★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

◆NIGEM/Xs9orz **＠案内人ニゲム ★** · 2009/09/13(日) 22:13:19

トリップ失敗 orz
なので封印

**名無しの妙心** · 2009/09/13(日) 22:15:53

どんまいw

**朧月夜の案内人 ★** · 2009/09/13(日) 22:24:23

こんばんは
失礼いたします＞＜

>>227
宜しくお願い致します

>>254
私もメール送りました、宜しくお願いします

**朧月夜の案内人 ★** · 2009/09/13(日) 23:12:20

>>254
有り難うございました

>>255
レスが遅くなりました＞＜

はい、宜しくお願いたします
まだ、分からない事が多いですが…
マイペースにやって行こうと思います

ミス等がありましたら御教示の程を宜しくお願い致します

**セラの削除屋 ★** · 2009/09/13(日) 23:18:50

>>256
>>259
どうも。返信しました。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/09/13(日) 23:42:05

>>261
メール受け取りました。ありがとうございました。

あほ · NG

お前らの存在自体が出来損ないの失敗作

**以下略** · NG

お約束っぽいので一応

>>246
パタリロネタと分かった若さんは（以下略

**よろしくお願いします** · NG

なんだか、おくれてしまいましたが、
今回、案内人としてお手伝いさせていただくことになりました、木工用案内人★です。
よろしくおねがいしますです。

**名無しの良心** · NG

>>265
帽子をかぶり忘れていますよ

**木工用案内人 ★** · 2009/09/15(火) 18:50:59

>>266
おっと。ありがとうございます。
すいませんでしたー

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/09/15(火) 23:09:59

木工用案内人★さん、よろしくお願いします。
なんかp2率が高いですね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/09/16(水) 09:10:53

>>265 >>267
私の脳内でのあだ名は「ボンドさん」に決まりました。
よろしくおねがいしますです。

**アンナ案内人 ★** · 2009/09/17(木) 19:42:50

>>269
覚えやすくていいですねっ！

**先生は案内人 ★** · 2009/10/27(火) 01:09:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/610-612
案内人でも削除整理板でスレ立てできることを存じませんでした。失礼いたしました。
どなたかスレ立ての方法をご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/10/27(火) 01:15:26

削除系板では特別な立て方が必要なのではとお思いなのでしたら、
そうではない、とだけ。他の方がどのようにしてスレを立てているか、
ご覧いただければ、どうやって立てればいいかはおわかりいただけるかと。

スレ立ての方法自体をご存知無いなら、初心者板や
2ちゃんねるのお約束などを読んだり訊いたりしてみてください。
ここでレクチャーするような事でも、されるような事でもないと思います。

**削除一葉 ★** · 2009/10/27(火) 02:03:34

>>271
スレ立て機能のある専ブラで立てられます。キャップを忘れずに

特別な立て方とも言えると思いますよ

**名無しの妙心** · 2009/10/27(火) 19:42:29

おお、そういえば確かに専ブラでないと駄目でしたね。

失礼いたしました。

**先生は案内人 ★** · 2009/10/28(水) 23:49:55

>>272-274
ありがとうございました。
次の機会には挑戦してみたいと思います。

**北西の案内人 ★** · 2009/11/03(火) 09:52:22

某氏へ、
お疲れ様でした。
いづれ何時か何処かで擦れ違えたら又宜しく。

**若削除 ★** · 2009/11/03(火) 12:38:09

案内犬ベートーベンさん

c.2ch形式の依頼は推奨されていませんよ。
私なら内容を見ずに、「書式不備」で却下します（c.2chのurlだと削除できません）。
案内の際はご注意下さい。

**名無しの良心** · 2009/11/03(火) 20:18:57

先生は案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162093227/150,152
150の依頼は2ch内への荒らし依頼です。
従って整理板での依頼でいいのです。
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1253248338/1
中身を見てから案内しましょう。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/11/03(火) 23:53:04

>>277
わかりました了解です。

**先生は案内人 ★** · 2009/11/04(水) 00:00:28

>>278
申し訳ありません。2ch内だということを見落としておりました。
ご指摘ありがとうございます。以後気を付けます。

**削除大将 ★** · 2009/11/06(金) 12:55:35

ここ数年ボラ活動も怠けまくりの俺ですが、たまにはアドバイスのようなものをしてみるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205843912/435
このまとめの中の”>>427 その他”は依頼場所を間違えているものなので、この依頼者に対して各板に依頼するように案内しておくのがいいねえ。
んで、まとめには含めなくてもいいんだけど、何も言わずにまとめから除外するのではなくあらかじめ案内しておくのが親切で好感度UP間違いなしって感じですよ。

