hosp：病院・医者［削除議論］

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 12:42:01

こちらは病院・医者板の削除議論スレです。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

洋一 · 2009/06/07(日) 21:22:00

>>233
グレーと判断した理由はなんでしょう？

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:24:51

>>239
グレーと判断した理由を、と聞かれても、グレーだと
思ったから、以上に答えようは無いんじゃないですかねぇ。

迷ったら消さないが削除人の原則ですから、
確実に二類固定じゃないと判断できないから消さない、
という判断をするのに何ら問題はないと思われます。

ぶっちゃけた話、グレーであろうと無かろうと、専門的な医療の
知識が無い人間が二類固定として、他の削除規定に
当てはまらないようにスレを維持していくのは無理ですし、
同様にそういった専門知識の無い人間に対する批判スレが、
専門板に相応しいほかの削除規定に当てはまらない批判スレに
なるとは考えにくいので、そもそも二類であるからどうこう自体を
ここではっきりさせる意味合い自体が薄いんじゃないでしょうかね。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 21:26:58

>>239

消化器外科医なら当然答えられるであろう質問（>>194）に答えられなかったからでしょ
その上「あやしいドクターのままがいいんだ」発言。どう見ても灰色です。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:30:43

で、>>241に噛み付いて私はスルーですかね？

**グレーゾーンはガイドラインにない** · NG

>>233
>>177でそもそも医療行為に関するレスの数を誤ってカウントして
います。そのこともふくめて>>181、>>185，>>189-190、>>213-217で
叩きではなく医療行為に係る議論であると反論しています。

そもそもレスの数すら間違えて叩きであるとしているのですから、
上をふまえて誠実に対応してください。

ガイドラインにグレーという分類はないですよ。削除人には新たなカテゴリを
つくる権限はないでしょ。
>>194では医師国試レベルの問題の回答を、「閃いた」と書いています。
グレーなどというガイドラインにない概念を持ち出さず、二類なのか三種な
のか判断してください。
妙心殿
別にあなたの意見はいりませんので、ご心配なく。
どうしても発言したいのであれば過去レス読んでからいらっしゃい。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:36:28

>>243
言葉そのものがあるか無いかを問うて、
それに一体何の意味があるんですかね。

その意味する所がガイドライン（及び削除人の心得）に基づいていると
わかれば十分じゃないですかね。

迷ったら削除しないという取り決めは実際に存在しています。
グレーゾーンであるという判断の下、削除しないという判断を
行う事は、ガイドライン（及び心得）上に裏づけのある行動です。

逆に、グレーゾーンという単語が存在していないからという理由で
削除人を問い詰める事が可能であるという取り決めは、削除ガイドライン（及び心得）
の何をどのようにして根拠となさっているのでしょうか？

お聞かせください。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:37:21

それで迷うのはおかしいと思われ、削除するのが妥当であると
考えておられるのでしたら、遠慮なくその旨記して再依頼をどうぞ。

というか、削除するのはおかしいと言いながら、二類固定ではないと
言い張るとか、貴方は一体何がしたいのか。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 21:38:45

>>243
「グレーゾーン」ってのは「はっきりとした規定もなく曖昧なまま残されている領域」ですから
ガイドライン等で明確に定義されていればそれはグレーゾーンでは無いです
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/234628/m0u/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3/

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 21:41:51

二類固定の件もそうですが、単語の意味がわからないなら
まずはその意味を問うようにしましょう。
その上で、その意味ではおかしいと言う事になるなら、
改めてその時に批判とかしてください。

言葉の意味がわからない事自体や、言葉自体が取り決めに
存在しない事を、わざわざ問題にしないでください。

勘違いとしてならともかく、意図的にやっておられるのでしたら、
一般常識としてその点は鑑みていただけるようにお願いします。

はっきり言って、貴方の自己満足以外の何の意味も成しませんので。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 21:42:44

>>243
> ガイドラインにグレーという分類はないですよ。

ありますよ。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、
> 決して固定されたものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
> そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 21:51:01

>>248
自治屋さん、病院板自治スレで質問があるようですけど無視し続けるんですか？

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 21:54:31

自治スレでの質問を無視し続けるようなら、こことの連携という発言は全く根拠のないものになります。

**ガイドライン** · NG

>>223
ガイドラインはとてもよくできていますね。これによれば１群でも二類でもないなら三種。
グレーゾーンなど作る必要などない。
超人ドクターが二類といえないのであれば、自動的に三種になるのでは。
スルーするのは自由ですが、削除した以上説明してください。
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 22:25:12

