hosp：病院・医者［削除議論］

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 12:42:01

こちらは病院・医者板の削除議論スレです。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

二類 · NG

>>195
>>84を読む限り、彩虹氏は二類コテハンであることを証明するのに
同定・確認まで求めていないように読めますが。
問題のスレを彩虹氏は二類コテハン叩きとして削除した。

また、彩虹氏いわく二類個人のスレであれば医者板でたたくこともできるが、
二類コテハンの場合は最悪板で、あります。

それに対して、コテハンの私は医療行為について議論していたのであって
叩いていたのではないと説明しているわけです。
また、二類個人と確認されなければ二類コテハンとは、認められないなら、
二類コテハンと二類個人を区別するいみはないですよね。

**医者板自治屋** · 2009/06/06(土) 18:47:05

自称医師コテハンは、みんな二類固定になっちゃうんだ。

**医者板自治屋** · 2009/06/06(土) 19:03:14

>>196
＞私はコテハンの医療行為について議論していたのであって
＞叩いていたのではないと説明しているわけです。

それはスレの半ばあたりの内容の一部であって、スレの趣旨ではありませんよね。

・当該スレは当人が参加しておらず、発言のコピペと冷やかしに終始していた。（>>177）
・二類でも固定叩き目的のスレなら最悪板の板違いになる（>>182）
この２点から固定叩きのスレと判断されたのではないでしょうか。

**彩虹殿** · NG

彩虹殿

>>177であなたは削除されたスレでコテハン叩きが行われていたため削除したと
説明していましたが、私は具体的にコテハンの医療行為について議論していたのだと
あなたの間違いを指摘しつつ、反論しました（>>181、>>185，>>189-190）。ご対応ください。

また、2chで多少の脱線はいたしかたないのでは。指摘した以外にも、以下のような発言があります。

19 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/06/02(火) 19:25:34 ID:Zj0hB2MF0
超人ドクター先生伝説をもっと教えてください。
そして、超人ドクター先生について、板趣旨どおりもっと語り合いましょう。
中傷や、たたきはダメよ。
上のようにスレの住人はコテハンについて真摯に話し合おうとしていました、それを削除したの
はガイドライン違反です。
また、二類コテハンの理解について混乱があります。あなたは超人ドクターを二類コ
テハンとして扱いましたよね。他方、二類コテハンと認定されるには二類個人と確認
されなければならないと言っている人もいます。この点明確化してください。

**医者板自治屋** · 2009/06/06(土) 21:06:05

二類じゃなかったら三種固定ハンドルのスレってことで
どのみち削除対象ですよ。

**fusｉanasan** · 2009/06/06(土) 21:21:26

二類等の判断が必要になるのは個人が何者であるか特定されて
2ch上の当人の書き込み以外を根拠にした中傷や私生活情報に対して。

固定を語る趣旨は対象が何者であるかは無関係に削除対象。
板住人を語る事が許されるのは、一部隔離板だけです。

**fusｉanasan** · 2009/06/06(土) 21:26:54

>201の発言一旦キャンセル。
少し勉強し直してくる

**名無しの良心** · 2009/06/06(土) 22:32:08

>>196
彩虹氏は、>>177を読む限り、二類コテハン叩きとしてではなく
三種個人に適用される「GL３固定スレ」として処理しているようですよ？

そして、以下は私の意見ですが、
二類コテハンであってもリアルに関わる批判であれば板違いではないと思います
が、あなた方のやろうとしていることは「2chの固定ハンドルに対する、２ｃｈでの行動」への批判ですので、
これはやはり三種だろうが二類だろうが最悪板になろうかと思います。

あなた方の取るべき手段は二つあるように思われます。即ち
一、対象コテハンの、リアルでの医療行為への批判に特化したスレにする事
二、対象を特定せず「掲示板上での医療行為」に特化したスレにする事

ただし二の場合であればもちろん、
特定コテハンへの批判にならないよう留意する必要があります。

いずれにせよ、現状、件のスレが削除された事は至極妥当な判断であると私は考えます。
上記二案いずれも承服出来かねるのならば、
正直な話、あなた方のやりたい事は結局のところ「コテ叩き」でしかないのではないでしょうか。
それであれば、最悪板というその為に用意された板がありますので、
そちらに移動されたほうが皆が幸せになれるかと思われます。

**おぼえていますか？** · 2009/06/06(土) 22:41:39

84 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/31(日) 18:35:22 ID:???0

医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っていると思います。
二類固定ハンドルのスレを「他の削除基準に触れないかぎり様子見」としているのは、
そういう公益性のある情報を投稿してもらおうとしているからでしょう。

**医者板自治屋** · 2009/06/06(土) 23:18:55

>>181
それガイドラインの１ですよ。整理板案件じゃない。
しかもそれ「二類固定」じゃなくて「二類個人」だし。

１．個人の取り扱い
誹謗中傷
　二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や
　　　　　被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

ガイドラインの３には固定叩きは最悪板以外では全て削除と書かれています。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

