★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:39:51

アッー！
16に変えるの忘れた・・・、スンマセンでした！

**削除明王 ★** · 2009/05/03(日) 23:29:57

>>2
気にするな。良くある話だ。

＃次スレで番号が訂正されれば、それでよいと思われ。

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 00:17:25

結局、他人とまともに向き合う事のできない人間だ、っつう事ですかね。

>>2
ここでいいと思われ。
番号違うくらいで立て直すのは潔癖さんや厨房のやることだよ。
削除ガイドラインに根拠を求められる間違いがあるならともかく、ね。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 01:37:46

＞Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw さん

結論ありきで議論されてもね。

根拠(1)要請板に書いてあって整理板には書いていない
根拠(2)「特に要請板では」と書いてある
結論　要請板では禁止。整理板では禁止ではない。

希望する結論　要請板でも整理板でもは禁止。
結論を導くための根拠(1)書いていないのは当たり前だからだ
結論を導くための根拠(2)「上記以外は削除妨害」だから、削除判断は削除妨害だ

特に(1)の方。書いていないことを脳内補完して根拠にされてもね、と思いますよ。

あと、野次馬の口出しの保証。
仮に証券会社の社員が「○○社の株は上がります」といったら責任が生じると思いますが、
電車の中で、たまたま横にいた人が「○○社の株は上がるぞ」といって、それを信じて
買って、大損したとして、その人を訴えて勝てますか？「素人の意見を信じる方が悪い」だし、
「証券会社の人と勘違いした」なんてのは門前払いでしょ？

元に戻るのなら、確かに
＞個人情報については、書いた人の自己責任の場合は削除は執行されず、残されます
これはまずいでしょ。でも、
＞まあでもあっちに申請しても99.9％の確率で却下ですが
は「削除判断だ」と騒ぐほどのものでしょうか？
あのまま依頼を要請板に出して、却下される割合は…99.9%、あるいはそれに
近い値だと思いませんか？

なお、繰り返しになりますが、削除人以外の人の削除判断は慎重であるべきだと思います。
が、同時に、「削除判断だ！」と大騒ぎするのもどうか、と思っています。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 02:12:52

>>5

ですから、まず注意書きの解釈をあげ、その上で補完として書いてないからやっていいのかと
あげています
最初の注意書きの解釈自体が間違っていると思われるならどのように間違っているかを議論しませんか？
さらに言うと、前スレ>>952で削除人さんの発言をあげています
これでも書いてないから禁止ではないと仰るのであれば、そう思っておけばいいんじゃないですか？

次に責任についてですが、二つ意味があります
一つは、責任をとれ、と依頼者から言われた場合
二つは、削除権のない人間が依頼人に無用の混乱を与えた場合の道義的責任感です

一つ目は削除人心得にも書かれている通り、何かあっても削除人には責任が及ばないですが
その範囲に含まれない人は、あなたがどのように大丈夫だろうと考えるのは勝手ですが
大丈夫でなかったときには誰も担保してくれませんよ、ということです
極端な話、少額訴訟でも起こされて１００％勝てるとしても煩雑な手続きに巻き込まれても
自業自得ですよ、ということです（出廷できなかったりしたら目も当てられない）
そんなことはない１００％門前払いだというなら、あなたが保障してください
それが担保というものです

二つ目については、転んでも泣かないが２ちゃんねるの原則です
しかしロクにＧＬも注意書きも読んでない人を案内する事が多いわけで
そういう人に案内をするのは自己満足のためなんですか？
あるいは２ちゃんねるの為なんですか？
何の為に案内してるのかを考えれば、もし間違っていても責任はとりませんよ
というのはそれこそ無責任ではないですかね？

事例についてですが、程度については私は全く問題にしていません
削除判断めいた事を書くか書かないかの二択です
ＧＬや注意書きを提示するのは単なる事実の確認ですが
それ以上を書くのは自分がどう思うかでなく相手がどうとるかの問題です

**以下略** · NG

「明文化されてなければやってもいい」という前提が
間違いの元なのでは？と言ってみる

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 03:01:38

>>7

いやまあソースも大事ですから
不文律なら不文律でいつ頃から言われているのかそのソースが必要ですし
そのあたりは長老の出番を願いたい所ですが

**以下略** · NG

親切であることが本人のためにならないこと（ひいては他の
人のためにならないこと）も、あるかもです

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 04:06:13

ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpさんとの間では
親切とかでなくって、議論だと思うんですけどね？

少なくとも、私の削除入り口の文言の解釈が間違いだ、と言う事になれば
入り口の文言は論拠にならない、ということが判明するわけですし

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 06:48:16

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 11:46:43

>>6
(1)(2)は補完的なところがあって、
(2)の「解釈」などは、それ単独では「俺はこう思う」「私はこう思う」の平行線ですよ。
でも、(1)で書いたように「整理板では禁止と書いていない」ということを考えると
(2)で、貴殿の言われる「５行目からは別」という解釈は成り立たないのではないかと思います。

前スレ952の明王さんの発言についても、
＞再依頼ではなく自分で書いたものを後悔して削除依頼だしたり、
＞削除依頼を転載されたので削除して欲しいなどの依頼に対し、
＞削除人以外が「削除対象外」というのはおｋですか？
に対して、
＞NGです。
＞なお、それらは下記の様に扱われるものと思って下さい。
（中略）
＞「削除依頼を転載されたので」削除依頼した場合、
＞メールアドレスごと転記された様な場合を除き重要削除対象にはなりませんし、
＞削除整理板で削除依頼しても削除するまでもないものとして放置される可能性が高いです。
というレスを返されていますので、「「削除対象外」というのはおｋ」という部分への言及はありません。
あとは明王さんご自身でないと判らないですが、
＞再依頼ではなく自分で書いたものを後悔して削除依頼だしたり、
＞削除依頼を転載されたので削除して欲しいなどの依頼はおｋですか？
と誤読されたのではないかと思います（そうでなければ、「対象外というのはおｋか？」に
対して「放置される可能性が高いです」という返事はおかしい）。

責任論については、究極的には自己責任であって、責任問題が生じるから禁止、
といえるのは運営サイドだけ。あとは自分で判断すればいいのであって、
それを元に利用者サイドで勝手に禁止扱いするのはおかしいのではないかな、
と思うようになりました。

>>7
実際には、相当制限のついた「やってもいい」だとは思っていますよ。

**以下略** · NG

>>12
＞実際には、相当制限のついた「やってもいい」だとは思っていますよ。

レスありがとう
どうやら、論点はそこみたいですね

「相当制限のついた」と理解されてるなら話は早い
あえて踏み込んだ理由を、教えてくだされば
あなたの意見が理解を得ることも可能なのではないかと

**名無しの良心** · NG

>あなたの意見が理解を得ることも可能なのではないかと

なんとゆーか…
アレだね。
時期的なもんなんかな。

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 12:33:30

そこまでしてやりたいもんなんかなぁ、「削除判断」っつーの。
削除人以外の判断は禁止云々以前にまず無意味でしょう。

**削除明王 ★** · 2009/05/04(月) 12:41:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/913+920 のことですか……

>>12
あなたは何を言っているのですか？
「対象外というのはおｋか？」に対して私は冒頭ではっきり回答しました。
「NGです。」と明言してあります。

◆LLLLLLLLL. · 2009/05/04(月) 13:05:35

会社で役職によって判断（決断）できる範囲があるだろ？あれと同じだ
会社なら自分の判断の範囲外のことなら上司に相談して回答するだろ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 14:21:24

>>12

Ａ）明王氏のコメント
Ｂ）　（１）、（２）の解釈
Ｃ）責任問題

としましょうか
Ａ）については当の本人明王氏からコメントがあったので疑いようがないでしょう

Ｂ）について、「私は～思う」式にしたのは断言すると余計な角が立つからと思って
　意図的にそうしただけで、現にあなたからあなたの素直な意見を得られたと思っています
　で、あなたの意見を要約すると、「書いてないからやっていい」という事でよろしいですか？

Ｃ）について、>>6で二つ書きました。一つ目は自己責任の事です。
　二つ目は、依頼者に対する自分の責任感の事です。
　一つ目については、あなたの仰る事も一理ありますが、これもまた「運営サイドが禁止と
　言わなければやっていい」ということでよろしいですか？
　二つ目について、仮に依頼者に対し迷惑をかけたとして、自分の評判が落ちるのは
　自己責任ですが、迷惑をかけた依頼者に対しどのように責任をとられるつもりですか？
　これもまた「書いてないから責任を感じる必要はない」ですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 14:27:13

>>15

やっていいかは脇に置いて、意味がある場合もあると思いますよ
依頼見てるとどうみても間違った理由で依頼してたり、ＧＬ１の要件を満たしてない
依頼が結構あって、そのままじゃ削除されないよ、とは良く思います
そういうのをそれじゃ削除されないから、理由をこう変えたらどう？とか
ＧＬ1じゃ無理だからＧＬ４か５にしたら？と言いたくなる事はしょっちゅうです
まぁ図に当たるかどうかはそれこそ責任とれないんで、絶対やりませんけどね

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 14:35:03

んー、それって削除判断とはちょっと違うくない・・・？って思ったり。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 17:28:38

>>13
＞あえて踏み込んだ理由を、教えてくだされば
すぐに「削除判断だ！」と大騒ぎする現状の是正。
ここは案内人屯所です。当然、案内人が案内する際の
（悪く言えば）言葉尻を捉えて案内人叩きすることへの懸念です。

>>18
「やってよいか悪いか」という２択であれば「良い」だと思います。
ただ、>>12にも書きましたように「全面的に・無差別にＯＫ」というよりは
「ダメ」にきわめて近い「良い」です。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 17:31:35

>>16
申し訳ありませんが、日本語の問題です。
913および920を分けて書き直しますと、

913:再依頼ではなく自分で書いたものを後悔して削除依頼だしたり、
920:「自分で書いたものを後悔して」削除依頼した場合、投稿者の自己責任が適用されるものであれば
　　投稿者本人による削除依頼は却下されるでしょう。