>>251
・・・まったく人の話聞かないか、絡みやすい自治屋に絡むか、
どっちかの選択肢しか持ってないんですかね貴方は？

その点については繰り返し繰り返し説明してあるでしょう？
当人からの話にしか興味が無いなら、最初から他の人の
レスには一切レスしないでもらえますかね。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 22:46:22

>>251
＞グレーゾーンなど作る必要などない。
ほぅほぅ。「2chで多少の脱線はいたしかたない」と
主張していた（>>199）あなたがそうおっしゃるんですか？
この件に限らず論旨がぶれているように思えますがいかがですか？

加えてあなたはよく「誠意を持って」という言い回しを好んで使っておられますが
他人に求めるなら自ら範を垂れて、他人に「黙ってろ」というのをやめ
あなた宛のレスに返事をするなどしてはいかがですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/07(日) 23:03:47

意味のない反論を繰り返している事がはっきりしてきたので
ぼちぼち放置しても問題ないような気がしますが如何＞関係者ＡＬＬ

反論するならもう少しルールを熟読した方がいいでしょう

？ · NG

>>253
ガイドライン上の個人の定義は柔軟に出来ていて、これにないものを無理矢理つくる必要はないかと。
削除人からみて二類にあてはまらなければ三種ていってしまえばいいのでは。
削除人がガイドラインにグレーゾーンをつくることと議論の中での脱線は別物です。

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:12:52

削除を問題にしているふりをして、おかしな非削除を揶揄してんだから論点が見えなくて当然だわな。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:17:17

>>255
だから、それは単なる貴方の自己満足以外の何物も満たさないかと。
グレーゾーンじゃわかりにくいんで、三種って断言しろ、と言ってるんですから。

逆に言うと、仮に彩虹氏が三種と断じた所で、削除しないという判断に
変わりがなければ何も変わらないかと。削除しない事に理由は必要ないので。

削除人が他の削除人の規定に縛られなければならない、という
取り決めでもあるのなら話は変わってきますが、そういった規定は存在しません。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 23:17:45

>>255
三種のコテハンスレなら削除対象です。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:18:19

どちらにせよ、貴方が主張しているのは

「二類に対する批判を行っていたのに削除するのはおかしい」

「二類ではないのに削除しないのはおかしい」

どちらなのですか？

貴方は他方では「二類固定の批判を削除するのはおかしい」と
言っておきながら、同じ口で「この固定は二類ではありえないと断言しろ」
と言っている。

意味不明ですよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/07(日) 23:19:27

そうそう、意味不明ですよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/07(日) 23:22:22

問題点が複数あるにしても、同じ批判の中で
違う観点からの問題を並列して扱うのは、
ただ単に叩きたいだけであり、理由なんて
何でもいいと言われても仕方が無いかと。

結局、削除した事についてしかこの板では
扱えないのですし、今回の削除に関しては
明確な説明が為されています。
その説明に対して、貴方はグレーゾーンがどうのこうのと、
削除ガイドラインには存在しない、言葉の使用方法の
問題を持ち出す事しかできていません。

二類であるか三種であるかをはっきりさせる事が必要になるのは、
件のスレが他の削除規定に当てはまらない事がはっきりしてからの
話ですので、まずは争点をそちらに絞って、反論があるのでしたらどうぞ。

**名無しの悪心** · 2009/06/07(日) 23:35:47

>>255
どうも趣旨をご理解いただけなかったようで非常に残念です
私としては「2chで多少の脱線はいたしかたない」とエクスキューズを求めておきながら
>>243で「彩虹さんのグレーゾーンというエクスキューズは認めない」とおっしゃる
ダブルスタンダードについてどうお考えか聞きたかったのですが…
（もっとも>>248に引用されているとおり、彩虹さんグレーゾーン」発言は
　エクスキューズでも何でもないわけですが）

あともう一つ補足しておくと、「この件に限らず論旨がぶれている」と臭わせたのは
まさに>>259です。
論旨がはっきりしないまま議論を進めても無意味ですので、この点について
はっきりさせていただくとありがたいですね。
回答できない、したくないというなら>>254の通りかと…

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 23:42:49

彩虹も言ってることも、たまに意味不明だけどね。

でも、削除しないことに関してはマイルールだろうがなんだろうが許容される。
なぜなら、他の誰かが消すかもしれないから。
極端な話、自治屋と彩虹が同一人物だから消さない、でも別に問題はない。
問題になるのは、彩虹が削除対象外のものを削除した時のみ。

