hosp：病院・医者［削除議論］
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>>359
はっはっは、何をスルーするって言うんだい？
何もここにはいないじゃないか。はっはっは。 >>345
>>342の質問に関しては以下のみお答えします。
他はすでに回答していますので、過去ログをご覧下さい。
> なにをもって二類のコテハンと判断し、何をもって三種のコテハンと判断したのか
> 具体的に示してください。
削除したスレのログ（>>348-358）で、超人ドクターさんが二類（外科医）であるとおぼしき
発言の引用があり、それが「二類かもしれない」と判断した根拠の一つになっています。
医者板自治屋さんについては、これも削除依頼の発言の引用で、ご自身の口から
「三種である」と公言されているので三種固定と見なしました。 >>361
１．>>334でテンプレスレタイから叩きである点を論証することを放棄されていますが、
それでも叩きであると強弁するのは不当です。その理由はスレタイに二
類のコテが一つ含まれていようが複数含まれていようが叩きにも、賞賛にもなりえるからです。
数をもって叩きと判断するのは恣意的な判断です。
削除したのですから、論証してください。
2.医者板自治屋氏があなたの言うところのグレー二類にもならない三種であると、削除
した時点で、何をもとにと判断したのかをおたずねしているのです。
医者板自治屋氏が自分が三類であると公言しはじめたのはあなたが削除したあとです。
削除した時点で何を根拠に判断したのかご説明ください。 >>362
> 医者板自治屋氏が自分が三類であると公言しはじめたのは
> あなたが削除したあとです。
いえ、ちがいます。削除したスレのログにありました。
**********************************************************************
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/41
41 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 06:15:09 ID:EdgfYkfx0
依頼に削除にと大忙しですね、アニメ好き自演魔の彩虹さんｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424
424 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 02:49:17 HOST:p5232-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
横浜市大の学位審査について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205330590/
博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/
削除理由・詳細・その他：
１〜２番め ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
※参照下さい（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/104）
３番め ３． 固定ハンドル叩き
※超人ドクター氏が二類固定（外科医）としても１に事象の説明がありません。
また、私は二類（医療従事者）ではありません。医者板では三種にあたります。
********************************************************************** >>363
削除依頼を出す本人が出す時点で自分は三種であると公言したことを
もって三種であると判断の根拠とするのは問題があると思います。
実際、二類か三種かを判断するのは書き込みを見て総合的に判断する旨おっ
しゃっていますよね。
超人ドクター氏を二類固定グレーと判断するのであれば、双方とも二類固定
グレーとし、GL3で削除しないのが妥当だと思います。
しかし
１．本人の申告がそのコテが二類なのか三種なのかを判断する根拠となる。
2.スレタイに二類と三種が含まれている場合はＧＬ３違反で削除対象である。
この二点が確認されれば、懸案のスレが削除された点についてこれ以上異
議を唱えることはしません。
この点、確認いたしたくよろしくお願いいたします。 >>363
もういい加減放置でいいと思いますよー。
どうです、そこら辺？
>>347に書いた通り、もう削除対象であったという事は
どう転んでも認めざるを得ない状況にまでは
なってるわけですから、この人。
まだ議論する余地があるとお思いですかー？ >>364
１．本人の申告は二類なのか三種なのかを判断する根拠の一つになりえます。
２．スレタイに三種の固定ハンドルを入れればGＬ３で削除対象となります。 もっとぶっちゃけるべきだな。
＞HOST:D7E2Wci proxy1162.docomo.ne.jp
個人叩きをしたいだけの馬鹿は帰れ
と。
つーかとっとと焼き払ってしまえ。 納得したくない側からすると削除人を叩かないと自我を保てません
てな感じだろう >>367
> 個人叩きをしたいだけの馬鹿は帰れ
この場合、この人が叩こうとしているのは誰だと思ってるの？ 誰だと思ってるかどうかは、関係ないですよ
個人叩きはしていない、叩きじゃないと主張されるなら
また別の話になってきますが >>375
1. 消されたスレの方が半日早く立てられました。
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●（削除されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（ハブ禁止）● （残されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
2.削除された誘導先の誘導レスが少ないとのことですが、残されたスレの
レスは誘導先からコピーされたものです。
3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。 >>376
訂正します。削除されたスレと残されたスレの日時が逆でした。
1. 消されたスレの方が半日早く立てられました。