913:削除依頼を転載されたので削除して欲しいなどの依頼に対し、
　　削除人以外が「削除対象外」というのはおｋですか？
920:「削除依頼を転載されたので」削除依頼した場合、メールアドレスごと転記された様な場合を除き
　　重要削除対象にはなりませんし、削除整理板で削除依頼しても削除するまでもないものとして
　　放置される可能性が高いです。

前者は、単独で質問があった場合の回答として成り立ちますが、後者は質問と回答がかみ合っていません。
ご自身は「はっきり回答した」つもりでおられるのかもしれませんが…

で、その「NG」というのは、どの範囲（整理板・要請板）で、どういう根拠で書かれているのか
お聞かせいただけますか？

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 17:35:35

>>22
ばかはかえれ

**名無しの良心** · NG

>>20
書き方にもよるんだろうけど、かなり黒に近いグレーだと思いますお
例え善意で
>GL1じゃ無理だからGL4か5にしたら？
と言ったとしても「GL1じゃないってどういうことだゴルァ！」ってハッスルする依頼人もいたし。

慣れてると脇に置きがちだけど、削除する(しない)理由も含めて「削除判断」だからねー。
止めておいたほうが良い事に違いはないかと

**名無しの良心** · NG

>(悪く言えば)言葉尻を捉えて案内人叩きすることへの懸念です｡

その懸念は分からないでもない。が、今このまま議論を進めた所で
得られる結論は多分せいぜいが貴方の言うように「やってもいいけど控えてね」止まりだと思う。
その結論が出た所で上記の懸念の改善には全く寄与しないと思うが如何？

それよりは具体例出して、「このくらいならいいんじゃねーの？」って話したほうが
まだなんぼかましな気がするがどうだろう？

**TDNNNSSN** · 2009/05/04(月) 17:47:06

あぁ、要請で扱う依頼を整理に出してたりとかそういうケースを想定してるんだと思ってた。
理由の書き換えは書式不備を正すという範疇からはちょっと離れるもんねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 19:06:41

うーん、書いてないからやっていい、ねぇ・・・・・
じゃあ明王氏が（私から見たら）明確にダメ、と書いているのに
それもご本人が再確認されているのに
その判断に異を唱えるのってすごく違和感がありますねぇ
それだと、
「書いてない事はやってもいい」
「書いてあってもおかしいと思ったらやっていい」
って事になりますよ?（実際やるかどうかは別として）

また、私はソースだけでなく、やってはいけない理由も併せて提示したつもりですが
それも含めて書いてないからやっていい、ということになると
では明日やってはいけないと書かれたら理由もなく明日からやってはいけないんですか？

さらにいうと、使用上のお約束→２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？に書かれている
精神をも踏みにじる事になると思うんですが？

まぁソース絶対主義ってのも間違いではないとは思いますけどね

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 19:40:29

>>24-25
「削除判断＝無条件に悪」という現状の改善につながればいいと思います。

>>27
「空気読む（＝書いていない事でもやらない）」ことが大切なのは
重々承知していますが、その空気がおかしいと感じているわけで、
あえて問題提起しています。
「やらない方が良い」というのと「やってはいけない」はイコールではないので。

＞明日やってはいけないと書かれたら理由もなく明日からやってはいけないんですか？
「誰が」言ったかという問題はありますよ。ひろゆきさんが言ったらダメでしょ？
私が言ったとしても、全然関係ないでしょ？

**ななし** · 2009/05/04(月) 20:00:05

前スレでも書いたが
注意書きに書かれていないことなら
何をやってもOKてことではない。

しょうがないな、２ちゃんだからさ、
つーことなのかもしれんなぁ。。

基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/04(月) 20:35:11

お好み焼き食ってきた。
焼酎ロック三杯と。
で

**削除明王 ★** · 2009/05/04(月) 21:44:43

>>22
何故その様な解釈をしてしまうのかが、私には理解できません。

私は質問に対してまず「NGです。」と回答した上で、追記として
「自分で書いたものを後悔して」削除依頼した場合と
「削除依頼を転載されたので」削除依頼した場合について
それらが実際にどう扱われるかを説明したのです。

ここまで説明されなければ理解できませんか？
ここまで説明しても理解できないのであれば、23に書かれた様に
馬鹿は帰れなどとと言われても仕方がない程度の方であると判断します。

＃それらが削除対象外であるとは限らないのに、削除人以外の人物が
＃生半可な知識で勝手に「削除対象外」などと言ってしまうと
＃混乱を招きかねないので迷惑なだけなんですよ。
＃つーか、それ以前に削除人以外の人物が「削除に関する判断」を書き込むのは
＃基本的にNGなんです。(特に、削除要請板では明確に禁止事項とされています。)

**名無しの良心** · NG

>28
>｢削除判断=無条件に悪｣という現状の改善につながればいいと思います｡

あー、そりゃーまーアレだ。
それはぶっちゃけ、目先の理由は何でも良くて、
醜い集団心理とかニホンジン気質とか島国根性とかそーゆーのの方が本質たる原因な気がす
削除判断の話は、「無し」のままそっとしておいてあげてちょ。
そこは突っ込んでって何か成果が得られた所で誰も得しない、
つうかその結果依頼人に迷惑掛かることも十分想像できるし。

それよりはここらに住み着いてる野次馬連中の民度向上の為に、
誰か訳わからん事抜かしたら(古参コテで有っても)きっちり突っ込むとか、
貴方が率先して民度の高い行動を示すとか、そーゆー方向性でどうよ。

間違ってもコテ付けて暴走する方には行かないように臥して臥してお願いしいたします。
名無しのレベルの高さがその板の民度っすよ。

**名無しの良心** · 2009/05/04(月) 22:47:03

>>31
申し訳ありませんが、私の方も理解出来ません。
920での回答が>>31の＃以降の部分であればともかく、
短く要約すれば、
913:削除人以外が「削除対象外」というのはおｋですか？
に対して、追記であっても
920:放置される可能性が高いです。
という回答をされているのですよね？
そういう回答をされていて、「ＮＧです。」の５文字が
何を指すのか不明確であると解釈されても仕方ないと思います。
もちろん、ご自身の中では、そう書いたつもりはないと思いますが。

＃以降にコメントするのは無粋かと思いますが、
要請板の話はしていませんし、「削除人以外無条件ＮＧ」というのが
案内人活動に無用な制約（あるいは叩きのネタ）になっているのではないかと
思います。確かに生半可な知識で判断を書き込むのは迷惑なのは承知していますが、
たとえばこのスレ。「16棟であるところ15棟で立てたので削除して下さい」が通るかどうか。
案内人なら「そういう理由では削除されません」もいいのではないでしょか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 22:49:18

>>28

過去の判例もですね、ひろゆきがこうと決めた事でもそれまで言ってた理屈と
合わない事を言ったのならば理路整然と反論して、じゃあそっちで、と変わった事が
あったと思います（過去ログ追っかけるのが面倒なんでソースは勘弁）
ひろゆきが言った、「誰が書いたかでなく何が書かれたか」なんですよ

だから書いてあれば妄信的に従うのか？という含みでお伺いしたのですがそれはＹｅｓと
だからこそ書かれていない事は禁止ではない、という論理なのでしょうけど

で、空気がおかしいという事ですが、じゃあ削除権を持たない人の削除判断は
迷惑行為でもないし無責任でもないって事でいいんですか？

あなたの言う「削除判断禁止！とすぐ騒ぐ空気はおかしい」って話の根拠は、
削除判断してもいいじゃないか、という事ですよね？
で、その根拠は明確に書いてないから、ということですよね？
それは、良心に任せたいが明文化されてないから何をやってもいいという
人の対策にＧＬを作った、というひろゆきの言葉と反しないわけですよね？
ということは、明文化されていないので削除判断をしても良心に反しないという結論でよい訳ですよね？

なら、結論として、
勝手な削除判断で依頼人が迷惑をうけたり、削除人が迷惑をうけたりしても良心は痛まないし
またその迷惑に対してのとりようのない責任もとらなくていいし、
９９％訴えられても勝てるだろうから訴えた人の感情も無視しても良心は痛まないんですね？
そこまで覚悟があるなら、どうぞ御勝手に、としか私からは言えません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/04(月) 22:56:38

>>33

それは、反論のための反論に過ぎないのではないですか？
結局、
＞ご自身の中では、そう書いたつもりはないと思いますが
で、明王氏の真意は理解できたと思っていいのですか？

それとも明王氏が自身で書いた説明は、真意はどこにあろうが
書かれた事が全てなので無効である、と明王氏は人格分裂者
と決めつけるような事でも仰りたいのですか？
単にあなたの読解力不足だと思いますがね？

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 23:02:57

>>33
素で重箱の隅つついてるだけに見えるけど・・・。

不明瞭だと解釈されても仕方が無いとか以前に、
不明瞭だったら「NGです。」の五文字はいったい何をNGと断じてる
事になるんでしょうかね？

※
個人的には後半部には同意する所もありますが、
書き方には注意しなければならないでしょう。

また、案内人が判断するにしても、依頼理由とは別の理由で
削除されたりする事もあるわけで、依頼理由の指導などの
形式で、可能性問題としてそこに言及するならともかく、
それぞれの依頼を「削除されません」と断じてしまうのは
いかがなものかと思います。

書き方の問題として、ケースごとに話すようなことなんじゃないでしょうかね。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/05(火) 00:15:20

まだオナニー合戦やってるんですか？
もうそろそろ結論お願いします
2チャンで長文はばかのやること

**名無しの良心** · NG

>>37
ふむ…
お前さんに対する結論はとうに出ているはずだけど？

**名無しの良心** · 2009/05/05(火) 01:17:11

>>34
ひろゆき氏の判断は、「変わるまで」はＮＧではないのでしょうか？
「ひろゆきはそういってるけど、おれは従わないよ」というようなことが許されましたっけ？
「誰が書いたかでなく何が書かれたか」というのはある意味正しく、ある意味間違っています。
ななしの発言と、ひろゆきさん、忍さん、ジェンヌさん、あるいは２ちゃんねる ★で書かれた発言では
自ずから重みが違います。

