★案内人屯所　第15棟

**TDNNNSSN** · 2009/05/03(日) 22:38:30

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

**On the Rock ★** · 2010/09/08(水) 09:38:30

別に邪魔じゃねぇよ。

**802** · 2010/09/08(水) 16:31:28

>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため

**名無し** · 2010/09/08(水) 16:38:44

作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。

**名無しの良心** · NG

広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ

**名無し** · 2010/09/09(木) 21:56:18

案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

lic：資格全般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/474-475

削除人を見習って欲しいね
＞＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。

lic：資格全般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028006243/384-385

**807** · 2010/09/09(木) 22:06:34

× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。

**sage** · NG

>>807-808
それの何処が変なの?

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/09/09(木) 23:00:56

>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・

**案内人カイン ★** · 2010/09/09(木) 23:10:48

>>807-808様

ご指摘の点には私も思うところはあります。

　＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。

後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。

**削除明王 ★** · 2010/09/09(木) 23:35:04

>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。

＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。

>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。

＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。

**807** · 2010/09/10(金) 08:46:55

えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。

他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093522128/282-287
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134716462/516-517

◆9996999696 · 2010/09/10(金) 15:33:25

>>807
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/1,454,531 これらも参考になるのでは？

**sage** · NG

>>813
"受け取り方"だから人それぞれあるってことでいいんじゃね?
おいら的には今回の案内方法が間違いではないと思うけどね。

>>814
そこの531は>>811の案内人さんじゃんｗ
別に深い意味はないけどｻｗ

**sage** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/119
２年以上という長期修業期間を考えると、
悪くないアイディアだと思うんだけど、どうだろうか

**若旦那＠案内人 ★** · 2010/10/02(土) 12:31:08

そもそも２年も修行させる必然性など皆無かと。
現在のジョブチェンジ試験の内容(>>475)からすれば
３ヶ月で十分。

◆9996999696 · 2010/10/02(土) 17:09:59

今年は一年（>>719）

一ヶ月あれば、これはダメだわ～！！！ってのは見極めがつく。

**案内人カイン ★** · 2010/10/02(土) 17:52:17

個人的には2年という期間が適切かどうかは別にして、長いとまでは思いませんね。
5年、10年となったらさすがに長いと思いますけど。

**名無しの良心** · 2010/10/02(土) 18:43:53

>>818
迷宮さんら9期生（2008年5月登場）は2年、
黒い森さんら10期生（2008年11月登場）は1年9ヶ月だな。

しかし新削除人二人はどっちも9期生上がりで10期はいないんだなこれが。
頑張っていた黒い森さんを見かけなくなったのは残念。
音叉さん、ベートーベンさん、ハンニバルさん、千扉さんらは応募しなかったっぽい？

**名無しの良心** · 2010/10/02(土) 18:54:22

あ、>>719はたぶんジョブチェンジ募集じゃないだろおい。

**sage** · NG

>>719の「2009年9月以前」ってことは11期も入るので、ジョブチェではないでしょ

参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1277580128/66

◆9996999696 · 2010/10/02(土) 21:34:30

>>821
すみません。間違いですね。>>612以前の（閉め切った時間と２度今年分の募集に関する投稿があった筈なんです）が何処に書かれてたのか見つかりません。

反射的にレスしたらダメね。三ヶ月では変わらん【ダメ印】であっても２年もやってりゃ～自省も含め学習するだろうし適度な時間じゃないでしょうか。

よっぽど自信あるんやろうね。ダメ印ライン。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/20(水) 23:26:16

道の案内人 ★さんへ

要請板へ誘導する際はいったん入り口（http://qb5.2ch.net/saku/ ）へ
誘導するのが慣例となってますのでそうした方が無難ですお。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78

＃上記以前わたしの受けた案内です。。。参考まで

**道の案内人 ★** · 2010/10/21(木) 01:17:34

>>824
そうだったんですか。
わざわざ有難うございます。
次回から気をつけます。

**案内人ニゲム ★** · 2010/10/21(木) 23:00:49

案内人ふき春 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199324911/112-
この依頼は2ch内への荒らし依頼です。
( http://modoki.mine.nu/matome/?a=ru43 )
従って整理板での依頼でいいのです。
参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286016168/1
このスレを読み直してみてください。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/21(木) 23:14:49