「そんなのいいからさっさと削除判断して片付けてこいよハゲ」というツッコミは無しの方向でよろしくおながいします( ・ω･)

**名無しさん** · NG

大将、大将
>>427に書かれている他板のアドレスは削除対象じゃなくて補足説明じゃね？

**削除大将 ★** · 2009/11/06(金) 13:54:58

>>282
Σ(゜□゜ノ)ノ　そ　れ　だ　！
すまない、俺勘違いしてたっぽい。元々の依頼>>427の一番上は除外したら駄目だorz

**削除大将 ★** · 2009/11/06(金) 14:10:08

えーと、つまりあれだ。このようにアドバイスしなければいかんかったわけだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205843912/435
このまとめの中の、

> >>427 その他
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248338665/294
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250869459/637
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256798010/32
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257429951/24

この部分は、「あっちこっちにコピペされているんですよ」という依頼者の補足説明であって削除依頼ではないので、このURLはまとめに含める必要はないよって事なのだ。

久しぶりにボラっぽい事をしようとしたら大失敗でござるの巻で俺涙目。

**先生は案内人 ★** · 2009/11/07(土) 01:09:24

>>284
アドバイスありがとうございます。

私もまとめるときに、この部分は補足説明であって
まとめに含める必要はないかな、とも思ったのですが、
「マルチ荒らし」を理由とした（スレ違いの）削除依頼だと
考えられなくもないと思いました。
（一つのレスで複数の依頼をする方もいらっしゃるので）

少し迷って、私の勝手な判断で省いてしまうよりは、
「その他」としてまとめに入れておく方がいいのではないかと考え、
あのようなまとめになりました。

今となっては「その他」だけでなく、
もう少し丁寧に説明をした方が良かったかと思います。
以降のまとめの参考させて頂きます。

**先生は案内人 ★** · 2009/11/07(土) 01:44:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/420-425

>削除理由と対象スレを読めばわかること
422さんの違和感は、私と貴方とでこの基準に違いがあるからではないでしょうかー。

422さんはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/420は
「GL5板違い」で間違いないとお考えなのでしょうが、
私はそこまでハッキリと言い切ることはできないと考えています。

>あなたには引用が必須であり引用してあれば削除依頼成立なんでしょう
引用が必須だとは考えていません。
ただし依頼者も削除人も削除ガイドラインの下でのみ動くことを考えると、
ガイドラインのどの項目に該当するのかについて齟齬があってはいけないかと。
そこで、なるべくガイドラインを引用して頂くよう案内をしていますー。

**名無しの良心** · 2009/11/07(土) 06:59:15

まとめーやさんは、しばらくの間は研修・試用期間と考えて
他の人の案内を見て勉強しながらまとめだけしてたほうがいいと思うんだ

**削除屋γ ★** · 2009/11/07(土) 14:42:05

>>285
漫画板のレス削除依頼スレッドで、それ以外のURLをまとめに貼るのは不必要
っていうかまとめの視点からすると邪魔で迷惑です。

（依頼者さんは補足説明としてそのURLを書き加えたのであって、
不備依頼をしたわけではありません。）

それに、まとめなおしが続くと、どのまとめを信用していいのか判りにくくなります。

>>284のアドバイスをもう一度読み直して下さい。

**先生は案内人 ★** · 2009/11/07(土) 15:01:29

>>288
ありがとうございます。
以降の参考にしたいと思います。

**先生は案内人 ★** · 2009/12/26(土) 07:57:14

案内犬ベートーベン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/133
ご一読下さい。

**名無しの良心** · 2009/12/26(土) 10:21:00

**名無しの良心** · 2009/12/26(土) 10:22:54

ベートーベンさん、まとめが無駄に長いです。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033142451/479-480
なら>>291のようにした方が良いです。ていうか、数学板レス削除は
まとめるほどではないと思います。

**名無しの良心** · 2009/12/26(土) 12:39:25

>>290
前スレは12月13日に削除屋＠cyanさんが
最終確認してるみたいっすよ。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/26(土) 12:39:30

>>290先生様、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/568
にて、cyanさんがここまでと仰っておりますので前スレ残件は省略しました。
>>569は不備以前の書き込みなので、これも省略しました。

>>292良心様、
それでは、逆に
レス番号が2，3行となる場合は改行した方が見やすくなります。
では、レスがいくつから改行する、しないという基準がないように思います。
だったら統一基準ではありませんが、私の中のマイルールを作り、
すべて改行、前列URLと同じぐらいの長さになったら再度改行という風にしております。
出来れば皆さんのユアルールを教えて欲しいです。

