★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**名無しの良心** · 2010/03/25(木) 21:48:41

こういうことですよ

粘着されるのを恐れて串を刺すより
胸を張って意見を書き込むべきだし
串を刺さなければ書けない意見なら
それは本当に主張すべき意見なのか？
ってこと

粘着による二次被害を考慮するならまだしも
粘着による自分の被害を恐れるくらいなら
黙ってたほうがいいと結論を出せる時間が
たったの１分、ってこと
みんな見てますけど、見てるとか見てないとか
関係無しに、書くべき事は書くべきだし
書かなくてもいい事なら、書く前に考えよう

何も考えずに、書き込むことのみを目的とするよりも
「誰かに伝えたいから書く」という、一番はじめに
感じた、こころをうごかす衝動を、大事にしようよ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/03/25(木) 21:50:50

> 45 名前：以下略[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:30:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
> とにかく自粛します（色んな意味で）

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/25(木) 22:22:06

>>366　案内人★さん

そもそもスレ違いってご存知でしょうか？
あなたがその>>366を書いた発端となるスレの元レス
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/830

それってスッゴクスレ違いだと思うんですけど…

一般的な質問者さんへの時に付くような

バカは帰れだとかそういうレスが付かないのは貴方が★のキャップ付きだからだと思います。

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/03/25(木) 23:03:08

皆さん色々すみません。
唯、案内人ニゲム ★氏は、キャップ付きの案内人でない、単なる野次馬を
このスレに呼ぶのは色々考えての事かと思います。

雑談スレとかのワイワイガヤガヤスレではなく
たぶん私が見るであろう、一般人としては☆付きの上級のスレに呼んで頂いたのだと思います。
私が★持ちであればここらのスレに呼び出されていたのだと思いますが
単なる一介の野次馬はあのスレでも十分です。・・・というかそういったスレが無いような？

私は今回の指摘を何ら濁ることなく、喉に遣える事もなく飲み込んでいます。
私の中ではもう解決した問題と思っています。
案内人ニゲム ★氏からまだ返事は貰えてはいませんが
返事がなくとも解決したものと考えようと思っています。

私事で皆さんに迷惑をかけたのは事実です。
この話題はもう終に出来ないものかと思っています。

**案内人ニゲム ★** · 2010/03/26(金) 06:02:50

>>382,396 ミッちゃんさん
結局このスレ。
ともあれ、思い違いということで解決と。
musicjf：レス削除にも丁寧なレスをしていただきありがとうございました。
◆2ch.8d9RzAさんからはまだレスがありませんが伝わってますでしょうかねえ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/03/26(金) 07:51:48

>>397
お疲れ様です。
色々お手数やご迷惑をおかけしました。
又、色々有難うございました。

◆2ch.8d9RzAさんに付いては、私は話をしていないので分かりません。
普段からもあまり意識をして接触して居ませんので・・・
見かけた者がここら辺りに誘って来るという事で如何でしょうか？

**案内人ニゲム ★** · 2010/03/26(金) 09:16:11

そこまでしなくてもと。＞見かけた者がここら辺りに誘って来る
整理板で GL5 などの通常削除理由に「誹謗中傷」の語句を含む依頼がいくつかあります。
それらに対して、依頼者に充分な説明のできていない要請板への誘導があったら声をかけてみます。

削除依頼（入口）にある「以下のような重要削除対象は削除要請板へどうぞ。」に該当
するものは、それをソースとして誘導できますが、そうでないものは難しいです。
無理に誘導すると「整理板では削除されない」という削除判断になりかねません。
まあ、誘導してあっても削除人さんは目を通してくれています、と言うのもアリなのかもですが、
誘導された依頼者さんのことも考えていただきたいなあと。

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/03/26(金) 09:57:38

了。
どうもです。

**まとめ** ◆2ch.8d9RzA · 2010/03/26(金) 11:38:49

>>397-398
きました。すみませんこれですよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208167625/424-429
ソース確かめずにコピペしてしまいうましたごめんなさい

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/03/26(金) 12:21:04

>>401
こちらこそすみません。
ソースのあやふやな嘘情報を流した根源は私です。

お気になさらず、どうぞこれからも宜しくお願いします。

**名無しの良心** · 2010/03/27(土) 02:15:06

>>388
>>386
本みりんのおばさんには何を言っても無駄

**案内人ニゲム ★** · 2010/03/27(土) 12:37:26

>>401 ◆2ch.8d9RzAさん
>>402 ミッちゃんさん
レスありがとうございます。
以前、削ジェンヌさんから言われたことですが。
＞判断は削除人（または管理人）がするから
＞要請板取扱のものはまわしてくれっていうのは大基本。
＞それはずっと変わってないですよ。
＞どこかで書いたけど、どう見ても（重要）削除対象じゃない、と
＞野次馬さんや案内人さんが判断できることではないのでー。
＞古い人だとその話をしたときにオンタイムでいたと思うので
＞削除判断になることは避けようと思うとそうなっていくんじゃないんですかね。
今回のミッちゃんさんも依頼者さんの依頼が正しく受理できることを考えての
発言だったと思います。
ただ、依頼者さんの意図をくんだ上でないとタライ回しになってしまいますので
充分な確認／説明は必要だと、あらためて認識いたしました。
案内・誘導について考えるよい機会でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/830 から
いろいろ皆様にご意見をいただきましてありがとうございました。