で、>>259と同じ疑問は私も感じている。
いい加減コウモリごっこはお開きにしてほしい。

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:43:09

「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人を医者と思って語るスレッド」の削除依頼を
「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルーの削除人」がどう出るかと見守っていたら
「叩きだから」って削除しちゃったからね。

　削除人の人は「医者だと思った根拠」については言わないで済むようになってるし
(削除しないことについては議論しなくていいからね）
「医者だと思わない根拠」は、「完全に同定できない」って言っちゃえばいいわけだから

**名無しの冷笑** · 2009/06/07(日) 23:44:33

まさしく>>256のための「議論のふり」だからしんどいわな

**名無しの良心** · 2009/06/07(日) 23:48:46

>>264
「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、
構いたくて仕方無くてスレ立てる奴こそが荒らし。

彩虹もそこはかとなく似たよーな匂いは感じるが、
削除人の行為としては別段逸脱はしていない。
臭い臭いと思いながら、構わず２ｃｈ楽しみゃいいだけの話。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:03:16

>>266
＞「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、

それを、特定の削除人がやっているという疑惑までついてたら、面白がるでしょう。
その疑惑の真偽はどっちでもいいんですけど、そこのところをいじったら、自治板荒らしてる人も
その削除人の人も、誤摩化してばっかりなんだから
面白くて面白くて。これだから２ちゃんはやめられない（笑

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:04:50

…虚しくならない？

いや、ならないならいいよ。
お好きなよーに。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:06:50

医者板自治屋さんは病院医者板自治スレの質問は無視し続けるんですね。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:06:54

あと、ニセ医者いじりは、「医者を語る板」の華でもありますよ。
板の趣旨にあってんのかどうかは知りませんけど。

**名無しの妙心** · 2009/06/08(月) 00:07:02

このスレ見たら、ID変えたかどうかはわかるんだし、
それ参考にしたらスルーの徹底もできそうなもんだけどなぁ。

明らかに駄目な人だってのも、このスレや前スレみたら
わかると思うし。なんで構っちゃうんだろうな。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:11:11

>>271
構うのが楽しいからでしょ
それならそれ用の板でやれば誰も文句言わないのにね。

>>270
ってことで、合ってないです。
最悪板で思う存分やれば？

**名無しの妙心** · 2009/06/08(月) 00:15:14

>>272
まったく。
合法的にやらなきゃ後で合法的にやってる人に
あれこれ言われて気分悪くなるだけなのにねえ。

ふへへ。

>>270
それが楽しかろうがなんだろうが、普通に議論したい人で
ちゃんと偽医者をスルーしてる人（専ブラNG登録、余裕でした）には
大迷惑なんで、場所とかわきまえてよろしこー。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:19:58

>>271
適当に議論してるふりをしとかないと
「ローカルルール案」ってのをコピペ嵐して、単発IDで「賛成」「賛成」って５つ程書いて
「議論が済んだから」って申請に持って行くからね。

なんかの間違いで通っちゃったらたまらんし。

>>272
>最悪板で思う存分やれば？

固定ハンドル叩きは全部最悪板でやりゃあいいんですけど、移動するに移動できないんですよ。
不思議な「「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルー」みたいな独自解釈があるもんですからね

固定ハンドル叩きは「固定が特定の個人と立証されたら」ってのを、
削除彩虹 ★が理解してくれるのを祈りますね。

**名無しの良心** · 2009/06/08(月) 00:28:23

削除人がどう思おうと、移動すりゃいいじゃない。
最悪板で板違いだと言われた訳じゃないでしょ。

ぐだぐだ他人のせいにしてるのみっともないよ。

**名無しの冷笑** · 2009/06/08(月) 00:37:37

>>275
この「超人ドクタースレ」自体が観測気球のようなもんで、
削除が出た時に、大笑いしてここを見に来たら、
案の定こんなことになってるから。

ここまでの流れがわからん人にはさっぱりわからんだろうし、
>>274の嫌味も伝わらんというのは理解できますよ。

じゃ。
私のこの話もおもいっきりスレ違いなんで。この辺で

**名無しの良心** · NG

自分を無理矢理にでも第三者に仕立て上げて精神の安定をはかろう、
っていうそういう精神の仕組み自体は理解出来るけど、
それ、確か精神病の一種じゃなかったっけ。

**医者板自治屋** · 2009/06/08(月) 06:52:45

削除依頼に関して、自治スレでまた貴重な情報を入手したのでまとめてみました。

あくまでも「職場としての病院」であれば、接骨院は治療院であって
病院・診療所ではないので範囲外。
動物病院が病院・診療所ではないというのとなんら変わらない。
あくまでの「職業としての医者、病院に勤める医療従事者」であれば
病院や整形外科診療所に勤務する柔道整復師だけが対象となる。
開業柔道整復師は対象外と考えるべき（理屈の上では）
柔道整復業は「医業類似行為」で「非医業」だからとうぜん医者でもない。

