個人の発言内容や行動を変えさせようとしてるのではないか？、
悪意を持って削除したのではないか？、などと疑われているようです。

この場合、韓国談義は「重複」についての問題は、他の韓国嫌いスレとの
重複だけが問題になるのでしょうか。
（重複以外の問題点については別にして）

シャトル氏が言う所の「反日というキーワードで立てた」が全く持って何を言いたいのかが
理解できないので、もしかしたら双方の誤解なのかもしれませんが。
私としては中国が反日国で、韓国が反日国であっても、全く別の国家に見えるので。

- · 2009/02/15(日) 02:27:52

>>152
>悪意を持って削除したのではないか？
私は既女側の人間のひとりとして彼と話をし、他の既女住人との会話も観察していたが、
あれだけ「削除」に対して真摯に……悪く言えば糞真面目に取り組んでいる人間が、
それはないと思う。
既女自治スレを見て貰えば分かるが、現在既女RL変更で紛糾していて、
政治・外交問題に関するスレッドが排除されようとしている中で、
政治、外交関連スレッドに対して好印象を持っていない誰かが出した
「重複」を理由にする削除依頼が通ったことによって、
「運営側はこちらの味方だ！」と、どんどん特定ジャンルの削除依頼が出された。
もちろん削除諸氏側はそんな内部事情は関係なく、削除GLに沿って処理しているのだけど。
いわばシャトル氏は既女内の内紛に巻き込まれた格好。
個人的な攻撃の的にするのは筋違いだと思うよ。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 02:49:14

>>153
ひとつ断っておきますが、
＞悪意を持って削除したのではないか？
は私のシャトル氏に対する見解ではありません。

＞韓国スレがどういう状態なのか
と聞かれたので、客観的に見てそう思ってる人たちもいる、と正直に答えただけです。

私もシャトル氏は悪意ではなく、自分の判断基準と信念で動いていると思っています。
ただ、その内容が私にとってあまりにも理解しづらいので、理解しようと勤めているだけです。

書き文字だとニュアンスが伝わりづらいと思いますが、彼個人を攻撃する意思はありません。

ただ、彼が削除人という仕事上において、判定した基準を理解したいのです。
本当に、なぜ韓国と中国が同じなのかが理解できないので。
その他にもいろいろ････

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 03:07:15

>>152

もう一つお伺いしますが、シャトル氏の削除理由は
１．「主旨が同じスレは重複だから削除」
だったのか
２．「主旨が反日国家だから削除」
だったのかどちらだと思われますか？

２．の場合、それは削除ガイドラインに記載されていません
ガイドラインに記載されていない理由での削除は削除人心得違反です
こんなに解りやすい違反をシャトル氏が犯すわけがありません

１．の場合、シャトル氏はその「重複」した主旨は「反日国家を語る事」である
と仰っていると思います。つまりスレ主旨が「反日国家について語る」なのであれば
国が違おうが団体が違おうが星が違おうが属する銀河が違おうがそこには差違がないと
判断される思います
（あくまでもシャトル氏の主張を私見で要約したものですが）

逆に言うと、「国別に反日を語る事」が、反日国家を語るという主旨以上に差違のある
事かということです
くだけて言うと、「国が違ってても結局反日国家について語りたいだけなんでしょ」
「おまえらグダグダ言っても反日国家が嫌いなだけだろ」と無理解の第三者に言われて、
その第三者に、国が違えば反日について語っても全然主旨が異なる事を
理解納得して貰えるか、ということです
既女にしかわからん、のであれば平行線であり、平行線はすなわち現状は変えられないという事です

繰り返し言いますが、スレの主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります
スレの内容がアンチ一色であったとしても、「偽装スレでない限り」そのスレを
アンチスレだと決めつける度胸のある削除人はいないと思います
つまり、スレタイとテンプレと住民の態度がマンセーを排除するものでないなら
そのスレをアンチと判断できる削除人はいないわけでそれはシャトル氏も同様です
この考え方に、「スレ住民の考え方を強制するものだ」という誤解が生まれるのか
正直理解に苦しみます