＞削除権を持たない人の削除判断は迷惑行為でもないし無責任でもないって事でいいんですか？
＞勝手な削除判断で依頼人が迷惑をうけたり、削除人が迷惑をうけたりしても良心は痛まない
そんなことは書いていません。>>33にも「生半可な知識で判断を書き込むのは迷惑なのは承知」と書いています。
>>12でも
＞実際には、相当制限のついた「やってもいい」だとは思っています
と書いているように「迷惑をかけてもかまわない」ということは書いていません。
＞明文化されてないから何をやってもいいという
などということも書いていません。
脳内で勝手に話を進められても困ります。

「禁止か、さもなくば何をやっても良い」の２択で決まるほど単純な話ではありません。
貴殿が屯所に話を持ってきたのは案内人のことがあったのではないかと思っていましたけど、
「一般人：禁止、案内人：場合によっては許可、削除人：おｋ」
という落としどころもあるわけですから。

>>35
こちらも脳内で勝手に話を進めていただいては困ります。
明王さんが書かれたことは理解しましたが、まだわからない点があるので
>>33の下の方で尋ねています。

>>36
上段は>>12参照で。
下段については、もちろん、断言してはいけないケースが大多数かもしれません。
ただ、ケースによっては、案内人ならば、削除判断してもかまわないこともありえる＝ケースごとに
判断すればよい＝「一律禁止」ではない　ということであれば同意します。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/05(火) 12:44:40

>>39

なんだか反論のための反論しか書かれていないので確認しますが

１）私は削除権を持たない人が削除判断を書く事のデメリットをあげました
　ではあなたの「書いて良いケースもある」という論にはデメリットは存在しないか
　メリットがデメリットを帳消しにするほどの理由があるのですか？

２）削除権を持たない人の削除判断は迷惑ではないのですか？
３）削除権を持たない人の削除判断で依頼人が迷惑を被る事はないのですか？
４）依頼人が迷惑を被らない基準はどのようなものですか？
５）２択ではないと言われますが、やってよい条件はどのようなものですか？
６）やってみて結果を見る結果論ですか？
７）やってみて迷惑だった場合はどのようにしたらいいとお考えですか？
８）明王氏は「生半可な知識で削除判断されるのは迷惑」と仰いました
　しかしあなたは整理なら許されるのではないかと疑問を呈しています
　では、整理なら迷惑ではないケースがあるならなぜ要請では迷惑でないケースが
　存在しないのですか？
９）存在するけど明示的に禁止されているからやらないという論理ですか？
１０）明文化されていない事は、多少はやってもいいのですか？
１１）２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？の注意書きは読んだ事がありますか？
１２）そこには「良識に任せたい」とありますが、削除権を持たない人が削除判断することで
　迷惑をかけた場合、良識は痛まないと思いますか？

こんなところですかねぇ？

**ほキール星人** · NG

わざと煽って、削除対象者を作り出してから、正義の味方に変身している削除屋さんはここに居ますか？

**名無しの妙心** · 2009/05/05(火) 17:54:13

>>39
明王氏の構文のお話は「そういう風に並べて書くと誤解されますよ」
で終わるんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 2009/05/05(火) 17:55:56

で、下段のお話。

そろそろあじさいがってそれは花壇のお話。

閑話休題。

判断すればいい悪いではなく、断じるのがいい悪いの
問題なんじゃないかと私は考えてます。
繰り返しますけど、依頼者が書いた依頼理由以外の理由で
削除が行われる事もあるわけで、「その依頼理由では削除されない
可能性が高いですよ」というような形での、可能性問題についての
アドバイスならば、私は問題ないはずなんじゃないかな、
という風に思ってます。そのアドバイスが的外れじゃない限りはね。

同様の理由で、「削除されない」と断じるのは問題だと思います。

そういう意味では、「“削除判断”は一律禁止」という考え方に
同意しつつ、「可能性についてのアドバイスは“削除判断”にはあたらない」
と考えているのが、私の今現在の削除人以外の“削除判断”についての
考え方であると言えます。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/05(火) 18:54:09

いいからこんな程度の話題、さっさとまとめてください
こんな程度の問題に何日かかってるんですか？
頭悪いんじゃないですか？
偏差値30前半でしょ？

君らは私の1/100000000000000000の知能指数しかないのはしょうがないとして、
せめて私の1/10000000000くらいは頭使ってくださいね　よろしく

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/05/05(火) 19:16:16

他人を見下すことしか出来ないような馬鹿は邪魔にしかならないんで削除系板から早急に消えて頂きたい。

**以下略** · NG

>>21
＞すぐに「削除判断だ！」と大騒ぎする現状の是正。

なぜ大騒ぎするか
削除人以外が削除判断することは好ましくない、としておかないと
でたらめをやって遊ぶ人が次々に現れてくるから、じゃないかなあ

あなたが常に正しい削除判断をする、と仮定しても、あなたは★を
もっていないから、あなたが正しいことを書いているかどうかは
削除依頼に不慣れな方々には判断がつかない

そうでなくても最近は、要請板でもふざけて遊ぶ人が増えてます

良識ある野次馬は、よけいなことはしないのです
問題提起なら、実際に削除判断まがいのことをする前に、まず議論を
行うべきでしょ？先に問題提起の議論をせずに、やっちゃって
咎められてから「問題提起です」みたいなことを言うのは、なんだか
順序が違うというか、後付けの言い訳っぽいんですが

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/05(火) 20:40:51

>>45

残念　2ちゃんねるは殺伐は禁止ではない
というより殺伐容認　マターリ禁止
私の発言はすべて緻密な計算が働いてます　残念

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/05(火) 20:46:33

間違った　殺伐容認じゃなくて殺伐推奨か

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/05(火) 21:40:14

>>44

では後はあなたにお任せしましょうか？
半日かからずに纏めてくださる事でしょうし

**名無しの良心** · NG

頭悪そうなレスだな

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/05(火) 22:29:56

そんなぁ　初心者に大役を任せるのもアレですよー

**名無しの両親** · NG

まぁ別にどんなレスしようが自由だけど
それで周りに無視られるようになっても文句言うなよって事で。

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 00:21:01

>>40
文字数制限で、確認点の一部略。

１）私は削除権を持たない人が（以下略）
今の案内人は、名無しと同じ程度の発言権？で有りながら、キャップを使うことで
ある意味、サンドバッグのように叩かれるだけの存在に過ぎません。
メリットは削除人になれる「かもしれない」程度です。
「削除判断だ」という叩きを減らすことは多少のデメリットを上回ると思います。

２）～４）
当たり前ですが、迷惑なものもあれば迷惑でないものもある。
削除依頼を見ていれば、「どうみても削除されない」という依頼はあるわけで、
そういうものに対しては迷惑ではないでしょう（架空の例を挙げれば>>33の最後）。

５）２択ではないと言われますが、やってよい条件はどのようなものか？
>>39参照

６）やってみて結果を見る結果論か？
９）存在するけど明示的に禁止されているからやらないという論理か？
書かれている意味が不明確です。

７）やってみて迷惑だった場合はどのようにしたらいいとお考えですか？
１）案に基づくのなら、ジョブチェンジの遅延、もしくは案内人キャップの剥奪。

８）明王氏は（以下略）
整理板と要請板の性格の違いです。
整理板は全く削除をしなくても問題は無いという依頼です。

１０）明文化されていない事は、多少はやってもいいのか
>>28参照

１１）２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？の注意書きは読んだ事があるか？
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多い
というところ「だけ」を読んでいるのだと思いますが、それがどうかしましたか？
何度も書いていますが、「無制限に削除判断ＯＫ」ということではありません。
「現行の（暗黙の）ルールを変えよう」ということを私は主張しているわけですから、
当然、暗黙のルールに反するわけです。貴殿の論理では、
「今の暗黙のルールはいかなる場合も絶対に変えてはいけない」
ということとイコールですが、そんな主張は通らないですよ。

１２）そこには「良識に任せたい」とありますが、（以下略）
「良心が痛むから」というのは余計なお世話ではないのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 00:23:19

>>46
案内人限定であれば？
でたらめやって遊べば案内人剥奪。
それでよくないですか？

**さて、ねるか** · 2009/05/06(水) 00:28:37

削除人以外の人は
なんのために、だれのために、
削除判断を書くの？
書くことに何か意味があるの？

そこが双方違ってるような。
だから永久にすれ違い

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 00:30:57

>>43
架空の例で申し訳ないですが、>>33の最後に書いたように
たとえばこのスレ。「16棟であるところ15棟で立てたので削除して下さい」が通るかどうか。
削除ガイドラインに照らし合わせて、削除依頼が通ると思いますか？

「99.9％の確率で却下」も削除判断だと騒ぐ方がいるご時世、
案内人の活動をしやすくするためにはある程度緩和した方がよいと思います。

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 00:34:21

>>55
ここは屯所ですから、当然、案内人に絡めて考えますよ（本当は、ベテランの野次馬さんも
書いても良いとは思いますが、そこは撤回しておきます）。

案内人活動の円滑化、ひいては削除人へのジョブチェンジの促進、ジョブチェンジ後の活動の
（一部）練習。

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 00:50:59

自分が処理しない事に対して、断定的な物言いをしない姿勢というものを訓練する修行期間が案内人だと思うんですけどね。
色々とツッコミ所のある依頼があるのも確かだけれども、
「言ってはいけない事」というものを常に意識し、一線を越えるのを踏み止まり、的確な案内ができるという事の方が大事じゃないですかね。
吐いた唾が飲み込めないのは削除依頼者だけじゃなく鯔も一緒ですし。

**ななし** · 2009/05/06(水) 12:58:08

案内人さんがご自分の練習のためにやるなら
チラシの裏にでも書いておけばよろし。
自己顕示のためなら、いらね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/06(水) 13:39:03

>>55,>>59さんも仰っているようにわからないと言っている所も含めて
結局どっちの方向を向いているかという事ですね
依頼人に対しての迷惑も、削除人に対しての迷惑も二義的なものに過ぎないと
こりゃ明王氏に削除も要請も関係なく迷惑だから禁止、とはっきり言ってもらわないと
収まらないかなぁ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/06(水) 13:56:11