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●（削除されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（ハブ禁止）● （残されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
2.削除された誘導先の誘導レスが少ないとのことですが、残されたスレの
レスは誘導先からコピーされたものです。
3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。 >>376について、残っている方のスレの>>2の一部を判断材料の一部として貼っておきます。
内容が事実かどうかは検証していません。
スレタイのハブなる用語が特定の人物を意識したものであるのは確かなようですね。
2 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 01:13:02 ID:vuUkyhX70
【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」について】
削除彩虹が関わる、あらゆる板の自治スレに24時間張り付き
評判を落とすための作り話を捏造し続ける粘着アンチのこと。
「彩虹粘着」と同義。
厨房以下の粘着ぶりから「ハブ消防」とも呼ばれる。 １・【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」】を禁止したスレを削除彩虹さんが残したこと。
これは恣意的判断ではないか？
２・重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
３・ハブ禁止スレの21、35、36、39、41、42、43、71，72，73、82は削除されたスレからのコピペである。
これが有効なレスと言えるのか？ >>379
＞重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
これは全く問題がありません。重複しているのなら、どちらか削除対象なのですし、
依頼がないにも関わらず削除すいることは、何の問題もありません。
わかりやすく書いてくださいな。
削除されたほうを【A】、残ったほうを【B】として、
立った時間が早いのは？AorB
レスはどっちが多くついている？AorB
>>375-377
処理が妥当であったか否かを検証するために必要な情報をきちんと提示して下さい。
現時点では判断材料が不足しています。
＃「スレッドの立った日時」は、判断材料の一部にしか過ぎません。
>>379
１．如何なる理由であっても、「処理しないこと」は恣意的削除ではありません。
２．削除対象であるならば、削除依頼なしで処理することに問題はありません。
３．現時点では削除されたスレッドのログとの比較が出来ないので、検証できません。 >>382
当該スレはその1レスしかなかったのですか？
そうでなければ、今なお判断材料が不足しているということで。 >>384
消されたスレは40レス程ありました。>>379氏が述べていますが、
残されたスレの11個は消されたスレからのコピペです。
消されたスレのログ全てをご覧になりたいのですか？ >>385
その通りです。
ログを当スレに貼り付けるなり、ログをどこかにupするなりしていただきたいかと。
＃「停止」処理ならそんなことをしてもらう必要もないのですが。 2 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 14:00:18 ID:nHsfrT3r0
↓板の合意なく申請さるたローカルルール案
3 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 21:56:54 ID:BGdwyldl0
申請さるたｗ
おっと>>1乙
4 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 01:23:31 ID:1qZOkagz0
本スレあげ。
5 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:09:26 ID:piITueFr0
賛成派はガイドラインすら守れないようだ。
6 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:11:12 ID:D+QXzG160
ただの荒らしだったんだね。
7 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:16:13 ID:BdVFI8j8O
賛成派が重複スレ立てたことで、あいつらの素性がはっきりした。
向こう放置しましょう。
8 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:17:48 ID:1qZOkagz0
重複スレ立てたのと同じIDで申請案の解説してるね。
ハブって騒いでるのが賛成派というのも明確になったし。
9 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:21:52 ID:D+QXzG160
ほる子とも言っている。夜中に自作自演とは寂しい人だね。
10 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:14:24 ID:UC/AxP9D0
張本人があちらのスレを作ろうとしていますから、
彼はあらゆる手を使ってあちらを盛況にすることでしょう 11 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:25:34 ID:UC/AxP9D0
こちらで続けます
＞31 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:23:13 ID:KMHPPZe00
＞>26で「彼は朝鮮人ですか？」と問うたのは
＞>25で「あらゆる手を講じて何かを隠ぺいしようとする人」が
＞今の日本で、それしか当てはまらないからです。
＞あるいは反日的な人、在日利権的な人。
12 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:28:10 ID:UC/AxP9D0
おそらく、
彼が板でやってきたことの全てを隠さなくてはならない
板の崩壊や関わる人たちの崩壊
バーチャルだけでなく現実とも関わる問題
社会的にも立場を失うと思ってのことではないでしょうか
だけど、続けることのほうが余程彼を損なうと思うんですが....