二類 · NG

>>203
>一、対象コテハンの、リアルでの医療行為への批判に特化したスレにする事

コテハンの「リアルの医療行為」。言わんとしていることはわかりますが、
あなたのおっしゃっていることはコテハンは特定しないとできません。
そうなると、二類コテハンではなく、二類個人です。

>>205
叩いてはいません。議論です。ただ、ガイドラインには固定ハンドルに関して
下部のような規定がありますね。引用は正確に願います。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に
触れない限り様子見となります。

**名無しの良心** · 2009/06/06(土) 23:46:46

>>206
えぇえぇ。
私の一、の案は、リアルの医療行為に問題があるからこそ語る訳です。
特定出来ないなら、そもそも語る理由がないので、
「特定出来ない、どうしよう」なんて疑問が生じるはずがないのです。

貴方は「医者板で特定のコテハンを批判する為にどうしたらいいか」と考えている様に見受けられる節がありますが、
私は、医者板でコテハンを批判する為の状況が整っていないのなら余所でやれ、と言っているのです。

また、下部。
あなたのやりたいことが固定ハンドルの２ｃｈ上での行動の批判であるなら、
例え特定コテハンが二類であったとしてもGL５に引っ掛かります。即ち
「他の削除規定に触れ」る訳です。理解できますか？

**叩いてません** · NG

>>207
医療行為、特に医療過誤につながる恐れのある行為を病院、医者板で扱うことは板違いではないのでは。

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 00:00:43

>>208
えぇえぇ。
じゃあ>>203の二案で行けるはずですよね。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
というスレタイでは、貴方の言うような真面目な論争ではなく、
固定叩きという邪魔なノイズが入る恐れがあります。

削除されたのを奇貨として立て直せばいいだけの話では？

**ご助言深謝** · NG

>>209
彩虹氏の回答をみて立てなおすなり対応することになるとおもいます。
あれでも、脱線を修正しようとするカキコはありましたよ。

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 00:18:51

正直な話、件のスレタイでは、
やりたい事は「固定叩き」
貴方の言う医療過誤云々こそが脱線、
としか見えないです。

貴方の主張なされる目的を叶える為には、
件のコテ叩きにしか見えないスレなぞは
いっそ削除されてしまった方が適当かと思います。
なぜそんなに、コテ叩きにしか見えないスレに固執するのでしょうか。

結局貴方の主張する目的など建前に過ぎず、
やりたい事はコテ叩きに過ぎないのではないでしょうか。

自分の目的を的確に把握し、適切な場所で行う。
社会人としてごく一般的な適正であるように思います。

さて、貴方の語りたい事は、一体何でしょうか。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/07(日) 07:05:46

>>199
スレの趣旨（スレタイや１、テンプレなど）が固定叩きであれば削除対象になります。

二類固定ハンドルスレを立て直す時は、以下の点に注意なさってください。
１．スレタイを正確に入れる。（別のコテハンを混ぜない。叩きにならない表現を心掛ける）
２．１に事象の説明を入れる。（二類であることの説明など）
３．固定叩きの内容的にならないように板趣旨に沿った有益な会話をする。
４．当該コテハンの発言は転載でもよいが、できればスレに参加してもらう。
以上のことに留意していただければ、固定叩きにはならないと思います。ご一考下さい。

> 他方、二類コテハンと認定されるには二類個人と確認されなければならないと
> 言っている人もいます。この点明確化してください。

具体的な個人が特定できなくても、板の趣旨に関係のある職業のコテハンであることが
掲示板上などで確認できれば、二類固定の指定はできると思います。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 09:39:36

削除依頼スレに誤爆されていたようなので転載しておきました。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/430-431

>>212
430 名前：”削除”について説明してください：2009/06/07(日) 09:30:06 HOST:D7E2Wci proxy1138.docomo.ne.jp
>>212
ここは削除されたスレについて議論する場のはずです。
削除人は次のスレたての仕方を説明するのではなく、
自分が行った。削除について釈明してください。
なお、本日、日中は不在にしますので。
参考までに批判的論調の原因となった発言を転載しておきます
コテハンの発言について転載しておきます。

１．下のどこが叩いていることらなるんでしょうか。スレタイを正確にありますが、
正確とは？どういう意味ですか？

医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

２．
「具体的な個人が特定できなくても、板の趣旨に関係のある職業のコテハンであることが
掲示板上などで確認できれば、二類固定の指定はできると思います。」とありますが、
>>189-190に書かれている内容を見て、超人ドクターは二類コテハンに当たるのですか？

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 09:40:46

431 名前：”削除”について説明してください：2009/06/07(日) 09:34:43 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp
>>212

コテに対して批判的な部分は医療行為への言及を含めて３カ所あります。
まず、医療行為への批判。そして自演が発覚したことへの批判（２箇所）。
医療行為への批判は板の趣旨にあっていますし、自演がばれれば、脱線
して、議論の論調が批判的になるのはやむを得ないでしょ。

25 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 22:51:30 ID:tcuUnrk6O
>927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
>>855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15
>>ID:EwmwZuQb0
>>924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57
>>ID:EwmwZuQb0
>ＩＤが同じなんですけど・・・

>>929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
>>ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
>>今、自分の席に戻りましたけど。

