★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/24(火) 03:02:11

ルールを作っておきながら、そのルールの存在をブロードキャストしないってのは、
一般的にはそれは『地雷』と呼ばれるものだよね:)

**名無し** · NG

実名ならね

**名無しの良心** · 2010/08/24(火) 07:02:33

つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず

テストに出るぞ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/24(火) 07:43:54

なんかお客さん気分に見えるんだが…。

　はっきり言っちゃうと、誰も知らないルールはこの削除系において、存在しないも同じ。
　一部の人間しか知らないルールの存在を知っていて不都合と感じるなら、皆に知らしめる役割を担え
　ばよろしい（おそらくそれを止め立てる人も、手段もないかと）
　地雷除去のボランティアは世界中にいるみたいだよ。

　暗いくらいと嘆くより、明りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花、五人…♪

◆h/zqq/0iBg · 2010/08/24(火) 08:55:39

なにげにジェンヌサンタタキに読んでしまうのは私だけ？

派閥争いならもっと富豪の上流でやってくれると嬉しいかも～♪

**名無しの良心** · NG

>>685
違います。

>>684
これは極論ではあるんでしょうが、
そうではない場合、というのも、案外多々ありますよ。私の業種もそうですし。

顧客対応より人材育成を重んじたらそうなるでしょうし、
責任の所在がトップに集中してる時も、意外とそうなりがちです。

誰かに怒られたり、誰かに助けを求める事をひたすら忌避するようなタイプの新人さんは
上司を恨み先輩を妬み自身を呪いながらどんどん追い込まれて、いつの間にか辞めていきますが、
そういう子は残られても使えない、という事を経験でみなが知っているから、
平成の世になっても未だにこういうやり方が罷り通っている、という。

まあ、あくまで私の業種の話ですが。
そこら辺は同じなんじゃないかな、と傍から見て勝手に思ってます。

◆/SacriN6w. · 2010/08/24(火) 09:01:54

少なくともむちゃくちゃダブスタだったわなアノ人は
解釈できる発言が少なくて忖度ばかりするお追従軍団に囲まれてたから
なんとかボロがあまり出てなかっただけで。

◆/SacriN6w. · 2010/08/24(火) 09:09:24

そういうのも含めて２ちゃんなんだよって解釈はもちろんありますけど
（表向きは）ひろゆきもトオルさんも口出さなくなって
どこの馬の骨かわからん人間が新たに有権解釈を築いていくんだって
どこまで有効なもんになるのかなあとは思いますね。
アノ人だってひろゆきの名代、トオルの後継って看板で持ってた部分が大なわけだし。

**小梅＠あんないびと ★** · 2010/08/24(火) 17:44:32

新しく案内人になられた方々よろしくお願いしますー。

って、もう旬を過ぎてたり…？

**おっ、おじちゃんが（ｒｙ** · NG

YES

**小梅＠あんないびと ★** · 2010/08/24(火) 17:53:05

あぅ…。

恥じらいなんていらないよー♪

**案内犬ベートーベン ★** · 2010/08/24(火) 20:56:24

知ってなきゃいけないルールでやらかしてしまったならば一発あうあうかも知れませんけど、
知らなかったなら次から気をつける。
ただし次回同じミスしたらあかんですよ。って誰かが言ってた気がするんですよ。

ルール作ってガンガンにしばったり、「周知徹底」の範囲はじゃあどこまで徹底するんですか？
と気になります。
2ch利用者全員ですか？まとめブログしか読まない人はどうなるんでしょうか？
運営カテに出入りしている人全員ですか？削除要請のために初めて運営カテに来た人には周知出来てませんよ。
★ボランティアですか？★のある無しがそこまで重要視されるようになったのですか。

例えばキャップ使っての雑談が禁止されてすぐに撤廃された事がありましたけど、結論から言えば以前のまま雑談するも何するも自己責任って事ですよね。
それをわざわざこうこうこういう経緯で1度は禁止されてすぐ撤廃されてって歴史の講義されても・・・。
しかもその講義は誰がするんですか・・・。

ルール作った人っていうけどルール作った人は他の人から要請されて解釈を述べただけなのに、そういう義務を追加したら誰もあらたな解釈をしなくなると思うんですけど。
って事で上から三行目に戻るって事です。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 22:06:22

＞次回同じミスしたらあかんですよ。って

次回は規制も踏まえてのコメントだったのに
ジェンヌさんは規制にしなかった＜彩虹

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/24(火) 22:35:18

・名無しで煽らない
・削除報告は必ずする

この２点の条件に当て嵌まらなかったからでしょう。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 00:01:44