13 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:32:01 ID:UC/AxP9D0
この板は、、、それほど人がいると思えない
なにかをやっている人が「大勢」いるようですが本当の住人がいたとしても危険な彼にはあたらずさわらずです
14 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 10:07:40 ID:D+QXzG160
>>10-13
ここは病院・医者板の自治について議論するスレです。
板違い、スレ違いです。別のところでやってください。 ログははっていただけるようなのでお願いします。
まずは彩虹さんがAに有用なレスが少なく、Bよりも削除を優先するべきであることを理論的に説明することが必要ではないですか？
期限は明王さんが決めてください。 >>387-388
それで全部ですか？
>>389
「削除された1249877950の方こそが本スレである」と主張するのであれば、
その根拠をあなた方が先に述べる必要があります。 >>391
先に立ったスレ、と言うのが一番の理由です。
このスレに削除理由がないことは悪魔の証明なので無理です。
削除理由があることを説明していただきたいと思っています。 >>392
言うまでも無い事でしょうが、重複スレの判断は、立てられた時間
だけで行うものではありませんので、貴方が建てられた時間だけを
根拠にして異論を述べておられるのでしたら、まあ諦めてください。
それ以外に、貴方が「こちらの方が削除対象だ」と思う根拠が、
たった時間と並行して根拠として用いれる情報があるならば、
それがどのような情報であるかを示してください、という事を
求められているわけです。
悪魔の証明だと言って自ら説明する事を諦めるのでしたら、
所詮その程度という事で処理が覆る事は無いんですよ。
場合によっては、たとえその処理が間違ったものであろうとも。
間違っているという事が明確に示されて、初めてその処理は
問題視されるものとなります。
現状、間違っているのではないか、という疑問しか、
それも疑問の根拠が総合的に判断される三つの要素のうち、
一つのみしか提示されていない状態ですので、削除人が
仮に応答を行わなかったとしても、このままうやむやになって
誰も問題視しないままに終わる可能性は、現状では高いでしょう。
ですから、これこれこういう部分が削除にはあたらない、という事を、
出来る範囲で論証しようとする努力はなさってください。
尚、スレタイにコテハンが、という事でしたらまずはそのスレッドを
その理由で削除依頼なさるのがよろしいかと。 では、残ったスレが有用なレスがないことを証明すればいいですか？
削除されたスレなどのコピペレス、同じ人の連投ばかりで有用な議論が行われているといえるものではありません。 追加。
ハブ禁止。
特定の人の参加を禁止したスレは自治スレとして妥当ではありません。
変なことを言う人なら参加させて理論的に撃退すればいいだけのことです。 15 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 23:39:22 ID:1qZOkagz0
向こうの削除依頼でてるから、当分の間は削除はないでしょうね。
16 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:14:22 ID:gJBeUC5f0
スレタイみたら「ハブ禁止」のところだけ違うのかｗ
よほど見えない敵と戦うのが好きなようだな・・・
ローカルルール設定にこだわるのも
その見えない敵との戦いの一環であって
板の自治なんぞ関係なしなんだろうな
17 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:22:25 ID:jd51abIq0
>>16
向こうのスレざっと読んでみると、「こりゃ...」の
一言だね。医者板荒らしている奴だと思う。誰とは、あえて書かない。
自分で隔離スレつくって立てこもったようだから、
こちらからしてみたら好都合だよ。
18 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:37:38 ID:ySozxNyg0
「私が作った○○」が大事なんだろうな。
だから他人の意見を聞かない。
19 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:43:24 ID:jd51abIq0
>>18
あそこまで行くとさすがに（ry
20 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:00:11 ID:Qj4DkYAx0
向こうはスルーでお願いします 21 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:08:44 ID:qaTJG6Y9O
板が平和になりますように
22 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:26:35 ID:TGJyF9Sd0
板の住人としては「ローカルルールは不要」で一致してるんだから
自作自演でもしない限り議論が伸びるわけないのにな。
まともなスレは伸びないんだから、伸びたほうが本スレだなんてありえねーなｗ
23 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:32:13 ID:ySozxNyg0
向こうの削除依頼は出ているわけですから、本スレ主張するならこっちの削除依頼出さなきゃね。
24 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:36:34 ID:gJBeUC5f0
なんというか
あの狂信者にも似た行動ははっきりいって