>>826
ご指摘ありがとうございます。確認致します。
失礼いたしました。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/21(木) 23:34:50

案内人ニゲムさんへ

確認してきました。ご指導願います
GL8の荒らし依頼＊は２ちゃんねる外への荒らし依頼で、２ちゃんねる内では
該当しない削除理由であり、削除理由には削除整理板にてGL5またはGL6が妥当だと思い、
削除要請板への案内はしませんでしたが

＞こちらの削除整理板で削除を依頼される場合は、＊印のつかない削除理由を
＞削除ガイドラインに沿ってお願いします。

この文が余分であったという認識でよろしいんでしょうか。

**案内人ふき春 ★** · 2010/10/22(金) 00:13:33

＞・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞　・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞　　　　削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。

見落としてました。
屯所と荒らし依頼削除専用スレより
GL8の荒らし依頼は2ch外の場合は他所へ迷惑が掛かるので要請での扱いとなり、
2ch内の場合はサイト内の問題なので＊印として扱わずに整理板で扱う。
ということで把握致しました。

ご指導いただきありがとうございました。また何かございましたら指摘願います。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 21:30:34

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/163案内人カインさん★

今までの慣例では、このような場合は基本的に
>>400でまとめられている案件の処理が完了しているという意味で
削除人の皆さんが報告されています。

削除人の方が毎日作業ができるというわけではないですし
何日かかけて対応する（長期案件であれば特に）こともあります。
個人的な考えを申しますと、
この処理宣言から1週間経過しても>>401について触れられていなければ
「念の為」確認する程度で良いのではないでしょうか。

とりあえず、このような質問は長期未処理スレでやるのではなく、
こちらでお願いします。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 22:07:30

>>830 案内人千扉 ★様

お疲れ様です。

では該当の長期未処理案件のステータスは、
現時点では「対応完了」なのか「対応未完了」なのかどちらでしょう？

こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/146）で
先生は案内人 ★様が普通に長期未処理案件として報告されていますし、
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/151）で
案内人千扉 ★様も長期未処理案件に含めていることから
この案件はもう対応済みなのではないか？と思い、長期未処理スレッドで質問させていただきました。

「現時点では対応未完了」ということでしたら、それでいいのですが。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 23:09:14

>>831
もちろんキャラネタスレの削除は完了していないわけですから、未完了です。

先生は案内人 ★さんもおそらくそのつもりで報告していますし
私もそのつもりでまとめを更新しています。
未完了というよりは対応中ということで様子見をしていますが（>>830参照）

あくまで長期未処理スレは　未処理スレの報告とまとめ直しの報告、対応の完了の報告で
一部処理がある場合はまとめ直しの際に対応（一部処理がある際のまとめ方、書式で報告）
すれば済む事かと思います。
>>831で書かれているように、先生は案内人 ★さんと私の発言によって
疑問に思う事があるのであれば、周りのスレ住人を巻き込むことなく
屯所などしかるべき場所でお願いします。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 23:27:18

なるほど、このような場合、

　慣例としては、基本的にまとめられている案件の処理が完了しているという意味での報告だが
　慣例だからといって断定はできないので未完了ということで長期未処理報告に含めている、

といったところですか。
ではどうしたら該当の長期未処理案件は対応完了になるのか気になるところですが、
そこにはとりあえず触れないでおきます。
もし私の認識に誤りがありましたらご指摘お願い致します。

案内人千扉 ★様、ご回答ありがとうございました。

**案内人千扉 ★** · 2010/10/23(土) 23:40:17

>>833
いえ、このような場合、

慣例としては、基本的に処理をしたと報告されている>>400のみが処理が完了していて
>>401でまとめられている部分については処理は完了していないor処理中という意味です。
そのため、まだキャラネタスレは長期から外すことができませんので
長期未処理報告に含めています。

**案内人カイン ★** · 2010/10/23(土) 23:45:15

>830の
＞>>400でまとめられている案件
の意味は、「400-n」ではなくて、「400のみ」ということですか。
了解致しました。

**案内人カイン ★** · 2010/10/24(日) 00:42:49

お手数をお掛け致しますが、また確認させてください。

現在の整理板スレッド長期未処理報告スレッドの>2の最後にある
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/642　（dat落ち））
の慣例に従いますと、現時点の報告の書式としては以下の様になるのではないでしょうか？