**つづき** · NG

＞28 ：その1：2009/06/02(火) 23:17:36 ID:tcuUnrk6O
>>617 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/12(日) 21:28:07 ID:SbPjw2gT0
>>高級ワインの酔いが回ってきたので寝ます。ノシ

>>640 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:38:37 ID:wiUPUk+e0
>>634
>>もしや高級ワインで酔っ払っていて頭がまともに働かないのではっ！
>>じゃなきゃ一生懸命考えて出てこないって大嘘過ぎる（ｗ
>>うそつきなの？よっぱらいなの？おかしいひとなの？全部？

>>646 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:46:22 ID:O9Li1ivK0
>>640
>>10万円クラスの年代物を友人宅でたびたびご相伴にあずかってます(^д^∩

>>653 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:52:30 ID:O9Li1ivK0
>>650
>>さっぱり（ーー；
>>ただ以前5千円と1万円と10万円のワインを飲み比べしてぜんぜん味が違うのにビッ
クリしたことがあります。
>>高いのに慣れるともう安いのは飲めませんね…。ちなみにワインは全部おごりです。

**つづき** · NG

29 ：その2：2009/06/02(火) 23:19:17 ID:tcuUnrk6O
657 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:54:01 ID:wiUPUk+e0
えーーーーーーーーー
安くてもそれなりのワインてのもありますがな
もしかして値段で騙されちゃう人ですか？
カワイソ・・・。

658 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:54:09 ID:O9Li1ivK0
>>651
笑ってください。
それがお暇な開業医の台所事情ですorz...

663 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 21:57:39 ID:cVC9MfIL0
>>653
女性と二人でワインを飲んだことがないのか？
それとも、女性に出してもらうの？
ひぃー、笑いが止まらない。惨めなニート

670 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 22:03:11 ID:OUAhvb1q0
っていうか、医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 がシームレスにワインの話題を続けてるのを
みんなが見て見ぬ振りしてんのが、子供の私にとっては耐えられません（笑

699 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 22:25:00 ID:O9Li1ivK0
>>695
了解です。でも大方、すんだみたいです。
年代物ワインって10万台じゃないんだ…。
友人も黙って奮発してくれたんだなぁ（しみじみ）。
勉強になりますた。ではまた。

**誤”削除”** · NG

>>212
彩虹殿

超人ドクターに関してここでもあなたは二類かどうかの判断を避けて
いますね。

>「二類固定（外科医）のスレかもしれませんが～」
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/390

こちらの主張は二類コテハンの医療行為に係る議論が行われたスレを
削除するのは誤削除であると主張につきます。

自分でつくった基準に基づき超人ドクターが二類に当てはまるのかどう
か教えてください。
それができないのであれば、あなたが>>84や>>212で言っていることは
机上の空論にすぎないことになりますね。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 19:14:28

>>217
あなたは超人ドクターさんが二類であると信じてるんでしょう？
その証拠が>>213-216であり、削除されたコテハンスレの15-16であると。

だったらあとは>>212の彩虹さんのアドバイスに従って
二類固定スレを立て直せばいいんじゃないですかね。

**嘘つき** · 2009/06/07(日) 19:39:25

自治屋さんは病院医者板自治スレの質問には答える意思ないんですね！

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 20:14:35

>>217
＞医療行為への言及

これどこ？

どんな内容？

自演について云々の指摘は、削除しない理由には
これっぽっちもならないよ。逆に、それが削除しない理由に
なるというのは、一体どこのどういうルールを元にした話か
教えてもらえるかな？

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 20:19:38

おっと、コピペされてた。

んじゃま、彩虹氏のアドバイスを参考に、そういう
批判だけをする目的のスレとして立て直してください。
その部分は議論のたたき台としてコピペしておけばよろしいかと。

んで、しょーもない叩きの流れになったら最悪板に誘導し、
ちゃんと使い分けを行ってください。そういった次女努力が見られない場合、
再び削除対象となるのは避けられないでしょうから。

貴方がコテ名乗って、きっちりスレを正常進行させようとしてるのを
ちゃんと見せておけば問題ないんじゃないですかね。＞ドコモの人

>>182
たたき単体ではなんないっすよ。
二類は、削除ガイドライン３の全規定が様子見扱いになる、と
明記されてますから。

ただまあ、まともな議論とかを目的としてないとかで、
ガイドライン４扱いになるのは、叩き目的では避けられないでしょうね。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 20:21:26

あと、二類固定であるかどうかに関わらず、削除人は
「消さないという判断を許されている」ので、あくまで
二類固定ではないと考えて削除依頼するなら、その旨
併記して再依頼をどうぞ。
どんな依頼であろうと、彩虹氏ではない人が処理する事は可能ですから。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/07(日) 20:35:30

>>217
二類固定かどうかはスレを読んだり検索したりして調べます。
超人ドクターさんに関してはグレーです。（>>194参照）。
>>212で書きましたように、二類であるという確証がありましたら
１の事象説明に添えて立て直してみてください。

>>221
> 叩き単体ではなんないっすよ。
> 二類は、削除ガイドライン３の全規定が様子見扱いになる、と
> 明記されてますから。

私の解釈とは違いますね。
「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は、
『叩きについて』と『スレッド』に項目が分かれています。
（削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html）