別件ですが、usedcar：重要削除は応援のつもりがかえってgdgdにしてしまったようで。。。
みんな、あの「スタッフ」とやらが悪い。

# 念のためですが、この投稿も事前に許可を得ております。

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/27(土) 14:33:22

>>403
aobadori.miyagi.ocnがクロちゃんだったら嬉しいけど
黒はそんなこと書かん。

ありがたいお言葉…

西の案内人 ★
＞晒しは禁止ですな

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/03/27(土) 14:44:10

>>404
わざわざどうもです。
今回の教訓は、理由が同梱された依頼に対しては要注意という事で・・・
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2010/03/30(火) 00:07:20

このスレにて法律に引っかかる行為や行為を助長するレスを行っているのですが、どうすれば良いのでしょうか？
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1269713409/

**名無しの良心** · 2010/03/30(火) 00:10:34

>>407
・ここは質問スレじゃありません
・PINKのことはPINKでお聞きください
・法に触れると思うのであれば捜査機関や司法機関にご相談なさってはいかがでしょう？

**名無しの良心** · 2010/03/30(火) 00:19:18

pinkに削除依頼板があるのを見落としていました。
pinkの方に聞いてきます。ありがとうございました。

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/02(金) 03:11:52

>>トリトンさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236227605/164-168
板のローカルルールは確認しての誘導でしたでしょうか？
「誹謗中傷」と書いてあるからといって「個人の取り扱い」と直結せず、
まず依頼者さんに板のローカルルールを理由としての依頼なのか、確認を
とられたほうがよろしいかと。
他にもtrafやgaysaloonなどなどローカルルールにそういった語句を含む
板があります。
依頼者さんが望んでいるのはスレッドの削除であり中傷発言の削除では
ないのですから、その辺の説明もあった方がよろしかったのでは。
「理由は削除ガイドラインや板のローカルルールから～」みたいに。
こういう依頼慣れしていない依頼者さんには、なるべく優しくお願いします。

>>先生さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/347-353
同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146533417/136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1251808787/19
では要請板の確認をやっておられたようなのですが、理由があって確認を
止めたのですね。
先生さんの感覚や個性なのでしょうけれども、タライ回しにする必要は
ないかとワタシは思います。
「要請板で判断済み」を伝えるだけではいけなかったのですか？
それとも差し戻して削除されうる材料があったのでしょうか？
それと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/350
について知っていたらご説明していただけませんか。

◆2ch.8d9RzA · 2010/04/02(金) 13:45:58

>>410
＞それと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/350
＞について知っていたらご説明していただけませんか。

わたしが答えていいんですかね。
重要削除板で削除されないことを受けて削除整理板にやってきたようですし
たらいまわしにされたい人に親切にすることもないと思っています。
悪あがきしたいだけの文盲にいちいち付き合うのもどうなのかと。

＞重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方
これに関してはフォームからの依頼だとクッションページで確認するよう
促されますし、案内人さんが逐一確認する以前の問題で依頼者側が確認するべきものと
思っていましたが、
＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい

それと＞問題があると判断されているのであれば適切な場所で発言してください。こちらはスレ違いです
この一文に関しては依頼スレがごちゃごちゃするので付け足しました。

こんなとこです。ちょっとなま言ってみました

**案内のトリトン ★** · 2010/04/02(金) 17:53:27

>>410
はい了解です

**先生は案内人 ★** · 2010/04/02(金) 23:58:10

ニゲム様

＞「要請板で判断済み」を伝える
確かに、これはあったほうが親切でしたねー。
今後の参考にさせて頂きます。

ただ、『差し戻して削除されうる材料がない』と考えたからといって、
『要請板向けの依頼を誘導しなくて良い』のでしょうか？

要請板でも再依頼は認められているわけですし。。。

◆h/zqq/0iBg · NG

シベリアです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079268087/94-95
930余りのｕｒｌ（Googleのキャッシュのurl）を貼りつけているHPのアドレスを書き込んでいます。

このスレでの>>357削除マシーンさん
＞あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象

リンクリンクになっているのは、>>358の判断にならないのでしょうか。

**414** ◆h/zqq/0iBg · NG

少し関連していると思うので追加しておきます。

>紙に書いてアップロード

インフォシークのＨＰにリンクを書き連ねているんですけど、
物件はGoogle検索で得たキャッシュのurlです。

上部の検索エンジンに見せかけたものですが、少しスクロールすると
キャッシュのｕｒｌのみを、ずらずら～っと貼ってあります。

リンク先に個人情報が書かれている場合は「削除」
過去(随分昔)に某削除人さんが、リンク先が電話番号を書いてあるものは削除と仰ってました。

たまたま一昨日あたりに見た過去スレでも同じような判断されているものがありました。

スレの１にGoogle地図のurlが貼られてているので
スレごとあぼーんになったスレがあります。

ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/45
（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220891399/1）