まとめる必要性は感覚での判断なので解答を控えさせていただきます。

**名無しの良心** · 2009/12/26(土) 13:05:37

読みやすさを基準に考えればいいんでは…
過ぎた改行というのも、やっぱ読みにくくなる原因だと思うんだが
それもベトベンさんのいう「感覚での判断」になるんじゃないかなとか。

● · 2009/12/26(土) 14:28:30

ベートーベンさん
まとめるなら、削除依頼理由もつけないと。

それに、1レスだけの依頼なら、改行しないで、そのまま直リンク踏んで
飛んでいける状態の書き方にしてもらったほうがよっぽど便利です。

長すぎるにもう1票。

**案内人千扉 ★** · 2009/12/26(土) 14:30:02

投稿する前の段階でのまとめは繰り返し作業でミスが出にくいように
自分の中で納得できる手順やルールでやったりとかしますが
私は投稿のタイミングで1,2レスなど少ない場合ならURLとつなげます。
少しでもまとめの分量が少ない（ように見える）のがいいと思いますし。
スレッドログ取得してればマウスオンで見ることができるブラウザもあるので
板住人だとまとめでどんなレスが依頼に出てるかも確認できて依頼時にも楽ですね。

もし他の人がスレ内で頻繁にまとめをしてる場合は、
そのまとめがみにくかったりしていない限りはなるべくそれにあわせます。
ここで、同じ様にあわせるか、よりよいまとめの方法を提示するかが
腕の見せ所だと思ってますー。

↑は信念なので自分でも出来てないこともあります（というかROMばかりです）けど。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/26(土) 17:49:16

>>296●様
それはスレッドの方ですか？
スレッドの方は理由つけてたはずですけども・・・。
抜けおちてるところがあればお願いします。

レスの方は、スレごとにまとめるのが基本で、
色んな方が色んな理由で色んなレスを依頼してくるので削除理由を書く事は難しいかと。
中途半端にこれにはつけて、これにはつけないという事の方が混乱につながると私は判断しました。

>>297千扉様
1,2レスは少ないですけど、では3,4レスでは？5,6レスでは？と考えて、
数学的帰納法のアレを考えてしまったところ無限でもつなげるって事になっちゃって、
さすがにそれはねーよ！と自己否定して、悩んで、結局全部改行という事にしたのです。
やっぱり>>295良心さんのおっしゃる通り、感覚での判断なんでしょうけど、
感覚がずれているのか、馬鹿親心なのか、改行も美しく見えてきてしまっておりまする・・・。
マウスオンはごもっともだと思いますが、依頼はフォームが原則だから確認しようが無いような気もします。

**先生は案内人 ★** · 2009/12/26(土) 18:18:12

>>293-294
失礼いたしました。見落としていました。

# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/3
# をそのまま鵜呑みにしてしまいました。。。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/27(日) 00:19:43

>>299先生様
ありますあります。
私もしょっちゅーあります。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/28(月) 00:51:22

ニゲム様、
失礼しました、リログするのを忘れてましたo.rz

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/12/28(月) 01:05:22

>>301ベートーベン様
ありますあります。
私も(ry
# ベートーベンさんの案内文は参考にさせていただいております。感謝です。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/28(月) 13:09:05

>>302
私も色んな方のを参考にしまくってます。
私ので良ければいくらでもどうぞー私もニゲムさんの参考にしまくってます。
ありがとうございます。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/12/29(火) 03:43:32

先生様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/294-295
のGL6による削除依頼についての案内ですが、依頼者が大規模MMO板と
ネトゲ実況板との間での重複として、間違った理由での削除依頼を
しているようにも見えます。
大規模MMO
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.875
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211249510/883 2009/12/14(月) 23:57:50 ID:wckoYzK/
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1261804485/1 2009/12/26(土) 14:14:45 ID:y12D0Gv5
ネトゲ実況
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261804948/1 2009/12/26(土) 14:22:28 ID:4Zg/YIXq
ですので、本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。
場合によってはマルチポストスレへの誘導も考慮する必要があるかもしれ
ません。
誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
重複依頼になっていまうこともままありますので、私は
「誘導したレス番号を削除依頼時に添えていただくとありがたいですが、
削除依頼は書式に沿って正しく出ていれば一度の依頼で十分ですので、
次回からお願いします。」
としています。

重複の案内については http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/132
など過去ログをご覧ください。
また、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147223451/512 というご意見もございます。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/12/29(火) 04:01:55