>>613　>>638
私は現在二次試験にて苦戦しております案内人候補です。
こちらからのメール内容のどこかに不備があるはずなのですが
自分ではどこに不備があったか自覚がありません。
期限まで数日ありますので何度か試行錯誤のメールをさせていただきます。
ご迷惑でしょうがお付き合いのほどよろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 04:31:07

やっと不備部分に気が付きました。
内容以前のミスでした。

**勉強案内人 ★** · 2010/08/25(水) 04:42:07

遅ればせながら、案内人に採用していただきました勉強案内人と申します。

皆様どうぞよろしくお願いします。

>>700
なんとレスしようか考えてたとこですが、自己解決出来たのであれば。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 05:07:05

ありがとうございます。
先日プロバイダーを変更し、それに伴いメールの送受信を再設定しました。
ODNから付与されたデフォルトのメールアドレスはajd～と暗記しにくいので
自分が覚えやすいようにアカウント設定を変更しました。
受信テストも、新規送信テストも問題なく出来ていたのですが
「返信」で送るとODNデフォルトアドレスajd～で返信されるようになっていました。
一次試験のメールアドレスではなく、ajd～のアドレスからメールを送り続けてしまい
赤翡翠さんにご迷惑をおかけすることになりました。

**無料案内人 ★** · 2010/08/25(水) 08:37:16

この度皆様とともに活動させていただけることとなりました無料案内人と申します。
まだまだ未熟ですが一日も早く戦力となれるように頑張りますので
どうぞよろしくお願いします。

**ラリルレロボット案内人 ★** · 2010/08/25(水) 11:35:30

>>701
謙虚な姿勢がうかがえるお名前ですね。
強気の方が多いエリヤですのであなたのような方こそ必要とされてる気がします。
（あくまでも私のイメージです）ヨロペコお願いします。
それにしても騒ぎが一段落した頃に冷静に登場ってのはカックイイですね。

>>702
ホストの絡みもあるのでこちらにレスしますが、みているこちらこそドキドキでした。
無事に解決できたようで何よりです。
キャップでのミスやパニックは重大なトラブルに繋がりますので、
予想外の事態が起きても慌てずに冷静に対処するよう心掛けるとよいと思います。
一回PCから離れて休憩を取るくらいで丁度よいと思います。

>>703
親切そうなお名前ですね。ヨロピクお願いします。
私も何方かに言われた言葉ですが「一日も早く」とか急ぐ必要はないと思います。
自分のペースで納得ゆくまで調べて考えて、
わからなかったら相談して一歩一歩確実にモノにしてゆくことが大事だと思います。
私自身がぜんぜんモノにできてませんけど…(≧ﾍ≦）

**名前入れてちょ** · 2010/08/25(水) 11:55:44

新人案内人は４人？
がんばってくらはい

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/25(水) 20:38:32

>>705
今回の「新人」案内人は４人です。
残り７人は既存の案内人or削除人の別ハンドルです。

・・・という、ネタともマジとも取れるレスが
つくのが案内人屯所ですので、
今後は注意して質問しましょう。

**無料案内人 ★** · 2010/08/25(水) 22:42:38

諸先輩方にご相談があります。
初仕事としてまずは削除整理板の古いスレッドの中に残件がないか一つ一つ確認をしています。
現時点で未処理のあるスレをいくつか発見しました。
こういったスレを「長期未処理［レス依頼］報告スレッド」に報告してあげるのもボランティアの務めだと思うのですが
報告スレには「住人は2週間以上、それ以外の住人は4週間以上の経過で報告する」というルールがあります。
案内人が報告する場合でも2週間ではなく、4週間経過するまで報告を控えたほうがいいのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2010/08/25(水) 23:01:53

自分の立場考えて、それを素直にルールに当てはめてみよう。
それでもわからないなら、過去の案内人による報告をある程度見てみるとか
したらいいんじゃないかな。

**無料案内人 ★** · 2010/08/25(水) 23:07:46

ありがとうございました。あやうく案内人になったことで気負って空回りするところでした。
長期スレの方々のレスはとても参考になりました。これからも頑張りますのでご指導よろしくお願いします。

**案内人千扉 ★** · 2010/08/25(水) 23:11:50

>>707
長期未処理に報告すべきかそうでないか、等
以前何度か削除ボランティアで話し合いがなされていますし、
長期未処理への報告のタイミングについて板住人の意思（慣例）があったりすることもあります。
そんな周りの様子を見ながら自分がやった方がいいと思った場合にやればいいと思いますよ。