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/03(土) 12:08:29

>>414-415
リンク先に私は飛べませんし、あまりにも遠回りなものは削除対象外と判断してます。
まあ削除されないことにｒｙ
ってことで。
再依頼でいいんじゃないすかー？

**削除マシーン ★** · 2010/04/03(土) 12:15:09

http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%93%8C%8B%9E%93s%90%E7%91%E3%93c%8B%E6%82P%81%5B%82P%81%5B%82P
上記のような場合は２ちゃんねる上に住所記載があるのと同一視するので削除対象ですが(ここは公的な住所なので対象外)ですが記載の場合リンク先での対応という扱いになります
理由２ちゃんねるには直接住所を記載するリンク先はなくリンク先に有るので２ちゃんねる上には住所記載はないということになるからです

**414-415 ◇h/zqq/0iBg** · 2010/04/03(土) 14:23:16

>>416
ありがとうございます。

削除されなかった依頼に関しての質問でしたので、議論板の中に適切なスレッドを見つけることが出来ませんでした。
専用板「荒らし依頼」の場合と若干異なる気がしましたのでシベリアの重要削除で依頼致しました。
２レス分の追加依頼を含め専用板から依頼＋再依頼投稿をさせていただきました。

>>417
マシーンさんの投稿を引き合いに出してしまい、ご迷惑をお掛け致しました。
画像のurl貼りつけの場合は殆ど削除対象外の判断がなされておりますが、
地図の場合は検索エンジンのurlを貼れば削除されております。（過去2回、最近1回各々確認）

本日の分に関しての削除屋さんの判断の例を一例も経験していない
リンク先に、またまたリンク貼りつけが有る場合。そういう事情があり質問させていただきました。

連続投稿エラーが出ておりましたのでレスが遅れましたお詫びと、改めてお礼を申し上げます。どうもありがとうございました。

**北西の案内人 ★** · 2010/04/03(土) 15:21:08

案内人なら★出しやがれ。

そうでないならスレ違いだ。
スレ違いに回答するな。

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/03(土) 15:24:06

>>411 ◆2ch.8d9RzA さん
＞投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。
これは依頼スレの中での重複ですね。赤字の部分を踏んでみてください。

＞＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
＞思っておりました。
＞案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい
要請板で(依頼|判断)済みかどうか、案内する人が確認するのはワタシが案内人に
なる前からされていたことです。
それこそ案内人というものができる前とか要請板と整理板が分かれる前から、
重要削除案件を誘導するときにはそういう確認をされていたようです。

＞「重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方です」ので不適切な案内ではありません。
これの「」部分について誰の指示なのか明確なソースがありますか。
それとも、あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？

>>412 トリトンさん
よろしく、よろしくです。

>>413 先生さん
同じ案内人11期なのですから「様」不要です。氏ねぐらいの勢いで。
要請板の確認をしない理由がなければ、確認はするもんだとワタシは考えますが。
先生さんも以前は確認されてたのですし。

再依頼のために誘導するのであればアドバイスは必要かと。
依頼者：「案内人に誘導されたので再度持ってきました。」
削除人：「前と変わってない。却下。案内人は何を考えてるんだ。」
依頼者：「案内人に言われたのに、また却下になった。刺してやる。」
よりも
依頼者：「案内人にこう言われたので、付け加えて直しました。」
削除人：「それなら、合わせ技で削除。」
依頼者：「案内人さん、ありがとう。」
の方がいいですよね。

ちなみに、ワタシが要請板との板違いについて案内する作業手順としては、
0. 事前に削除GL,入り口,要請板一覧などを開いておく。
1. 削除対象のレスおよび前後のレス、スレのテンプレを見ます。
　　スレが短ければ全レスを見ることもあります。
2. レス削除、スレ削除、重要削除、必要により専用スレから、削除対象の
　　スレッドを検索し、依頼されているか、判断されているか確認。
3. 削除GL,入り口,板のローカルルールを確認。必要ならGoogle,2ch検索する。
ここまでやってから、案内文の作成を始めます。
それでも間違うことはありますが、そのつど訂正を入れているはずです。

**[ 心得 ] を読みましょう** · 2010/04/03(土) 15:52:13

>>419
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。

キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。 (^-^)犬

**削除マシーン ★** · 2010/04/03(土) 19:07:55

暇なので気にしなくて良いです

住所や電番を紙に書いて画像化してアップロードした物へのリンクは削除対象と考えて良いかと
ジェンヌさんもその趣旨の発言をなさってますし

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/04(日) 16:34:26

>>358でなんか勘違いされているみたいですが
２ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/04(日) 17:27:09

リンクに住所や電番まるっきりの文字列がある場合は消す事もある

という意味じゃないのか？

削除マシーン ★が勘違いしてる事はすぐにわかったが

具体例で説明しないと削除マシーン ★以下は理解出来ないんじゃないかな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→

