◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1)【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2)【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3)【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼(入口)
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論(仮)板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/
その他関連スレ等は>>2-4
探検
削除議論板雑談&質問スレ 29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1春『爽やかな風に揺られて』 【be:123】 ◆PoorManD1k
2009/05/26(火) 10:26:32HOST:softbank220009092124.bbtec.net798ななし
2009/08/10(月) 19:44:03HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>794と今日の判断が矛盾してるとわかって誰も反論できないだろう
だから他の削除人の意見が聞きたい
だから他の削除人の意見が聞きたい
799名無しの良心
2009/08/10(月) 19:45:55HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp800ななし
2009/08/10(月) 19:48:07HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 意味不都合の悪い回答には逃げるのは皆「同じだな
801名無しの良心
2009/08/10(月) 19:55:16HOST:z153.124-44-208.ppp.wakwak.ne.jp >>800
何度となく言われても理解ができないようですが
削除対象スレというのは「削除してもいい」スレであって
削除するかどうかは削除人のさじ加減です。
納得する必要はないですが、理解しないと議論にならないです。
だから話すのにしかるべき場所も分からない。
何度となく言われても理解ができないようですが
削除対象スレというのは「削除してもいい」スレであって
削除するかどうかは削除人のさじ加減です。
納得する必要はないですが、理解しないと議論にならないです。
だから話すのにしかるべき場所も分からない。
802ななし
2009/08/10(月) 19:59:58HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp だから>>794の今日のスレタイを変えれば実況OKというのが矛盾してるんだって
803名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:01:36HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 相手が逃げたと思い込んで、自らの不理解を恥じようともしない
貴方と同じような人も見飽きてますのでお気になさらず。
結局、まともに他人の書いた文章を読む気は無いというのも
如実に露になってますし、目に優しいレスだけが読みたいのでしたら、
2ちゃんは、ましてやこの板は徹底的に向かないですよ。
と言っても何ら伝わらないんでしょうが。
貴方と同じような人も見飽きてますのでお気になさらず。
結局、まともに他人の書いた文章を読む気は無いというのも
如実に露になってますし、目に優しいレスだけが読みたいのでしたら、
2ちゃんは、ましてやこの板は徹底的に向かないですよ。
と言っても何ら伝わらないんでしょうが。
804名無しの両親
NGNG >>801,803
同様に、運用情報でのお止め組への実況報告も、
「お止めのメンバーは報告されたスレを実況判断しても良い」
というだけであることが、まったく理解できていないようです。
同様の指摘は何度と無くされているようなのですが、
お止め議論スレでも毎回堂々巡りになって
説得もままならないようですね。
同様に、運用情報でのお止め組への実況報告も、
「お止めのメンバーは報告されたスレを実況判断しても良い」
というだけであることが、まったく理解できていないようです。
同様の指摘は何度と無くされているようなのですが、
お止め議論スレでも毎回堂々巡りになって
説得もままならないようですね。
805名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:03:27HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 964 名前:削除シャトル ★[] 投稿日:2009/08/01(土) 22:56:17 ID:???0
★明日の日経平均を予想するスレッド〜2996〜(雑談可) の皆様へ
>>925で申し上げた通り、私の判断ミスで多大なるご迷惑をおかけしたことを大変申し訳なく思っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/で、乙女組の方、上層部の方と相談した結果、
株板での実況は禁止、市況、投資一般板での、投資に関する実況は可ということになりましたので、
当該スレッド住人の皆様には、以下の内容で最終結論とさせていただきます。
1・株板に残る場合、絶対に実況をやめる。
スレタイから(雑談可)は外してもよい。
ただし実況をした場合は、削除対象スレッドになり、お止め組さんらによるスレスト対象にもなります。
2・どうしても実況してしまう場合は、市況板か投資一般板へ。この2板は投資に関する実況をする限りにおいては
削除対象外になります。ただし投資一般板の場合、「明日の日経平均を予想する」ことが主であることが必要です。
以上です。かえすがえす、申し訳ない気持ちでいっぱいですが以上の線でお願いします。
991 名前:削除シャトル ★[] 投稿日:2009/08/07(金) 03:04:18 ID:???0
>>990
スレストは俺がやりました。宣言した通り、実況は板違い。