09/02/20　キャラネタ（一部処理あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173602952/401-n　10/21まとめ（255から）

＞■まとめがある場合
＞・まとめ部分の一部に対応で未処理依頼の先頭がぱっと見で明らか
＞　→　未処理依頼の先頭まで起算日移動。日付・板名の横の「一部処理です」必要
＞
＞■ここでの報告の仕方
＞・起算日がずれない場合
＞　→　「一部処理あり」と報告。***-n は未処理まとめの先頭までずらしておく
の条件より。

また私がおかしなことを言っていたら、ご指摘のほど宜しくお願い致します。

**先生は案内人 ★** · 2010/10/24(日) 01:48:57

>>836
ありゃりゃ、すみません。。。
リロード忘れで処理報告を見逃したようですー。

案内人カイン ★さんのおっしゃる書式が正しいですね。
訂正しておきます。ありがとうございました。

**案内人カイン ★** · 2010/10/24(日) 02:07:02

>>837 先生は案内人 ★様

ご確認いただき、ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。

案内人千扉 ★様、先生は案内人 ★様、
私の早とちりにより、ご迷惑をお掛けしましたこと謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

**先生は案内人 ★** · 2010/11/13(土) 21:38:48

案内人カイン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/158

フォローありがとうございました。
依頼者さんにも納得して頂けたようですし、良かったですー。

# 私も依頼者さんに納得してもらえるよう精進せねば。。。

ｐ · 2010/11/18(木) 05:56:47

あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども。
何だか怖くなったから消したいというのは
どんな理由にすれば良いんですか？
正直言ってガイドラインを読んでもよく分らないのですが。

◆my.Z...... · 2010/11/18(木) 07:17:16

>>840
どうぞ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/961-

● ◆Guide...Wg **＠水の都の案内人 ★** · 2010/11/25(木) 00:18:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425
ニゲムさん、ご指摘と補足、ありがとうございます。
ずっと「)」がくっ付いてしまうURLを使っておりました。。。
以後改めますです。

◆my.Z...... · 2010/11/25(木) 06:33:58

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425)
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425）
通常使うのは半角カッコなんだけど、削除板ではくっ付いてしまうという不具合の原因が解明出来ないまんまイクセイソウ
半角／全角なんてのは初歩的なことなんだけど自己解決したのはジェンヌさんが使っているのは全角なんだー！と発見した時

**案内人ニゲム ★** · 2010/11/25(木) 15:13:19

>>水の都さん
どもです。どもです。
「(」「)」の記号は、RFC3986(2005年)では予約文字となっていてURLとしては
使えなくなっていますが、RFC2396(1998年)ではURLとして使っても良い文字だったのです。

IEやFxなどWebブラウザから開くと、レスに書かれたURLと「)」がくっついてしまうのは
read.cgiがRFC2396に沿って作られていて「)」もURLとして有効な文字としているから
かもしれません。
今、過去ログが読めないので記憶で書いてますが、確か read.cgiで表示されたものが
標準でだったはずですし、依頼者さんの多くはフォームからの依頼も含めてWebブラウザ
から削除依頼を読み書きされていると思われます。

もし、2ch専用ブラウザをお使いで、それがrfc3986に準拠したものであれば、
URLと「(」「)」はくっつかないはずですので、気づきにくいかもですね。
興味があったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1266225598/n150-152
を2ch専用ブラウザとWebブラウザで開いてリンクを踏んでみてください。

# URLについてはRFC1738しか知らなかったので調べなおしたら勉強になるました。

**〓SoftBank** · NG

削除用ツールでの不具合を生じなきゃ～良いだけで
ブラウザによって見え方はまちまちなのよ。
例えば荒らし報告の書式の半角スペースが無効になってＩＤの末尾の文字まで全てＵＲＬ（ハイパーリンク？）そういう書式になったのは掘れるのですか？と質問しているギコナヒ使いさんも居るけれども、Jane使用しておれば何のこっちゃねん？となる。