動物病院と同じにするのが問題なら調剤薬局における薬剤師と比較した
ドラッグストアにおける薬剤師や製薬会社における薬剤師などと同じ理屈。
それらの受け皿がないから、この板に暫定的に置くのは問題なくとも
「板趣旨の厳密な解釈」を「職場として、その場に働く職業として」と
厳密にかつ『狭く』制限するなら理屈の上ではそうなるだろう。

東洋医学板や医療業界板にはそれぞれスレがあるが
むしろ、こっち向けではないのか。
　医療業界板に一つ。
小田急相模原：Ｈ接骨院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1242886170/
　東洋医学板に２つ。
宮城県でお勧めorやめとけの接骨院
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228396488/
▼▼２５３接骨院　請求に問題　ブラックリスト▼▼
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1225783602/

このスレにある柔道整復師業のスレというのが健康保険診療の世界に巣食っている
「エセ医業（根拠のないエセ整形外科医業）」部分を主題にしているというところです。
純粋な柔道整復師業そのものを語っているわけではない部分です。
この部分なら個人的にはこの板にあって
「医者の意見」を見たり聞いたり（書き込んだり）するのは大歓迎なんですけど。
純粋な柔道整復師業には興味ない。

それに柔道整復師が医師免許を持っているかどうかは関わり無い部分もある。
看護婦や薬剤師やPT・OTなんてのは医師免許持ってないけれども
病院で働く従事者で当然だが医者板の対象者だろ？
柔道整復師でも病院で働いている奴はいるよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/08(月) 06:53:27

老健は介護保険施設のひとつ
http://www.roken.or.jp/severs/institution.html

見てもらうとわかるけど、医師が働く職場のひとつです。
職業としての医師を語るなら当然範囲のひとつでしょうね。
介護領域と重なるのかもしれないけれど、「医者板の趣旨」を考えた場合、
どういう範囲で含まれるかということだけを考えた場合の意見ね。
医者板の趣旨を非常に狭く設定して判断をしても
その根幹としての医者の働く職場であり
そこに医者として（医師免許を根拠として）勤務していることは間違いない。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/09(火) 05:12:56

>>243
ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
（「削除ガイドライン」http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより）

>>251
当該固定は、二類かもしれないが三種かもしれないという立ち位置です。
何にせよ、固定叩きのスレであれば削除対象になりますのでお気を付け下さい。

**叩いてません** · NG

>>280
叩いてません、>>243と>>251で叩いていないことを具体的に説明しています。

叩きなので削除であるというのであれば、どの部分が叩きなのか説明してくだ
さい。何度も言いますが、医療行為に係る「レスの数」をあなたは謝って数えています。

**以下略** · NG

>>281
「削除ＧＬにグレーゾーンはない」という主張については撤回されますか？

**名無しの妙心** · 2009/06/09(火) 18:28:58

レスのやり取りじゃなくて、スレタイやテンプレが
アウトだと言われてるんだが・・・。

読んでる、彩虹氏の書いてる事？

**名無しの悪心** · 2009/06/09(火) 19:59:51

>>283
噛みつきやすいところに絡んでるだけだから
何を言ってもムダだと思うよ
>>259もスルーだしね

**名無し** · NG

クズな血液内科医ドキュソルビシンその6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196699660/

削除依頼スレを見ると、こういうスレタイでも、二類固定スレだと様子見にされた事があるようですね。
でも、削除しない事は問題と出来ないから、その頃は騒がなかった。
代わりに、削除されるようなスレを立てて騒いでるんじゃないですか？

**医者板自治屋** · 2009/06/10(水) 01:16:36

二類固定スレの議論に関しては知恵袋板でどうぞです。

二類固定について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1244535597/

**削除彩虹 ★** · 2009/06/10(水) 07:27:44

>>281
スレッドの趣旨（スレタイ、１、テンプレなど）自体が固定叩きなのです。（>>177参照）
スレを立て直したい時は、固定叩きにならないように気をつけて下さい。（>>212参照）