次からは即削除も検討します。
住人さんには、実況するなら市況か投資一般に完全移動してもらいたいと言っておいていただきたいです。
実況するために株板に残る根拠はもはやまったくないですから。
----------------------
この二つのレスの、どこがどう矛盾していて、話が違うのか、
それを他人に理解できるように説明してください、というお願いも
無駄なんでしょうねぇ。
★明日の日経平均を予想するスレッド〜2996〜(雑談可) の皆様へ
>>925で申し上げた通り、私の判断ミスで多大なるご迷惑をおかけしたことを大変申し訳なく思っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/で、乙女組の方、上層部の方と相談した結果、
株板での実況は禁止、市況、投資一般板での、投資に関する実況は可ということになりましたので、
当該スレッド住人の皆様には、以下の内容で最終結論とさせていただきます。
1・株板に残る場合、絶対に実況をやめる。
スレタイから(雑談可)は外してもよい。
ただし実況をした場合は、削除対象スレッドになり、お止め組さんらによるスレスト対象にもなります。
2・どうしても実況してしまう場合は、市況板か投資一般板へ。この2板は投資に関する実況をする限りにおいては
削除対象外になります。ただし投資一般板の場合、「明日の日経平均を予想する」ことが主であることが必要です。
以上です。かえすがえす、申し訳ない気持ちでいっぱいですが以上の線でお願いします。
991 名前:削除シャトル ★[] 投稿日:2009/08/07(金) 03:04:18 ID:???0
>>990
スレストは俺がやりました。宣言した通り、実況は板違い。
次からは即削除も検討します。
住人さんには、実況するなら市況か投資一般に完全移動してもらいたいと言っておいていただきたいです。
実況するために株板に残る根拠はもはやまったくないですから。
----------------------
この二つのレスの、どこがどう矛盾していて、話が違うのか、
それを他人に理解できるように説明してください、というお願いも
無駄なんでしょうねぇ。
808名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:09:51HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp P2の人がこっちに書いてるの探してこよっと。
810名無しの良心
2009/08/10(月) 20:11:06HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp >>805さんの質問への回答を終えたら、
シャトル氏が、「スレタイが変えれば実況OK」云々と“今日”言ったレスのURLを提示してください
# 「今日の判断」「今日の判断」と吠えていますが、その「今日の判断」は提示されていませんし、
# 俺にはシャトル氏が今日判断をおこなったレスは見つけられませんでした
それは置いておくとして、この板で扱うようなものではないという事実は変わりませんので
諦めてください
・特定の削除人や乙女たちを批判したいなら最悪板
・実況行為を報告したいなら運用情報板のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249306361/
・自分の意見を垂れ流したいだけなら夢・独り言板または電波・お花畑板
・株式板から実況をきれいさっぱりなくしたいなら批判要望板
へ移動してください
シャトル氏が、「スレタイが変えれば実況OK」云々と“今日”言ったレスのURLを提示してください
# 「今日の判断」「今日の判断」と吠えていますが、その「今日の判断」は提示されていませんし、
# 俺にはシャトル氏が今日判断をおこなったレスは見つけられませんでした
それは置いておくとして、この板で扱うようなものではないという事実は変わりませんので
諦めてください
・特定の削除人や乙女たちを批判したいなら最悪板
・実況行為を報告したいなら運用情報板のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249306361/
・自分の意見を垂れ流したいだけなら夢・独り言板または電波・お花畑板
・株式板から実況をきれいさっぱりなくしたいなら批判要望板
へ移動してください
811ななし
2009/08/10(月) 20:14:28HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp812名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:16:20HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 中身が同じじゃないという説明を、具体的レス引用を用いて
行いなさいと議論のいの一番でそう言った覚えがあるわけですが、
そういった動きは一切無いわけで、論外。
>今度のスレタイ変えただけで実況禁止板で実況OKはおかしいだろうがw
そう言っている「今度の」ソースを見せてください。
尚、過去そう言っていたのを撤回したソースは>>805にあります。
貴方自身が株板スレに引用しているものを引っ張ってきましたが何か。
行いなさいと議論のいの一番でそう言った覚えがあるわけですが、
そういった動きは一切無いわけで、論外。
>今度のスレタイ変えただけで実況禁止板で実況OKはおかしいだろうがw
そう言っている「今度の」ソースを見せてください。
尚、過去そう言っていたのを撤回したソースは>>805にあります。
貴方自身が株板スレに引用しているものを引っ張ってきましたが何か。
813名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:18:42HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 2009/08/01(土) 22:56:17に提示された
>1・株板に残る場合、絶対に実況をやめる。
この条件を覆しているというソースをまず提示してください。
株板に残る場合実況をやめる事、という条件を提示して、
その通りに処理したら「話が違う」とか、違う違わない以前に
話になってないですよ?
