hosp：病院・医者［削除議論］

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 12:42:01

こちらは病院・医者板の削除議論スレです。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

**名無しの良心** · 2009/05/26(火) 20:27:48

なぜ、
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/
が削除されるんだよ？

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を話し合ってたのに、何故削除した？
厚労省や東京都に逆らうと削除されるのか？

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 20:30:34

散々削除議論スレの前スレで言ったけど、テンプレや
スレタイでちゃんと「病院や医者を語る」っていう形に
しないと、板違いとして削除されてもしょうがない。

よしんば中身がちゃんと「病院や医者を語っていた」
って言うんなら、その部分を抜き出してここに提示してみてくれ。

口先だけで「病院や医者について語ってた」って言うのは
猿にだって・・・猿にはできんな。まあ、餓鬼にだってできる事だから。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/26(火) 20:39:48

大体病院・医者板ってのは会社・職業カテゴリだろ？
病気に関しては心と身体カテゴリじゃないの？

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 20:40:37

よしんばとくくりが適合していない・・・orz

まあ、どうでもいいか。

**削除明王 ★** · 2009/05/26(火) 20:55:38

>>29
当該スレが処理されたことは大いに妥当だと思います。

＃病院・医者板は、あくまでも「病院や医者について語る掲示板」なので。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/26(火) 21:30:34

>>29
新型インフルエンザ⇒新型感染症板・・・かもね。

まーあれだ、知能指数の低いおまいらが
２ちゃんねるで下手を打たないよう、せめてもの救いの手だ。
有り難く処遇に適するが良いぞ。

**名無し** · 2009/05/26(火) 22:18:39

ま、そのデンからいきますと
かの板は
「～～病院ってどうよ？」と「○○科の医者ってどうよ」しか残らんってことやわねw

**素人は黙っていたほうがいいよ** · NG

>>33
君は新型インフルエンザを語ることは、医者、病院を語ることと
同義だとわからないようだね。

まあ、削除人なんてただの素人だからしょうがないか。せいぜい、
バカを晒してくれたまえ。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 22:57:35

>>36
同義だとわからない馬鹿だと断じて何もしないなら、
それは>>33の判断を認めるのと同じこと。

たとえそれが君にとってはバカを晒す行為であっても、
他人に同じく評価されるとは限らない。

同義で在ると言うのなら、それを納得させられる
会話のやり取りや、納得させる為のスレ>>1やテンプレの改善を
行いなさい。そういう事もせずに、ただバカだと他人をののしって
終わるだけならば、それこそバカを晒している事に相違いなしだな。

君がバカでないなら相応の行動をとってくれたまえ。

**削除明王 ★** · 2009/05/26(火) 23:05:25

>>36
新型インフルエンザそのものは「病気」であり、病院や医者ではありません。
つまり、新型インフルエンザを語ることは病気について語ることであり、
病院や医者を語ることとは別物です。以上。

**ま、所詮** · NG

>>37
このやりとりでも見てみたら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/74-80

いちいち全部説明するほど....

>>38
新型インフルエンザを語るときに施設は大きな問題とならないのかな？

すべての医療機関で対応できるわけではない。

施設、医師（専門性）にふれずに議論するのって無理なんだけど。
君の頭では理解できないのか。

君は新型インフル流行時、発熱したら医療機関に連絡もせず
直接、受診してしまうのだろう。結果、その病院にいる他の患者さん
医療スタッフを感染の危険にさらす。

削除人のレベルがよくわかっておもしろい。

**バカだね** · NG

To 呑んだら名乗らない

今回のケースで指摘された問題点をふまえて次の新型インフル
発生時の対応を改善するんだよ。

そんなこともわからないのか？
機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。
弱毒性インフルでレッスンできたことを感謝すべきだよ。

大バカ君

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/27(水) 00:02:54

>>40
＞機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。

それが医者の領分外って事だよ。

**名無しの良心** · NG

74-80以外は胸を張って示せない内容なんですね、分かります。

>>36
同義ではないね。
極めて近しいとは思うけど、そもそもそーゆーアプローチじゃないやん、件のスレ。
とてもじゃないが、玄人さんが集まる板とは思えない。
すごい大雑把に言うなら、素人同然の輩がグダグダ騒ぐスレだったから消されたんだよ。