うずれにせよ

ガイドラインに分かりやすく書いた方がいいゆお！

というか書式不備がない削除依頼に対してたった独りの削除人の削除判断で却下が続き

再依頼禁止をほのめかす再依頼したら荒らし行為とみなすという警告を出してもいいのか？

消したら誰がみても必ず削除議論になったら復帰せねばならぬような依頼でもないのに

なぜ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/356　は　他の削除人の判断を待つこと無く

再依頼を禁止出きるのだ（笑）

ガイドライン抵触してるととれる投稿の削除依頼が荒らし行為とはどういうことだ（笑）

**削除マシーン ★** · 2010/04/04(日) 18:16:04

>>423
確認
住所や電番を画像化してアップロードしたものへのリンクは
削除対象外？任意削除？削除対象？
どれになるの？

私は削除対象又は任意削除で良いと思いますが

公開情報とは違うような気がしますし物が物だけにアップロード先で対応をというのもちょっと違うような？

**名無しの良心** · 2010/04/04(日) 18:23:54

>>425
あなたが任意削除で良いと思うのであれば、
娑婆に戻ってきてから、自分が思うように作業すればいいんじゃないですかね

いちいち上の人（？）からの判断や言質を取らないと作業できないって言うんなら
お星様返上したら如何でしょう？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/04(日) 18:26:07

>>425
他のサイトにアップロ～ドされた内容が

２chに投稿されたら２chのガイドラインで削除対象となる内容でも

そのリンクが削除対象となるのは

その投稿が他に削除理由がある場合だろ（笑）

**削除マシーン ★** · 2010/04/04(日) 18:35:22

>>358
紙に書いてアップロードしてあるようなのは一律削除してるような
の意味を確認してる訳です

重要削除対象なのでよく確認しないと大変です

**削除マシーン ★** · 2010/04/04(日) 18:41:07

>>356 >>358 >>423
という流れなので一応

つーかそろそろスレッド違いになるので移動しましょう
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/04(日) 18:42:29

>>428
アップロ～ドされてサイトの管理者に聞けよ（笑）

後は自分で削除ガイドラインをよく読むかそれでもわからない事は

２chガイドにあるメ～ルアドレスで管理者に質問者削除人が直接問い合わせるように

ガイドに案内されてたような気がするけど・・・・

字が読めないなら削除人するなよ（笑）だから以下のような矛盾した投稿をするんだろ（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1270186715/81
> 警告
> 当該会社への抗議を含め削除･誘導に関係ないレスは全く不要です
> 規制の対象となりますので書くなら覚悟して書き込みを

　↑　↑この部分の対象が正しく　↓　↓　なのだが　削除マシーン ★が求めた覚悟の責任はどういう形で証明されるのだ？

> >>1
> 自社の社員の行為が原因で個人情報がなら自社の自己責任かと
> 顧客への謝罪が先ではないですか？

**先生は案内人 ★** · 2010/04/04(日) 20:58:35

>>420　ニゲム氏（ね）　←こうですか！？わかりません！教えてください！

要請板の確認は（ニゲムさんに比べるとかなり大雑把ですが）今もしています。
今回の件では、要請板で却下された後に、整理板で再依頼しているのを確認しました。

要請板に再依頼するつもりが間違ったのか、
不備なのを承知で整理板に依頼してみたのか分かりませんでしたが、
少なくとも「整理板では間違いですよ」ということは伝えねばならないと思い、あのような案内になりました。

ただ、おっしゃる通り、アドバイスを含めて再依頼を促すという、きめ細かい案内は理想的ですねー。
改めて自分の案内を見直してみると、やはり不親切な感じがしますです。

# ニゲムさんのご指摘は参考になることばかりですので、是非今後とも見捨てずにお願いします。

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/05(月) 01:13:48

>>431先生さん
てっきり確認することを理由があって止めたのかと。
失礼いたしました。
事前に要請板で却下されているのを確認されているのであれば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/348
丸投げするのではなく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1251808787/19
のように案内するのではないかと思っておりました。

要請板で削除されなかったから整理板で依頼するという人はたまに居ます。
どういう案内が依頼者さんのためなんでしょうか？
というわけでワタシの場合はこんな感じです。
1. 削除されなかったという事実だけでなく、削除人さんの判断やアドバイスを
　　理解してもらうこと。
2. 削除ガイドラインを読んでもらうこと。
GL9についても書いたほうがいいのかとかは考えてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114170967/391-392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099443960/516-517

まあ要請板へ誘導するのであれば「必要により」をどこかに入れた方が
よろしいかと思いますです。

◆2ch.8d9RzA · 2010/04/06(火) 01:18:50

>>420
＞あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？
わたしがそう思い込んでいただけです。改めます、すみません
以後確認してからレスするようにします。その他気になることがあればご指導願います