＞板が違う場合には削除GL上の重複にならないことを付け加えた方が
これは明確な本スレが見つからなかったり、依頼者が他板のスレを本スレと
していた場合ですね。
# 誘導してないばかりに削除されないのはもったいないですが、
# 私でしたら今回のケースはあえて案内しません。
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/293 は再利用されてますし
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/294 は即死狙いで

**先生は案内人 ★** · 2009/12/29(火) 11:40:24

>>304-305
ご指摘ありがとうございます。いつもお世話になっておりますー。

>本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
>削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。

確かにおっしゃる通りです。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1261804485/に誘導レスが無く、
どのスレとの重複だと主張しているのか分からないので誘導レスをお願いします、
という案内だったのですが、今後は板違いのことまでフォローするようにします。

>誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
>重複依頼になっていまうこともままありますので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254847077/47
こんな感じでどうでしょうか。。。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/12/29(火) 16:11:39

個人的には、スレが充分に放置できていれば、自然とdat落ちしますから
重複に対する案内はそんなに神経質になる必要はないかと。
ここはスレッドフロート型掲示板ですし。『出されたご飯は残さず食べる。』で。
# しばらく様子見しようとして、そのまま忘れてしまうこともよくあったり。

誰のための本スレ誘導かというと、住人さんが迷子にならないためのものですから
・住人もどちらが本スレかわからないまま使用している
・住人の移動は完了しているが、荒らしが居着いている
・荒らしによる故意の重複
などは、誘導が無ければ本スレへの誘導をお願いするようにしています。
おせっかいですが自分で誘導をしてしまうこともあります。
・住人間での本スレ争い
・類似スレを重複扱いで依頼
というケースはスレの内容次第で。
・即死にひっかかりそう
・スレタイミスなどのささいな事でスレを立て直し、先発スレを重複として依頼
放置で。

板やスレの特性として、専門←→雑談、勢い、厨房度、大人度、コテ占有率、S/N比
などなどあるかと思います。
今は、自分が削除する立場で考えて誘導が必要だと思ったら、誘導を案内するように
しています。ので、最近はあまり誘導の案内をやってなかったりします。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2009/12/30(水) 21:24:18

ベートーベン様
ベートーベン様の２点の案内について教えていただきたく思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/388-389 ですが、
転載による荒らしが「荒らし依頼」であるかのように、とられませんでしょうか？
削除対象をご覧になっての案内であると思いますが、削除対象にはURL表記・
リンクなどの他サイトor他スレを特定できるものはありませんでした。
ちなみにGoogle,Yahooや2ch検索でも、文章とメアドが見つかりませんでしたので
greeやmixiなどの会員制SNSかもしれません。
個人的には荒らし依頼というよりも、「無断転載という削除理由はありません」
としたほうがよろしかったかと思いますが、どうでしょうか？
# 荒らし依頼にしろメアドにしろ「判断は文意によります。」なので、私だったら
# 『削除GLを読んでメアドが＊印に本当に該当すると判断したら要請板へ』とします。

2点目です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/114-115 ですが、
削除判断になっちゃってませんでしょうか？
過去ログでも重要削除対象であれば削除依頼できますよね。
またスレの１が重要削除対象(電番)だったため、１があぼーんされたケースを見た
ことがあります。過去ログのケースではわかりませんが。
# 私なら『dat落ちなので削除GLの＊印に該当するなら要請板の過去ログ専用へ。
# でなきゃGL9狙え』とするかなあ。
# あんまり切羽詰まってないようですし見なかったことにするかもしれません。

後輩のくせにナマイキかもしれませんが、宜しくお願いします。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/12/31(木) 02:27:25

>>308ニゲム様
参考にしておきます。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/07(木) 14:03:12

先生様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/380-381
＞ URL等は書かれていませんが、
なのに「８． URL表記・リンク　荒らし依頼＊」に相当するのでしょうか？
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/282-

**先生は案内人 ★** · 2010/01/07(木) 19:50:32

>>310
いつもお疲れ様ですー。

私も該当しないと思うのですが、依頼者が「URL等は書かれていませんが」と
断りを入れた上で「荒らし依頼」に該当すると主張しているようなので、
「該当しませんよん」と言うと削除判断になってしまうのではないかと考えた次第です。

# ただ、確かに私の書き方だと「荒らし依頼と認められた」と勘違いされてしまうかもですね。
# どこまで踏み込むか、は難しいところですが、もう少しうまい書き方を考えてみます。。。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/07(木) 22:46:28