#そしてかきこみついでにもう一度宣伝ｗ
#2chIRCで案内人屯所絶賛運営中

**北西の案内人 ★** · 2010/08/26(木) 09:19:44

掲示板の鯔が掲示板以外で何の話があるのだろ？
案内人に技術的に内緒にする事があるんだね。
知らなかったねぇ～。

で、管理人って誰だよ。

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/26(木) 10:56:41

東京地方裁判所平成22年(ﾖ)第2***号.pdf
こういうファイルの「債務者」＝管理人ちゃうん？

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/27(金) 01:11:34

＞管理人って誰だよ。
俺だよ。俺。

**名前入れてちょ** · 2010/08/27(金) 09:02:16

若旦那か・・・

**おっ、おじちゃんが（ｒｙ** · NG

若旦那は総じて馬鹿旦那。
北西の人、何かずっと管理人探してね？

**名前入れてちょ** · 2010/08/27(金) 16:01:40

探してどうすんだろ

**名無しの妙心** · 2010/08/27(金) 21:00:04

夢の中へ行ってみたいと思いたくないんだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**赤翡翠 ★** · 2010/08/28(土) 00:58:29

とりあえず少し落ち着いたようで。

2009年9月以前に案内人さんになられた方々は、
連絡事項等ありますので、ハンドルとキャップパスを書いて
登録されているアドレスからguide@2ch.net宛にメール下さい。
よろしくお願いいたします。

**赤翡翠 ★** · 2010/08/28(土) 01:14:03

>>719追記。
サブジェクトにハンドルを書いていただいた方がいいかも・・・。

あとキャップパスも書いていただかないと、御本人かどうか
判らないのでよろしくです。

**案内人ハンニバル ★** · 2010/08/28(土) 01:19:50

>>719
送りました。

**音叉案内人 ★** · 2010/08/28(土) 01:20:01

>>720
了解です、送りなおします。

**摩訶不思議な案内人 ★** · 2010/08/28(土) 01:43:36

>>720
送りましたです。

**水引案内人 ★** · 2010/08/28(土) 01:55:20

>>720
送りましたよー

**朧月夜の案内人 ★** · 2010/08/28(土) 02:18:55

>>720
送りました

**案内人千扉 ★** · 2010/08/28(土) 02:22:22

>>720
送付しました

**ラリルレロボット案内人 ★** · 2010/08/28(土) 06:16:05

>>720
送付致しました。

◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/08/28(土) 15:49:40

>>719
はい。

**韋駄天案内人 ★** · 2010/08/28(土) 18:14:12

>>719-720
送信いたしました.

**【案】【内】 ★** · 2010/08/29(日) 22:49:30

>>719-720
ぃえっさー

2010/08/31(火) 02:07:37

>>720
送りました

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 08:55:33

質問させていただきます。

削除整理板で以下のような削除判断がありました。
am：ラジオ番組［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/362

私には削蒲公英 ★様の発言内容の真意、意図がどうしてもわかりません。
個人的に推測できるのは、もっとレスがついていたら放置せず、削除していたかもしれない、
ということくらいです。
恐れ入りますが、どなたか、上記削除判断の根拠、理由など、わかる方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？

**北西の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 09:05:40

過去ログ嫁。
以上。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 10:14:34

>>732
板トップより抜粋引用

＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 10:54:40

>>733 北西の案内人 ★様
どのスレッドの過去ログに同様の事例があるかご存知でしたら教えていただけませんか？
現在、★案内人屯所スレッドの過去ログを後少しで読み終えるところで、
次は運営ボランティアさん指導部屋スレッドの過去ログを読もうと思っています。

>>734様
仰る通り、「削除しない事」は問題ではありません。
ただ、重複スレの削除依頼に対して、「2レスしかついてないので、そのまま放置で」というのは
意味がわかりかねます。板住人さんも「？」ではないでしょうか。

「重複スレではない、削除対象外だから放置」、
「住人同士による話し合いを期待して放置」、
「おそらくそのままdat落ちするだろうから削除するまでもない、放置」、
上記のような理由ならばわかるのですが・・・

しかし、私の知らない過去の事例があるかもしれないということで、現在、調査中です。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 11:05:45

書き忘れが、
削蒲公英 ★様が、重複スレはなるべく再利用してほしいという信条をお持ちだということは
知っています。

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>735-736　案内人カイン ★さん
そのレスこそ>>734にあります「削除しない事について。」を追及しているにすぎません。
ご自分が>>735で「削除しない事は問題ではありません。」と理解しているのに、
その先の削除人の真意、意図を追及しようとする理由が私には理解できません。