「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります」という部分は、
『スレッド』に掛かっているのであって『叩きについて』には掛かっていません。
よって、他の削除規定の中に『叩きについて』も含まれると思います。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 20:42:33

なるほど。確かにそう取れますね。
まあ、結果としてはどっちで考えても問題は無さそうですね。

彩虹 · NG

彩虹が来てるｗ

常人離れした粘着力で何年も頑張ってるのにローカルルールを成立させられない気分はどう？
俺は楽しいよ～おまえの邪魔が出来てｗ

馬鹿でありがとうな、彩虹。

**194を書いたのは彩虹氏？** · NG

彩虹殿

（>>194参照）とありますが、これを書いたのはあなたではなくて医者板自治屋氏ですよ。
これはどういうことですか？

１．あなたが医者板自治屋なのですか？
２．医者板自治屋が書いたものを削除人が書いたものと見なせいうことですか。

どちらにしても削除人失格では。

それから、二類である確証とはなんですか？
二類コテハンと認定するのに特定の医療関係者と特定する必要はないと言っていま
す。他方、超人ドクターが書いた程度では二類と判定できないともいっています。
では、なぜ超人ドクターが二類と判定できないのですか？本人が医師を名乗り、かつ
自分がおこなった医療行為を記述していますよ。
なぜ、グレーなんですか？二類コテハンとしない根拠は何ですか？

叩きが原因で削除したというのであればどの部分が叩きなのか明示してくださいよ。
こちらは議論しているのであって、叩きではないと説明しているじゃないですか。
あなたはどこが叩きか説明できていませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:01:22

>>226
普通にはっきりしてないからグレーゾーンだと>>194見ればわかるでしょ、
と言ってるだけだろ・・・普通に考えろよ普通に。

**妙心殿** · NG

削除人に追従することしか出来ないのであれば、黙っていればいかが？
スレの無駄ですよ。

補足 · NG

ガイドラインにしたがえば二類か三種のどちらかになるわけで、
ガイドラインを越えてグレーゾーンというカテゴリをつくらないでください。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:07:34

もう一回言うが、二類だって確証がなくて、ガイドライン３で処理するのが
妥当だと思うなら、スルー判断された後に再依頼しろ。
再依頼して、別の削除人に判断を請え。

二類だから削除されるのはおかしいって言うなら、
これこれこうやったら削除しませんって削除人が言ってるんだから、
その通りにして立て直せ。

はっきりとした言質を取った所で、二類であると確証があるスレでも
ガイドライン３以外の削除規定に触れるなら削除対象だし、
二類であろうとなかろうと、削除対象であろうとなかろうと、
削除しないことには何ら問題がない。

いつまでも意味のない、自己満足の問いかけを続けるなよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:08:47

>>229
二類だったら絶対消されないとどこに書いてる？
二類じゃなかったら絶対に消されるとどこに書いている？

迷ったら削除しない、つまりグレーゾーンだったら削除しないとは
はっきり書いてるがな。

解釈頼みではっきりした第三者にもわかる形での
根拠提示ができないなら、貴方の方こそスレの無駄ですから
沈黙するのが妥当かと。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:11:05

とにかく、削除人を批判したいなら、その根拠はしっかりと
保持し、他人に理解できる形で示してください。

削除しない事によって批判される筋合いは、削除人には
ないですし、ましてや貴方は削除した事についての批判を
行っているはず。貴方が自らそう言っていることですよ？

なのに、削除される事についての理由説明や、それに伴う
こうすれば削除されなくなるというアドバイスは一切無視し、
根拠のない質疑応答を繰り返す行為を無駄と呼ばずになんと呼ぶのかと。

お聞かせ願えれば幸いですが、別に聞かせていただけなくても
構いませんからどうとでもなさってください。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/07(日) 21:12:45

>>226
前半：>>194を引用したのは、私が超人ドクターさんのことを調べているときに
　　　　「二類かもしれないが、今のところはグレー」と判断するに至った部分だからです。

後半：当該スレを削除した理由については>>177の後段で説明しました。

**”削除”人を指名？** · NG

>>230
ここは削除が妥当か否かを議論するスレだってことを
忘れないように。

>再依頼して、別の削除人に判断を請え。
これはどういう意味？つまりこちらから削除人を指名
できるといいたいの？

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:15:32

>>234
削除人は相互補完の原則の元で動いています。
指定はできませんが、とある削除人が削除しなかった案件を、
他の削除人が削除する可能性は常に存在していますから、
削除しなかった事が妥当ではないと考える場合は
再依頼をもって対応するのが基本的な対処法となっております。

故に、削除しなかった事についての議論はこの板では
行わないようになっているのですよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:16:31

削除が妥当ではないといいたいのでしたら、きっちりその根拠を
削除ガイドラインなどから示してください。

>>226のレスなど、どこに根拠が存在しているのですか？
繰り返しますが、判断ができない場合スルーする事が削除人には許されています。
それをよしと思わないのであれば、再依頼で対応してください。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 21:17:13