貴方が玄人を自認するなら、矜恃を持って「病院・医者」に特化した会話をなさい。
素人と同等の行動しかしてないくせに玄人ぶるのは滑稽に過ぎる。

、 · NG

……現代医学の信用性を貶める板かもしれない

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/27(水) 00:17:13

まーあれだ、実際に医者やってたら、２ちゃんねるに書き込む暇もないし
何をどうこう書き込む必要もない筈。

医療の輪から外された医者が知識を自慢しあったり
妄想を述べ合ってる・・・という事は無いだろうが。

**バカは黙っていたほうが** · NG

>>41
？

>>42
別にプロが語らなくてもいいわけでしょ。というか、医者が
語る板では無いわけで、素人さんが病院について話して
いるのだから、板の趣旨にあっているじゃない。
あの部分は板の趣旨にあっている。

**名無しの良心** · NG

>>44
2chに書き込む暇くらいはあるだろうさー。
議論板で愚にも付かない理屈で削除人に絡む程は暇じゃないと思うけどね。

>>45
あの部分だけ？
じゃ、貴方がきちんとした形で立て直せば？

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/27(水) 00:46:43

せいぜい田舎のヤブ医者か医者になりそこねじゃね？

>>45は簡易検査キットが20ｂに変わったことも知らない筈。。。

**名無しの良心** · 2009/05/27(水) 02:15:14

>>29
削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「スレッド」は以下のように書かれています。
（前半略）
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
つまり、だ。「（病院板に）多少関係があっても、（新型感染症板という）他にふさわしい掲示板がある」ということだよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/05/27(水) 10:55:25

とりあえずHOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jpが自分の馬鹿さ加減を
晒しているということだけは良く解った。

**中止依頼** · NG

以下について削除依頼がでたようですが、病院、医師について語るスレなので削除は
控えてください。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

テンプレ

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

**彩虹殿** · NG

インフルエンザスレを削除されたようですが、病院、医者板の趣旨に合わせて改良されたスレを削除したのは不当削除です。

、 · NG

>>51
貴方の>>45の書き込みの名前欄を参照してください
今の貴方に当て嵌まります

？ · NG

>>52
削除議論板で不当削除されたことを議論してはいけない
理由を説明してください。

**医者板自治屋** · 2009/05/28(木) 20:15:39

>>50-51はどうやら誘導されたスレのタイトルセンスが気にいらなくて
重複スレを立てたようです。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/554-556

554 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:04:27 ID:NsphsjWN0
あんなセンスのないスレタイのスレに興味ないですよ。
削除されたスレのテンプレは下の通り。板の趣旨にあわせたものですから、
なぜこれを削除したのか。彩虹の説明を聞いてみましょう。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

　1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
　新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
　医療機関、医師について語りましょう。

　2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機関、
　医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

555 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:44 ID:NsphsjWN0
>>553
医師限定なんて書いてませんよ。「改良」したスレですから。

556 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:53 ID:l59CiI2s0
医療機関の対策の中に医者の話題も含まれている。
こっち使えばいいのに。なんで乱立させるのかわからん。

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

　1 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
　このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
　厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

**不当”削除”抗議** · NG

>>54

スレタイのセンスが悪いというのは本音ですよ。

ただ、実際書く内容が違った。アメリカの医療現場での対応と日本の
医療現場での対応を比較することで病院、医者について議論し
ようとしていたんですよ。

どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
重複ではありません。

きちんと病院、医者を議論しようとしていたスレを削除したのは不当です。

**医者板自治屋** · 2009/05/28(木) 20:33:57

>>56
そのスレを削除依頼したものですが、>>54で引用したスレを見ても
同一内容のスレですが？

＞アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
＞病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

そんなものは１に書いてませんでしたよ。

**彩虹殿、不当”削除”です** · NG

>>2以降でWHOやCDCのデーターを書きました（書こうとしていました）。
途中で、誘導されましたが、内容が違うので重複にならないと説明し
ました。それにもかかわらず、削除依頼。突然の削除。

不当じゃないですか。削除議論板に中止要請も書いたのに。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/28(木) 21:04:53

>>50-51
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/407）の1番目で依頼があり、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/408）で削除しました。

本スレへの誘導があり、GＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼されていたので
削除しました。

削除したスレです。
-----
新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

レス番2で誘導されていた本スレです。
-----
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/】

1 ：卵の名無しさん：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

>>55
> アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
> 病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

誘導先の本スレにも書き込めると思います。

> どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
> 重複ではありません。

誘導先の本スレでも扱える趣旨でしたので、重複スレだと考えます。

**不当”削除”です** · NG

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を本スレと考えて
こちらのスレを削除した理由は何ですか？
あなたが本スレとしたスレにはコピペとAAを含めて現時点でも17し
かレスがついていませんよ。

また、厚生労働省への批判であれば板が違うでしょう。
こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、板の趣
旨そのものです。