>>311
依頼者は削除GLを読んでいないか読んでいてもわかってないと思われますので、
まず削除GLを確認してもらうほうが宜しいのではないでしょうか。
依頼者に削除GLを再確認してもらわずに要請板へ誘導する方が、私には削除判断
であるように思えます。

個人名や誹謗中傷という理由であれば削除対象を見ずに誘導するのも有りかもしれ
ませんが、荒らし依頼は専用スレのテンプレにあるように色々なケースがあります
ので削除対象を見ずに案内することは無いはずです。
依頼者が間違った削除理由で依頼しているのであれば、削除GLを読んでもらって
間違いに気づいてもらうような案内をする方がよろしいかと、私は思います。

読んでおられるとは思いますが貼ります。　参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/77

**横槍＠案内人千扉 ★** · 2010/01/07(木) 23:51:23

>>311
フォームからの依頼で「荒らし依頼」という言葉で書いている以上、
おそらく”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態だと思います。
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い（＊）
ここをまるまる適用して依頼してしまっているのではないでしょうか。
この場合は依頼者さんのガイドラインの理解不足になるので、
ガイドラインに該当しないというのが不安な場合は
ガイドラインについてを説明するということで案内になると思います。

ガイドラインの中にある「荒らし依頼」というのは、（＊）という意図をもった”URL表記・リンク”の
削除依頼の時に使いますよ・・みたいな。

**先生は案内人 ★** · 2010/01/08(金) 05:07:58

>>312-313
”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態であるというのはおっしゃる通りかと。
「間違いに気づいてもらうような案内をする」というのは良い視点ですね。
案内人の原点に立ち返ったような気がします。どうもありがとうございましたー。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/11(月) 04:20:53

独り言ですが
「自己責任について」と案内する人はこれを読んでますよね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4

**・・・** · 2010/01/11(月) 05:01:00

で？誰かに対するあてつけ？
もしそうならきちんと宛名を書いた方がいいと思うけど。

**名無しの良心** · 2010/01/11(月) 05:34:37

初めて読んだわ、あんまり必須とも感じなかったけど？＞それを読むこと

● · NG

レスの真意を汲み取りかねます…
当該URL先を見ていないと思われる(不備のある)案内を見た上での発言であるならば、
その案内を併記された方がよろしいかと。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/20(水) 20:12:37

>>先生
また、荒らし依頼＊なのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116503421/549-550,553 の依頼者はまさに
>>313の千扉さんの通りで、削除GLの理解不足と思われます。
依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていませんが、削除GLの
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
を適用してしまっています。

>>310-314の結論が
＞2ch外部への荒らし依頼は重要削除対象に該当し、削除要請板での取り扱いとなります。
から
＞削除ガイドラインで赤い＊印の付いている重要削除対象に
＞該当するとお考えであれば、削除要請板での取り扱いとなります。
への案内文の変更なんですね。

「お考えであれば」という言葉を入れたようですが、依頼者はそれでわかるでしょうか？
「荒らし依頼」の説明をしてあげた方がよろしいのではないでしょうか。
そうでないとわけのわからないまま案内人に誘導されたからと要請板で依頼しかねない
ですよね。
明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから、
553の補足を入れさせていただきました。

**先生は案内人 ★** · 2010/01/21(木) 00:32:20

>>319
案内人ニゲム ★さん

>依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていません
確かにそうですねー。
すみません、自分が見たときにはあったように思ったのですが、見間違いだったようです。

>明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから
>553の補足を入れさせていただきました。
おっしゃる通りです。私の注意不足で不備な案内になってしまいました。
フォローありがとうございますー。

>>>310-314の結論が　～　案内文の変更なんですね。
これは少し違います。確かに表現は変えましたが、>>310-314を受けて変更したものではないです。
今回の案内は私の不注意によるものです。申し訳ありませんでした。

**名無しの妙心** · 2010/01/21(木) 10:59:37

ん？

依頼者が要請板向け理由使ってたら、内容に関わらず
要請板に誘導するのが妥当じゃなかったっけか？

明らかに要請板理由に当てはまらないから、という判断を根拠にして
案内するのはどうなんだろう？

パッと見、550の案内で十分だと思える。
考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー。

整理板は、一応2ちゃんだからな。要請板は実質的に2ちゃんじゃないが。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/21(木) 23:06:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/537-539
によると
＞削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
ということです。
今回、前回のケースにおいては「GL8 荒らし依頼＊」という理由に対して
URLやリンクが含まれていないレスを削除対象としていますから、合致
していないと判断できます。
GL1 誹謗愁傷や私生活情報などは判断できませんので自己責任であっても
誘導必須と考えております。