Janeで見ると半角スペースはシッカリ利いてる。

注意や助言をすることは親切な行為だけれども場所を考えないのは毎度のことネッ♪
自分本位の認識での解釈も同じく褒められたことではないと思いますわよ。

わたしの場合は、どうして？と思った時には極力同じ環境で検証してみる＝複数プロバイダー契約になるなども。
KDDI dion強制解約なったんﾁｬｲます（最悪板のガセネタを最近コピペ貼りすぎ宮城たった）

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 18:54:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282808749/200

こういう行為の是非や案内人全般の活動指針について議論すると
長くなると思うんだけど、一言だけ言わせてもらうと、
この人は削除人には向かないと思います。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 21:23:33

単なるケアレスミスですね。こんなもの削除人に向き不向きとは関係ありません。
人間である限り誰でもケアレスミスはします。
完璧な行動を求めるのであれば機械かシステムにでも任せればいいんですよ。
あいつらは決まった行動しかしませんから。

不注意だったのであれば今後注意すればいいだけですし、
2週間以上放置が長期未処理報告対象だと知らなかったのであれば知ればいいだけの事です。

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 21:40:27

>>847
フライングのことを言ってるんじゃありません。
まとめもしないで自分が依頼したのでもない依頼スレを大量に
報告することについてです。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 21:50:31

削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）の「★ 削除依頼が処理されなかった時 - ☆ ２週間以上放置」
の項目に則した行動ということで、何も問題ないと思います。
まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 22:02:54

はぁ、こんなのいちいち説明せねばならんとは・・・

住人ではない、あるいは依頼者ではない者が長期未処理報告することの
是非について、長らく議論されてきました。

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

1スレ目から読めば分かるのですが、彼の削除屋＠放浪人 ★さんもその
ような報告を良く思ってはいないようです。

まあそういう報告が良いか悪いかは置いておいても、ボランティアたる削除人を
志す者なら当然まとめはすべきだろうし、自分が見に行く板だけ報告というのも
引っかかります。自板の削除をしたいという理由だけでやってる人はいずれ消えて
いきます。多かれ少なかれそういう動機があっても表向きは隠しておくのが利口です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/26(金) 22:07:08

いずれ消えていくなら、別にいいじゃん。

**名無しの良心** · 2010/11/26(金) 22:16:57

消えていくっていうか、消されていくんだよ。

**案内人カイン ★** · 2010/11/26(金) 22:21:51

個人的には、まとめはその掲示板の利用者様の内、削除に興味のある人が自発的にすべきことだと思ってます。
もちろん義務でも何でもないので強制はできませんが。
私の場合、たとえ時間があっても自身の常駐板以外の削除依頼のまとめをするつもりはありません。
>849でも申し上げましたが、まとめはやりたい人がやればいいとしか思ってません。

ただ、案内人さんの心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide）に、
　「営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。」
と明記されています。このことから、案内人★が率先してまとめをするのは良いことだとは思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/11/26(金) 22:40:49

報告した人が案内人だったというだけであって
本来は>>850のスレでやったほうがいい話題なんだよね

つか貴方が引っかかる行為＝ボランティアに不向きではないでしょうに
>>846は言い過ぎだと思いますよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/11/26(金) 23:19:57

つーか削除人ではなく案内人を捕まえて「削除人に相応しくない」とか言われてもなぁw

◆my.Z...... · 2010/11/26(金) 23:36:13

>>849
＞まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

>853を後から持ち出すならば感情的な>>849は投稿のフライングでしょうね。
削除依頼もしていないというのは常日頃からのことも含めて言われているのかも知れないとか考えれば
反論しないでスルーすりゃ～良いのに！！と強く感じる

http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案内人さんの心得

※　義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。

削除依頼・削除指導
※ 　常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
※ 　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
※ 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。

◆my.Z...... · 2010/11/26(金) 23:37:54

>>855
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案内人さんの心得

※　運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
※　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 00:30:44

チキンではなくターキーと呼べ

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 00:48:27

ロス疑惑

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 03:24:18

理由は放浪人が言ったから（ｷﾘｯ

説明できねーなら黙ってろよﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 03:34:55

まあいきなり向いてないではちと飛躍しすぎましたか。
まだ博多ホストの名無しだったころに、たしか鷺板のありがとうを言うスレ
あたりで言った時はスルーされましたが再度言っときます。