>>53

もうちょっとお願いします

１）野次馬の削除判断は整理・要請に関係なく禁止、と言う事で良いのですか？
２）野次馬はＮＧで案内人はＯＫという事はあるのですか？
３）　２がＹｅｓの場合、鰡に認定されているという差違以外に理由はありますか？
４）案内人が削除判断する理由はなんですか？何の為に削除判断するのですか？
５）案内人が袋だたきにあう、ということですが、例えば削除人がＧＬ外の削除をしたら
　袋だたきです。それはやってはいけない事をしたからという理由がありますね？
　さて、袋だたきに遭わせるのが酷いから、削除判断をしても良いとするのか
　削除判断をしても良いから、袋だたきをするのは間違っているのか、どちらです？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/06(水) 14:01:05

しかし、案内人は削除判断をしても良し、ただし誤判断だった場合は
鰡召し上げ、ってのはよく練った上ならそういうのも有りかもしれませんねぇ
まさに削除人修行期間
その場合、すべての２ちゃんねらーに案内人と削除人の差違を周知しないといけないだろうけど

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/06(水) 21:26:16

・野次馬の削除判断は禁止
・削除判断くさいレスは禁止ではないが、ややこしくなるから書かないほうがいい

ホレ　天才的な知能を持つこの私がまとめればこれだけで済むものを
この程度の問題に一体何レス使ってるんだか

偏差値30とかってレベルじゃないでしょ、これは・・・
ゾウリムシとかミジンコのほうがまだマシじゃないですか？

って言うより、無駄に引き伸ばしてオナニーしたいだけでしょ？そうでしょ？
でも残念

せっかくの力作ですが、とてもつまらない上に情報価値が希薄なので、サーバーのリソースが無駄です
ご自分では面白いと思ってるようですが、傍から見たら迷惑極まりないです
そこらへんが君の精液でベトベトです
ここから先はご自身のブログでどうぞ

**名無しの妙心** · 2009/05/06(水) 21:50:15

>>54
ぶっちゃけた話、やりたい案内人はやればいいと思います。
その精度が高ければ、削除人への道も早くなったりするかもしれません。

でも、そういうのを公的に認めて、わざわざ削除人との二重確認が
デフォな状態にする事に意味はあるんでしょうかね？

>>56
見た結果、そもそもそのスレが板違いスレだからという事で
削除される例があるわけで、「理由は削除ガイドラインからどうぞー」
という案内ではなく、わざわざ「貴方の依頼は削除されません」とだけ
言う意味が俺にはわからんのですよ。

「そんな理由じゃ削除されません。削除理由は削除ガイドラインからどうぞ」
って事なら、問題野次馬スレで俺自身がうなずいてるように、
問題にゃならんと思うんですけどね。

却下だと判断されないような文言、やり方を選べるのに、
わざわざ却下だと判断されるような、却下としか判断されないような
言い方を許可してもらおうとする意味を、できれば教えてください。

**名無しの妙心** · 2009/05/06(水) 21:54:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/280-

ここですね。＞問題野次馬スレの該当部分

俺は「言葉の問題をクリアすれば、削除判断にならずに
案内をする事は可能」っていうスタンスですから、
そこを考えずに、一律に削除判断を許可してOKという
スタンスには同意できません。その意味もわからないですし。

当然ですが、若さんが懸念していると推測される、上で引用している
例にあるような行き過ぎた注意には、明確に「それどうなん？」と言おうと
思いますけどね。

**通りすがりのミッちゃん** · 2009/05/06(水) 22:06:12

要は依頼人に出来るだけ有利な誘導で
削除人の邪魔にならなきゃいいんじゃないかと思うのですが？

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 22:22:08

>>58,>>59,>>64
書かれていることは正論ですし、変な削除判断をすると迷惑なのは百も承知です。

ただ、何で案内人の削除判断にこだわっているかというと、削除人の不足です。
今、スレの長期未処理が相当溜まっていますし、削除人の発言数も減っています。
しかるに、今の案内人は、名無しと同じ程度の事しかできず、叩かれる危険性を考えれば
コテやトリップで案内して、まとめの時だけキャップを使う方が良いかもしれないような
存在です。
もちろん、志のある案内人さんは自主的に「物言いの仕方の訓練」とかしているとは
思いますが、案内人制度が始まって５年、それではやや不足になってきたのではないかと
感じています。

削除人を増やす　←　案内人のジョブチェンジ率の向上　←　案内人希望者の増加

という連鎖を考えた上で、「削除判断もＮＧではないよ」ということで、
名無しやコテ・鳥との差別化を図り、削除判断がのトレーニングにもなるかと思います。
また、「削除判断もできるよ」ということであれば、単なるまとめやではなく、
別の視点から活動に取り組むのではないかと期待しています。

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 22:25:34

>>61
１）野次馬の削除判断は整理・要請に関係なく禁止、と言う事で良いのですか？
２）野次馬はＮＧで案内人はＯＫという事はあるのですか？
３）　２がＹｅｓの場合、鰡に認定されているという差違以外に理由はありますか？
当初は、野次馬もＯＫのつもりでした（実際、ベテランの野次馬さんの判断は
ぽっと出の削除人より適確な場合もある）が、歯止めがかからないということを
勘案して、現在は案内人のみＯＫ（はどめがかけられる）という意見に変更しています。

４）案内人が削除判断する理由はなんですか？何の為に削除判断するのですか？
５）案内人が袋だたきにあう、ということですが、例えば削除人がＧＬ外の削除をしたら
　これは>>67に書いた通りです。

**名無しの妙心** · 2009/05/06(水) 22:37:20

ようは、案内人を削除人に促成栽培する為の方法として、
削除判断を認可したらどうか、という事ですか。

だったら、それは新制度として、そういう体制を作った方が
いいんじゃないでしょうかね。誰か人をつけて、その人の下に
候補生を集め、模擬削除を添削したりして能力を高め、
然るべきのちに削除人として実地に赴き、実地での処理を重ねて
いきながら、徐々に活動頻度を高くしていく、と。

案内人というのんびりルートと別に、そういうルートを
作ってもいいのかもしれないなー、とは思います。

でも、案内人という制度にそれをプラスして、訓練などを
いきなり実地でやってもまれろ、っちゅうのは、
逆により一層案内人が叩かれる原因にもなるんじゃないですかね。

削除人がやっと来たと思ったら案内人かよ！　みたいに
理不尽な切れ方をして叩きに走る人ってのはいるんじゃないかと思いますし。
そういう部分での疑問が存在する以上、いきなり「案内人だったら
削除判断してOK」って事にするのには、賛成しかねる部分があります。

案内人にプラスするのではなく、新制度として、そういう育成方法を
実験的に用いてみるというのでしたら、自分は賛成ですね。

問題は、それをどういう人が、どういった形で取りまとめるか、
という事になりますが・・・。

◆YumeveurCw · 2009/05/06(水) 22:42:53

私は削除判断と削除は一連の行動だと思うんだけどな
削除判断ＯＫにするくらいなら

レス削除の呪文を案内人に配った方が効率的だ思うぞ

**名無しの妙心** · 2009/05/06(水) 22:48:46

>>70
それも思いますね。
でも、それ実際にいきなりやっちゃうと、ジェンヌさんが
リアルに脂肪しちゃうんじゃなかろうかとw

**TDNNNSSN** · 2009/05/06(水) 23:02:56

判断できるようにっつってもそれは確実に却下の方向でいくようなケースしかできないだろうね。
削除対象の中での選り分けは他の削除人の判断との相違もあったりで余計にややこしくなる場合が
多くなると思う。

**削除神拳 ★** · 2009/05/06(水) 23:08:19

案内人さんが削除判断をして誰かに見てもらうとかならこのスレ使えばいいじゃない。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/06(水) 23:12:52

自分としては、案内人を削除人へのステップという位置づけにすること自体に反対ですけど、
まぁひろゆきが決めたことですからねぇ。。。

案内人期間は、却下判断も案内も、本当にやりたいんであれば
片手間程度にやればいいと思います。
特に興味が引かれない案件だったら、ほっといて雑談スレで
ひたすら僕らと雑談しててください、いや本気で。

そうでないと、「ボールを投げたはいいけど受け取ってるかどうか見てない案内」なんてのが
起こってきますし、そーゆーのを強いていると、本人も利用者もフォローする人も
関係者全員がことごとく不幸になるだけですので。。

**名無しの良心** · 2009/05/06(水) 23:28:01

あとは案内人さん次第かな、とふと思いました。
やる気がある人が多少いれば、もう少しワイガヤしても良いとは思いますが、
面倒だからやりたくないとかいうのなら、提案引っ込めます。

◆YumeveurCw · 2009/05/07(木) 00:41:31

多くの案内人はこのスレを見ているし、名無しで書き込んでいると思いますよ

私は削除判断は削除スキルを持っていることで、初めて意味のなす行為だと思うんですよ
強いて案内人が削除判断・行為していい場合を考えるならば、削除人の指導の下じゃないでしょうか？

**さて、ねるか** · 2009/05/07(木) 00:43:22

案内人さんが削除判断を
「依頼スレに書く」ことが
なんで削除人を増やすことにつながるのかがわかりません。

削除判断はどうぞお好きにすればいい、誰も止めてない。
削除判断をして実際の削除人さんの処理と比べるとかなら
チラシの裏にでもメモしておけばいい話。

ジョブチェンジの応募に証拠として提出でもさせるってなら
そういう場所を外部にでも設けることを提案してみてはいかがですか。

案内人さんが
依頼スレに削除判断を書きたいって
言ってるわけじゃないようなのでもうおしまいかな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/07(木) 10:54:48

要請板で遊ぶなら、其れ相応の覚悟しやがれ。
って事言っていたんじゃなかったの？
何処で話しが変わったんだろう。

みな · NG

>>1に書いてある事をありのままに読み解けば、案内人さんの削除判断の練習は
ここでのみ出来る行為なんじゃないかなあと思うのです。
月一でも架空の案件を例題として挙げて、案内人さんが削除判断の練習をすると
いうのもあってもいいかもとか思いつきました。実在する案件で、しかも
削除依頼する場で、削除スキルの無い人が判断下すよな書き込みは、少々やり過ぎ感
を持ってしまいます。個人的な感想ですが、削除依頼する人、板住人、荒らし
といったみんなが、案内人さんと削除人さんがいはるなんて知っているとは
思えませんから、案内人さんの判断練習の書き込み(却下)に因って、荒らしを
調子づかせたり、住人騙くらかしたり、依頼者を凹ませたりする可能性も
ある訳です。大袈裟な言い方をすれば、その練習ひとつでスレッドの成長を
妨げる、潰す危険を孕んでいるのだ！て話です。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/07(木) 19:01:22