笑 · 2009/06/10(水) 12:01:16

ほら。このとおり

**叩き？** · NG

>>287

これがスレタイです。
医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

以下を具体的に説明してください。
１．スレタイに二名のコテハンが入ることがなぜ叩きなのか？
２．テンプレのどこが叩きなのか？

**医者板自治屋** · 2009/06/11(木) 01:54:31

>>289
スレタイにハンドル入れられた当人でもあるので一言。
１．わざわざ別人のハンドルを入れているあたりに私怨を感じる。
　　さらにその別人は三種固定。
２．「文句言える時に言っとけ」的な挑発。
どうみても固定叩きです。

**彩虹君ｗ** · NG

そもそも二類固定とかおかしなことを言い出したわらいねこスレは
わらいねこは内科医だったとか小児科医だったとか、事実と異なるタイトルで
１の内容も明らかに叩き満載だったのに造語してまで残したよね？彩虹は。

　造　語　ま　で　し　た　よ　ね　？　ｗ

あの時と今回はえらい違う対応だけど？
こういうのが恣意的削除ですよって見本のつもりですか？

**彩虹君ｗ** · NG

優秀なまとめサイト(ただ彩虹君はこれを貼られると嫌がる)

http://www.geocities.jp/summaryranger/

このまとめサイトに書いてある彩虹君の動きそのままだね。
進歩がないね、彩虹君はｗ

まさかわらいねこが小児科医である可能性を否定できないだなんて言わないでくれよｗ

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:43:12

>>289
言いたい事とは具体的に何かの明記が必要です。
最悪板ですら、叩く理由の明示がローカルルールによって
指定され、違反したスレッドは削除対象になる可能性があります。※
いわんや専門板においては、です。

※　最悪板は雑談2カテゴリなので、ローカルルール通りの厳密な
　　　削除が行われる事は稀にしかありません。

そういう風に立て直せば削除しないという言質を得て、
尚過去の削除にこだわる理由が不明です。

今現在その二類固定について語る需要は全く無いという事で
よろしいのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:45:34

>>291
削除しない事に関しては何も問題はありません。
特定の削除人の処理が問題だと感じられるのでしたら、
再依頼による別の削除人の判断をお待ちください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/06/11(木) 15:06:33

私怨馬鹿が暴れているという認識でおｋ？

**ななき** · 2009/06/12(金) 03:11:23

おｋ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 06:39:13

だからもう放置しても削除の撤回にも削除権の剥奪にも至らないから
放置しようぜと

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/13(土) 02:01:20

警告と注意があったにも関わらず、
連絡＆報告スレが荒らされているので一部削除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/301

今後も続くようなら削除依頼お願いします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/13(土) 02:06:45

あと医者板に固定スレがあったのでついでに処理しました。

**ボランチュア** · 2009/06/13(土) 08:36:32

この板は削除ガイドラインをきっちりと守って、厳格に削除をするべきである

**削除彩虹 ★** · 2009/06/18(木) 20:33:24

>>289
１．二類のコテハン（超人ドクター）スレのタイトルに
　　なぜ三種のコテハン（医者板自治屋）名を入れる必要があるのでしょう。
　　悪意（等号煽りなど）によるもの以外考えられないのですが。
２．「叩いてやってください」という“叩き依頼”にしか見えません。

**名無し** · NG

医者板自治屋と言うのは、そういうコテハンを使用している人と、医者板で自治活動をしている人と、二つの意味があると思うのです。
超人ドクターは、医者板で自治活動をしておりましたし、医者板自治屋と言うコテハンが使用していたトリップはスレタイにありませんから、医者板自治屋というコテハンの事だと判断するのは、早急過ぎませんか？

**名無しの妙心** · 2009/06/18(木) 23:13:53

コテハンは、それが連想されるものであった時点ですらアウト、
という判例が既にあったりしますので。

その処理が、そういった処理であった事を理由に問題視されたという事も、
確かなかったはずです。

実際にそういったつもりはなかったという事でしたら、
医者板“の”自治屋とでも書いておけばよいかと思われますが、
そもそも誤解を招かないようにスレタイには超人ドクター氏の
コテハンだけを書き、自治活動をしていた等々の情報は
テンプレにて説明するようにすればよいのではないかと。