#規制で返事おくれました

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/06(火) 05:52:55

よろしくです。よろしくです。

**北西の案内人 ★** · 2010/04/07(水) 09:33:12

莫迦には莫迦と言って追い返せばいいものを、
莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

追い返されて、何がいけないのか自分で考えさせないから、
要請板の★書き込みを削除依頼するような、
大莫迦野郎が削除系に跋扈する。

質問者には親切にしましょうは間違っている。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/07(水) 09:54:59

莫迦はオマエだ北西の案内人 ★（笑）

削除依頼されてる投稿を見て削除依頼者は何をどう判断するのだ？

削除依頼に対して何を言われてるのだ？

要請板依頼者がそのスレでの削除依頼およびその他の言動について

削除ハンドルから何も言われてないだろ・・・・・その削除依頼されてる投稿にて（笑）

削除依頼している理由は　あくまでも削除依頼者を困惑させるだけの

そのスレにされるべきではない事が板トップで告知されている

正に　掲示板の趣旨に反する投稿　削除依頼スレッドに適しない投稿　不要な投稿

だからであって　削除されて困るものが全然居ない投稿でもある（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→

>>435の1部は要請板で削除★なら何を書いてもイイ　というように読み取れるぞ

案内人★としてキヲツケロ　ばヴぁ～か～あ！

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>435-436
運営勉強中の者なのですが、
「On the Rock」さんのレスに「春」さんが絡むというのはお決まりのパターンなのですね。
運営板の「トムとジュリー」または「テツandトモ」といった感じでしょうか？
今迄、そのギリギリの関係を理解できていなかったものでいつもドキドキしながら拝見していました。

それにしても「春」さん、
運営板で罵声を吐いては皆さん耳を傾けてくれないと思いますよ。
毅然とした態度で話しの筋が通っていれば自ずと賛同者が現れるものではないでしょうか？

**名無しの良心** · 2010/04/07(水) 12:04:50

>>435
＞莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

何が残ったんですか？
馬鹿でも天才でもどっちでもいいけど、質問者に親切にするデメリットはあるんですか？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/07(水) 12:22:22

>>437
オマエは賛同者は欲しいのか（笑）

オレ様は欲しくないからオマエに全然興味ねえから他所へ逝けよ♪

> 「On the Rock」さんのレス

　　　↑

そもそもそれが絡んできてるわけでこちらはOn the Rockなどというヴぁ～かに用はねえのよ

フォッフォッフォ～ｎｎ♪

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>439
>オマエは賛同者は欲しいのか（笑）

自分の尊敬する人に賛同して貰えるような身の振る舞いをしたいと心がけていますが、
賛同者を付けて何かをしたいといったことはありません。

「春」さんはキャプーンとしては立派な対応をしているにも関わらず、
こういった場では特別態度が悪い気がしたものでちょっと思ったことをレスしたまでです。
ここでストレスを発散することでバランスを保つスタイルなのでしょうか？
他所へ逝く気はまったくないので、これからも宜しくお願いします＠（・⊥・）＠y─┛~~

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/07(水) 13:17:36

そうか（笑）楽しそうだな♪　

態度云々でいえば多分

これでもいい方なのだと思われてるさ（笑）

特に現在のネットのようなこういうつかみどころに無いような場では人に興味を持つのではなく情報だけを辿れ！

みなそれぞれがわが道を逝くしかないのだからオマエはがんばれよ♪

オレ様はがんばらねえ！掲示板ばヴぁ～かにヴぁ～かというポリシ～の為に存在しているわけでもねえ！

話はそれだけだ！

以上完全論破で完全勝利♪　悪～しか～らず～です～みま～せん～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↑→

■仕切り直し

次の挑戦者の方どうぞで～すよ～♪

　↓　オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
　↓
　↓

**名乗ったらマヨらない** · NG

>↓　オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
>↓
>↓

ここでまたまた私の登場です＠（・⊥・）＠y─┛~~

私はコミュニケーションの為の掲示板でロンパする為のレスを続けていても何も面白いと感じません。
そういった譲れない勝負はリアル社会で女や金銀財宝、そして名声や権利を賭けてやるべきなんじゃないかなと…
それならば自己満足以外にも残る物もありますしね。

そんな考えであることから私は掲示板で心を開く事で人々との調和を楽しむようにしています。
リアル社会でなら利害関係等で敵になるであろう人とも仲良くやれるのが掲示板の面白さでもある訳です。
そんな訳でこれからもちょくちょく登場して絶対に仲良くなってやるから覚えておけ春ちゃん＠（・⊥・）＠ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/08(木) 07:07:03

>>426
任意なのかどうか知らないけど

貼ってるurlで電番が確認されればあぼーんすんじゃないの？

※遠まわり市内
目の前は容赦なくあぼーんなんでしょ♪

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/08(木) 07:12:20

>>442
このスレの★批判は、なさらないの？何で？？

スレ違いだからなのかな？

↓こっちに書いてもいいと思うので
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

どうぞ♪

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>444
★批判をしたいと思わないからです。
★でレスを放つということはキャプーンとして責任を持って発言するということですよね。
私はその真剣な取りくみに対して意見することはあったとしても批判をするつもりはありません。
その意見がどうであれ、そのキャプーンは真剣にレスしていると解釈するからです。