あちらを本スレとしこちらを削除したのは恣意的削除です。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 21:21:53

削除ガイドラインには、重複削除の際の判断基準として、
レスの数よりも優先される項目が二つも存在していますので、
まずはそちらをお読みください。

ガイドライン６の、スレッドの項目です。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/28(木) 21:31:50

>>59
> こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、
> 板の趣旨そのものです。

誘導先のスレで十分扱える内容だと思います。
もしも１やテンプレに不備があれば、後から付け足して下さい。
些細な違いで重複スレを立てられると住人のみなさんに迷惑が掛かります。
以後、お気を付け下さい。

**不当”削除”です** · NG

確かに、時間的には彩虹氏が本スレとしたスレの方が先に立てられています。

ただ、本スレとされたものも26日に立てられたもので新しいものです。

かつつけられているわずかなレスもAAかコピペが殆どで板の趣旨にあった
利用はされていません。

他方、削除されたスレは一日遅れて立てられたものですが、板の趣旨にあ
わせて改良されたものです。本スレとされているものはスレたて人がスレを立
てただけで議論を放置していることもあり、レスがつきません。住人にこのスレ
への関心がありませんし、このスレを本スレとする方が迷惑です。

現状は下をご覧ください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

よって、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」を本スレと「新型イン
フルエンザ」を語るスレを削除したのは恣意的削除です。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 22:04:54

誘導先のスレに関心がもてないという、住人のわがままを
勘案しなければならない規定は、削除ガイドラインのどこにも
存在していませんし、むしろそういったわがままは無視するように、
と心得に明記されているくらいですので、そういった理由では
恣意的削除であると論じるにたるとは到底言えないかと。

恣意的に残されたスレの方に、削除ガイドライン的な問題が
何かあるのならば別ですが、貴方の言動を見る限り、
そういった事実はないようですので尚更そうなると思われます。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/28(木) 22:18:51

>>62
残された本スレが過疎っているからといって、
重複スレを立てるのはやめていただけませんか。
有用レスを投下して、住人さんの力で活性化させてください。

**ガイドライン** · NG

時間軸を大きくとり説明しましょう。
削除されたスレは「新型インフルエンザを語るスレpart 6 Vol2」です。
part1 が始まったのはいつか知りませんが、

part5の削除依頼が出されのが５月２５日ですから、立てられたのは少なくと
も５月２５日よりかなり前。

他方、「本スレ」言われているとされいるがたったのは26日（2009/05/26
(火) 20:53:02 ）ですから、こちらの方があとです。つまり、ガイドライン上考慮
される時間的な要素からいえば「新型インフルエンザを語る」が本スレでこち
らがこちらが残されるべきスレです。

また、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」といった広い問題を扱うのであれば
新型感染症板でやればいいのでは。ガイドライン的に言えば、「病院板に多少関係があって
も、新型感染症板という他にふさわしい掲示板があり、こちらのスレこそ異動対象でしょう。

削除されたスレは古くからあったスレを病院・医者板で扱うべく、病院・医者を議論
するように改善したものです。
さすがに、「医師限定」と書いてしまうのはやりすぎだと思うので、開かれたかたち
でスレを立て有益な情報を載せたのにそれを消してしまうとは。

参考情報ですが、削除依頼を出しているのは医者板自治屋
（kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）全て同じ人。
この人一人の意向で病院・医者板を振り回すのはやめてください。

**名無しの良心** · 2009/05/28(木) 23:14:41

重複に対する処理について
スレの立ったタイミングの速い／遅いは無関係です

アナタこそ「俺様ルール」を振りかざして吠えるのはおやめください

？ · NG

ガイドラインには時期、時間が判断材料としてかかれています。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 23:54:15

PART５は、先にも述べましたように、削除ガイドラインの５で
削除されたものと考えられます。

それを改善し、立てられたのが新型インフルエンザと～スレであり、
それに対する重複スレとして立てられたのが、新型インフルエンザを語るスレの
PART６であると考えるのが妥当でしょう。
事実、最終書き込み時間から判断するに、PART５のスレが削除されたと思しき時間に、
新型インフルエンザと～スレは立っていなかったのではないかと伺えます。

よしんば、新型インフルエンザと～スレが立っていたとしても、
テンプレの問題点を勘案するに、板違い要素のより強いPART５スレの
方を処理する事に何も問題はないかと。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 23:57:40

【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

わかりやすくもう一度言っておきますと↑こちらのスレは、
テンプレの不備などで、板違い要素が強く、板違いとして処理された、
もしくは、重複の際の判断基準である>>1の内容が勘案され、
重複として処理されたかのどちらかであると考える事ができる、という事です。