何時も＠案内人 ★さん、案内キャップで長期未処理報告するなら
まとめぐらいしてもらえませんか？もしくはそういうのはキャップ
出さずにやってください。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 07:31:41

あれでは、傍目には「俺は案内人だから俺の板に来い」という催促と
取られかねません。案内人がまとめもしないで報告してるから
まとめなんかしないでいいんだな、という風潮が広まるのも好ましく
ありません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/27(土) 08:36:07

読み飛ばし推奨

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 08:44:27

06/20 なりきりネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181641591/294-n 11/26まとめ（270から）

08/18 コスプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279454866/10-n ←まとめなし

09/05 アニメ映画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184080508/78-n ←まとめなし

～～～～～中略～～～～～～～～

11/04 同人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222858498/119-n ←まとめなし＆難民板に書いたけども好ましくない書式の依頼そのまんま放置

11/11 運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/150-n ←まとめなし（これはレス150の私の依頼一件だから問題なし。。。でも、長期未処理報告するようなもんじゃないのでお節介なことしなくても良いと思ったです。）

**案内人カイン ★** · 2010/11/27(土) 12:51:48

>>861-862様

気持ちはわかるんですよね。
案内人★として長期未処理報告や削除依頼することを催促と取る人はいると思います。
まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
依頼件数がある程度多い場合は、まとめはしないよりはした方がいいとも思います。

しかし、安心してください。
案内人★が長期未処理報告、削除依頼をしたからといって、優先的に対応してもらえるなんてことはありません。
それははっきり断言しておきます。

削除依頼、長期未処理報告、まとめ活動をなさっている方々、削除人★、案内人★、
運営系の板で自治活動をされているあなた様も、皆、同等の立場のボランティアなんですよ。
誰が特別というわけではありません。

**名無しの良心＠何時も＠案内人 ★** · 2010/11/27(土) 12:55:35

みなさまお疲れ様です。

長期未処理への報告で、
2週間に満たないものがあったのはこちらのミスです。
日付を見間違えたようです
申し訳ありません。

以上です。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 13:01:11

>>866
依頼スレはちゃんと見てます？
声優総合板は声優個人板のスレが依頼されていますけど。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 16:50:54

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 16:53:29

>>866
つまり、まとめをしないことや自分が依頼しているのではない依頼スレを
報告することにはなんら非を認めないということですね。
まあ、予想していた回答です。
やはりあたなは派遣板の依頼屋などと同じ側の人間のようですね。

**名無しの良心** · 2010/11/27(土) 17:01:35

>>867
その人は依頼スレの中身なんか見ませんよ。
以前、報告された依頼スレが全部dat落ちで残件なしってこともあったくらいです。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 17:12:35

>>865
＞まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、

まとめせんでも長期に報告しても問題ないというのであれば、今後は報告しますよ。

**案内人カイン ★** · 2010/11/27(土) 17:26:01

>>870様

長期未処理案件がクリアされるのは、削除人★による対応報告、確認報告がある場合だけです。
それがない限り、依頼対象がdat落ちしていようがいまいが長期未処理案件であることに変わりません。

>>871様

長期未処理報告の際、まとめをする必要はありません。
ただ、依頼件数がある程度多い場合は、まとめをした方が色々な意味で親切だとは思います。
しかし、まとめは義務ではありません。

>>866 何時も＠案内人 ★様
お疲れ様です。

**On the Rock ★** · 2010/11/27(土) 19:14:27

相変わらず窮屈そうだのぉ。

**北西の案内人 ★** · 2010/11/27(土) 19:15:27

あれ？キャップ間違えた。
此れは失礼致した。

◆my.Z...... · 2010/11/27(土) 19:38:42

北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ここまでしか知らなかった…
↓http://meikan.39.kg/annai.html
＝ On the Rock ★

**以下略** · NG

ここは独り言スレではありません

つか、自分語りしたいなら夢板でやれ

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 03:06:30

まとめをしないなら、なんで長期未処理報告するの？
って正直思うよ。

長期未処理報告は、公的に許されてる唯一の催促の
方法だと俺は思ってるけど、それだったらまとめもせずに
報告だけした所で、ほとんど意味無いよね？
だって、まとめって削除人の作業を手助けする為に
行う物なわけじゃん。手助けはしないけど、報告だけは
しますよ、というような催促の仕方して、わざわざこのスレは
手間がかかりますよ、と言う事をお知らせして、
それで削除人がやる気になると思うのかな？