＞内容に関わらず要請板に誘導する
不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/01/21(木) 23:14:25

＞何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
＞案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。

というのがソースだけど、確かに文脈的には
あくまで削除対象として判断しうるものについては、
というように言っているように見えるね。

でも、考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー、という部分については変わらないな。

なんというか、もう少しこう考えてもらえるような文面って
考えうるんじゃないかな、と。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/21(木) 23:38:34

s/誘導必須/案内する場合は誘導必須/
ということで。

＞もう少しこう考えてもらえるような文面って
＞考えうるんじゃないかな、
本当はこのスレでワイガヤしたいんですけどねえ。
新人のワタシが言うのもなんですが。

**西の案内人 ★** · 2010/01/22(金) 04:47:58

デリケートな部分には案内人は突っ込んでいかない、これ基本
それなりのスキルや経験を持たない人に強いちゃ駄目よ

**名無しの妙心** · 2010/01/22(金) 22:47:42

まあ、誘導はしときなさい、とも読めるし、
誘導はした上で、アドバイスとしてそこら辺の
削除理由としてどうかな的部分については
書くようにした方がいい・・・のかな。

ま、誘導しとけ誘導しとけ。それで要請で
何かやらかしたら、その時にフォローしよう、うん。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/01/22(金) 23:59:36

>>326
フォローしてきてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261813517/278-279

**名無しの妙心** · 2010/01/23(土) 00:02:18

削除人の判断待ちー。

**案内犬ベートーベン ★** · 2010/01/23(土) 11:55:31

>>327ニゲムさん、
>>1
＞活動支援スレ
＞出来る限り具体的に

**名無しの良心** · 2010/01/23(土) 13:33:47

そのレスは具体的なのか？

**先生は案内人 ★** · 2010/02/17(水) 05:47:37

案内のトリトン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179034451/326

2ch内への荒らし依頼は整理板案件のようです。
恥ずかしながら、>>278をご参考になさって下さいー。

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/02/17(水) 06:45:58

>>331 先生さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/193-197
画像へのURLを電話番号として誘導するのは間違っていませんか。
「# リンク先の画像が問題なのであれば、リンク先で対応してもらって下さい。」
と>195で書かれているのですから、わかっているとは思いますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991922/465,475 もご覧下さい。

**先生は案内人 ★** · 2010/02/17(水) 07:54:20

>>332

195の「ガイドラインに即して下さい」との案内に対して、
196で
＞削除理由は「電話番号の書き込み」ではありませんが、
＞貼り付けた画像に電話番号が写り込んでしまっている。からです。
と回答がありました。

私はこれを「電話番号」での依頼と考えました。
# 少なくとも依頼者はそのつもりであろう、と。

そういうことであれば、要請板で判断してもらうべきだろうということで、
197のような案内にしました。

**ななし** · 2010/02/17(水) 10:12:39

>>333
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/323

削除依頼（入口）から削除要請板へ進んだ場合に表示される注意書きを
ちゃんと読んだことはありますか。

**先生は案内人 ★** · 2010/02/17(水) 12:32:32

>>334
「PC用フォームの使用必須」が間違いですね。
訂正して参ります。すみません。

# ええと、>>333とは別件ですよね？
# まさか他にも不備があるのでしょうか。。。

2010/02/17(水) 13:14:13

>>333
今回のようなケースで電話番号として削除された事例がありましたら、ご教授をお願いします。
その場合、私の指摘は無意味なものとなりますので、お詫びいたします。

さて、荒らし依頼でも指摘いたしましたが、明らかに削除対象外であるものを削除要請板へ
誘導するのはいかがなものでしょうか。
却下させるために誘導したのですか？
依頼者さんにも削除人さんにも余計な手間をかけさせることになってしまってますよね。
案内は誰のためのものとお考えでしょうか？

私は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/196 を読んでも電話番号としての
依頼だとは感じませんでした。
もし、電話番号としての依頼だと先生さんが判断されたのであれば、削除ガイドラインでの
「電話番号」についてを説明することで案内になると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/197 についても電話番号としての誘導
にしては冗長です。
電話番号専用スレへの誘導ではいけなかったのですか？
電話番号が依頼者の電話番号であると決めてかかっているようですが、その確認はどれでしょうか。

ちなみに私は削除対象レスのも含め６枚の画像を確認しましたけれども、写りこんだ電話番号は
わかりませんでした。
自販機に「0120-」で始まる電話番号はありましたが、フリーダイアルであれば公開情報でしょう
から削除対象にならないんじゃないでしょうか。
どの画像のどのあたりに削除対象となるような電話番号が移りこんでいるのか、教えてください。