確かに、立った時間は判断基準の第一位に存在しますが、
それを最優先にして板違い要素のより強いテンプレートのスレが
残ってしまう事がないように、ちゃんと文末に「総合的に判断します」
という文章が存在していますので、ご確認ください。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 23:58:29

＞古くからあったスレ

これを優先するという削除判断基準が、一体どこに存在しているのか、
まずはそれを示すのが先決かと。

**名無しの良心** · 2009/05/29(金) 00:03:10

>>67

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ということで、全く無関係ではありませんが、優先度は最下位です
その他の要素によって判断されたんだから諦めてください
私も>>68の考え方が妥当だと思います

ところで、ある事象について語るのに、既存の他のスレッドではなく
あなたがこだわっている特定のスレッドでなければならない理由ってなに？

そんなに自分が立てた、もしくは自分がお気に入りのスレッドが大事？
だったら２ちゃんねるになんか固執しないで他所で語れば？

**ガイドラインからみた総合的判断** · NG

問題としているのはpart5ではなく、part6 Vol 2です。お間違えの無きよう。

「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」スレは新型インフルエンザにつき
広範囲に扱うものですから、ガイドライン的に言えば新型感染症板で立てられるべきスレです。

Part 6 Vol2 は、古くからあったスレを継承しpart5で「板違いになる恐れあり」と指摘さ
れた
点を修正し、より病院・医者板にふさわしい内容にしたものです。

したがって、ガイドライン上の考慮される時間的な問題、>>1の内容、レス数（part6
まで続いている）ことを総合的に考慮していただければ「新型インフルエンザを語るスレ」が
本スレとして病院・医者板に残されるべきスレであることは明白です。

**名無しの妙心** · 2009/05/29(金) 00:16:46

繰り返しますが、PART６スレは重複で削除対象です。
削除人氏からも明言がありますので。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

この部分が適応され、削除判断基準の第一位である、時期・時間において
先発し、二番目である１に書かれている内容で大差がない為、
現在のスレが残されている、という事です。

>>58を見てください。
貴方の仰るPART６スレが立った時間がはっきりわかります。

**名無しの良心** · 2009/05/29(金) 00:19:24

>>72

ですから、
　ぱーといくつまでつづいてる、　とか　ふるくからあったすれのこうけい、とか
そんなことはこうりょにあたいしないんです

じかんじくは「それいがいのようそについてきゃっかんてきにはんだんできないばあい」
にのみこうりょのたいしょうとなるんであって、
ほかのようそではんだんかのうなばあいはいみをなしません

にほんごりかいできますか？

**削除明王 ★** · 2009/05/29(金) 00:41:48

58で挙げられていたスレッドは、私なら重複云々という以前に
両方とも板違いであるものとして処理します。

>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の三点のうち、
「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。

＃「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを決めてもらっても構わないし、
＃優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」のみから判断して立てられた時間の遅いものを
＃「停止」処理しても構わないということになっているのです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/29(金) 12:53:34

つうか目的がわかんねーよ、削除に反論している人たちの。

ある話題を扱うためにスレッドを立てたら、ほかのスレッドでその話題が扱える、、、なら
トットとそこに移動して、その話題で盛り上げればいいだけだと思うのだが。

**ななき** · 2009/05/29(金) 20:08:57

そこに行きたくないんじゃない？
理由はわからないけどもｗ

、 · NG

無駄に「俺のスレ」に拘ってんだろ

**名無しの良心** · 2009/05/30(土) 23:22:09

>>71
馬鹿？

**名無し** · 2009/05/31(日) 02:08:23

本来、固定ハンドル叩きスレを「削除しないこと」に関する疑問であったので、
「削除しないこと」は議論の対象にならない削除議論板で話題にせず、
医者板自治スレで話題にしたのですが
何故かこちらに貼付けたアホゥがいて、それに対してお返事がいただけたので
もう少し続けさせていただきます。

＞相手に意図が伝われば略称でもよいと思います。
＞略称の件については、意味が伝われば全く問題ないのだが。

意味がどーのというより、「二類固定」という言葉が使われているのが、病院・医者板だけ、
しかも特定の削除人の投稿から派生したもののみ、という現状から
これは、削除彩虹 ★さんの発明した言葉なのかな？と考えていたのです。
ついでに書くと、「二類名無し」ってのはいるんかいな？　って疑問もあるんですけどねw