掲示版で取り扱う人の心は数学のように答えが一つとは限りませんから、
刑事のように白黒ハッキリさせたい気持ちもわからなくありませんが、
ルールがこのようになっている理由こそ案内人カイン ★さんご自身が考えてみたら如何でしょう。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 12:59:14

>>737様

私は、「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言内容の意味がわからないので調べています。
それ以外の意図はありません。
意味のわからないことを言われても、次にどうしたらいいか板利用者様が困ってしまうのではないか、あるいは、
何か誤解されて受け止められてしまうのではないか、という心配から、>732の質問を致しました。

ただ、私の勇み足で削蒲公英 ★様に迷惑をかけるわけにはいかないので、
現時点では正式に問題提起するつもりはありません。

**名無しの良心** · NG

有権解釈集を読んだ事もなく自分で調べる努力もしない輩が案内人を名乗る時代が来てしまったのか…

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 15:24:54

問題提起なの？？？単なる疑問じゃなくて？

◆fdOsaka/.. · 2010/08/31(火) 15:32:58

>>735
スレを立て間違えた時に削除依頼をせずに、
スレの#2にて本スレへの案内。そして「落として下さい」とだけ書いて放置したのは今までに５つ程度はあります。

スレ削除という、負荷がかかることを避け板の仕様の即死判定だとか5日落ち。そのた自然板整理の圧縮を待ったりしますが

あなたは今までそういう立て逃げスレを見たことないの？

それならばこれからは、案内よりも板巡回エネルギーを注がれることをお薦め致します。
頑張って下さいませ～ごきげんよう～♪

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 16:58:32

>>738
■穴埋めクイズ

「　　」が付かないスレは「　　　　　」する可能性が高い。
それゆえに「　　」するまでもないと「　　」して「　　」した。

「　」内に当てはまると思われる言葉を入れてみよう。（5点満点）

**名前入れてちょ** · 2010/08/31(火) 17:07:40

レスが少ないスレはdat落ちする可能性が高い
それゆえに削除するまでもないと判断して放置した(･∀･)

落第ですか、そうですか。

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 17:25:24

>>743の空気読めなさ加減は異常。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 17:31:05

いろいろ考えてみましたが、利用者様の誤解を招くような発言ではないかということで、「あえて」問題提起をしたいと思います。
皆様いろいろご指摘いただき、ありがとうございました。

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 17:39:18

>>745
0点

**名前入れてちょ** · 2010/08/31(火) 17:44:41

この続きは鯔部屋で！

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 17:46:10

抜いた刃の刃先は自分に向けられる覚悟を持て。

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>743
をいをい、。・、。・

案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 18:05:53

足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。

**削除マシーン ★** · 2010/08/31(火) 18:57:47

>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 18:59:15

迷ったら削除しないのと同じで

知らなきゃ口を噤むのが常識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/364
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。

p009076.doubleroute.jp · 2010/08/31(火) 19:07:35

「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 19:15:49

私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:39:33

そうですか、よかったですね。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:44:36

このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 19:47:42

>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です

**遠方の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 19:53:11

>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 19:59:22

>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？

**名無しの良心** · NG

「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」

ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。

ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/31(火) 20:14:40

相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。

なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。

**西の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 20:16:28

>>761

おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:21:03

>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 20:27:24

>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 20:30:04

単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:31:21

>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;

**名無しの良心** · NG

>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。

ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 20:39:42

>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。

**案内犬ベートーベン ★** · 2010/08/31(火) 20:48:53

>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ

削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/31(火) 20:53:28

>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)

**名無しの妙心** · 2010/08/31(火) 20:53:38

そして乗り遅れたわけだが。

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 21:04:55

削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが

**赤翡翠 ★** · 2010/08/31(火) 22:37:52

乗り遅れその２。

案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？

それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？

多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？

>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 23:42:52

>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。

「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
　「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
　「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
　「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
　「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」

このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。

もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。

ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。

**遠方の案内人 ★** · 2010/08/31(火) 23:53:25

>>774

＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い

暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。

要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/08/31(火) 23:59:57

（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。

ごきげんよう。

◆/SacriN6w. · 2010/09/01(水) 00:03:27

じゃあ死刑で

◆UNADON0Dok · 2010/09/01(水) 00:06:30

>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが

**以下略** · NG

いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり

会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）

**居酒屋案内人 ★** · 2010/09/01(水) 00:42:26

公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。

**以下略** · NG

ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド

**赤翡翠 ★** · 2010/09/01(水) 01:10:18

>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。

いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。

案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。

**赤翡翠 ★** · 2010/09/01(水) 01:19:46

提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。

けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？

ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？

自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。

**西の案内人 ★** · 2010/09/01(水) 01:32:12

>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