気持ち悪い・・・
それとは別に
誘導レスとか貼るなよ
きちがいがうつるだろｗ
25 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 02:15:24 ID:ySozxNyg0
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついてい
るか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。 25 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 02:15:24 ID:ySozxNyg0
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついてい
るか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。
26 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 07:27:39 ID:eaOBUzcg0
ガイドラインは守るべし。
ローカルルールは不要。
27 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:13:02 ID:ocElfhSE0
ＬＲを作ろうとしてきた人は何をしたかったんだろう
時々思いだしたように蒸し返すこの話題はなにかきっかけがあって出てくるんだろうか
この、板を思い通りにしたい人は いつもはこの板でなにをしているだろう
28 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:32:54 ID:032G3wt10
>>27
頭のおかしい奴であることは間違いない。それ以上深く考える必要なし。
板をあらそうと必死になっているが、スルーしてしまえば実害はない。
LR設置は手段であって、目的ではないようだ。
いずれにしても、放置が一番。
29 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:38:51 ID:ocElfhSE0
板をあらすことは手段であって目的ではないようだよ目的は、保身じゃないかな
スルーしていれば彼はいくらでも姿を変えて「荒らし」を正当化していくだろうし、
深く考える人がいなければたぶん彼の思い通りになる
30 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:40:19 ID:ocElfhSE0
そうまでしないとならない その人の訳は？
31 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:45:34 ID:032G3wt10
>>29
ここはいろいろな人の集まり。一人の荒らしができることなど
たかがしれている。「彼」を意識してしまうこと自体、あなた
は「彼」の影響を強く受けている。
「彼」もさしたることはできないし、それはあなたもまた同じ。
また、「荒らし」の相手もすることも「荒らし」との２ｃｈの
鉄則を忘れぬように。
静かにしていてください。 32 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:59:04 ID:032G3wt10
75 ：削除明王 ★：2009/05/29(金) 00:41:48 ID:???0
>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の三点のうち、
「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。
＃「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを決めてもらっても構わないし、
＃優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」のみから判断して立てられた時間の遅いものを＃「停止」処理しても構わないということになっているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/75
33 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 09:24:07 ID:ocElfhSE0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/l50の>71-73はたすきリレーですか？34 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 09:34:48 ID:032G3wt10
>>33
言わずもがなでしょう。かわいそうな人だから生暖かく見守りましょう。
35 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 10:45:23 ID:ocElfhSE0
>>31
彼によって自分がどういった影響を受けただろうか
＞「彼」もさしたることはできないし、それはあなたもまた同じ。
そうだろうねだけど、
ここでやっている彼の言動は彼自身にさしたる事ができる
深く考えない人にはその無知によって当人にさしたることを及ぼしてしまう
いちばん酷いさしたることは 知りながらいいように適当に扱い扱われることでしょう
36 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 11:10:48 ID:ocElfhSE0
耐えきれず自分と会話しはじめるほど放置や無視が最もこたえるだろう
そうさせておけってのは時分には納得できる対応じゃない
彼は、 鏡にうつっている自分の姿だけは見ることができる