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 03:24:21

「スレ住民の考え方を強制するものだ」という誤解は、たぶんシャトル氏の
「中立･公平」という言葉の説明不足と突然の削除によるショックなんじゃないかと思います。
つまり、「公平･中立な発言をしないと、またぶった切るぞ！」と言われたような恐怖を
多くの住人が（誤解により）持ったのではないかと思います。
本当に突然でしたから。

再度、断っておきますが、これは私の主張でも誹謗中傷目的でもありません。
また、全体を眺めての私の考察なので、１００％正しいとも限りません。
便乗して煽っていたのもいたかもしれないので。

全ての関連スレの全レスを読む時間を２ｃｈに掛けられる既女などそういないわけで、
聞こえてくる「公平･中立」という単語、そうではないから「重複」で削除された、
何度でもやると言ってるらしい、という断片的な情報で、一種のパニック状態を
巻き起こしたのではないかと思います。（それを炎上というのかもしれませんが）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 11:19:20

えーと、いい加減、削除議論がない（出来ない）なら、止めてもらえません？

＞ただ、彼が削除人という仕事上において、判定した基準を理解したいのです。
＞本当に、なぜ韓国と中国が同じなのかが理解できないので。
＞その他にもいろいろ････

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
とこの板のトップにありますから、まずこれを守る気がないならおかえりください。
守る気があるのなら、具体的に「消されたスレのURLと、重複という理由ですから、重複先のURL
そして重複が理由である限りは、スレ趣旨を決めるようそであるところの、「スレタイとテンプレ」
を、まず提示しましょうよ、ね、お願いですから、そういうて続くを尊重してください。

そのうえで、AとBとはスレ趣旨においてこのような違いがあるから重複ではない、あるいは重複で
はないのでは？という主張を、まずしましょうよ。それが削除議論です。

さんざんローカルルールを守りましょうと言っているのはそういうことなんですが、理解いただけま
せんかねぇ。教えてほしい・疑問だ…などということではなく、問題提起を具体的にガイドラインを参
照しながら行ってくださいな。消し過ぎではないか・・・という議論板の住人の意見も出てくると思い
ますよ、そういう議論展開をすれば…。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 13:34:24

>>157
>>145
最初に提示したのでＨＯＳＴも出ることだし、発言毎には必要ないと思っていました。

さらに、私個人としてはシャトル氏の削除が悪意を持ってなされたとは思ってなかったため、
消されたスレでの１およびスレタイには何か問題があったのだろうと思いました。
（反論ではなくご教授いただくためにも１は提示した方が良かったですね。）
シャトル氏の断片的な説明ではそれが理解しづらいため、彼が個人的な感情で動いたのでない以上、
他の削除ガイドラインの運用に詳しい人なら具体的に説明（解説）していただけると考えただけです。

原因を正しく理解していないと、ガイドラインに従って対策を取ろうにも
検討ハズレなものになってしまいます。
現に、「シャトル氏は判断基準を間違って、やってはいけない削除をしたのだ。もうやらないだろう。」という
結論にたどり着いた人もいるようです。
その結論も悪意を持ってなされたのではないとしたら、ガイドラインを分かっているはずの削除人ではなく
スレをガイドライン違反ではなく利用していると信じている利用者の方に理解不足があるとしか思えません。
だから「何処が違うんじゃ、説明しろよ！」ではなく、「理解したいの解説してください」です。

ローカルルールを守ってる人と守ってない人だけがいるのではなく、
ローカルルールを守ってる人とローカルルールを守ってる人と信じて勘違いをしてる人、
＆守ってない人（故意・怠惰）がいるのだと思います。

ですから、本当の問題点は実際には何処だったのか？と削除の基準について理解したいと思ったのですが、
>>155　でかなり理解が出来ました。ありがとうございます。
・・・シャトル氏には通訳をつけた方がいいような気もします。
かといってあの状態で他人が説明すれば、２ＩＤでの自演を疑われるだけだったでしょうが。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 13:35:26

×検討ハズレ
○見当ハズレ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/15(日) 14:02:58

>>158

一つ言える事は、
＞シャトル氏は判断基準を間違って、やってはいけない削除をしたのだ

と思っている方は、どう間違っているのか、削除ガイドラインに沿って議論して下さい
ということです
だってシャトルちゃん間違ってるんだもーん、では子供の言い訳にも劣ります
どこの親でもそうと思いますが、きちんと説明できないなら怒られて反省して黙りなさい
同じ事を二度やったらお母さん許しませんよ、です