誤解であったとしても、そう受け取れる時点でアウトです。

んなわけねー、と思われるのでしたら、適切な質問スレなどで
確認してもらっても構わないです。ソース出せればいいんですがね。
まあ、探しはしますけど。

**名無し** · NG

なるほど。そういう判例があるんですか。
個人的には、超人ドクターの事にせよ、医者板自治屋の事を併せてにせよ、最悪板でやれよとは思います。
でも、汎用的なコテハンを敢えて付けて、コテハン叩きを主張するのもどうだろうか、とも思ったりします。

**名無しの妙心** · 2009/06/18(木) 23:34:49

まあ、思う以上の事はできないかと思われます。
残念ながら、というべきかどうかは不明ですが。

**名無し** · NG

残念ながらじゃないですかね。
仮にハゲというコテハンを使用したら、ハゲを揶揄したらコテハン叩きになると思う人は出てくるでしょうから。

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 00:10:28

>>306
完全な一般名詞なら、逆にそういったコテハンである事が
明確にわかるようなスレタイとテンプレでなければ、
そして別に趣旨がちゃんとあるとわかるようなスレタイとテンプレであれば、
コテ叩きとして処理される事は無いでしょう。
でなければ、名詞をコテハンとして名乗れば、ありとあらゆるスレが
削除可能であるという事になってしまいます。

今回のケースに関しては、明確に「お前同一人物だろ」と
言っている人がいるケースですから、一般的名詞だ、という理屈は
後付の言い訳にしかならないと考えた方が妥当かと。

ケースごとに考えるお話ですので、汎化して考える事には
無理があると思われます。

**名無し** · NG

いえ、医者板の自治スレにレスする住人はみんな自治屋だ的話が、自治屋叩きに対しての意見としてあったんです。
だから、トリップの有り無しがコテハンとの区別になるのかと思った次第です。

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 00:25:24

>>308
繰り返しますが、今回は明確に特定のコテハンと同一人物
扱いをしていたという旨が述べられておりますので、
そのような形での反論は無意味かと。

これも繰り返しになりますが、そういったつもりはなかったという事でしたら、
今後改善なさってください。そのものずばりのコテハンが先に存在していた
という事実がある以上、今回は誤解を招く余地が大いにあった、という事で
何も問題は無いかと。一言一句そのままでなければ、医者板で自治を
行う人間を表現できない、ないしはスレタイに絶対にその旨を明記しなければ
ならない理由がお有りなのでしたら、理解できるように説明をお願いします。

**名無し** · NG

超人ドクターが医者板自治屋と同一人物扱いされている事が問題なんですか？
彩虹さんの答えでは、別人物として扱っているように思えるのですが。
超人ドクターは二類であり、別な三種の人物である医者板自治屋がスレタイに付いている事が悪意であると。
同一人物であるなら、二類なのでそういう話にならないと思ったので、超人ドクターも自治活動をしていた自治屋の一人だから、コテハンの話だとスレタイで決めるのは早急すぎないか、と言ってみたのですが。

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 00:58:02

>>310
早急であるか否かに関わらず、そのように同一視できるという事が
理解できるのでしたら、あとは今後の改善を行えばそれでよろしいかと。

誤解を招く余地があったという事はお認めになるわけですよね？
早急か否かを問題にするという事は、そういう事になりますが。

**医者板自治屋** ◆HOSPZYIIwA · 2009/06/19(金) 03:55:30

>>302
＞医者板自治屋と言うのは、そういうコテハンを使用している人と、
＞医者板で自治活動をしている人と、二つの意味があると思うのです。

医者板ではほとんど前者の意味で使われています。

あと私は超人ドクターさんとは別人です。医療従事者でもないので三種です。

**医者板自治屋** · 2009/06/19(金) 04:14:50

超人ドクターさんに関しては「グレーな二類」でいいと思いますよ。
本人が「あやしいドクターのままがいい」と言ってますからね。
扱いとしては二類なんだけど、厳密にはグレー。

**彩虹殿** · NG

>>301
１．>>290には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。にもかか
わらず叩き（悪意がある）に見えてしまうのは、あなたがあれらのコテを必然的に住人から叩かれるコテ
という先入観をもってみているからです。

あなた自身があのコテをどう思うかはあなたの自由ですが、そういった先入観に基づ
いてスレを削除するのは誤削除です。

併記した理由は単純です。超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

２．「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論
であれば削除するのは間違い。

**医者板自治屋** · 2009/06/20(土) 10:06:54

>>314
＞>>290には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。

そのとおりです。私のレスですから。

＞併記した理由は単純です。
＞超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

「お前らどうせ同一人物なんだろ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)」って意味ですか。
それを叩きといいます。