>>228
「削除人と同意見（or似た意見）の人は黙ってろ」というのはどうかと
ここは削除処理の是非を*オープンに*話し合うスレですから
「外野はいらん」というのならICQとかメールでやったらどうですか？
（彩虹さんがそれに応じるかどうかは別ですが）

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:21:31

>>177の説明で不足であると仰るのならば、
貴方は他人による判断で削除対象が定められる
2ちゃんねるという掲示板を使うのは不向きであると
言って差し支えないかと。

普通に考えて普通に判断すれば、>>177で十分明確な
指針となるはずですが、それは無理なのでしょうか？

だとしたら、やはり2ちゃんねるというあくまで他人の物である
掲示板を利用するには不適であるというしかないかと。

洋一 · 2009/06/07(日) 21:22:00

>>233
グレーと判断した理由はなんでしょう？

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:24:51

>>239
グレーと判断した理由を、と聞かれても、グレーだと
思ったから、以上に答えようは無いんじゃないですかねぇ。

迷ったら消さないが削除人の原則ですから、
確実に二類固定じゃないと判断できないから消さない、
という判断をするのに何ら問題はないと思われます。

ぶっちゃけた話、グレーであろうと無かろうと、専門的な医療の
知識が無い人間が二類固定として、他の削除規定に
当てはまらないようにスレを維持していくのは無理ですし、
同様にそういった専門知識の無い人間に対する批判スレが、
専門板に相応しいほかの削除規定に当てはまらない批判スレに
なるとは考えにくいので、そもそも二類であるからどうこう自体を
ここではっきりさせる意味合い自体が薄いんじゃないでしょうかね。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 21:26:58

>>239

消化器外科医なら当然答えられるであろう質問（>>194）に答えられなかったからでしょ
その上「あやしいドクターのままがいいんだ」発言。どう見ても灰色です。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:30:43

で、>>241に噛み付いて私はスルーですかね？

**グレーゾーンはガイドラインにない** · NG

>>233
>>177でそもそも医療行為に関するレスの数を誤ってカウントして
います。そのこともふくめて>>181、>>185，>>189-190、>>213-217で
叩きではなく医療行為に係る議論であると反論しています。

そもそもレスの数すら間違えて叩きであるとしているのですから、
上をふまえて誠実に対応してください。

ガイドラインにグレーという分類はないですよ。削除人には新たなカテゴリを
つくる権限はないでしょ。
>>194では医師国試レベルの問題の回答を、「閃いた」と書いています。
グレーなどというガイドラインにない概念を持ち出さず、二類なのか三種な
のか判断してください。
妙心殿
別にあなたの意見はいりませんので、ご心配なく。
どうしても発言したいのであれば過去レス読んでからいらっしゃい。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:36:28

>>243
言葉そのものがあるか無いかを問うて、
それに一体何の意味があるんですかね。

その意味する所がガイドライン（及び削除人の心得）に基づいていると
わかれば十分じゃないですかね。

迷ったら削除しないという取り決めは実際に存在しています。
グレーゾーンであるという判断の下、削除しないという判断を
行う事は、ガイドライン（及び心得）上に裏づけのある行動です。

逆に、グレーゾーンという単語が存在していないからという理由で
削除人を問い詰める事が可能であるという取り決めは、削除ガイドライン（及び心得）
の何をどのようにして根拠となさっているのでしょうか？

お聞かせください。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:37:21

それで迷うのはおかしいと思われ、削除するのが妥当であると
考えておられるのでしたら、遠慮なくその旨記して再依頼をどうぞ。

というか、削除するのはおかしいと言いながら、二類固定ではないと
言い張るとか、貴方は一体何がしたいのか。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 21:38:45

>>243
「グレーゾーン」ってのは「はっきりとした規定もなく曖昧なまま残されている領域」ですから
ガイドライン等で明確に定義されていればそれはグレーゾーンでは無いです
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/234628/m0u/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3/

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:41:51

二類固定の件もそうですが、単語の意味がわからないなら
まずはその意味を問うようにしましょう。
その上で、その意味ではおかしいと言う事になるなら、
改めてその時に批判とかしてください。

言葉の意味がわからない事自体や、言葉自体が取り決めに
存在しない事を、わざわざ問題にしないでください。

勘違いとしてならともかく、意図的にやっておられるのでしたら、
一般常識としてその点は鑑みていただけるようにお願いします。

はっきり言って、貴方の自己満足以外の何の意味も成しませんので。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 21:42:44

>>243
> ガイドラインにグレーという分類はないですよ。

ありますよ。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、
> 決して固定されたものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
> そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 21:51:01

>>248
自治屋さん、病院板自治スレで質問があるようですけど無視し続けるんですか？

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 21:54:31

自治スレでの質問を無視し続けるようなら、こことの連携という発言は全く根拠のないものになります。

**ガイドライン** · NG

>>223
ガイドラインはとてもよくできていますね。これによれば１群でも二類でもないなら三種。
グレーゾーンなど作る必要などない。
超人ドクターが二類といえないのであれば、自動的に三種になるのでは。
スルーするのは自由ですが、削除した以上説明してください。
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 22:25:12