**先生は案内人 ★** · 2010/02/17(水) 14:05:16

>>336
非常に感覚的なことになると思うのですが、
＞明らかに削除対象外である
＞写りこんだ電話番号はわかりません
＞フリーダイアルであれば公開情報でしょうから削除対象にならない
私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。

ニゲムさんのように100％自信を持って判断できれば良いのかもしれませんが、
私にはそこまでの確信は無く、その判断は削除人さんに任せるべきだと考えています。
# この辺は各案内人の個性で案内も変わってくる、でいいような。

# ある程度削除対象外かどうか判断していいから、
# なるべく要請板には誘導しないように、
# ということであれば統一すべきだと思いますが。。。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/02/17(水) 17:18:54

あのさ、案内しなくちゃならない…なんて考えていません？

要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。
（削除判断をしてはならないのではなく、削除判断を投稿してはならないということは
わかっていらっしゃるんでしょ？）

却下されるために要請板に案内すると、依頼者さんは「たらいまわしにされた揚句
消してくれなかった…」と思っちゃいますよね。

そういう場合、整理板において、削除人が判断を書くまでほ放置しておいてもいいんじゃないか
なぁ…と思いますよ。

**名無しの妙心** · 2010/02/17(水) 20:59:38

削除された例があるかどうか、って事、つまりは、削除される
可能性がどれくらいあるか、って所よりも、ここで重要なのは
依頼者がどのような意志でもって依頼しているか、って所だよ。
削除されるはずもないものは誘導しない、ってのは間違いだ。
たらい回しについては、その可能性について事前にお知らせ
しておく程度の事はしてもいいだろうけど、たらい回しにしない
事をまず考えてしまうのは、要請板向けの案内としては間違いだよ。
例えたらい回しになろうとも、要請板という場所にされるのが、
本来適切であろうと考えられる削除依頼については、要請板に
誘導するのが筋だ。

そして、先生氏はそう思ったのだから、別にそう誘導する事は間違いではない。
でもまあ、ちゃんと削除ガイドラインを参照して理由を書いてもらうのを
待ってから、それから案内するくらいの事はしても良かったかもね。

それだったら、依頼者が電番理由で依頼しようとしてたのかどうか、
確実に誰の目で見ても明らかにできたわけだし。

>>338
＞要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
＞それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
＞のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。

そーでもなかったり。
グーグルマップのURLとかで消される例もあったりとか、
そうは言い切れない例もあるので、一概には言えない。

もっとも、今回の件については却下となる可能性は非常に
高いというのには、俺も同意するけどね。

そこら辺、断言しないような形で、アドバイス的なものが
できるなら、それがモアベターだったのかな、と今回の件については思うかな。

**名無しの妙心** · 2010/02/17(水) 21:16:04

あ、既に却下済みだったw

◆NIGEM/bU4ChI **＠案内人ニゲム ★** · 2010/02/18(木) 01:21:01

>>337
>>336に対する回答が>>337であるということでよろしいですか。
# >>314,>>320とは違うのですね。

削除がガイドラインに沿って行なわれるのと同じように
案内もガイドラインに沿うものではないでしょうか。
感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
関する所でしょうに。

> 私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
> 削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。
>>331でトリトンさんの案内をチェックされているようですが、
ご自分の案内はどうでしょう。
削除理由と削除対象は合致していますか？
それを調べるのも削除判断になるということなら、>>331はできませんよね。

どう案内するのがベストかを考えるには、削除判断も必要となります。
（表に出すことはありませんが）
それもトレーニングじゃないでしょうか。(謎
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら案内しない」でいいのではないですか。
案内なぞしなくても削除は回るのですから。

>>338,>>339-340
力、尽きました。
レスできなくてすみません。

**名無しの良心** · 2010/02/18(木) 05:42:20

疑問系ばっかで要領得ないな、なぜ駄目なのか？ってのを書けないと議論にすらならない気がするんだけど。
なんかモヤッとするってだけで自信ないなら黙っててもいいと思うよ？

**名無しの妙心** · 2010/02/18(木) 16:51:44

＞感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
＞関する所でしょうに。

これが違うのよね。
依頼者の意志が要請板向け理由を使用するという所にあるならば、
案内としては、要請板に案内しなけりゃならんのよ。
例え削除されそうもない物であっても、ね。

少なくとも、俺が知ってる要請板への案内ってのは、そういうものだったはず。
それがここ何年かで変わってるなら、まあ古人の戯言って事で終わりだけど。
以前もそういう事あったしねw