＞「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論
＞であれば削除するのは間違い。

二類コテハンの叩きはコテハン叩きで削除対象だそうですよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/20(土) 13:08:43

医者板住人を代表して、以下のスレに対する質疑は
これにて終了とさせていただきます。お疲れさまでした。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

**名無しの良心** · NG

>>316
それではこれ以降、貴方の責任において
該当スレに関する異議は医者板住人からは決して発生しないということですか。

すごいですね。
不特定多数が参加する匿名掲示板でそこまで責任を取れる貴方のリーダーシップに感動しました。

決して疑うわけではありませんが、その保障が守られなかった際、どのように責任を取るかまで言明して頂ければと思います。

なお、蛇足ながら削除議論は「板住人一同」の名の下に行うものではございませんので、
「頭おかしいのかコイツは」
などと思わざるをえないというのが私めの雑感だと言う点を付記させて頂きます

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/20(土) 14:39:03

>>316

こいつとは話にならん、と思った上で
尚且つ相手の言っている事が正当性を持っていないと思えるなら
そういうのはただ放置すれば良いんですよ

そういう勝利宣言まがいな事はやっても意味無いし
むしろ>>317さんが仰るように不特定多数が参加する匿名掲示板で
夢のような事を言われてもあなたの良識の方が疑われるだけです

**314 訂正** · NG

>>301 （レス板が間違っていたようなので訂正いたします。失礼いたしました。）
１．>>289には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。にもかか
わらず叩き（悪意がある）に見えてしまうのは、あなたがあれらのコテを必然的に住
人から叩かれるコテという先入観をもってみているからです。

あなた自身があのコテをどう思うかはあなたの自由ですが、そういった先入観に基づ
いてスレを削除するのは誤削除です。

併記した理由は単純です。超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

２．「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論

であれば削除するのは間違い。

**名無しの妙心** · 2009/06/20(土) 23:05:07

自分らが散々そのコテの行状を訴え、どういうコテなのかを
教えておいて、それで先入観持つなとかどういう冗談なんだろう・・・。

どっちにしろ、>>1にちゃんと医療行為への批判とかを
主としたスレである事を明記しておかなきゃ、自治行為とかに
ついての批判スレになっちゃえば、例え二類のスレであろうと
他の削除規定に引っかかるのでアウトですよ。

そういう意味では、上で言ってた「彼は自治に関わるコテだから、
汎用名詞としてそれをつけた」という理屈も通じないわけですね。
なんせ、二類のコテスレである以上、二類としての批判等以外は
行い得ないわけですから。わざわざ削除対象になるようなスレタイを
つけてどうすんだ、と。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/21(日) 19:53:13

>>319
> 併記した理由は単純です。
> 超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

確証なしに別ハンを＝で結びつける。それを等号煽りというのですが。

私の意見は>>301から変わりません。

**等号ではない** · NG

>>321
コテハン同士を等号（＝）で結びつけてはいません。
「医者板自治屋・超人ドクターを語る」
です。
事実と違うことを書くのはやめてください。スレタイ、テンプレは中立
そのものです。中傷もなければ賞賛もしていない。

中立的な表現でしかないスレタイ、テンプレを「叩き依頼」と断ずるのは
恣意的な解釈です。

**名無しの良心** · NG

二人のどのような発言が、似ていたのですか？

**名無しの妙心** · 2009/06/22(月) 20:27:20

>>322
似ているから併記して、同一人物じゃないと主張するわけですか。

つまり、結局三種のコテハンがスレタイに入ってるという事を
認めるわけで、削除には何の問題もありませんね。

叩きであるという削除人の意見への反論の為に持論を適当に
でっち上げて、それで結果的にそのスレが問答無用の削除対象である
事を自ら認めてしまっているという・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
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　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

**名無しの妙心** · 2009/06/22(月) 20:36:16

思わずこのような議論の場でAAを貼ってしまった事を心からお詫びいたします。

１　超人ドクターは二類である
２　医者板自治屋は三種である

３　１から、超人ドクターへの批判スレは、医療関連の批判に関しては医者板で可能。
４　２から、医者板自治屋への批判スレは、ガイドライン３によって行えない

５　３と４から、医者板自治屋という三種のコテハンをスレタイトルに併記している時点で、
　　三種をスレッドタイトルに用いているという事で削除対象になる。

６　５は、医者板自治屋が二類である（つまり、超人ドクターと＝である）事がはっきりすれば、
　　医療行為に関する批判については可能となるが、同一人物であると認識していない事は
　　明言している（>>322）。