>>251
・・・まったく人の話聞かないか、絡みやすい自治屋に絡むか、
どっちかの選択肢しか持ってないんですかね貴方は？

その点については繰り返し繰り返し説明してあるでしょう？
当人からの話にしか興味が無いなら、最初から他の人の
レスには一切レスしないでもらえますかね。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 22:46:22

>>251
＞グレーゾーンなど作る必要などない。
ほぅほぅ。「2chで多少の脱線はいたしかたない」と
主張していた（>>199）あなたがそうおっしゃるんですか？
この件に限らず論旨がぶれているように思えますがいかがですか？

加えてあなたはよく「誠意を持って」という言い回しを好んで使っておられますが
他人に求めるなら自ら範を垂れて、他人に「黙ってろ」というのをやめ
あなた宛のレスに返事をするなどしてはいかがですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/07(日) 23:03:47

意味のない反論を繰り返している事がはっきりしてきたので
ぼちぼち放置しても問題ないような気がしますが如何＞関係者ＡＬＬ

反論するならもう少しルールを熟読した方がいいでしょう

？ · NG

>>253
ガイドライン上の個人の定義は柔軟に出来ていて、これにないものを無理矢理つくる必要はないかと。
削除人からみて二類にあてはまらなければ三種ていってしまえばいいのでは。
削除人がガイドラインにグレーゾーンをつくることと議論の中での脱線は別物です。

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:12:52

削除を問題にしているふりをして、おかしな非削除を揶揄してんだから論点が見えなくて当然だわな。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:17:17

>>255
だから、それは単なる貴方の自己満足以外の何物も満たさないかと。
グレーゾーンじゃわかりにくいんで、三種って断言しろ、と言ってるんですから。

逆に言うと、仮に彩虹氏が三種と断じた所で、削除しないという判断に
変わりがなければ何も変わらないかと。削除しない事に理由は必要ないので。

削除人が他の削除人の規定に縛られなければならない、という
取り決めでもあるのなら話は変わってきますが、そういった規定は存在しません。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 23:17:45

>>255
三種のコテハンスレなら削除対象です。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:18:19

どちらにせよ、貴方が主張しているのは

「二類に対する批判を行っていたのに削除するのはおかしい」

「二類ではないのに削除しないのはおかしい」

どちらなのですか？

貴方は他方では「二類固定の批判を削除するのはおかしい」と
言っておきながら、同じ口で「この固定は二類ではありえないと断言しろ」
と言っている。

意味不明ですよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 23:19:27

そうそう、意味不明ですよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:22:22

問題点が複数あるにしても、同じ批判の中で
違う観点からの問題を並列して扱うのは、
ただ単に叩きたいだけであり、理由なんて
何でもいいと言われても仕方が無いかと。

結局、削除した事についてしかこの板では
扱えないのですし、今回の削除に関しては
明確な説明が為されています。
その説明に対して、貴方はグレーゾーンがどうのこうのと、
削除ガイドラインには存在しない、言葉の使用方法の
問題を持ち出す事しかできていません。

二類であるか三種であるかをはっきりさせる事が必要になるのは、
件のスレが他の削除規定に当てはまらない事がはっきりしてからの
話ですので、まずは争点をそちらに絞って、反論があるのでしたらどうぞ。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 23:35:47

>>255
どうも趣旨をご理解いただけなかったようで非常に残念です
私としては「2chで多少の脱線はいたしかたない」とエクスキューズを求めておきながら
>>243で「彩虹さんのグレーゾーンというエクスキューズは認めない」とおっしゃる
ダブルスタンダードについてどうお考えか聞きたかったのですが…
（もっとも>>248に引用されているとおり、彩虹さんグレーゾーン」発言は
　エクスキューズでも何でもないわけですが）

あともう一つ補足しておくと、「この件に限らず論旨がぶれている」と臭わせたのは
まさに>>259です。
論旨がはっきりしないまま議論を進めても無意味ですので、この点について
はっきりさせていただくとありがたいですね。
回答できない、したくないというなら>>254の通りかと…

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 23:42:49

彩虹も言ってることも、たまに意味不明だけどね。

でも、削除しないことに関してはマイルールだろうがなんだろうが許容される。
なぜなら、他の誰かが消すかもしれないから。
極端な話、自治屋と彩虹が同一人物だから消さない、でも別に問題はない。
問題になるのは、彩虹が削除対象外のものを削除した時のみ。

で、>>259と同じ疑問は私も感じている。
いい加減コウモリごっこはお開きにしてほしい。

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:43:09

「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人を医者と思って語るスレッド」の削除依頼を
「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルーの削除人」がどう出るかと見守っていたら
「叩きだから」って削除しちゃったからね。

　削除人の人は「医者だと思った根拠」については言わないで済むようになってるし
(削除しないことについては議論しなくていいからね）
「医者だと思わない根拠」は、「完全に同定できない」って言っちゃえばいいわけだから

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:44:33

まさしく>>256のための「議論のふり」だからしんどいわな

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 23:48:46

>>264
「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、
構いたくて仕方無くてスレ立てる奴こそが荒らし。