真剣に何かをしようとある程度の人数があつまれば必ず対立意見は必ず出るものです。
それを議論して時代にあった運営をしてゆくことがこの板の使命だと考えています。

そして運営板で一番不快と感じるのがキャプーンを叩いている光景です。
秩序を守る為の集団内で議論ではなく見苦しい言い争いをするということは本当に見ていて恥ずかしいです。
この行為はボラの皆さんに不信感を与える行為にも繋がると思います。

生物は集団があれば必ずその中で争いが生じます。
それはその集団内で自分が上位にいたいという願望からです。
無欲を極めるはずの僧侶もその集団内の地位には拘っていることからもわかるように、
これは生物が生き残ってゆく為に捨てることができない本能なのだと思います。

それではこの運営板で争わずにいられる人はどのような人なのでしょうか？
それは運営板以外の板や実生活でその欲望を満たすことができている人なのだと思います。
少し話が脱線しすぎましたね。
あんまりスレチンネタを書くと余計な争いを生むといけないので今日はこれくらいにしておきます＠（・⊥・）＠y─┛~~

**名無しの愛称** · NG

恥を忍んで率直に言おう。

「キャプーン」
と言うのが、何らかの外来語なのか、はたまた愛称なのか、さっぱり分からない。

が、なんとなく響きが気に入った。
これからしばらくは「キャップ持ち」の愛称として「キャプーン」を使ってみようと思う。
多分本当は違う意味なんだろうとは思うが、願わくばネタバラしはしないでほしい。
どうせすぐ飽きるから。

**名無しの妙心** · 2010/04/08(木) 23:02:57

俺がやらなきゃ誰がやる！的な意味・・・？

**名無しの良心** · 2010/04/08(木) 23:09:40

>>447
それ違う

**名無しの妙心** · 2010/04/08(木) 23:21:31

じゃあ、倒すと最後の鍵を貰えるアイツか・・・！？

ちなみに、親切にしたいと思った人には親切にするし、
そうじゃない人にはKENNMOHOROROなのが俺の神月正義

**ひまだからじゅんかいちゆう** · 2010/04/09(金) 12:18:12

>>446
一文字違いで萎える言葉の中に「キャプテン翼」が「キャプーン翼」になった時というのがあったような、、、記憶。

朽ちたのが似合っていると思う田舎の一本足の案山子に被せているキャップはキャプリンです。
見た目大違いのこういうベッドサイドの照明のようなの物もキャプリンです
http://img09.shop-pro.jp/PA01040/903/product/6742454.jpg 華麗♪

華麗なぢぇんぬさんにプレゼントしたいと思うので

↓○所・名○

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/09(金) 15:01:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255679666/207-208
水の都さん、どもです。

◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/04/09(金) 23:48:42

は、はい＞＜
真昼間から盛大に被ってしまいましたね。。。

**削除マシーン ★** · 2010/04/10(土) 16:03:01

>>443
そうすると>>423の発言の意図がよくわからないと言うことになります
誘導する案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

纏め
>>341-347 >>356-358 >>423 >>428

私一人の判断で事済むならそれで良いけど今回の件はそうじゃないと思います

**削除マシーン ★** · 2010/04/10(土) 16:14:01

纏め追加
>>332-333 >>336-339

**先生は案内人 ★** · 2010/04/10(土) 17:10:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115944679/449-450

「２．個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する揶揄・叩き・行動観察」
は板のローカルルールからの引用なので、整理板でいいような気もするんですが、どんなもんでしょうかねー？

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/10(土) 17:27:56

>>453
＞案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

案内人★の皆さま其々が、ご自身の経験の積み重ねで信念を持っておられると思います。
私は私なりに、数少ない経験の中で削除人さんからのコメントの中に御指導下さっているな？と感じたお言葉の積み重ねで
これからの削除依頼投稿に活かせるまとめが出来上がりました。

根本的に「あんた、それチャウやろ」もあるとは思いますがタブン大丈夫です。

>>423 の引用
＞２ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
ケースバイケースだと思います。
何が何でも『２ちゃんねるの掲示板上に書かれていない＝「残しです」』とはならないと思います。

＞地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。
ごもっともですね。詳細な住所(集合住宅の部屋番号）
もっと悪質な電話番号まで入力した地図の検索結果のweb地図urlだって貼れるのですから。

後者と同じ例は>>356「電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴」と>>357「Googleリンクで住所や電番晒し」

今回のリンク貼り付けに関しての削除対象となるケースは
この>>356と>>357その2レスに集約されていると思います。

読み手の判断が違うだけでしょ？と思いますし、>>356,>>357が究極の答えだと思います。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/10(土) 17:46:03

>>453
このスレにて私が質問めいたことを書いたりした、そのことにレスを頂戴致しましたものしか読んでおりません。

今、チョッと目に入ったのでついでに申し上げます。私が関与する部分じゃないので僭越ながら私の個人的な感想を述べさせていただきます。
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/