単なる野次馬
→許される権限は案内のみ、削除判断、及び削除判断くさいレスは一切禁止

案内人
→許される権限は案内のみだが、削除判断くさいレスも可、削除判断は不可
（将来的に削除人にステップアップするための練習）

削除人
→削除判断、および削除執行の権限を持つ、案内も行う

このように理解してよろしいか？
「はい」か「いいえ」かでよろしくです

「いいえ」なら、どういう理由で「いいえ」なのかを3行以内で
私は3行以上の文章が読めない

ついでですが、「野次馬」と「案内人」との間には、多少なりとも権限に差をつけるべきだと思います
案内人の権限は案内だけ　野次馬の権限も案内だけ

それじゃあ何のための案内人なのか、分からない
案内人が野次馬と同じ権限しか持ち得ないのなら、案内人という階級（クラス）は不要になる

**TDNNNSSN** · 2009/05/07(木) 19:21:22

俺は現行制度で別に十分だと考える。
権限が無い事で面倒なことを起こす事もまずないし
★を与えられたというだけでもモチベーションが上がって真面目に活動する人はいるから。
不作だ不作だと嘆く人は多いけどそこは選考方法やフォローシステムを考えていけばいいと思う。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/07(木) 19:32:24

ただ現状としては、削除人が全然足りてないわけですよ
数を増やさなければ、極端な話2ちゃんが回らなくなる
困ったときの応対が適当だ→もう2ちゃんこねーよヽ(｀Д´)ノ→ＰＶ減少ということもありえるのでは

案内人も「簡易な削除判断くさいレス」はつけるべきだとは思う
あくまで一個人の考えだけど

**TDNNNSSN** · 2009/05/07(木) 19:42:11

PVが減るのはむしろ鯖には優しいんじゃね？ｗ　つか減少を心配する意味が分かんない。
周りに迷惑をかけない、自分でケツをしっかり拭けるっていうなら判断するのを無闇に止めないが。

**名無しの妙心** · 2009/05/07(木) 20:19:30

新制度として云々言ったけど、
そういうのを削除人の人に添削とかしてもらいたい
案内人の人がいるなら、隠し板とかででもできるわけだしなぁ。

何にせよ、やりたい人はやればいい、って事でFAな感じかな。

**名無しの良心** · 2009/05/07(木) 20:33:39

削除人の別ハンが多い1期は別として、普通の案内人はおそらく
削除人専用隠し板は読み書きできないかと。
それどころか、削除人ですらスレッドスキルを手に入れるまでは
隠し板を見れないらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/516
↑これ。若削除 ★さんのレスであるとされているけど確証はない。

**名無しの妙心** · 2009/05/07(木) 20:37:23

だったら別にここでもいいしね。
野次馬添削がウザイって話になるかもしれないがw

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/07(木) 21:26:16

>>83

ＰＶ減ったら2ちゃんのレベルが下がりますよ
例えば20校から優勝チームをひとつ選ぶのと、100校から選ぶのとでは、やはり後者のほうがレベルが高い
2ちゃんとは数多の危険生物が跋扈するインターネット・ジャングルであってほしいものだ

>>84 >>86

添削制度は面白いかも知れません
案内人の成長が早くなりそうだ

>>85

そんなものまであるとは
でもそういうのもないと2ちゃんが回らんか

**名無し** · 2009/05/07(木) 22:41:05

まぁ、先達は沢山いるんだから過去ログぐらい読んでちょ～。っと。>>87

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/07(木) 22:56:20

うい

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/08(金) 12:38:36

案内人の成長という2ch内部の都合と、削除依頼に関するアドバイスという利用者への貢献は
時に対立しうるんだから、別の場所でやる…これが普通の感覚だが。

まぁ、ここでやる話題でもないし、もう少しいろいろ覚えてからにすればいいのに・・・。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 00:07:47

（１）「どうみても削除されない」という依頼はある
それでも削除人が削除しないという可能性は否定できない
一人の削除人が却下しても別の削除人が削除するかもしれない
結局どこまでいっても削除権を持たない人間が削除の可能性を断じる事は
依頼人や削除人にとって迷惑でしかない
『「16棟であるところ15棟で立てたので削除して下さい」は通るかどうか、削除されませんでもいいのではないか？』
>>1の内容で削除するかもしれない、重複のスレ立て時間だけしか見ないで削除する削除人もいる、
可能性なんていくらでもあるんです。
誤案内した場合、キャップ剥奪や昇格遅れなど自分がペナルティを喰らえば
それで責任をとれるなんてのは、それが依頼人に対して迷惑をかけた事への
謝罪や責任をとった事になるとお考えなのですか？

（２）一般人はＮＧで案内人ならＯＫ
あなたの理屈を借りるなら、整理はＮＧとは書いていないように、
案内人ならＯＫとも書かれていない。
誤解の余地無く書かれているのは要請ではＮＧということだけ
どれだけ理屈をこねようが、書かれていない事についてはやっていい事を前提にしている
では逆に書かれていないのにやってはいけない理由は何か？
依頼人や削除人に対して迷惑だから
それを「整理板は全く削除をしなくても問題は無いという依頼です」と
依頼人の事をまったく考えていない、迷惑を迷惑と感じていない考え方で、
いったい何の為に案内をしたいのかさっぱりわかりません。
口では迷惑な事は解っていると言いながら、削除人の不足を解消するためには
仕方ないの様な論旨にはまったく賛同できない
２ちゃんねるの為、は大きなお世話です
削除人を増やしたいが為に書いてない事を都合良く解釈したいなら
そんなのは批判要望板でＯＫをもらってからこっちに話を持ってきてください

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 00:37:02

すみませんが、天才的な頭脳を持つこの私をもってしても
何を言っているのか全くわからないです
スレの流れと発言とがかみ合ってないですし

無駄に難しく書いてカッコつけたい気持ちは分かりますが、
もう少し要旨を絞り、他人が見て理解しやすいことを書いてください

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 00:43:50

>>91はntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpさんへのレスです

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 01:13:52

>>91
何を書いているのか理解に苦しみますが、
(1)
>>33で「このスレ」と書いています。
このスレの>>1で削除されますか？スレ立ての時間で（当然このスレが先）削除されますか？
このスレの削除依頼が出たとして、このスレが削除される可能性を教えて下さい。
（誤削除やGL外の恣意的削除は当然除きます）

(2)
申し訳ありませんが、何を書いているのか、こちらはさっぱりわかりません。
それに関連しそうなことは>>53の1)～4)や11)に書きましたが、
それを踏まえて、何を主張されているのでしょうか？

あの、申し訳ないのですが、どなたと議論されていますか？
あなたの脳内にいるntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpの仮想人格と
議論されていませんか？
>>34にしても>>91にしても、私が書いていない（あるいは思っていない）ことまで
私が書いた（あるいは思った）と勝手に決めつけられても困りますし、
>>53にしてもこのレスにしても、質問の返事をレスアンカーで済ませられるのは
（こちらとしては楽ですが）議論としてはいかがかと思いますよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 01:40:14

>>94
こちらこそあなたが何について話しているのかさっぱりわかりません
ルールを変えたいなら批判要望でＯＫをもらってからこっちに話を持ってきてください。
もともと削除人以外の人間の削除判断はＯＫかどうかの話の筈です
今のルールとしては明王氏も仰ったとおりＮＧです
案内人が袋だたきだとか削除人の数が足らないとかそんな大きなお世話な話を
根拠に持ってこられても困ります

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 02:29:08

>>95
そこでそういうキレ方をされても困るのだが(´・ω・｀)

いちいち突っ込むのもアレなので、いくつか。

(1)削除整理板は、整理板不要論もあるように、「２ちゃんねる」にとっては
別にあっても無くても困らない板です。
削除人の手が足りず、整理板での削除が滞って、一番困るのは、スレや板の住民さんですよ。
２ちゃんねるの為、ではありませんから。
もちろん、住民が困ろうが大きなお世話、というのなら、それはそれでよろしいと思います。

(2)「今のルールとしてＮＧ」なのは承知していますが、「それを変えよう」という話に対して
「今のルールではＮＧ」と返されても意味が無いです。

あと、まあ、どうでもいいことですけど、
(3)>>53
＞書かれている意味が不明確です。
>>94
＞このスレが削除される可能性を教えて下さい。
>>94
＞それを踏まえて、何を主張されているのでしょうか？
質問を問い直しても、返事をいただけません。
自分は質問するけど、質問（問い直し）には答えない、
というのはどうかと思いますよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 17:49:39

明王氏が仰った「迷惑です」というのを自分の都合のいいように解釈しているとしか見えません
整理板は「２ちゃんねる」にとってあってもなくてもいいと言ったのはそれこそ運営関係者ですか？
私はひろゆきが「バンバン消す事で品質の高い書き込みが得られるかも」と言う発言を
過去ログで見た覚えがあります。その時点では少なくとも不要だ、などというニュアンスは
まったく見る事ができませんでしたけどね

それと適当な案内をした結果被る依頼人の迷惑についてあなたは解ってると言いながら
解っているがそれを上回るメリットがあるということで話をミスリードしているようにしか見えません
その流れで、質問と仰いますがあえて明後日の方向に話を誘導しているようにしか見えませんでしたので
質問とは思いませんでした
本当に質問と言われるならお答えしてもよろしいですが、まずは明王氏が迷惑だと仰った意味を
ご理解頂いた上でないと話にならないと考えています
理解できないのであれば、>>31で明王氏が指摘したとおりなんでしょう

繰り返しますが、確かに変えられないルールというのはないでしょうけど
決まっているルールを変えたいが為に都合のいい解釈をしたいだけなら
まずは現状のルールがどうなのかを押さえた後にしてもらえませんか
（その議論をしていたはずですし）
その後でルールを変えて貰える手続きを踏んだら如何でしょうか？