“ぼくにさわって、ぼくを見てて、ぼくを感じて、ぼくを治して!" と内なる心は
言っているのだからね
37 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 12:58:49 ID:RbGZy7ph0
モグラ叩きでいいでしょ
38 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 23:42:26 ID:C+Q1uaBV0
ハブ禁止でもわかるけど、排除のローカルルールだから不要。 ログとハブ禁止と並行して読んでみてください。
どちらが有用レスが少ない？ HOST:D7E2Wci proxy1103.docomo.ne.jpさん、お疲れ様です。
雑談っぽいことは否定しませんが、重複スレ（ハブ禁止）への批判コメントだと思うんですよ。
これは自治スレとしてなんら瑕疵のあるものではないと思います。
重複側への誘導レスもしてますし。 ログを見てどうなのか、明王さん、妙心さん、コメントお願いします。
>>386
停止でなくて削除だったことについてはどのようにお考えでしょうか？ >>403
チャットじゃないんですから、３日ぐらいは待つつもりでやりましょう。
対象が即時性を求められているものならともかく。 はい、別スレにレス入れる暇もないようなら3日くらいなら待ちます。
削除彩虹さんもそれくらいは待ちますけど、それでもコメントなかったらどうするんですか？ >>404
削除人の方にしかと考えていただきましょうよ。
削除されたスレには、削除あるいは停止されなければならないような
問題は内容面あるいは手続き的な面からいっても全くないと確信しています。 >>405
＞暇もない
いや、みんな実生活というものがあるんですから、いつでもアクセスしていると
考えるのはおかしいですよ（私は今週暇で仕方ないですがｗ）
彩虹氏についても、他の削除人さんの事例ですが半月以上連絡スレを
見てなかってお呼び出しに気がついてなかった人もいるので
対象が「即時性」を求められるものでなければ一ヶ月単位で考えた方がいいです。
そもそも、誤削除については指摘して明確化すべきですが
重複そのものは残ったスレで住民が困らなければ何ら問題はないわけで
スレの正統性などを求めるような不毛な議論ならその手間暇で残ったスレで
まともな議論を展開する方がよほど生産的だと思いますが。 >>377
１、スレの立った日時は、あくまでも判断材料の一部です。全てではありません。
２、重複スレからの転載にはコメントが加えられていましたので、
ただのコピペではなく、通常のレス扱いでよろしいかと。
３、「ハブ禁止」というのは要するに「自治スレ荒らし禁止」という意味でしょう。
特定のコテハンを指す言葉ではないと思います。 検索してみたところ、「ハブ焼酎」は公開トリップで
中の人は特定の誰かではないようです。
こんばんは 第１１夜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1246940204/104
104 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/11(土) 18:07:41 0
俺の名は 俺の名は ハブ焼酎
つぶせ こわせ 破壊せよ！
別の 人格に指令が走る
俺の 俺の使命 俺の宿命
削除人を破壊せよ 破壊せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RMIT4uuqMYU
トリップキーは ハブ焼酎#ｾ37|W:Em >>409
ガイドラインには重複スレの処理の仕方が判断基準を３つ示し、その優先順位もつけ
た上で説明されています。それに則ってなぜ削除されたのか説明してください。
お答えはなぜ削除されたのかの説明になっていません。
「自治荒らし禁止」という言葉がなぜ「ハブ禁止」になるんでしょうか。また、
スレを読むと特定の個人を指していますし、まさに「ハブ焼酎」というコテも
実在しています。
43 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/27(月) 21:08:38 ID:swGzkDPU0
俺の勝利！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/43
（自治スレNo.25） >>411
前半。
ガイドラインをよくお読み下さい。
********************************************
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複/重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
********************************************
後半。
「ハブ焼酎」というのは私に対する粘着アンチの総称（自治スレのレス番2参照）で
コテハントリップは>>410で示されているように、後付けで登場したものです。
自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。 総合的判断の内容を論理的に説明してくださいよ。
ログは>>378-388及び>>396-399
ハブ禁止が立ったのは3と4の間。
その後は重複スレへの批判がほとんどですが、これは自治スレの趣旨に合った内容だと思われます。 >>413
前半。
字義通りです。
後半。
有用レスの数は、依頼されたスレの方が多かったので、
そちらを本スレとして残し、誘導先のスレを重複として削除しました。 ハブ禁止のほうは削除の地点で82レス。
ほとんどがコピペとハブ議論で有用とも思えませんけどね。
まあ有用無用議論は平行線にしかならないでしょうから他の皆様の判断をお願いします。 この件に関しては少なくとも、先発スレのタイトルやテンプレが気に入らないからなどと言って