彩虹もそこはかとなく似たよーな匂いは感じるが、
削除人の行為としては別段逸脱はしていない。
臭い臭いと思いながら、構わず２ｃｈ楽しみゃいいだけの話。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:03:16

>>266
＞「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、

それを、特定の削除人がやっているという疑惑までついてたら、面白がるでしょう。
その疑惑の真偽はどっちでもいいんですけど、そこのところをいじったら、自治板荒らしてる人も
その削除人の人も、誤摩化してばっかりなんだから
面白くて面白くて。これだから２ちゃんはやめられない（笑

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:04:50

…虚しくならない？

いや、ならないならいいよ。
お好きなよーに。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:06:50

医者板自治屋さんは病院医者板自治スレの質問は無視し続けるんですね。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:06:54

あと、ニセ医者いじりは、「医者を語る板」の華でもありますよ。
板の趣旨にあってんのかどうかは知りませんけど。

**名無しの妙心** · 2009/06/08(月) 00:07:02

このスレ見たら、ID変えたかどうかはわかるんだし、
それ参考にしたらスルーの徹底もできそうなもんだけどなぁ。

明らかに駄目な人だってのも、このスレや前スレみたら
わかると思うし。なんで構っちゃうんだろうな。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:11:11

>>271
構うのが楽しいからでしょ
それならそれ用の板でやれば誰も文句言わないのにね。

>>270
ってことで、合ってないです。
最悪板で思う存分やれば？

**名無しの妙心** · 2009/06/08(月) 00:15:14

>>272
まったく。
合法的にやらなきゃ後で合法的にやってる人に
あれこれ言われて気分悪くなるだけなのにねえ。

ふへへ。

>>270
それが楽しかろうがなんだろうが、普通に議論したい人で
ちゃんと偽医者をスルーしてる人（専ブラNG登録、余裕でした）には
大迷惑なんで、場所とかわきまえてよろしこー。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:19:58

>>271
適当に議論してるふりをしとかないと
「ローカルルール案」ってのをコピペ嵐して、単発IDで「賛成」「賛成」って５つ程書いて
「議論が済んだから」って申請に持って行くからね。

なんかの間違いで通っちゃったらたまらんし。

>>272
>最悪板で思う存分やれば？

固定ハンドル叩きは全部最悪板でやりゃあいいんですけど、移動するに移動できないんですよ。
不思議な「「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルー」みたいな独自解釈があるもんですからね

固定ハンドル叩きは「固定が特定の個人と立証されたら」ってのを、
削除彩虹 ★が理解してくれるのを祈りますね。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:28:23

削除人がどう思おうと、移動すりゃいいじゃない。
最悪板で板違いだと言われた訳じゃないでしょ。

ぐだぐだ他人のせいにしてるのみっともないよ。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:37:37

>>275
この「超人ドクタースレ」自体が観測気球のようなもんで、
削除が出た時に、大笑いしてここを見に来たら、
案の定こんなことになってるから。

ここまでの流れがわからん人にはさっぱりわからんだろうし、
>>274の嫌味も伝わらんというのは理解できますよ。

じゃ。
私のこの話もおもいっきりスレ違いなんで。この辺で

**名無しの良心** · NG

自分を無理矢理にでも第三者に仕立て上げて精神の安定をはかろう、
っていうそういう精神の仕組み自体は理解出来るけど、
それ、確か精神病の一種じゃなかったっけ。

**医者板自治屋** · 2009/06/08(月) 06:52:45

削除依頼に関して、自治スレでまた貴重な情報を入手したのでまとめてみました。

あくまでも「職場としての病院」であれば、接骨院は治療院であって
病院・診療所ではないので範囲外。
動物病院が病院・診療所ではないというのとなんら変わらない。
あくまでの「職業としての医者、病院に勤める医療従事者」であれば
病院や整形外科診療所に勤務する柔道整復師だけが対象となる。
開業柔道整復師は対象外と考えるべき（理屈の上では）
柔道整復業は「医業類似行為」で「非医業」だからとうぜん医者でもない。

動物病院と同じにするのが問題なら調剤薬局における薬剤師と比較した
ドラッグストアにおける薬剤師や製薬会社における薬剤師などと同じ理屈。
それらの受け皿がないから、この板に暫定的に置くのは問題なくとも
「板趣旨の厳密な解釈」を「職場として、その場に働く職業として」と
厳密にかつ『狭く』制限するなら理屈の上ではそうなるだろう。

東洋医学板や医療業界板にはそれぞれスレがあるが
むしろ、こっち向けではないのか。
　医療業界板に一つ。
小田急相模原：Ｈ接骨院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1242886170/
　東洋医学板に２つ。
宮城県でお勧めorやめとけの接骨院
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228396488/
▼▼２５３接骨院　請求に問題　ブラックリスト▼▼
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1225783602/

このスレにある柔道整復師業のスレというのが健康保険診療の世界に巣食っている
「エセ医業（根拠のないエセ整形外科医業）」部分を主題にしているというところです。
純粋な柔道整復師業そのものを語っているわけではない部分です。
この部分なら個人的にはこの板にあって
「医者の意見」を見たり聞いたり（書き込んだり）するのは大歓迎なんですけど。
純粋な柔道整復師業には興味ない。