つづく

**名無し** · 2009/05/31(日) 02:09:29

本名を明かしておらず、所属も本業も明かしていない「固定ハンドル」が、
「二類個人」に当てはまるとしたら

＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

　くらいでしょうが、これに当てはまるには
「医療従事者であること」「掲示板での投稿等で責任問題が発生すること」が必要ですよね。

二類“個人”　ならば、（例えば、「～～病院の～～」と名乗って
発言するならば）そこにはそれ相応の責任も発生するでしょうが、
２ちゃんの固定ハンドルにその「責任問題」は発生するのでしょうか？
　頼みもせんのに固定ハンドルスレを立てられて、医者よばわりされて、「あんたには責任問題が発生するんですよ」とされるのはたまらんなぁと。

「迷ったから削除しないよ」ってんならまだ納得いくんですが、「二類固定」ってな言葉まで作って
「二類固定だから様子見」と書くからには、
固定ハンドルに対して「投稿内容から間違いなく医療従事者だと判断できる」
「その投稿内容に責任問題が発生する」とどういった基準で考えてるのか疑問に思っていたのですよ。

　医学の知識が基準なら、ちょいと調べるだけの脳みそがあるコなら掲示板程度のスピードでなら
結構立派な投稿ができますよ。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/31(日) 03:18:19

>>81
> 「掲示板での投稿等で責任問題が発生すること」が必要ですよね

医者板における二類とは、板の趣旨に関係する職業（医療従事者や
病院スタッフなど）で責任問題の発生する人物（役職など）のことです。
「掲示板での投稿で責任問題が発生すること」とは違います。

**名無し** · 2009/05/31(日) 14:26:33

>>82
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

の「責任問題」の解釈として、>>82が削除彩虹 ★氏の独自解釈なのか、もうすでにコンセンサスが得られているもの
なのかは、ちょっと他の人の意見も待ちましょうかね。

私は、職業者はすべてその職場で責任が発生するのは当たり前ですから
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」と言う時には、その板での事柄に
責任問題が発生する人だとばっかり思っていました。

　それと、>>82の意見に従うとしても

> 医者板における二類とは、板の趣旨に関係する職業（医療従事者や
病院スタッフなど）で責任問題の発生する人物（役職など）のことです。

　その「二類個人」のどこにおける、なんに対しての責任　のことを言ってるんでしょうかね
　「ただ医者であるような気がする」固定ハンドルの活動の場は、掲示板上だけなんですけどね

**削除彩虹 ★** · 2009/05/31(日) 18:35:22

>>83
医療従事者は人の命に関わる仕事をしているのですから、
（直接的か間接的かの違いはありますが）どなたも職務上の責任は重いと考えます。

医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っていると思います。
二類固定ハンドルのスレを「他の削除基準に触れないかぎり様子見」としているのは、
そういう公益性のある情報を投稿してもらおうとしているからでしょう。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/31(日) 19:23:39

えと、傍観者としてお願いなんですが、間違ってもお医者様方におかれましては
2ch板なんかの無責任な情報を元に治療することは勘弁していただければ…

自分はプログラマ板住人ですが、プログラマで良かったです。
もし間違ったアドバイス受けても、少なくとも人は死にませんので。。

**名無しの妙心** · 2009/05/31(日) 22:10:01

＞固定ハンドルに対して「投稿内容から間違いなく医療従事者だと判断できる」
＞「その投稿内容に責任問題が発生する」とどういった基準で考えてるのか疑問に思っていたのですよ。

ここだけに話絞った方がいいと思うよ。
責任がどうたら、二類固定という言葉がどうたらは瑣末事っしょ。

**名無し** · 2009/05/31(日) 22:33:37

>>86
助言ありがとうございます

まぁ「二類固定」って言葉に引っかかってるのは、
「もっともらしい造語を術語のように使って、あたかも一般化された事柄のように見せかける詭弁やプロパガンダの手法」
にそっくりなもんで、
私の趣味の「呼吸するように（すなわち意識せずに）詭弁が吐ける人ヲチ」の琴線に触れただけのことですから

「責任」に引っかかってるのは、医者板で「飛行機で医者と名乗るか？」スレが盛況なように、
医者っつー人らは、医者ってバレただけで責任だなんだと面倒なことが発生する事を知っているからですわ。

>>85
　で、どうです？
　マ板の固定が突然コテハンスレ立てたり立てられたりしたら、どうなるんでしょ？プログラマという職業で
　職場でも責任あるだろうから「二類固定（笑）」なんでしょうかね