後発スレを立て直したものであるという確証が得られないですね……
私が対応するなら異なる判断をするかも知れませんが、
実際に為された判断を尊重することとします。
>>401
そんなものは本スレであると判断する根拠にはなりません。 >>416
本スレであることを証明するには何が必要ですか。 えーと、本スレ争いほど意味のない行為はありませんよ。
どっちを使っても住民的に問題ないなら、削除判断の時点で
スレが立てられた時間を「気にしつつ」「総合的に」判断して
残した方が「よさそうな」方を残せばいいんですから。
残した方を使う方に問題がある、あるいは消した方が消してはいけないもの
だった、というなら重複議論にも意味がありますし
最初はあなたも消してはいけない方を消した、という論調じゃありませんでしたっけ？
じゃあそれを説明する事が本スレの証明になりませんかね？ 削ジェンヌ▲ ★様
Ａ ●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
Ｂ ●病院・医者板 自治議論 第26病棟（ハブ禁止）●
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
Aが彩虹氏により削除されました。
これに対して
１．時間的に前に立てられたスレが削除されるのはおかしい。
２．残されたスレには（ハブ禁止）とのコテハンを連想させる言葉がスレタイにあり、
ガイドライン違反では。ハブ焼酎とのコテハンが実在します。また、残されたスレの>>2に解説があります。
３．残されたすれての21、35、36、39、41、42、43、71，72，73、82は削除されたスレからのコピペである。
との理由から、削除ついて疑問を呈しています。
彩虹氏の釈明は>>412、>>416とありますが。なぜ、Ａが削除されねばな
らなかったか、具体的な説明が行われていません。また、>>412の後半に
書かれていることは削除根拠にはならないと思います。
明王様の意見は>>416にあります。
消されたスレのログはこのすれの>>378-388及び>>396-399 にあります。
お手数ですが、彩虹氏が行った削除についてご意見を承れれば幸甚です。 いきなりジェンヌさん呼び出しですか・・・・
議論が十分なされてないのに、あるいはあなたの理解が不足しているだけなのに
ジェンヌさん呼び出して「話にならん」でポイされたらもう次の目はないと考えた方がいいですよ。
＞１．時間的に前に立てられたスレが削除されるのはおかしい。
これは優先事項というだけであって絶対事項でないし、総合的に判断するという
ガイドラインの説明が理解できないならお帰りになられた方がよろしいかと。
先に立てたもの勝ちが絶対なら、今この時点で気に入ったスレタイの次スレを
立てておけばいいんじゃないですか？
そんな非常識が通らない様にする意味でも「総合的」な判断になっているので
時間云々は二次的に考えた方がいいです。
明王氏は比較的立てた時間を重視される削除人さんですが、今この時点で
立てられた次スレを許すような事がない(筈な）のは時間が絶対じゃないからだと思いませんか？ >>419
続き
消されたスレのスレタイ、テンプレは>>382
残されたスレのスレタイ、テンプレは>>383
にあります。
ごらんになれば、わかりますが違いは「ハブ禁止」の文字だけです。
ハブ禁止という文字を加えるために、新たにスレを立てることが適切
なのでしょうか？
ご意見をうかがいたくよろしくお願い致します。
恐縮ですがこの点に関しては明王様のご意見をも頂戴いたしたくよろしくお願い致します。 >>420
時間は判断される際の優先事項であり、絶対的な根拠ではないことは承知しています。
削除された時点で残されたスレの内11は消されたスレからのコピペでした。
また、スレタイもへんです。総合的にみて消されるべきでないスレが消されたと考えています。 >>422
ですから
＞２、重複スレからの転載にはコメントが加えられていましたので、
＞ ただのコピペではなく、通常のレス扱いでよろしいかと。
単なるコピペであるのが問題だと仰っているようですが、
単なるコピペでないと反論されているのをきちんと読んであげてください。
その上で「その意見に対して」再反論すべきです。
単なるコピペと大差ないとか、（私は見てませんが）何割しかコメントが付いてないからやはりコピペだとか
いくらでも再反論の材料はあるはずです。
逆に言うと、やはり単なるコピペでないという結論になれば、「総合的に判断して」というのが
「時間優先」を上回る可能性が高いです。 「自治スレ」ってそういう事を話合う場じゃねぇのか？
削除人に丸投げ、というのは違うんじゃないかい？
其の残ったスレで住人が決めろよ。
目的はなに？
重複スレが立った…どっちが消されてもさほどおかしくはない…ならば、残ったほうで
普通に使えばよいことかと。
「難癖をつけて削除人をいじめたい」という目的がないのなら、利用条別に支障はないの
だから残ったほうを使う…で何か問題があるのかい？ おこなわれた削除が適当でないと問題提起をしています。 >>427
つかぬ事をおうかがいしますが、
あなたは日頃から医者板の自治活動や削除依頼をしている方ですか？ アタシ的には争点として有効なのは次の一点だけかと。
まぁ微妙な部分もあるけど、どっちを使っても問題ないならええんとちゃうんって所ですが。
Ｑ．
＞3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。
Ａ．
＞３、「ハブ禁止」というのは要するに「自治スレ荒らし禁止」という意味でしょう。
＞ 特定のコテハンを指す言葉ではないと思います。
参考．
１．
＞ハブ禁止。
＞特定の人の参加を禁止したスレは自治スレとして妥当ではありません。
＞変なことを言う人なら参加させて理論的に撃退すればいいだけのことです。