シャトル氏は間違った削除をしていないと明言している上、シャトル氏の主張を
覆せていない現状では「もうやらないだろう」というのはありえません

もっとも、これ以上反論することなく、小生のつたない説明で
シャトル氏の主張を理解し、それに沿った運用をされるというのであれば
それはそれで平和かもしれませんね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 14:31:09

>>158
＞最初に提示したので
申し訳ありませんが、あなたのホストで前スレとこのスレを検索したのですが、
１、削除（スレスト）されたスレと重複先とされるスレのURL,
２、スレタイ・テンプレ、
３、スレ趣旨
４、重複でないと考える根拠（ガイドラインかを参照として簡潔に）
が書かれているレスは見つかりませんでした。

ズーとみているんですが、整理板のURLや、スレストされたURLとスレタイなどは見つかっています
（たとえば>>12）が、テンプレとスレタイから判断されるスレ趣旨の提示や、重複でない論拠など
整理して書いているものは、私には見つかっていないので、ご教示ください。

ないのであれば、まとめてくださいませんか？

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 14:36:44

>>160
反論したい人だけでなく、理解したいから説明して欲しい（議論より手前の状態）のに
どう関係があるのか分からない単語（「重複」と「反日」と「嫌う・中立」）で
煙に巻こうとしてるようにしか見えないので不満･不信が募ったという人も
かなり居たように思います。

脊髄反射の約１名は、アレはああいうものだとご理解ください。

ともかく、私個人は理解が出来ました。ありがとうございます。
簡潔な議論を好まれる方から見れば、かなり冗長な文章になっていると思いますが、
このやり取りが他の方の理解の助けになれば、と思います。

どうもお世話になりました。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 14:50:21

>>161
詳しい参照アドレスを書いてなくて失礼しました。

４、重複でないと考える根拠（ガイドラインかを参照として簡潔に）

ではなく

ガイドラインにそって重複とされた部分が一体本当は何だったのか？という
規定の方を聞きたかったのですが、考えたらどういう判定をした件についてなのか
分からないと分からないですよね。

女言葉で言えば
「ダメなところは直すから、どこが悪いのか具体的に教えてくれ」
ってことで、自分達では議論に入るよりもかなり手前の質問の状態（のつもり）なので
会話がかみ合わないこともあるのだと思います。

ループを避けるためにも、他の方がルールを理解して自治の助けにするためにも
（私は理解したのですが）もう一度まとめてきますね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:00:31

>>163
ありがとうございます。

重複とは言えないのではないかと思う根拠…でもいいですし、そういう疑問の根拠・・・つまり

重複と判断されているが、
　Aのスレは「○○を語るスレ」であり、Bのスレは「△△を語るスレ」である・・・というあなたが
　把握するところのスレ趣旨を提示して、スレ趣旨が違うのだから、重複といわれても疑問で
　ある。（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
というような整理をされたらいかがですか？そうすればいろいろと理解も深まる議論が
できるでしょうし、削除議論板の住人や、ほかの人や板住人にも解りやすいと思いますよ。

**可愛い奥様** · 2009/02/15(日) 15:08:50

>>164
>163さんとは違う人かもしれませんが、そういう内容をキジョ板のほうで文章にまとめてる人がいます。
スレ住人の推敲・つっこみが終わったらこっちに運営（削ジェンヌさん？）あてで投下されると思いますが、
その文章をまとめる前提（確認）としてここにお伺いに来てるんではないかと。

ココの前スレの段階では、てんでバラバラに各人が思いのたけを書き殴りに来てしまって、あっという間に
スレを使い切ってしまいましたので…。
土日は2ch一切見れない奥様も多いはずなので、土日はこの件は前進しません。たぶん。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:13:15

担当した削除人との削除議論さえ始まっていない（まとめている最中なんでしょ？）のに
ジェンヌあてに投下するんですか？そしてジェンヌあてに投下するための言質を、削除議論板で
拾うために質問をしている？

俺にはそうとしか読めないんですけど。

もっときちんとこの板のルールを読んでくださいませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 15:42:10