７　１～７より、そのスレッドが削除対象であるという事については
　　HOST:D7E2Wciも認識している。

８　削除議論板のローカルルールに
　＞4)【削除議論として扱わない事項】
　＞　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　とあるので、あきらめてください。

以上、終了。

これ以上続けたいのでしたら、削除理由が適切ではないなどの形で、
運営ボランティア指導部屋辺りをご利用ください。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

ただまあ、現状だとぶっちゃけ場所を移した所でどうにもならないと思いますが。

**以下略** · NG

終わりましたね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 23:57:48

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i､　　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　つかもうさわるにゃよ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ
　丶ニ|　"　　'"'''＠"´　ﾉ
　　　　ヽ、＿＿,,）（,,＿ﾉ

**名無しの冷笑** · 2009/06/23(火) 23:49:53

削除人が二類と思ったら二類　の話がうやむやになってよかったね（笑

**名無しの良心** · NG

どうでもいい話だから自然消滅したってだけの話でしょ。

削除議論に関わる話だと思うなら、どうぞ、ガイドラインに沿った形で再提議して下さいな。
削除議論で扱う話ではないが、問題だ、と思うなら、知恵袋でも指導部屋でも。

お待ちしてますよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 19:59:25

んじゃ、その時に改めてツッコミ入れるとしますか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/25(木) 00:38:50

>>322
スレタイに固定ハンドルある時点で削除対象です。
固定ハンドルを語るスレッドは、おいらロビーなどの
許可された板でどうぞ。

もう連絡スレに来ないでくださいね。

>>327
ねこかわいいですね。

**名無しの良心** · NG

>>331
二類であっても？

**彩虹殿** · NG

>>321
彩虹殿、スレタイ・テンプレを再掲します。>>321であなたが言っている等号で結び付けるようなことはしていません。
説明してください。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/29(月) 23:14:48

>>333
>>319であなたは「超人ドクターさんと医者板自治屋さんの言うことが似ていたので
スレタイに併記した」と言いましたよね。２人の別人のハンドルをスレタイに併記したと。
もし仮に等号煽り目的でないとしても、（超人ドクターさんは二類固定かもしれませんが）
医者板自治屋さんは三種固定ですから、スレの題名に三種固定のハンドルを入れると
削除対象（GＬ３）に該当しますよ。

************************************************************************
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して/スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。
************************************************************************

**名無しの妙心** · 2009/06/29(月) 23:17:03

等号で結びつけてないなら、
三種のコテハンをスレタイに入れてるって事で
普通に削除ガイドライン３で削除対象。

等号で結び付けているなら、ガイドライン３の適用は
まぬかれるかもしれないが、等号煽りという事で
これまた削除対象。

どっちにしろ削除対象。

これを削除人が追認、ないしは同じような形での
説明を行うまで呼び出しを続けるつもりですか？

**名無しの妙心** · 2009/06/29(月) 23:17:31

ってｷﾃﾀー

**彩虹殿** · NG

>>334
スレタイ、テンプレから叩き、煽りとは断定できない点は同意していただけたようですね。
ということは>>177であなたは固定叩きを削除理由にしていますが、叩きであることが証明できない
のに削除したことをお認めになった。

今度は>>334で、論点を変え、あなたは医者板自治屋氏を三種であるとし、三種コテ
ハンがスレタイに含まれることがＧＬ３違反で、それを理由に削除したとおっしゃる。
他方、あなたは超人ドクター氏については二類かもしれない（あるいはグレーな二類
>>223）としています。
では、削除した時点で何をもって、医者板自治屋氏をグレーな二類ではなく三種であ
ると判断したのかをご説明ください。

それが説明できないのであれば、削除は不適切ということになります。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/30(火) 21:40:49

>>337
前半。>>334は、あくまでも「等号煽りではない場合」の仮定の話です。
私は、スレタイにわざわざ別ハンを入れるのは「等号煽り以外の何者でもない」と
考えておりますので、結論としては>>301から何も変わっていません。

後半。医者板自治屋さんを三種。超人ドクターさんを二類かもしれないと判断したのは、
>>223の前半でも説明しましたが、当該スレなどを読み、2chを検索して調べた結果です。