ま、お邪魔しましたわ。

**医者板自治屋** · 2009/05/31(日) 22:35:43

医者かどうかは専門的な意見を述べているのを見れば大体わかりますよ。
偽医者もいますが専門知識を有していれば医者と見なせます。

あと、投稿内容に責任問題が発生するというのは重要削除対象になるってことですか？

**名無しの妙心** · 2009/05/31(日) 22:41:41

せんもんてきなちしきやいけんがはんだんできる、
せんもんてきなちしきをあなたはおもちなんですね（素

>>87
そこら辺は、基本的に「それっぽさ」で判断されるんじゃないかと。
ほぼ確実に医者ではないと言えるような要素があるなら、
それを削除依頼の際に付記しておけばいいと思います。

あと、スレッドが二類コテハンであるという事実を全く活かしていない
運用をされていた場合は「他の削除規定」に当てはまるとして
削除対象になる可能性があると思いますので、そういったスレ運用が
為されているようでしたら、ガイドライン３以外の適切な理由で
依頼なされるのがよろしいかと。

**医者板自治屋** · 2009/05/31(日) 22:43:14

>>87
「二類固定」は造語ではなくて略称のようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/930
ポストドクターをポスドクと縮めて呼ぶようなもんです。

あなたは医者のようだが、「責任を問われるのではないか」と
疑心暗鬼になっていたようですね。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/01(月) 00:09:59

>>87
> 　マ板の固定が突然コテハンスレ立てたり立てられたりしたら、どうなるんでしょ？プログラマという職業で
ちゃうと思いますね。。すげぇ困ります（汗

LinusやTheoとか、日本だと平林さん高木浩光さんとかなら３種ではないと思うなぁ。。

住人 · NG

>>88
そんな君にぜひ答えてもらいたいのだが、君から見て超人ドクターは医者なの？

住人 · NG

それから、どうしてトンでもない主張のときはいつも彩虹がソースなの？

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 00:57:02

またどっちもどっちのくそくだらねえ喧嘩が始まるんですか？

いい加減、どっちかがどっちかを馬鹿にできるように
なっていただけないもんですかね？

住人 · NG

で、君はなぜスルーできないの？ｗ

**医者板自治屋** · 2009/06/01(月) 04:04:26

>>93
>>90はごく普通の指摘なんですけどね。

住人 · NG

普通の医者から見れば超人ドクターはとても医者ではありえないんだけど
やっぱ君はそうは言えないんだ？
認めたくないからねｗ

どこが医者らしくないかも分からないんだろ？

住人 · NG

＞あと、投稿内容に責任問題が発生するというのは重要削除対象になるってことですか？

完全な２ちゃん脳と言うか…。
２ちゃんが人生のすべてなんだな。
発想がキチガイすぎる。

**名無し** · NG

削ジェンヌ▲ ★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/274-275
は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/550-552
で投稿者の自己責任が明白だと思われますが…

ご回答お願いします

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/01(月) 09:56:11

あらら。戻しておきますかー。

**名無し** · NG

>>100
お手数おかけしました

名前 · NG

>>100
m(_ _)m

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/01(月) 10:11:34

>>101-102
いえいえ、こちらこそ助かります。ありがとうございました。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 02:30:35

削除彩虹さんへ。

先日、ご判断いただいた削除依頼の中で、スルーされたものに対し
住人から有益な意見がありましたので、今後の参考になるかと思い
僭越ながら掲載させていただきました。

（１）横浜市大の学位審査について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205330590/

・学位は病院長が出すものではなく、病院で認定しているわけでもない。
・学位審査についてのスレならば医歯薬看護板がふさわしい。
　しかし横浜市立http://www.yokohama-cu.ac.jp/は単科じゃないので
　学位審査とスレタイに付けば文系学部の分も入る。
　だったらどこがふさわしいのかというと大学学部・研究板ではないか。

（２）博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/

・医学博士は医者だけが取るものではない。
・医者だって、そのほかの博士号をとってもいい
・医者と医学博士は全く異なる存在。
　たとえ多くの医者がそれを取っていようと。
・医者は医師免許で規定された職種。
　それ以上でもないし、それ以下でもない。
・結論からいうと医歯薬看護板の板違いである。

（３）その他。「医局」関連も全部板違い。
・ジッツ（各々大学病院内の「医局」と繋がりのある関連病院のポスト）へは
　あくまでも自分の意思で入職希望を出し、
　あくまでも自分の意思で退職願いを出すだけである。
・医局は病院に「こんな医者が居ます」「いっぺん会ってれませんか？」
　と口利きするだけの存在。
　なぜなら、医者の人材派遣業（有期）って違法だから。
・大学に医局というのはあるけれど、これは病院にあるわけじゃない。
　あくまでも『大学』にある。