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 19:26:48

とりあえず、分かりやすく書いてくれません？
簡単なことを無駄に複雑に書かれると、ハッキリ言って迷惑なんですよ
カッコつけたい気持ちは分かるんですけど

小説とか映画とか、あとＲＰＧとかもそうかもしれませんけど、
名作ってのは、出だしがまず面白いんですよ
出だしがクソつまらないのは、最後まで言ってもつまらない場合が多いです

長文書いてる人は多分誰にも読まれてないです
長文書くなとは言いませんけど、長文書くからには出だしを面白くして、読み手をひきつける工夫をしてみては

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 19:33:03

>>98
ばかはかえれ

**TDNNNSSN** · 2009/05/09(土) 19:42:04

煽り厨一匹のために要約する必要はないが
やりとり自体がそろそろループし始めてるんじゃないかと・・・。
説き伏せる必要もないし平行線を辿るようならどっかで切っちゃわないとgdgdにナッチャウヨー。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 20:08:06

>>99

バカはオナニー厨の方でしょ

だいたい、脳みその回転がトロくてミジンコ並みの弱脳で、自分の頭に自信がないから
無駄に難しく書いてカッコつけようとするんじゃないですか？
弱い犬ほどよく吠えるってやつですよ

どうですかねー私の言ってることに何か間違いがありますかねー

>>100

ちょっと待ってください
私は本音をズバッと吐いてるだけ

2ちゃんとは本音を吐くところ
その2ちゃんのルールに従い行動しているだけなのに、それを荒らし扱いとはひどい話ですなぁ

**TDNNNSSN** · 2009/05/09(土) 20:13:00

俺もレスを見て思った事をそのまま書いただけだけど何を待たなきゃいけないのかな？

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 20:13:42

「私を煽り中と決め付けること」ですが？

**TDNNNSSN** · 2009/05/09(土) 20:19:24

自分がどう言おうが勝手で他人にあれこれ言われるのが嫌というなら
それはただのわがままです。続きがあるなら雑談スレで。

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 20:24:39

>>100
私はここでうなずいています。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 20:27:23

何を言っているのか全然分からないです
君と私とでは、どうやら頭の回転数があまりにも違いすぎるようですね
これ以上やっててもお互い不幸になるだけですし、私はこの辺で

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 20:31:54

>>104
いい加減完スルーでいいと思います。

なんらこのスレでの議論に寄与する所の無い発言しか
できない人のようですしね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/05/09(土) 21:07:37

自分で自分を誉める奴にロクな奴はいないの法則。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 21:11:30

そうですかねー　私は事実を書いているだけの話
まあでも私、2ちゃんで一番頭がキレるとは決して思わないです　私より上はいくらでもいます
でも、上位の方なのは事実じゃないのかな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/05/09(土) 21:12:15

>108
人がせっかく我慢して愚痴スレに書いたのに酷い奴だｗ

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 21:19:06

何々、自分で自分を誉める奴にロクな奴はいない、なるほどなるほど
でも私、某スポーツで全日本大会上位＆プロ寸前のセミプロまで逝った知り合いが居るんですけど、
耳にタコが出来るほど延々と戦歴自慢され、てめーは雑魚とか、俺のほうが上とか、散々に言われまくったんですけどアレは何なのかなぁ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/05/09(土) 21:33:34

>>110
えー？何か酷いですか？別に特定の誰かの事じゃなくて、ごく一般的な話ですから。

案内人の皆さんも、自分で自分を誉めたり、天狗になったりしたら駄目ですよ、ということで。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/09(土) 21:39:06

プププ　ただ人から言われたことを丸まる鵜呑みにするわけですか
自分で考えたり、反対意見を述べるような創造性がないわけですね
やっぱりこいつらは私の1/1000000000の偏差値しかない弱脳ですか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 22:37:00

>>100　>>105

失礼しました
なんか疲れてるので、後は明王氏にお任せしたいと思います

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 22:54:59

名無しコーチさんへ
この人達は↓で貴方をストーキングしながら突撃してる人達だから
問題発言の多い困った野次馬さん４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/
↑で続けたらいかがです？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 22:58:57

>>115

私も含めた「この人達」がストーカーだと仮定して、
ストーキング行為について語り合う事が削除に関する知恵なんですか？
誘導するにしてももうちょっと頭をひねった方がいいかと思います

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 23:03:05

名無しの妙心
Auditor01
名無しでエラー
TDNNNSSN
特にこの4名は、削除関係のスレでマイルールに従えない者を
寄って集って叩き続けてる定番の人達だから、ここで争っても分が悪いと思いますよ？
ホスト表示のここでは、叩かれてる人を助けようものなら、次の攻撃対象にされますからね。

**名無しの良心** · 2009/05/09(土) 23:06:37

私も虐めが怖くて仕方がないのですが、長期に渡って
コーチさんを叩かれてるようなので、誘導した次第です。
あとはコーチさん自身で選んでください。

**施工士＠削除屋 ★** · 2009/05/09(土) 23:40:40

はいはい、雑談はそれまでですよ。
スレの使い分けくらいはきちんとしたほうがいいんでないの？

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 00:24:10

Auditor01さんも撤退の口実が見つかったようですし、私は>>75に書いた通りで。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 11:38:49

>>120
まず自分で動きましょうや。
ここまであれこれ言っておいて、最終的に
投げっぱなしジャーマンで終わりって、
そりゃあんまりですぜ。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 14:04:31

>>121
当事者不在で話を進めていたので、当事者を待とうかと。
これ以上動くとしても、案内人の方々に、そういうことをしたいという
希望がなければ、動いても仕方ないですから、また別の案を考えます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 15:20:41

>>122
議論の端的なまとめを作ったり、それを連絡・報告スレで
案内人さんに周知しようとしたり、そういった事はされないんですかね？

まあ、されないならされないで、別にどうでもいいと言えばいいんですが。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 17:26:58

>>123
この程度のログが「多くて読めない」とか、
呼ばれないと情報を集めようとしないとか、
そんな方は遅かれ早かれ消えると思いますから。

**山麓の案内人 ★** · 2009/05/10(日) 17:29:14

・案内人が削除判断の練習をする機会がないものか
・案内人に却下か削除判断する権利を認めてもいいかも
だいたいこんなお話でしたっけ？

**赤翡翠 ★** · 2009/05/10(日) 17:36:16

内容的にこっちでやった方がいいと思いますが。

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:40:19

>>124
つまり、結局は言うだけ言って最終的には他力本願なんですね、わかります。

まあ、ご自由にお待ちいただいて構わないとは思いますが。

>>126
ウィーッシュ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 18:47:48

>>125

その前に、「現状は」削除人以外の削除判断はＯＫか、というのがありましたけどね

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 19:08:49

>>128
へぇ、どこかでそんな話があったんですね。知りませんでした。
少なくとも私はそういうことは書いていませんから。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/10(日) 19:22:17

みんないいからとっとと >>126に逝きなさいって。。
捨て台詞自重。

2009/05/11(月) 21:03:31

>>126
って言うか、これぐらい話せないと、屯所自体、鷺では板違い臭くね？

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 21:21:32

まあ、そもそも>>126のスレ自体、どういう意味で
存在してるのか不明だったりするからなー。

でもまあ、とりあえず>>126のスレを使って、
使い終わったらこっちに集約とか、そんな感じでいいんじゃね？

**アニメ板** · NG

anime:ｱﾆﾒ[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1241948754/

どなたか次のハルヒの放送が始まる前に至急削除処理をお願いします。

**名無しの良心** · 2009/05/22(金) 10:40:43

>>133
削除妨害乙

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 20:58:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/227

案内人ハンニバルさん
言い悪いは脇に置いて、入り口に案内すべきという論がありますが
あなたはどのようにお考えですか？
私は入り口の案内を読み返してもらった方がいいと思うので入り口案内派です

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 21:02:04

また誤記った　ｏｒｚ

×→言い悪い
○→良い悪い

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 21:06:19

解ってる人には言わずもがなですが、某スレで誤解があったので

入り口とは

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

**案内人ハンニバル ★** · 2009/06/12(金) 22:45:54

>>135-137
http://qb5.2ch.net/saku/ も
http://qb5.2ch.net/saku2ch/ も
全く同じように入り口に案内されるでしょ。

**案内人ハンニバル ★** · 2009/06/12(金) 22:49:42

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html や
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html のような、
フォームのある部分に直接案内される表記が問題なのであって、
入り口へと案内されるのであれば、>>138のどちらの書き方でもよいはずです。

**名無しの妙心** · 2009/06/12(金) 23:35:06

つ穴

**ななし** · 2009/06/13(土) 07:32:01

> 入り口へと案内されるのであれば、>>138のどちらの書き方でもよいはずです。

スレに直接書いている依頼者についてなら同意しなくもありませんが
フォームから依頼している方に対しては、同じ入口だとしても
http://qb5.2ch.net/saku/ と http://qb5.2ch.net/saku2ch/ は
使い分けるほうがよいと思います。

まぁ使い分ける必要がないと思われるなら、それでもかまいませんが
某総括が要請板で名無しの誘導に対して突っ込んだこともありましたので
ちょっと考えてみてはいかがでしょう。

**ななし** · 2009/06/13(土) 07:45:24

誤解している気がしたのでハンニバルさんはスルー推奨。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/13(土) 09:26:41

>>139

了解しました。ブラウザからだと同じ画面が表示されるから問題ないという事ですね。
確かにその通りですので私の誤解です。

**名無しの良心** · 2009/06/13(土) 13:57:42

http://qb5.2ch.net/saku2ch/ をOpenJaneでクリックすると削除要請板のスレ一覧が表示され
そのまま削除要請板に依頼可能な状態になります。

削除整理板で依頼された要請案件については、
専ブラから削除要請板へ即依頼可能な状態を避けるためにも、
どうせ案内するのであれば　http://qb5.2ch.net/saku/　を案内した方がいいのでは？