それで報告の際に「まとめ」と付記されずに報告された分が
削除人にスルーされることになる可能性とかも考えたら
どうかと思うんだけど、どうなんだろうね。そこら辺考えてるんだろうかね。

こうやってスレをチェックして、報告できる物を逐一報告するくらいなら、
板の自治スレなんかに出向いて、報告できる事や、その際に
まとめをした方がいい事なんかを告げて、住人の自発性を
促した方がモアベターなんじゃないかと思うんだけどねぇ。

そこら辺も踏まえて、貴方の考えを聞かせてもらえたら嬉しいな。＞何時も＠案内人 ★氏

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 03:16:22

>>872
ルールでは義務じゃないからしなくてもいい、という事を徒に盾に
しちゃいけないと思うんだよ。だって、ルールには無いけど
常識的に考えたらダメだろ、って行動でアウト宣告されたり
した人って、削除人にも案内人にもいたりするわけで。

ちゃんと考えあっての行動なら、そりゃルール盾にしても問題無いけど、
ルール盾にする事ができるからそうしてる、ってだけじゃ、それこそ
その人自身の為にならないと思うよ。
今回の盾に関しては特に「しなくても構いません」という明記は無い、
どちらかと言えば、「してください」により近い記載形式なわけだしね。

ここら辺、難しい所ではあるんだけどね。
ルール盾にする事をあまりに問題視すると、今度はルールを破る人を
正当化するような事にもなりかねないし。

ただ、貴方自身も十分にわかると理解を示している通り、
ここまで色々言っている人の言い分というのは、ある程度
考慮してあげた方がいい類の物なんじゃないかな、と俺は思うよ。
そういう柔軟性が発揮できるから、削除人や案内人は「人」が
登用されるわけだしね。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 05:18:55

難易度高すぎだろ、いったい何行目を縦に読めばいいんだよ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/28(日) 08:51:27

難易度の高い横読み…と云うものがあるんだよ。ｗ（誤字脱字とは違う意味で）

と云うか、ひとことで言うと、何のために報告するん屋根ん、つうことだろ。
まず目的をはっきりさせて、その目的を達成できる手段を、自分のできる
範囲で探す…当然のこと。

利用者や依頼者に貢献したい…長期に未処理になっている案件について
対処されるようにする…つうのが目的なら、まとめる必要がないほどに
件数的に少ない場合はともあれ、そうでなければまとめもしないで未処理報告
したって、対処される可能性はどのくらい上がるん？という話でしょ。

目的が別にある人は、そう考えないかもしれないが…。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 09:06:56

>>878左回り四隅読み。

に・る・と・ね
誰に？
ニゲムとか？

**以下略** · NG

目的が別にある人…

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 14:05:58

まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
削除に興味のある人が積極的にまとめをするのは良いことだとは思いますね。
その中から、俺が案内人★、削除人★になってやるぜ！という方も出てくる可能性がありますし。

そこまでいくかどうかは別にして、やる気のあるボランティアが増えるのは良いことじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 15:17:52

魔貫光殺砲まで読んだ

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 16:43:56

>>883
まあカインさんなりに自論があるのも十分理解しているつもりなんだけどさ

現実の話として何時も＠案内人 ★さんが
「まとめが無いのを承知の上で」「一度に大量に」報告したのは事実なわけで
どうしてそうしたのか本人に尋ねるのはいけない事かな？

そういうルールは無いのでやりました、でも俺は構わないよ

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 17:26:02

>>885様

尋ねるのはいいんですけど、何故そんなことを尋ねるのか、何故そんなことを責めるのか
個人的には理解できないところはあります。
もし私が同様の事を尋ねられたら、無視するか、
まとめは義務ではありません、という素っ気ない返事しか返さないでしょう。

といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
それをして誰か困るんですかね？
当然、ある程度依頼件数が多ければ、まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけども。

まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 17:27:42

特別な権限など一切不要なんて誰でも知ってる。
権限は必要ないけど経験は必要。

>>881は誤爆。

**名無しの良心** · 2010/11/28(日) 17:58:54

> といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
> それをして誰か困るんですかね？

誰が困るのか自分なりに考えてみるのも面白いと思うけど
そこいらへんは>>877の長文を我慢して読んでみると面白いかも

まあそこに書かれていることだけが正解ではないわけなんだけどさ
それだからこそ本人の口から聞いてみたいことでもあるわけよ

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:24:25

>>883
長期未処理報告は、時間とやる気がなくても誰にでもできる作業です、みたいな？

それこそ、長期未処理報告だけしてまとめをしないのは、時間とやる気が
無いからである、と言ってることになっちゃってない？

それこそ、削除人に興味のある人が積極的に長期未処理報告を、
まとめと一緒にするというのがモアベターなんじゃないかな？

まとめは削除に興味がある人がするべきだと思うんだろう？
じゃあ、どうして同じ理屈で長期未処理報告もそのような人がするべきだ、
とならないのか、って言う風に、正直言って思うよ。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:34:30

>>886
そこら辺、ちゃんと考えがあって、長期未処理報告だけする意味が
何かあるならいいんだけど、今の所こちらとしてはその意味が見出せない。
少なくとも、君の言い分を受けて考える限りでは、長期未処理報告だけを
優先して行い、まとめを住人任せにする理由が思いつかないんだよ。

もしかしてだけど、その理由が「時間が無いから」「面倒だから」というものであるなら、
上でも書いた通り、長期未処理報告時にまとめがされていないと
削除人に認識されてしまうというリスクと比した場合「おいおいちょっと待てよ」
ってなるのは自然な考え方なんじゃないかな？

長期未処理に報告するという事は、つまりは削除されていないという事を
削除人に知らせるために行っている事なんだからさ。最終的にはどうして
もらいたくて皆報告しているのか、という所まで考えるのが妥当だと思うよ。

その上で、時間がなかったりして出来ない事があるなら、そういう事は
ちゃんと住人さんなりに促すとかしたらいいと思う。
まとめ直し後の再報告とかはできるし、そもそもそうやって促して、
長期未処理報告も住人さんにやってもらえばいいだけの話だと思うしね。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 19:48:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/21
ますますファンになる言葉づかいや、質問する側も頑張ってみようと思う柔らかい物腰。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 19:50:34

だからまあ、そう言うの含めて、当人がどう考え、どういう意図でもって
動いているのか確認したい、っていうのが主としてあるね。
俺には思いつきもしない考えで動いてるのかもしれないし。

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 20:54:08

うーむ、具体的に誰が困っているのか？何が問題なのか？
理解しかねる私は人間修行が足りないんでしょうかね。。。
まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけど、
しないからといってそれを責める、問い詰めるという発想は私にはありませんし、理解できません。

まあこの件については、
何時も＠案内人 ★様ご本人が必要だと判断されましたら回答を頂けるのではないでしょうか。
私だったらそんなことを尋ねられても無視するだけかもしれません・・・

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:02:44

>>893
しないよりはした方がいいと思うなら、何時も＠案内人 ★氏にも
そう呼びかけてあげた方がいいんじゃないかな。

先にも言ったけど、ルールを盾にして突っぱねる必要があるか否かと言えば、
今回の件に関しては、それこそそこまでの必要があるのかという事が
こちらとしては理解できないわけだしね。それでも突っぱね、そしてその
理由については何も説明しないとなれば、そこで不満が出るというのは
当たり前の話だと思うし、何度も貴方自身が言っているように、
「した方がいい事」をしないのはなぜ？と訊きたくなるのは当たり前の事でしょ？

問い詰めるんじゃなくて、考えがあるなら聞きたいし、
考えなしにルール盾にしてるだけなら、やめた方が無難だよって事なんだよね。
まあ、時間や余力の問題があるのかもしれないけど、だったらまとめを
するように住人さんに促すとか、そういった事はしておいた方がいいんじゃないか、
という提案も、俺の場合は込み込みでね。

そういうのを全然考えてすら貰えないで、ルール上問題ないからという事で
対話を拒否られるというのは、悲しい話だよねぇ。

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:08:22

で、困ってる人、問題点としては、報告やまとめについて、住人が
学ぶ機会が奪われるという事が一点だね。
それから、まとめをした上で報告した方が、催促の効果は高くなるのに、
その機会を奪われるという点もあるね。