２．
＞検索してみたところ、「ハブ焼酎」は公開トリップで
＞中の人は特定の誰かではないようです。
３．
＞「ハブ焼酎」というのは私に対する粘着アンチの総称（自治スレのレス番2参照）で
＞コテハントリップは>>410で示されているように、後付けで登場したものです。
＞自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
＞私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
＞「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。 ああ、スレタイを
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（ハブ禁止）●
を
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（彩虹粘着禁止）●
って読み替えれば、なんの問題もないって事が解りますね
(読み替えソースはこのスレ>>378） >>425
議論する時間を与えず削除されてしまったんです。
>>429
消されたスレは先にたてられたんですよ。
決め手でなくとも無視できない。
後からたてられたスレはろくなもんじゃない。 >>431
あなたはD7E2Wci proxya148.docomo.ne.jpさんとよくペアで出てきますが
チャットかメールで連絡して、援軍要請でもしているのですか？ >>430
スレタイにコテ入るのはまずいでしょう。
そもそもここは削除議論板ですよ。自治スレのスレタイトルを議論するところではないです。
>>432
はぁ？ >>431
いやだから、重複の判断基準に時間というパラメータが重要視されてるわけですが
総合的に判断して時間と併せて判断した結果なんだから
後立てがろくなもんじゃない事が多いのは確かですが、ろくなもんじゃない事を証明できなきゃ
「どっちを使ってもええやん」
「有用なレスが多い方を残すべきちゃうん？」
ってことで。
で、論点があっちこっち飛んでるように見えるんですが、
ともかく気に入らないじゃあ話になんないっすよ。
スレ立て後先の問題は「総合的に判断した」と説明されているわけだし
総合的の妥当性についてはぐだぐだな話しかできてないし
スレタイの問題についてはあまり問題がないと説明されているわけだし。
本当に問題な点だけに絞って議論した方がよか無いですか？ >>433
んん？
スレタイに「ハブ」なるコテハン名が入っているのが問題じゃなかったんでしたっけ？
で、ハブなる名詞は固有名詞でなくって彩虹粘着集団一般を指すってのが
医者板のコンセンサスなんじゃないんですか？そうではない？どっちでしょう？
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（彩虹粘着禁止）●
が気に入らないなら
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（削除人粘着禁止）●
に読み替えてもいいっすよ。
要は今回のスレタイなんざ大した問題じゃないって事さえ解ればいいんだから >>434
今段階は削除が妥当か否かに絞りましようよ。
残された方に有用レスはないでしょ。
それを言っているのは彩虹さんだけじゃないですか。
先に立てられ、変な言葉の入っていない、問題のないレスが
つけられているスレが削除されたことは問題じゃないんですか？
>>435
「ハブ」についてコンセンサスはないと思いますよ。
一部の人しか使っていませんから。 なぜスレタイに「ハブ禁止」と入れたのか。
なぜ「削除人の中傷レス禁止」と入れなかったのか。
と、疑問に思っていましたが、実際にその文言をスレタイに入力したところ
文字数制限に引っかかって、ブラウザのウィンドゥが真っ赤になりました。
なので、スレタイに「ハブ禁止」を入れた人はたぶん
スレタイの文字数の関係でそうしたんだと思います。 >>436
その妥当か否か、って話をする為に、論点を絞ろうって話なんですが？
いきなり「不当だ！」ってのは「気に入らない！」と同義ですよ？
何をしなければならないか解ってます？
で、スレタイも問題だと思ってるんですよねあなたは？
で、ハブなる用語は残ったスレの>>2でも詳細に説明されているし
>>437の方の説明も多分そうだろうな、と実験するまでもなく私も思ってました。
スレタイにコテハンが入っている事自体が問題なのではなく、
コテハンスレがろくなもんじゃないからってのが削除ガイドラインに記載されている理由ですよ？
そりゃ入ってないに超した事はないですが、字数制限もあるし詳細説明もあるし
一部の人が使っていると認識があるだけでそういう事を指すっていうコンセンサスが
あるって事じゃないですか？
つかろくな事の為のスレタイじゃないって解ってるなら、というかそう言う意味ではないと
判断したと彩虹氏も説明されているわけだし。 コテハンスレなら残しちゃまずいでしょ。
まず、その、「ハブ」が固定ハンドルであることを証明しましょうよ。
>>412の後段に対する反論を論拠を添えて提示しないと話が進みませんよ。
削除人は「ハブ焼酎」はコテハンであるが、スレタイは「ハブ行為の禁止」であって、
コテハンスレではないと表明されていますから、違うという論拠をどうぞ。
ハブとは何なのでしょう？よくわかりません。誰かを罵るときにつかわれています。
荒らしをふせぎたいなら、スレタイに｢ハブ禁止｣などと書かずに、
テンプレに荒らし行為は禁止とかけばいいんじゃないですか？
この話はそんな複雑な話じゃないでしょ。
スレタテするまえには類似があるかどうかを確認するのが常識。
類似スレがあるのにほととんどおなじスレをたてるのはまちがいですよね？
もともとあるスレに有用レスを投下すれば言いわけで、
荒らし防止を口実に類似スレをたてることはおかしいでしょ！ >>439