**ななし** · 2009/06/13(土) 14:25:11

>>144
それは整理板にフォームから依頼した人を想定していますか。フォーム未使用の方ですか。
それともフォームを使用しているかどうかは関係ありませんか。

フォームを使用していない人を要請に誘導するのに url を提示するだけですか。

**迷い人** · NG

>>1
金融板が見当たらないけど板を消したのですか？

◆YumeveurCw · 2009/06/13(土) 14:50:30

>>146
サーバーが落ちているようです

**迷い人** · NG

>>147
ありがとう

**名無しさん** · NG

現在は案内人は募集してないのでしょうか？

**ななし** · NG

そういうことを質問している間は、案内人にはなれません。
過去ログ読もうよ

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 22:19:26

アンナ案内人さん、お疲れ様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/199
これ、依頼は別にパソコンからでなくてもいいのですが？
あと、携帯の人にパソコン向けのGLのアドレスはやや不親切かも。
同じスレの186の迷宮さんの案内がとても良いので参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/186

まあ、重箱の隅をつつくようなものなのであまり気にしないでくださいね。
アンナさん、応援してます。頑張ってください。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 22:21:58

あ、あと、迷宮さんはなぜ文末に「。」を付けないんでしょう？
気になりますｗ

**迷宮の案内人 ★** · 2009/07/01(水) 22:40:27

最近は下記のリンク先みたいに句点を使ってますよ。
こうした方がやはり読み易いのかな？とか思ったりして。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157772176/87

**アンナ案内人 ★** · 2009/07/03(金) 20:16:28

>>151
お疲れ様でございます。
以前は「携帯でも削除依頼は可能ですが～」云々を書いていたのですが、
本題1行余談3行になってしまうので便宜的にそう書いています。
公務員の文書並にガチガチやるなら「原則として」や「あくまで推奨ですが」と
前置きした方が無難かもしれませんね。
なかなかいい文章が思いつかなくて苦労していますが考えてみます。
荒らし報告みたいに「この事案にはこの文章で」みたいなテンプレがあると楽なのですが（笑）。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 08:47:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216294326/149

案内人ハンニバル氏

相談というか質問というか

某削除人氏は重複の際誘導は必要ない、のような発言をされた方がいた記憶があります。
あなた個人としては次の内どの様な案内が適当だと思います？
私的には４番だと思うんですけど、どうでしょう？
重複の際のあるべき依頼方法も含めてお話しできませんでしょうか？

１．重複スレッドに誘導先不要、削除依頼にも元祖スレの表記不要
２．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記不要
３．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要
４．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要、誘導したレス番も必要

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/01(土) 11:04:37

削除依頼の注意より抜粋。

　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

結論：重複スレッドに誘導は必要・・・以上。
　

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 11:18:00

>>155
＞某削除人氏は重複の際誘導は必要ない、のような発言をされた方がいた記憶があります。
議論をするのなら、その発言のソースも提示した方が良いと思いますよ。
無条件で誘導不要という削除人はいないと思いますので、その発言はなんらかの
条件下でのもとでのものではないかと思います。
それをすっとばして議論をするのはフェアではないと思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 11:44:47

>>156
いや、不要って言ってた人がいるんですよ
で、案内人としてのハンニバル氏ならどう行動されますか、って質問なんです
散歩中氏が依頼の注意の文言通りというお考えは解りました
私もそう思います。（でもそう思わない人もいるということで）

>>157
そう仰った削除人氏をどうこうしたいわけではないので
あえて名前を出さなかったんですが
またあなたの仰る特定のシチュエーションでどうこうと言う話でもなく
ハンニバル氏が扱ったようなごく普通の案件では
案内としてはどう案内するのが普通かを議論したいので

まあそれでもあげろって仰るなら探してきますけどね
（ご存じの方には結構有名な話な訳ですが）

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 12:15:37

>>158
書いた以上はソースを提示すべきでしょうし、
それと離れて、どう案内すべきかを議論するのであれば
その１行は不要ですよね？
なんか、わざとミスリードしているような気がしてしまいます。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 12:57:41

んじゃ（削除人が言ったという一言は）取り下げます
検索してるけどなかなか見つかんないから面倒だし
別段削除人が言った言わないで議論しないんじゃないなら
取り下げたって構わないです（ミスリードしたいわけで無し）　

もし削除人が言った言わないで議論しないで散歩中氏の
依頼の注意に記載されている文言通りと自動的になるなら取り下げません
そのばあいソースは見つかるまでオイラの記憶ｗ

あるいは文言通りというのが今後の案内界における常識というあつかいになる
なら取り下げて良いです

要は、その削除人氏が言った「重複誘導に案内は不要」というのが
オイラも引っかかってるんです。むしろ必須。（理由は依頼の注意）
必須ではないってソースはすぐ見つかったんですけどね。
その時の議論は、誘導が書いてなくても別の理由で消すかもしれないし
誘導がないから依頼不備扱いするのはおかしいって別の削除人氏の
発言だったわけですが、それが通るなら他の理由の依頼だって
依頼不備でも削除するかもしれないから何が書いてあったっていいじゃん
と思うわけで

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 18:17:53

依頼に不備があることと
依頼出されたスレが削除されるかどうかとは
必ずしも関係あるとは限らない。

不備のある依頼に対して案内することは別の話。

それを同列に扱っているかのように見えてしまうから無理があるのだと思われ

「不備扱いにする」というのがよくわからん。
まとめの時に「不備依頼」だけの方にいれちゃうのはイクナイってんならわかるが。
削除人が見たときに誘導がされてればいいんだから、
まとめの時には「重複」の方にまとめてって話なんじゃない？

と、こういう風に
ソースを見ないとその発言の真意がわからんまま話して
議論があさっての方へいくかもしれんつーことで。。。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 20:11:04

>>161

だからあえてそういう風に明後日の方向に話が拡散するのが嫌なんで
>>155みたく四択にしたんですが

それでもあえておいらが削除人どうこう書いたのが問題というなら再度質問し直しますので
前に書いたことは一切忘れてください

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 20:19:16

あえて再質問

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216294326/149

案内人ハンニバル氏含めこのスレを見ている諸氏

相談というか質問というか

重複について次の内どの様な案内が適当だと思います？
私的には４番だと思うんですけど、どうでしょう？
纏めの時、誘導がないので依頼不備とした方がいたのですが、
削除判断としては不備という扱いはしてはいけないという
削除放浪人氏および削除( ﾟдﾟ)y-~ ★氏のコメントがあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117469410/177-180

１．重複スレッドに誘導先不要、削除依頼にも元祖スレの表記不要
２．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記不要
３．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要
４．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要、誘導したレス番も必要

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/08/01(土) 20:49:13

個人的にこんな感じ。

＞５．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、誘導したレス番は必要

よく「依頼対象以外のURLを書き込むと誤削除のもとになる」という話があるので、元祖スレのURLは
書かないほうがいいですよね？
なら、元祖スレは依頼対象ではないのだから、スレタイ等も別に記載しなくても良いのではないかと。

で、依頼時に「そのスレの○○番に誘導レス入れておいたよ」という情報は役に立つので必要かなと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 21:07:42

>>164

その意見には基本的に賛成で、５として採用させて頂きたくｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 21:11:46

しかし実際整理板を見ていると、誘導レス番が無い依頼が多いんですよね
削除人が削除判断する時に誘導レス番が無くても削除判断するかもしれない、
とする削除( ﾟдﾟ)y-~ ★氏の話は納得できる一方で
じゃあ依頼の体裁として誘導レス番がないのは案内しないでええんかいとも
納得できないところもあるわけで

依頼不備ではありませんが、誘導レス番が必要と削除依頼の注意に書かれています
と案内するのが適当かなぁ？

2009/08/01(土) 23:34:07

私は、重複スレド自体に”必ず一度は”誘導レスが必要だと思うが、
誘導レス番を”必ずしも”削除依頼レスに入れる必要は無いと思う。

何故なら、誘導レスは削除人のためというよりむしろ、そのスレの住人のために必要だから。
そして、削除人はその誘導レス自体も含め、そのスレッド全体を見るべきだから。

2009/08/01(土) 23:38:54

そう言えば、スレタイと1だけ見て、即座に判断すると自慢してたバカな削除人もいたなー。

そんな奴だけじゃない？誘導レス番が削除依頼レスに必要とか言うの。

2009/08/01(土) 23:45:58

語弊があるといけないから言っとくけど、誘導レス番を依頼レスに書くこと自体を否定するわけじゃないよ。

依頼レスに誘導レス番”も”書くことは親切だと思う。
しかし、必要というわけではない。

重複スレドに本スレへの誘導が入ってれば、あとは削除人で判断するでしょ、ということ。

**名無しの良心** · 2009/08/01(土) 23:49:30

案内するなら
「最低限のことだけ簡潔に」が一番だと思う。
よりよい削除依頼というのはまた別の話。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 23:59:20

>>170

案内することによって依頼人の依頼がより削除されやすくすることだという
私のポリシーが前提の話で、
誘導レス番が書いてある方が削除人さんの負担が減るので見やすくなり
結果削除されやすくなるのではと考えますが、
それは「最低限のこと」の範疇ではないと考えられますか？

「最低限のこと」とは、あきらかに依頼として取り上げられないレベルの
依頼に対しての最低限取り上げて貰えるレベルの案内で十分という意味でしょうか？
どうでしょう？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 00:03:50

重複スレの誘導は利用者のために是非やってほしいですけど
依頼の際に必須かというと、あった方が良いというレベルかと。

けど経験的には誘導のあるなしが書いてない依頼は、
誘導がされてないことが非常に多いです。

結果的にそういう依頼分は全部際依頼してくださいでスルー
するだけになるんで、誘導してくださいというのはしてあげた方が
親切です。

>>163
>>164を少しもじって

＞５．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、
　　　　誘導があるなら必ず表記した方が良い（誘導レス番は任意）

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 00:21:29

>>167-169
何十、下手すると百スレ以上ある依頼を処理する場合には、
誘導があるなrレス番はあった方が有り難いです。
処理に要する時間はかなり違ってきます。
それをやるかどうかは、依頼者の任意ですが。
可能でしたら是非お願いしますという感じのお話で。

必須（必要）でなければやらなくても良い、という極端な話でもないんじゃ
ないかなと。必須ではありませんが推奨、くらいな表現はアリなのでは？

一つや二つならじっくり見る時間もありますが、何十と数が多ければ大抵はざっとした
流し読みになります。判断には一つ一つのレスよりも、全体の流れが重要で、
それはじっくり隅から隅まで読まずとも判断可能です。
そして、誘導に対してのレスポンスというのも、判断の際には有用なので、
あると有り難い、という事もあります。