何度もカイン君自身が言っているように、興味がある人がすればいい
はずという意味では、まとめも長期未処理も変わりは無いわけだし。
そこら辺を調べた人がいたとして、そこで長期未処理には報告済みとなれば、
何も言われなければまとめをして、まとめ直し扱いで再報告しよう、
とは思わない可能性が高いでしょ？

そうなると、まとめがされていない状態で長期未処理報告に載っかることに
なっちゃう。そういうスレを、削除人が処理しようと考え易いか考え難いか、
そこは考えればわかるでしょ？

だから、そこら辺知らせてあげるくらいの事は、最低限したらいいんじゃないかな、
と俺は言っているわけだね。
もっとも、報告だけしてまとめした方がいいですよって知らせるくらいなら、
まとめのことも含めて報告も住人さんにしてもらうようにした方がモアベター
じゃないか、とも思うわけだけど。

◆my.Z...... · 2010/11/28(日) 22:21:22

そもそもスルーしないで擁護レスすることがダメ案内人。

名無しでならば、、、ご随意に♪

**名無しの妙心** · 2010/11/28(日) 22:23:57

あ、追記。

基本、自発的にやろうとしない人にまで、わざわざ懇切丁寧に
教えたり、そういう人に利となる行動をとる必要は無いと思ってるから、
必ずしも案内人皆が住人に懇切丁寧に教えろ、と言っているわけじゃない。

ただ、時間や余力などの問題があるから報告しかできないのなら、
後のことはどうすればいいかくらい示してあげておかないと、
それによるデメリット（まとめがされていない報告が載る→削除人に放置されやすい）
が発生するよ、という事で、その点に関しては教えてあげとかないと
ダメなんじゃないかな、って事なのね。

そこは補足しておく。

**削除大将 ★** · 2010/11/28(日) 22:50:07

長期未処理報告スレに報告するのであれば、テンプレに従ってまとめをお願いしているでゲソ。
まとめをお願いしているのは、積もりに積もった依頼を削除人が効率よく処理できるようにみんなに助けてもらいたいからでゲソ。
未処理案件をただかき集めて並べるだけでいいなら、わざわざテンプレでまとめをお願いしたりはしないでゲソ。
もちろん、元々依頼数が少なく、まとめるまでもないようなものはそのまま報告してもいいんじゃなイカ？

って、近所の公園でハトに餌をあげてたおじいちゃんが言ってた。

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2010/11/28(日) 22:50:53

おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

※ちなみに、まとめをしているからといって、必ずしも案内人や削除人を希望しようとは思わんですよ～
　そこだけは勘違いしてほしくないところかも～　かもかも～

**案内人カイン ★** · 2010/11/28(日) 23:17:22

＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

これはその通りでしょうね。長期未処理報告されようがされまいが、まとめがあろうがなかろうが、
削除対応される時はされますし、されないところは何時までたっても削除対応されません。

私は削除整理板のスレッド削除依頼案件については、
何時どの板の削除依頼にどの削除人★が対応したのかデータベースにしてまとめてますけど、
どの板を重点的に対応しているか、どういうタイミングで削除対応しているかは、
やはり削除人さん毎に明確な特徴はありますよ。

**名無しの良心** · 2010/11/29(月) 00:00:27

すげー勢いで本人不在で話が進んでるね。

「これこれこういう理由で、まとめと一緒の方が良いと思いますよー」
って言ってみて、それでも頑なに報告のみを繰り返すようなら
そこで初めて糾弾なり擁護なり長文なりをかけばいいんじゃないのー？

**案内人カイン ★** · 2010/11/29(月) 00:40:44

そういえば初めてまとめをしようとした時には何をどうすればいいのかさっぱりで、
一つ一つ確認しながら手探りでまとめたなぁ・・・
人間というのは慣れてしまうと、慣れていない人の気持ちがわからなくなってしまうところがあるんじゃないですかね。

削除依頼にしても、初めて依頼しようとした時には、どこでどのように依頼したらいいかさっぱりでしたよ。
依頼したものの案内人★、削除人★に注意されて、その意味がよくわからなくてまた依頼して注意されてと繰り返しでした・・・

★案内人屯所 第15棟

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