以上です。

**削除彩虹 ★** · 2009/06/05(金) 19:58:49

>>104
大変参考になりました。
今後もよろしくお願いします。

**誤”削除”** · NG

削除人殿
1. 削除されるネタスレと削除されないネタスレの違いを教えてください。
博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
も
泌尿器■先生！芸人徳井さんを助けて■感染？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227255995/
両方ともネタスレですが、なぜ上だけ削除したのでしょうか。

医師免許もっていない「医師」など存在しません。この点から上のスレは
ネタスレだとわかります。
下はネタスレなので様子見とし、上を削除したのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/422
これはあなたの好みにもとづく恣意的削除です。
２．二類固定ハンドルスレ
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/）
とおぼしきスレが削除されたのでお伺いします。
（1）　二類固定ハンドルのずさんな診療行為について>>15-16で指摘され、
それが話題になっていました。二類固定ハンドルの責任を問われうる
危険な行為についての話題ですがなぜ削除されたのでしょうか。

（2）二類コテハンは「医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っている」
（>>84）と理解されているようですが、医者しか知り得ない知識が披露されているおぼしき
レスを別のスレで結構ですからお示しください。
３．>>104を理解したとありますが、それ変ですよ。たとえば医局は病院にあるもので、
大学にあるのは講座あるいは教室。一人の人間の意見だけを聞くのでは削除人失格です。

**削除明王 ★** · 2009/06/05(金) 21:26:25

>>106
とりあえず、これだけは言っておきます。

削除する人の心得で禁じられている「恣意的削除」とは、
削除対象ではない代物を勝手な判断で処理することです。

削除対象である代物を処理しないことは、
如何なる理由であろうとも「恣意的削除」とは言いません。

＃ここで言う「削除対象」とは、削除ガイドラインに抵触しているなどの理由により
＃削除する理由(削除して良い理由)が存在する代物のことです。

**明王殿** · NG

むろん問題にしているのは削除されたほうのスレですので。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 21:40:22

医局について補足しておきます。

医局は大学病院や総合病院など大きな病院の中でそれぞれ専門の科目を扱う部局です。
大まかに内科や外科と言ったものから呼吸器を扱うなら第一内科、
循環器なら第二内科など分類されている場合もあります。
それぞれ研究や臨床を行います。

大学の医局と一般病院の医局はちょっと異なります。
大学の医局は、教授を中心とした医師同士の研究仲間であり、
研修医の教育機関でもある同一診療科の医師たちのグループのことを言います。
政治の世界で例えるなら「派閥」のようなものです。
ほぼ全ての医師たちが、自分の出身大学の医局に所属しています。

同じ専門分野を持つ仲間とはいえ、医局の医師たちはいわゆるグループ活動のような
並列の関係ではなく、教授を頂点として、助教授⇒講師⇒助手⇒ヒラの医師、
そして研修医や大学院生といった順列でピラミッド構造を形成しています。

各医局は十数人程度から100人くらいまでの医師たちが所属し、
頂点に君臨する教授は各医局にたった一人だけです。
医局では教授の権限は絶対であり、医師たちにとってはアンタッチャブルな存在です。
ドラマの『白い巨塔』の世界ですね。

結論からいうと大学の医局は、大学と付属病院の両方にあります。

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 21:41:32

ネタの方を優先するスレは削除対象ですがな・・・何を言っておられるのか。

ぶっちゃけた話「このスレは面白くないから削除、このスレは面白いからスルー」
という判断すら、削除人には許されてます。

特定のスレが削除され、特定のスレが削除されていないのはおかしいと
思うのでしたら、削除されていないスレッドの方を再依頼するなどして、
当該削除人以外の削除人が処理してくれるのを待ってください。

無論、それとて必ず後者のスレが削除される事を保証するものではありませんが。

**誤”削除”** · NG

医局は大学病院以外の普通の病院にもあるんですけど。

大学にあるのは医局ではなくて講座か教室...