その中の「貼り付けた画像に電話番号が写りこんでしまいました」
そうなってしまった状況は抜きにして

そういう場合は
依頼者としては削除整理板の削除依頼だと思います。
たぶん削除されることは無いと思いますが、投稿者本人が依頼するのは自由ですから。

削除要請板の専用スレ「電話番号」に依頼した場合
・電話番号は書かれておりません＝残し
　　　私思うに投稿者本人の過失によるもの＋その削除対象となるレスの本文が大いに関係すると思います。
URL貼り付けてから気が付いたという程度のことだから
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　＃荒らしや迷惑をかけることを目的としている
これに関して本文の文意からも見当たらないと思います。

**案内人ニゲム ★** · 2010/04/10(土) 18:30:31

>>452 水の都さん
ttp://nukoup.nukos.net/img/14150.jpg
ワタシの案内で削除対象アドレスを指摘できていなかったのをフォローいただき
ありがとうです。
依頼者が削除ガイドラインを読んだときに「荒らし依頼」「誹謗中傷」という理由
を挙げるだろうか？ということを考えてましたので、削除対象アドレスのことを
すっかり忘れてしまってました。

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/10(土) 22:01:13

＞マシーンさん
他の人にも指摘されたので私のレスが悪かったと思うんですが
urlやリンクの悪用とかの特定を除いて
あくまでもリンクについてはリンク先で対応ってのが基本だと思うんですが。

２ちゃんねる上に情報が書かれて、それにくっついたソースの話としか思ってなかった
私の認識違いってことですかね？

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/10(土) 22:01:41

特定じゃないや特例だ。

◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/04/10(土) 22:08:29

>>458　ニゲムさん
いえいえそんな。。。たまたまですよ。
私も依頼者さんが案内を読んだ上での再依頼、までは案内が至っておりませんでしたし。
猫可愛いです(っ´ω｀ｃ)

**名無しの良心** · NG

>>446
飽きた。

**名無しの良心** · 2010/04/11(日) 04:49:45

>>455
質問するまでもなくその通りですね

**名無しの良心** · 2010/04/11(日) 06:51:09

>>459-460
まとめると、リンクは基本的に公開情報だから、削除対象外。
ただし、リンクの文字列自体が電番や詳細な住所なんかになっているものは、特例として削除対象。

んで、紙に書いた電番や詳細な住所のようなものを匿名アップローダにアップロードしているような、
責任もなにも取る気もないようなものは、公開情報とは呼べない。
→つまり、公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。

これで、おk？

**名無しの良心** · 2010/04/11(日) 07:06:58

書いた後で自分のを読み返して、まだ誤解の余地があることに気づいた。

×公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。
○公開情報と呼べる情報へのリンクではないので、リンク自体ではなく、リンク先の内容の転載事項が削除対象。

**削除マシーン ★** · 2010/04/11(日) 10:39:56

>>459
私怨さんが自鯖とか自分のホームページに電話番号とか住所とか写真にしてアップロードした場合を危惧してます
リンク先で対応をと言ってもリンク先の管理人にその対応は期待出来ない、またアップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に２ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている
これを繰り返すと半永久に晒しが出来ると
物によってはリンク先で対応を替える必要が有るのかもしれません
リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/11(日) 10:58:09

> アップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に２ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている

２chの削除はもっと遅いのに何を逝ってるんだ（笑）

削除人はガイドラインに沿って削除判断をするだけで自分の価値観で削除するんじゃないし

ガイドラインの盲点の話なら直接管理者へどうぞという事で削除人個々でメ～ルするル～ルだろ（笑）

削除人なら削除人のル～ル守れよ削除マシーン ★

ガイドライン及び心得また２chガイド・管理者との約束事を守らずに自分の価値観で削除ハンドルでの言動を繰り返すなら

削除ハンドル剥奪対象という事は自分で理解出来ると思うから

削除ハンドルを自ら返上して続きをやるなり筋を通してからやりな・・・・・

削除ハンドルの違反行為に削除ハンドルでお付き合いしたくてもやりづらいんじゃないか？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWｗｗ↓→

まあいずれにしても２ch削除の方が遅い事を忘れてどうするつもりなのだ・・・・・・・（笑）

> リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

あくまでもガイドラインまたは管理者裁定が無ければ無理・・・・・

でもリンク関係のガイドライン項目あっただろ・・・・それに該当したら削除は出来るぞ！

まあ削除マシーン ★の理想どおりになっても解決不可能だと自分で>>466で説明してる！

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/11(日) 11:06:31

>>464
んですなー。
転載されているってのが大前提、、ってあらら、465に書いてありました。
>>466
所詮私たちは２ちゃんねるの削除人でしかない訳で
２ちゃんねるじゃない場所のことを危惧してもなんも出来ないんですよねー。
ガイドラインの改正やそういうのの話でしたら
そう感じた人がパケモンとしたほうがいい気がします。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/11(日) 11:28:25