（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）このくらい書いておけばわかるかなぁ。

シャトル氏も
「スレの１を見りゃ明白でしょ。「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。」（前スレ422）
「スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半
島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。」とも言っている。
スレの１＝テンプレもかなりスレ趣旨が同じかどうかを判断するのに重要なのよ。

既婚女性板の中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/l50　を全部よんだ感想です。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:08:31

>>164
多くの既女板住人も、重複スレが削除されることには異論はないと思います。

ただ、スレの内容は基本的にはスレタイと１の記載内容で判断される（偽装スレかどうかは別）事、
重複とされる事項の範囲、対処方法などへの理解不足があると思います。

既女板住人的にはスレの内容は実際に会話に参加している人たちの会話内容で、
政治･思想団体・電波が置いていくコピペや暴言は含まれないし、スレタイや１はお飾りでも構わないのです。

それがルールに沿って正しいかどうかではなく、
スラム街で生きるための生活の知恵、とでも申しましょうか。（笑）
名と実を一致させるべし、という取締りをしてもらえるのはありがたいです。
ただ、「１を変えろ」という短い説明では、「活動内容を変えろ」と言われているのではないか？と
受け取る人もいるということです。

「内容」が重複ではないというなら（あるいは存続したいなら）スレタイと１にそれを反映させろ、と
いう意味だと私は理解したのですが、そういう意味だとは気がつかずに住人の考えや発言を変えろと
言われているように受け取る人もいるのです。だから反発するのです。

とはいえ、これも私見です。

>>167
そのくらい書いておくと分かると思いますｗ
ジェンヌ氏にお伺いを立てるのは、　『今回の詳しい説明を誰もしてくれないから』　もあると思います。
だからここでのこれらのやり取りで状況を理解できれば、取るべき対応が各自理解できて
スムーズに自治が進むと思います。

あとは「「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。」がどういう意味なのかがわからない、
>>155 の表現なら言いたいこと自体は分かるが見解の相違だと思ってる、
あるいは「相手が反日国であっても、スレの活動内容が違う」、とかでしょうか？
そこから先はスレ住人じゃないと良く分かりませんが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/15(日) 16:24:42

>>168
あのね、説明してあげたいことはいくつもあるし、あなたの疑問もよくわかるんですよ、そして俺は
右寄りなんで、半日国家への批判とか、不買とかそういうスレをつぶしたいとも思っていないの。

だからとりあえず、消されたスレのURL・スレタイ・テンプレをまず貼ってくださいな。
そうすればおのずと回答が得られるのに、なぜそれをやらないの？

反日三大国家というテンプレ内容のスレと、韓国嫌いというタイトルのスレがあったわけでしょ？
で、一方は経済制裁や不買運動に関するスレだった、一方は国自体を語るスレだったとかいいたい
んだと思うんですが違うんですかねぇ。
そうすると多少の違いなのか、大きな違いなのかという話になるわけで、その判断においてはスレタイと
テンプレが重要なんですよ。

シャトル氏の「スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半
島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。」は、「反日三大国家への経済制裁」というスレがあって、
それとは別に半日国家たる韓国・中国というスレがあれば、それは重複であり、重複の場合は
間口が広いスレが残る（優先される）のは当然だと、説明しているでしょ？
スレストされたスレが「反日ではなく中立」ならば重複に当たらない。既婚女性板の全員が特亜嫌い
なわけでもないから、中立ならばその経済制裁のスレと重複しないと言っているわけです。
また三大半日国家のスレが、経済制裁なり不買なり商品の安全性なりを語るスレになるとか
あるいはなくなれば、重複先がないのだから、韓国嫌い・中国嫌いのスレも重複状態を脱しているから
削除対象ではなくなると説明していますよね。

**名無しの既女** · 2009/02/15(日) 16:26:29

＞　『今回の詳しい説明を誰もしてくれないから』　

説明はされているのですが、言葉がが短く抽象的で意味が不明瞭だったり、
人によって言うことが違って（るように見え）たり、どれが正しい意見なのか分からないので
「公式見解を出してくれ」ってことだと思います。

今回の削除が妥当かどうかの判断を第一に聞き、それによって対応を検討する、
ということだったと思いますから。

既婚女性板 削除議論スレッド2

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