今は、助教授はいません。テレビの見すぎです。

教授 · NG

医局に教授って一人でしたっけ？複数いますよ。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 21:59:35

「助教授」が「准教授」に名称変更されただけです。
医局を教授を頂点とした大学内部の派閥と解釈すれば
医局は大学にもあります。

**削除明王 ★** · 2009/06/05(金) 22:01:19

>>108
冗談はよし子さん……もとい、冗談はよしてくれ。

1158643838なら、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当するので、「４．投稿目的による削除対象」に抵触しています。

＃削除対象である代物を処理することは、断じて「恣意的削除」ではありません。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 22:02:55

医局とは医師・歯科医師の執務室、控室のことを指す。
ここから転じて、大学医学部・歯学部の附属病院での診療科ごとの、
教授を頂点とした人事組織のことを医局と呼ぶ。

医局とは、主に大学医学部・歯学部・病院等においての各「研究室」、「診療科」、
「教室」ごとのグループ組織のこと。

大学病院内だけの組織だけでなく、大学病院を頂点として関連病院等も含めた
一大グループ組織であることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B1%80

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:03:25

結局、仲良く喧嘩できる相手の方に流れるわけね・・・。

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:05:35

>>115
んな定義論争は他所でやってくれんかね？

ここは削除対象と判断され削除されたスレに対して
異論を述べるスレであって、削除されてもいないスレについて、
ましてや削除対象かどうかの判断基準の重箱の隅について
ああだこうだと議論する場所じゃねえ。

削除人に参考資料として提示するくらいならまだしも、
それについての異論反論をここでぐだぐだやんな。

使い分けしろ、自治スレとかと。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 22:07:43

>>117
削除人に参考資料として提示しているだけです。
それは自治スレでやることではありません。ここでやることだと思います。

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:10:44

>>118
提示すること自体はここでやんのがむしろ妥当だ。

その提示材料についての議論をここでグダグダと、
自治スレとの連携無しにやってんじゃねえと言ってる。

意味わかんねえのか？　こんだけわかりやすく言って、
やっぱり自分ルールで「自治スレには告知してますから
連携はされてます」とか言うのか？

>>105
おい、この馬鹿に何とかいってやってくれ。
お前さんの言葉じゃなきゃ聞く耳持たんらしい。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 22:14:50

>>104は自治スレの意見をまとめたものなんですが。

どうやら妙心さんは疲れておいでのようだ。
養生してください。

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:17:53

>>120
携帯のバカとのやり取りをここでやるな

これで意味わかるかバカ？
削除議論以外は自治スレでやっとくれ。

携帯のバカも、ここでやろうとすんな。
手前で持ち出した削除議論を手前で流すとか、
どんだけバカなんだ、おい？

**誤”削除”について** · NG

>>114
相対的な議論は無駄なようなのでやめます。

スレタイは多少皮肉っていますね。医学博士は医師免許持つ人で
なくとも取得することはできます。しかし、「医学」にかかるもので当
然臨床も含まれますよ。臨床研究に基づく成果で授与された博士学位は板違いではないでしょ。
なぜ、医師以外が持つ医学博士について病院医者板の趣旨にあわ
ないと言えるんですか？
>>113
だから、大学にあるのは講座か教室だと何度言えば（笑
それから、あなたは一つの医局に「教授」は一人といってますが、
違いますよ。
今時、「教授」に絶対的な権限があるなんて言う人はいませんよ。

変な参考資料をまにうけられても困るんですけど。

**医者板自治屋** · 2009/06/05(金) 22:23:05

>>122
医師免許を持っていなければ職業としての医者はできません。
病院・医者板では板違いです。

＞あなたは一つの医局に「教授」は一人といってますが、違いますよ。

ソースはありますか？
特殊な例を持ってこられても困りますよ。
汎用的な例示をどうぞ。

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:23:30

>>122
・・・あのなあ、「医者」を扱うのが医者板の趣旨だろうが。
「医学」語りたきゃ医師薬看護行け。

それとも、医学博士号持ってる人間は「医者」って呼ばれんのか？

＞医師免許もっていない「医師」など存在しません。この点から上のスレは
＞ネタスレだとわかります。

ってはっきり言っておいて、前言翻すなよアホ。

2009/06/05(金) 22:25:05

ここまで読み飛ばし推奨

**妙心殿** · NG

誤削除だという指摘に彩虹殿がなにも答えていないから、話が進まないだけですよ。
また、昔の講座、医局に関する話を参考にされても困るんでね。

、 · NG

おまえらみんなまとめてヨソでやれ
ガード下とか

**名無しの妙心** · 2009/06/05(金) 22:29:19

>>126
誤削除じゃないという反論に、あんたも何も答えてないがな。

ま、別に野次馬スルーは好きにすればいいが、
スルーが妥当なもんじゃなければ、いくら削除人が
出てこないって言っても無駄に終わるから、そこだけは
ちゃんと頭使って考えろよ。

というわけで、怒られたのでそろそろ様子見に・・・てへ♪

**妙心殿** · NG

病院、医療関係者の話であれば板違いでないですよね？

あのスレで話題にされていたのは臨床系の話。

別に医者がもつ医学博士に限定される必要はない。