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

＞ 2. 削除人には何の責任もありません。
＞　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

勝手に消しても責任持たなくてもいいと思ってるんだろうけども、

重要削除対象となるような内容が書かれていない「削除依頼」を消してしまう人よかなんぼかマシだと思う

**名無しの良心** · 2010/04/11(日) 13:08:47

>>466
別に私怨さんの自鯖に限らず、企業同士での誹謗中傷合戦でもそうだが、
そういうのは「訴訟？ドンと来い。受けて立つ。勿論責任も持つ。」タイプだから、
法廷に任せていいんじゃね？

結局、2ch以外に公開されているものは、2chの削除人にはどうしようもないのだから。

**削除マシーン ★** · 2010/04/11(日) 17:22:30

>>470
間接が面倒だったりするんですよ
岡山解同さんとか私が会って説明するまで理解してなかったみたい
一度ひろゆきが説明したはずなのにですよ

まあ回答は出たので以後放置が２ちゃんねるの意志と理解、私は２ちゃんねるの削除人なのでそれには従います

**名無しさん** · 2010/04/12(月) 17:36:52

質問です。
本人が顔出しで電番を書いた紙を手に持っている画像を
アップローダーにうpして、それを2chにリンクしている場合は
自己責任と思いますが、どうですか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/04/12(月) 17:41:31

アップローダーにうpという行為で公開した人の責任じゃないんですか？

**名無しの良心** · 2010/04/12(月) 21:41:24

>>472
リンク自体は、基本的に削除対象外なんだって。
削除対象なのは転載内容のほう。

**削ジェンヌ ★** · 2010/04/22(木) 13:39:00

みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2008年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月30日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

?S★(1075175) · 2010/04/22(木) 14:41:36

うほ。

**ひまじん** · 2010/04/22(木) 15:05:27

いいおとこ

**通りすがる** · 2010/04/22(木) 15:13:30

さてさて。。。

**北西の案内人 ★** · 2010/04/22(木) 15:45:11

管理人って誰だ？

**通りすがりの名無し** · 2010/04/22(木) 15:48:27

まだ抱負とか面白いURLとか書かせてるのか
削除人増えて業務()が円滑に進むようになればいいですね

**元通りすがり** · NG

そーですね♪

**通りすがろう** · 2010/04/23(金) 18:07:51

今年も律儀にジャンヌさんの後をひろゆきが…

**カタナ** · NG

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

硫化水素スレと自殺スレを削除してくださいね。
自殺幇助は犯罪ですよ。

削除拒否された場合は運営関係者による自殺幇助行為とみなし、
運営関係者を通報しますので。

**5連続エラーが出ないから生IP** · 2010/04/24(土) 21:53:06

このスレ>>384辺りってファンの集いなのかな？

探すの面倒になってきた。

Ｇｏｏｇｌｅの検索のurl悪意ある貼り付けはあぼーんだったのかしら～？＜ぢゃんぬコメント

ついったぁ～ってゅぅん？私の知らない世界なんだけど
そこのurl貼ってるのは自分のものだから貼ってるんやと思うけど知らしめたいから宣伝しているんだろうし
そういうのは本人絶対に削除せんよね？

提供しているサイトに削除を依頼するにしてもあちらはあちらの規約での判断だろうしぜぇーーーーーーったい消えないと思う提供先に２ちゃんねるでは重要削除対象となるものがｕｐされているのは
ガイドライン８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

これを理由にすると当てはまらないように思うのですが、、、

以前もそれはダメだったから。

不特定多数に迷惑を及ぼすと言う場合は使えないんでしょうか？
投稿者は「迷惑をかけること」は目的じゃなく、いわゆる「愉快犯」だと思います。

知らなくてもよいことでも「知れたがり」な愚民にとっては、板の趣旨に合ったとても情報価値がある内容がupされている。
＞判断は文意によります。
文は一文字もなく、URLのみの貼り付け。

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 21:56:51

みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
冗長で意味がわかりにくい

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/24(土) 22:02:09

>>485
ましーん君が読んでくれるかな？と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ～♪

あきたは嫌いだけどあおばどりには優しいのん知らんでしょ。

**以下略** · NG

ここは案内人屯所なので…

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 22:11:50

>>486
＞ましーん君が読んでくれるかな？と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ～♪
私信なの？
それならメールなりメッセなり個人的にどうぞ
公利にならないわけだし

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 22:14:12

>>486
ああ、途中で送信orz

＞みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
ってかいただけなのに反応してるってことは
下記のレスは真実ってことでいいんですね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1268788741/174

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/24(土) 22:29:56

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/l50
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/l50

二つもあるのねん？
あっちには雑魚さんが。。。。。。

>>489
で、何が知りたいの？

真実なのかどうか？ということよりも名前欄なんて自由に書けるんだし、あたしのトリップで洩れてないのは削除依頼に使っているのんだけ。

**本みりん◇HEzaqv16cw♯em｜)217‘** ◆h/zqq/0iBg · 2010/04/24(土) 22:33:22

　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除依頼に使っているのんだけっていうか削除関連で使ってるのん＾＾

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 22:35:00

ところで、、、おばさんじゃなくておばあちゃんじゃなかったっけ？

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