一人一人は数スレ分しか依頼はしてないと思いますが、板全体では
何十にもなるのが普通です。

私の事を言われてる気がしますが、スレタイと1だけで重複スレッドの判断は
できませんよ。誘導の有無とレスの付き具合、内容で判断が必須です。
幾つくらい重複しているかも含めて（大量に出ている場合には、同趣旨の
10以上の重複スレがある場合も多いので、それも勘案します）。

エロ下品やら完全な板違いであれば、＜削除対象かどうかの判断＞は、
スレタイと1の内容でまず判断できますけど、レスの付き具合や内容を
勘案しなければ、＜最終的な処理方法＞は確定できませんし。

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 00:55:13

あまり複雑にならないよーにー
というある人の発言はいつだったか・・・

というのはさておき（まったく別件でのことなので）

本スレが次スレになって、再誘導してそのレス番を依頼スレに書きに来たほうが
いいのか、とか、言い出したらきりがないわけで。
と思います。

相手あってのこと、ケースバイケースなのは案内も同じでしょう。
どんな案内がよりよいのか、てのは
あまり突き詰めすぎない方がよいと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 01:06:06

いろいろな意見を読んで、最終的にどうするのか決めるのは
各個人だと思います。
それをふまえた上で、それぞれの考えや意見はいろいろ
出した方が良いかと。

勿論、それぞれの立場で考え方や立ち位置が違いますが
こういう考え方もあるのか、ということを互いに知ることで
どう行動するかはお互いに少しずつは変化があると思います。
勿論、読んでいる第三者にとっても。

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 01:08:48

>171
「あきらかに依頼としてとりあげられないレベル」というのは
削除人さんによって違いがあるかもしれないから
削除ガイドライン、削除依頼の注意、などの注意書きで不備とされている、
くらいがいいと思うですよ。

ただし、まとめで「不備依頼」のくくりになるのは
理由がないとかの
依頼スレに書かないと不備が解消されないモノ。だと思います。
今回の「重複の理由で誘導がない」は
削除人さんが判断するときに誘導レスがあれば不備は解消されてることになるので
不備依頼の中にいれない方がいいと思います。
せいぜい、重複の中にいれて、（誘導なし）と書くとか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 01:13:22

まとめの段階の話であれば、>>176の最後の行の対応でよいかと。

まあ、誘導があるものだけ「誘導あり」と書いてあれば、わざわざ
「誘導無し」とは書かずに空欄でもいいと思いますが。

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 01:18:20

あ、突き詰めすぎないっつーのは、
結論として、これじゃなきゃ、みたいにまとめてしまわないように、
みたいな感じでｗ

削除人さんの負担云々つーのも
削除人さんによって違うでしょうし。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 01:24:37

>>176

えーっと、>>163のリンク先をお読みになってないと思いますが

＞180 名前：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日：2006/01/04(水) 00:06:05 ???0
＞しかし、この判断をするのは削除人であってまとめをする方ではないという認識なので
＞自分個人の意見としては、まとめをする方は不備かどうかは判断せずにそのまま
＞纏めればいいんじゃないかと思うんですが。
＞レス削除依頼なのにレス番号が無いとか明らかに不備であるのが明確ならともかく、

ということです
その程度は私も理解しているつもりではあるけどまぁちょっと覚悟はしてｒｙ

で、あなたが仰る「削除依頼の注意、などの注意書きで不備」というのが
まさに「重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。」と
「必ず」があるので首を捻ってたわけで

**名無しの良心** · 2009/08/02(日) 01:31:26

まーとりあえず、私がきょう書いてることは最初から
何も変わってないですよってことで、ひとつ。
まとめと、依頼個々への案内と、別々にしたほうがいいかもですね。
ごめん、もうきちんと読むパワーないのでおちます。おやすみ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 01:36:07

>>172　>>173

と、ご意見を頂いた上で、私の「私だけの」結論としては、
基本は
＞５．重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、
　　　　誘導があるなら必ず表記した方が良い（誘導レス番は任意）

で、誘導レス番の無い依頼は、重複先を見に行って誘導リンクがなければ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117469410/175
を参考にして

「削除依頼の注意に以下の文言があります～」
を書くこととします
その後で依頼者が誘導レス番を書きに来るかどうかは任意ということで指摘しません
そう言うわけで削除人氏の負担軽減にはあまりつながらないかもしれませんが
そこはひとつ

＃誘導レス番は書いてないけど、重複先を見に行って誘導リンクが書かれていたら
＃どうしよう・・・「××番に誘導リンク有り」って書こうかしらん？
＃依頼者があえて書きたくなかったのかもしれないし・・・

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 01:56:24

まとめる人がわざわざ誘導先があるか探す必要はないような。

誘導っぽいレスがあっても、誘導先が削除対象だったりすることも
ありますから、下手にレス番まで指定して、誘導先が適切じゃない
ので処理しないということになる可能性も、なきにしもあらず。
（ちゃんとした誘導が他にあれば別ですが）

誘導先が適切かどうかの判断を、依頼者ではなくまとめる人が
やることになると、トラブルの元になる可能性があるかもです。
止めはしませんが。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/08/02(日) 02:05:07

言い換えると、適切なスレに誘導してから依頼してください、と
依頼者にお願いすることで、依頼者は誘導がなければ
適切なスレに誘導して再依頼することが出来ます。

けど、まとめの人が、適切でないけど誘導先があるからといって、
「誘導あり」と判断してまとめてしまうと、依頼者が適切な
対応をする機会を奪ってしまうことになると。

その後に処理が入り、「誘導先が不備ですよ」といわれたら
依頼者はそこでまた依頼し直さなければなりません。
そして処理はまた何週間か先に伸びてしまいます。

そのサイクルは避けた方がいいような、ということで。。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/02(日) 02:14:49

>>182

いや、オイラは纏めは怖いんでやってませんｗ

単に案内してる時「重複です」しか書いていないのを、「削除依頼の注意」
の文言に反するよなぁと思ってただけで

そう言う意味では、単に案内するだけとしても
誘導があるか無いかを探すのも誘導を見落とす可能性もありますね
依頼者の自己責任って事にした方がいいのかなぁ・・・

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/08/02(日) 03:42:28

>>172
((δξ´・ω・｀ξ　ま～一口に誘導といっても、
「ここは重複。本スレへ移動しる！」なんて
本スレのURL無しで誘導をするコもいたりするし、
もうちょい加筆した↓こっち↓のほうがモアベターなんじゃないの？

＞５．重複スレッドに本スレのURLを添付した誘導は必要。
　　　削除依頼には元祖スレの表記は不要。
　　　誘導があるなら必ず表記した方が良い（誘導レス番は任意）

てｓ · NG

>>181
なにも重複スレに誘導必要、削除依頼に誘導レス番不要って人のレスを
参考にすること無いだろと思ったり思わなかったり・・・

**名無しの良心** · 2009/08/15(土) 17:28:12

Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJwさん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179053882/139
＞案内は分かりやすく簡潔にお願いします。

とのことです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/15(土) 18:08:47

いやこれは問題なのは削除人じゃないだろうか。

★持ちでもない野次馬が好意で案内をしているわけだし、別に間違ったことを書いていない以上
わかりやすいかどうかは受け取り手の資質・レベルの問題だ。
「この依頼人はこんな難しいことは分かんねーよ」という思い込みがあるならば、傲慢だし
「そんな案内なんかいらねーよ」と思っているとしても傲慢だな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/15(土) 19:16:46

>>187

言われんでもみてますよｰｗ
（まさか、あそこで反応しろなんて仰いませんよね？）

当該案内はガイドラインの必要な部分を一言一句変えずに抜き書きしたものであり
それを解りにくいとでも言うならどういう方向がいいかご教示願いたいものです。

もし添付したコメントが余計だとでも言うのであれば、今後は依頼人の利益になるであろう
コメントは一切付けない方向で行きます。それがわかりやすいというならば。

もしあの短文では不十分だとでも言うなら、依頼板で超長文の説明会を展開するまでです。

いずれにしても彼の氏の本意はこちらに伝わっていないので、ま、様子見ですね。

**ななし** · 2009/09/06(日) 20:47:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209051329/64

削除判断凍結前には警察もしくは裁判所等～の書面は必要ない筈ですが違いましたでしょうか。

**迷宮の案内人 ★** · 2009/09/06(日) 21:13:53

>>190
警察に相談中ではなく、被害届の提出済みとの事なので要請板への誘導と同時に、結果的に書面が必要になると思い案内しました。
書面云々はこの時点でしなくてもいいんですかね

**ななし** · 2009/09/06(日) 21:34:14

削除判断が凍結されれば、その後の依頼には書面が必要になるであろうことを
書いてあげるのは親切かもしれませんが、
この時点で「書面での受付となります。」と書くのは正しいのでしょうか。

被害届が提出されているような案件については、慎重になられたほうがよろしいのではないか
と私は思います。

**迷宮の案内人 ★** · 2009/09/06(日) 22:00:26

慎重に、ですか。
今後、同様の件を見かけた際には意識して案内を変えてみます。
ご意見ありがとうございました。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/09/11(金) 18:11:27

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￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　(AD1999年～2009年)

**名無しの良心** · 2009/09/11(金) 18:14:01

全然古代じゃないな
つ▲

◆AOIMAD.NZM · 2009/09/11(金) 18:15:38

神妙だな

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/09/11(金) 18:16:31

>>195-196
一緒にｗｋｔｋしようぜ

◆AOIMAD.NZM · 2009/09/11(金) 18:18:25

また仲間が増えるのか。

仕方がない、ｗｋｔｋしておいてやるか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/09/11(金) 18:39:10

ツンデレｋｔｋｒ

**ラリルレロボット案内人 ★** · 2009/09/11(金) 18:42:16

皆様はじめまして

この度、案内人に御採用戴きました「ラリルレロボット案内人」と申します。
今後色々とご迷惑をお掛けすることがあると思いますが、
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願い申し上げます。

まずは関連する過去ログを再度読み直すところから始めようと思っております。
その他アドバイス等御座いましたら宜しくお願い致します。

★案内人屯所 第15棟

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