ただまあ、要請板案件ってのは、要するにその後裁判沙汰になったりしかねない
物がその大部分なわけね。その際、削除人（案内人）が不慮の自体に
巻き込まれないように、って事で板を分けて、責任を要請板で判断する
削除人、ひいてはその後ろにいる運営管理者（今はどうなってんのか不明だけど）に
集約できるように、って事で要請板はできたという側面もある。そればっかりでもないけどね。
そこで、削除判断をした上で誘導してしまうと、責任を問われる事に
なってしまうわけよ。実際に裁判で訴えられるかどうか、って所は、
ケースバイケースだから一概には言えないだろうし、今回のケースみたいな
感じだと、おそらくそういった事にまではならないだろうけど。

でも、そういう可能性を排除する為に、少なくとも俺が知ってる限りでは、
要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。

もう一度言うけど、今回の問題は電番依頼だという判断が妥当な物だったか
どうかがいまいち不明である、という点にこそあって、電番であっても
誘導する必要が無かった、なんて事ではありえないんだ、という事を
理解した方がいいと思うよ。以前と対応姿勢が変わっていなければ、
という前提条件付きではあるけどね。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/02/18(木) 21:28:49

>要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
>丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
これは確かにそうでしたね。
ニゲムさんを例に出して申し訳ないといいますか、ニゲムさんに嫌われやしないかと心配なのですが、
このスレの>>321-322で

　>> 内容に関わらず要請板に誘導する
　> 不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

この返答には元案内人として驚きましたし、>>323で妙心さんがトーンダウンしたのが解せませんでした。

「要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に丸投げしなきゃいけない」
ってのは、私が案内人の頃は、まぁ私だけがそう思っていたのかもしれませんけど（汗）、
案内人はこのためにいるといっても過言ではないほどの最重要任務だと思っていましたよ。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/02/18(木) 21:42:01

>ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。
ソースは特定のスレの特定のレスにあるのではなく、当時、案内人の話題が出ていた
いくつかのスレでの共通の認識といいますか、上の方の削除人さんの発言をもとにした
議論を経ての、それがあたりまえであるという運営カテゴリー内の板の雰囲気がソースのような。
ですからソースはいくつかのスレに少しずつ分散されており、ソースらしいソースは無いような気がしますよ。

**名無しの妙心** · 2010/02/18(木) 21:46:46

>>344,345
あの時は、ちょっと考えすぎてたかな、という感じw

ソースについてありがとう。

**名無しの良心** · 2010/02/18(木) 22:00:14

この辺は醤油にならんか？

☆ 連絡＆雑談 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806

806 名前：復帰ありす ★[sage] 投稿日：02/08/28 09:18 ID:???
>>801　>>803
先日>>636忍さんにお伺いしたところ、

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
　　判断が必要な重要削除依頼は　「必ず」　要請板へ誘導してください
　　「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い

とのことでした。（>>803さんの仰るとおりかと。）

要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。

削除人＆復帰人諸兄姉、ボランティアさん各位、
以上の点についてご留意の上、対処お願い致します。

★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/537-539

537 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
>>536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)
539 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>>535
no
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。

**名無しの妙心** · 2010/02/18(木) 22:10:30

おお！　乙乙。
特に上はこれまで出てなかったですね。

**以下略** · NG

>>347 ＧＪ

**名無しの良心** · 2010/02/21(日) 16:34:57

そろそろ締めるか

勝　っ　た　な　（@w荒

**名無しの妙心** · 2010/02/21(日) 21:22:05

ありゃりゃ(^_^;

**もしもし＠案内人ニゲム ★** · 2010/03/08(月) 20:11:00

板移転に伴う、まとめ作業所ってどこでしたっけ？

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/08(月) 20:45:20

こことか？

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

**もしもし＠案内人ニゲム ★** · 2010/03/08(月) 21:24:31

ありがとうございます。
dubaiから移転があったようですので、ログが残っていれば、まとめが必要かと
思いまして。(無くても一旦まとめたほうがよろしいでしょうか？)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/938

**名無しの良心** · 2010/03/14(日) 01:02:23

>>291-292の件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/791

**削除マシーン ★** · 2010/03/16(火) 07:47:56

電話番号は公開されていても削除してもよい
なので画像で公開されていても削除しても問題ないような
そうしないと晒したい電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴が出てきかねないので
一応そのような権が有ったら電話番号スレに誘導してもらいますか
一応ジェンヌさん呼んでおきます

**削除マシーン ★** · 2010/03/16(火) 07:50:54

あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象で良かったと記憶してます

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