それに柔道整復師が医師免許を持っているかどうかは関わり無い部分もある。
看護婦や薬剤師やPT・OTなんてのは医師免許持ってないけれども
病院で働く従事者で当然だが医者板の対象者だろ？
柔道整復師でも病院で働いている奴はいるよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/08(月) 06:53:27

老健は介護保険施設のひとつ
http://www.roken.or.jp/severs/institution.html

見てもらうとわかるけど、医師が働く職場のひとつです。
職業としての医師を語るなら当然範囲のひとつでしょうね。
介護領域と重なるのかもしれないけれど、「医者板の趣旨」を考えた場合、
どういう範囲で含まれるかということだけを考えた場合の意見ね。
医者板の趣旨を非常に狭く設定して判断をしても
その根幹としての医者の働く職場であり
そこに医者として（医師免許を根拠として）勤務していることは間違いない。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/09(火) 05:12:56

>>243
ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
（「削除ガイドライン」http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより）

>>251
当該固定は、二類かもしれないが三種かもしれないという立ち位置です。
何にせよ、固定叩きのスレであれば削除対象になりますのでお気を付け下さい。

**叩いてません** · NG

>>280
叩いてません、>>243と>>251で叩いていないことを具体的に説明しています。

叩きなので削除であるというのであれば、どの部分が叩きなのか説明してくだ
さい。何度も言いますが、医療行為に係る「レスの数」をあなたは謝って数えています。

**以下略** · NG

>>281
「削除ＧＬにグレーゾーンはない」という主張については撤回されますか？

**名無しの妙心** · 2009/06/09(火) 18:28:58

レスのやり取りじゃなくて、スレタイやテンプレが
アウトだと言われてるんだが・・・。

読んでる、彩虹氏の書いてる事？

**名無しの悪心** · 2009/06/09(火) 19:59:51

>>283
噛みつきやすいところに絡んでるだけだから
何を言ってもムダだと思うよ
>>259もスルーだしね

**名無し** · NG

クズな血液内科医ドキュソルビシンその6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196699660/

削除依頼スレを見ると、こういうスレタイでも、二類固定スレだと様子見にされた事があるようですね。
でも、削除しない事は問題と出来ないから、その頃は騒がなかった。
代わりに、削除されるようなスレを立てて騒いでるんじゃないですか？

**医者板自治屋** · 2009/06/10(水) 01:16:36

二類固定スレの議論に関しては知恵袋板でどうぞです。

二類固定について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1244535597/

**削除彩虹 ★** · 2009/06/10(水) 07:27:44

>>281
スレッドの趣旨（スレタイ、１、テンプレなど）自体が固定叩きなのです。（>>177参照）
スレを立て直したい時は、固定叩きにならないように気をつけて下さい。（>>212参照）

笑 · 2009/06/10(水) 12:01:16

ほら。このとおり

**叩き？** · NG

>>287

これがスレタイです。
医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

以下を具体的に説明してください。
１．スレタイに二名のコテハンが入ることがなぜ叩きなのか？
２．テンプレのどこが叩きなのか？

**医者板自治屋** · 2009/06/11(木) 01:54:31

>>289
スレタイにハンドル入れられた当人でもあるので一言。
１．わざわざ別人のハンドルを入れているあたりに私怨を感じる。
　　さらにその別人は三種固定。
２．「文句言える時に言っとけ」的な挑発。
どうみても固定叩きです。

**彩虹君ｗ** · NG

そもそも二類固定とかおかしなことを言い出したわらいねこスレは
わらいねこは内科医だったとか小児科医だったとか、事実と異なるタイトルで
１の内容も明らかに叩き満載だったのに造語してまで残したよね？彩虹は。

　造　語　ま　で　し　た　よ　ね　？　ｗ

あの時と今回はえらい違う対応だけど？
こういうのが恣意的削除ですよって見本のつもりですか？

**彩虹君ｗ** · NG

優秀なまとめサイト(ただ彩虹君はこれを貼られると嫌がる)

http://www.geocities.jp/summaryranger/

このまとめサイトに書いてある彩虹君の動きそのままだね。
進歩がないね、彩虹君はｗ

まさかわらいねこが小児科医である可能性を否定できないだなんて言わないでくれよｗ

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:43:12

>>289
言いたい事とは具体的に何かの明記が必要です。
最悪板ですら、叩く理由の明示がローカルルールによって
指定され、違反したスレッドは削除対象になる可能性があります。※
いわんや専門板においては、です。

※　最悪板は雑談2カテゴリなので、ローカルルール通りの厳密な
　　　削除が行われる事は稀にしかありません。

そういう風に立て直せば削除しないという言質を得て、
尚過去の削除にこだわる理由が不明です。

今現在その二類固定について語る需要は全く無いという事で
よろしいのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:45:34

>>291
削除しない事に関しては何も問題はありません。
特定の削除人の処理が問題だと感じられるのでしたら、
再依頼による別の削除人の判断をお待ちください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/06/11(木) 15:06:33

私怨馬鹿が暴れているという認識でおｋ？