そもそもの固定ハンドルの定義は何でしょう？
名無しさん以外はみんな固定ハンドルじゃないですか？
一人で10の名前を使い分けてもそれらはすべて固定ハンドル。
ひとつの名前を10人で使っても固定ハンドル。
違います？ >>440
>>416で指摘されていますが、あえて建てなおしたとする根拠があるなら示してください。
あえて建てたのではない、あるいはわからないとするならば、総合的な判断をしてよいと
するガイドラインがありますから、いたしかたないでしょう。
確かに類似スレがないかどうかを調べてから立てるというのは必要なことです。
しかし、削除は懲罰ではありません。削除人は結果として重複している場合に
どちらを残すほうが良いかを総合的に判断するのが当然のことです。
（有用なスレの数とか様々な要素を総合的に…であって、建てられた時の事情は
さほど（わざとやっているならば別ですが）考慮されません。）
>>441
ではその10人で使っている状況をＵＲＬで示せばいいことです。
別に俺は複数の人でで使っているハンドル名はコテハンではないなどと言っていませんが…。
「羽生翔中は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと翔ｍねいすればいいわけです。↓どうぞ。 訂正
「ハブ焼酎は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと証明すればいいわけです。↓どうぞ。 >>442
わざとたてたようにみえます。とくにハブ禁止スレの>>9を読むとそうかんじます。 >>444
順を追って整理しましょうか…ｗ
>>411に出ているのは「ハブ焼酎」だとおもうんですが、違いますか？
何を聞かれているか理解できませんか？「ハブ焼酎」が固定ハンドルであることは
削除人が認めています。（何回言わせますのこセリフ…あと十回ぐらいしかいいませんよｗ）
「ハブ」という固定ハンドルはいないんですね？
そうすると今後は「ハブ禁止」がどういう意味か…という話になりますよね。
１、「ハブ焼酎」なるものの書き込みを禁止する。
２、「ハブ焼酎」成る固定ハンドルで書き込むことを禁止する。
こういう意味であるならば、住人が「ハブ焼酎」なる固定ハンドルを通常「ハウ」と略して
故障している実態があるかどうかですがいかがでしょうか。あるならＵＲＬで示してください。
複数が使っているとしても、ある特定の書き込みをする場合に（例えば削除人を攻撃する場合に）
使われる固定ハンドルであるとした場合、その人は通常はナナシあるいは別のＨＮがあるという
ことになりますが、その場合上記１は成立しませんよね。ハブは行為名だということになります。
「ハブ」が行為名であると削除人は主張しているのですから、「ハブ」は固定ハンドルあるいは
固定ハンドルを略して一般に通用していることを証明しないと話が進みませんよ。 >>445
あのね、あなたの印象などどうでもいいことなんです。第三者に分かる合理的根拠を示しましょう。
>>446
個々はそういう報告をする場所ではありません。ローカルルールに沿った話題ができないのなら
ルールに無頓着な人が、ルールを盾に削除人を責めているという奇妙な図式になります。
俺はそういう自己矛盾にあふれている人の言動は信用しません。お気を付け下さい。 ハブ焼酎というのは、事あるごとに削除彩虹さんに反抗している、たとえば
IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jpさんや、D7E2Wci proxya148.docomo.ne.jpさんや
p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpさんのような人のことを言うのでしょう。
みなさん、それぞれコテハンを付けていますが、総じて「ハブ」と呼ばれています。
つまり、そういう感覚なのです。 有用かどうかですが、削除されたスレのログとハブ禁止スレを比較していただければ
はっきりしますが。消されたスレで彩虹さんは批判ないですよ、それ
にくらべて、ハブ禁止スレの方では彩虹さん支持者やハブ焼酎が大暴
れしているじゃないですか。 「医者板自治屋」は総称ではなくコテハンだ
そう主張してなかった？ >>447
今の自治スレの>>42，>>74などで特定の人をハブと呼んでいますね。 >>451
医者板の「自治屋」はたくさんいますが、このハンドルでトリップ付きのコテハンは
私だけです。 トリップのついてない医者板自治屋スレ削除の時のログと比べてみましょう。 >>430
あうとー
明確なコテハン（削除彩虹）をスレタイに入れてどないしますのん。 どちらも大差無い様にみえるけど、何故削除になったんだろうか。
利用者間で決めるか、スレストが普通じゃないのこれ？ >>412
例え共有鳥であろうとも、削除前にその固定ハンドルネームが
存在しているのならば、それをスレタイに入れるのは問題であると
考えるのが妥当ではないかと、個人的には思います。
彩虹氏への粘着と、その粘着に対する批判と、どちらも自治議論においては
無用な話題であると言えるのではないでしょうか？
実際、結果的に、どうなろうと貴方の事についての
話ばかりになっているのが現状のように思えます。正負の違いこそあれ。
極端な事を言えば、自身についての批判は有用ではなく、自身の批判に
対する批判については有用だと考えておられるのか、という疑問も浮かびます。
ざっと提示されたログを読んだ限りでは、自治議論において有用なレスについては、
双方ともほぼ皆無と言って差し支えない状況のように思えましたし。 ね、攻め所が間違ってるのよ。
ちゃんと書けば分かる人もいるのに、ギャーギャー騒いでもね。 >>457
私の知る限りでは「ハブ焼酎」なる言葉が発明されたのがかなり以前で
共有トリップはごく最近作られたものです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