>1・株板に残る場合、絶対に実況をやめる。
この条件を覆しているというソースをまず提示してください。
株板に残る場合実況をやめる事、という条件を提示して、
その通りに処理したら「話が違う」とか、違う違わない以前に
話になってないですよ?
816名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:21:00HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp >>815
今日言った、というその現場のリンク、ないしは
レスのコピペをお願いします。
貴方がレスのコピペが可能な環境であるのは
既に株板削除議論スレではっきりしていますので、
遠慮なく・・・いや、本来はこのスレでは遠慮して欲しいのですが、
それを言っても詮無いでしょうし、とりあえずこちらに
コピペしてください。
今日言った、というその現場のリンク、ないしは
レスのコピペをお願いします。
貴方がレスのコピペが可能な環境であるのは
既に株板削除議論スレではっきりしていますので、
遠慮なく・・・いや、本来はこのスレでは遠慮して欲しいのですが、
それを言っても詮無いでしょうし、とりあえずこちらに
コピペしてください。
817名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:21:58HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 貴方は
>今日言ったことと矛盾してる
と仰っています。
今日、そのような事をシャトル氏が言っているなら、
貴方の発言は真であると証明される事になります。
というわけで、さくっとレスのコピペと、そのレスの
引用元の明記をお願いします。
>今日言ったことと矛盾してる
と仰っています。
今日、そのような事をシャトル氏が言っているなら、
貴方の発言は真であると証明される事になります。
というわけで、さくっとレスのコピペと、そのレスの
引用元の明記をお願いします。
818ななし
2009/08/10(月) 20:22:03HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 227 名前:山師さん[] 投稿日:2009/08/10(月) 17:36:14 ID:Gy1CfkMC
>>220
実況は禁止なんですけど、「実況をしている」という理由で処理することはありません。
これは上層部から言われています。
お役所的ですが、これはお止め組さんの任務です。
今まで処理してきたスレッドは、
1・スレタイと内容の乖離(雑談したり日経平均を予想していない)、
2・実況をしている
ことを総合的に判断した結果です。
よって、スレッドタイトルに雑談可が入れば、1が削除理由から消えることになり、2だけの理由で私が処理することはありません。
2はお止め組さん担当の任務ですから。
>>220
実況は禁止なんですけど、「実況をしている」という理由で処理することはありません。
これは上層部から言われています。
お役所的ですが、これはお止め組さんの任務です。
今まで処理してきたスレッドは、
1・スレタイと内容の乖離(雑談したり日経平均を予想していない)、
2・実況をしている
ことを総合的に判断した結果です。
よって、スレッドタイトルに雑談可が入れば、1が削除理由から消えることになり、2だけの理由で私が処理することはありません。
2はお止め組さん担当の任務ですから。
819名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:28:02HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp >>818
実況が可能な板以外で実況を目的にしたスレ進行を
行っているという事で、板違い理由で処理している、という事の
ようですね。何ら問題は無いと言って差し支えないでしょう。
もちろん、そういった処理をお止め組担当の方や、
その他諸々の人がいい気分で受け止められるかは別の問題ですが、
少なくとも住人側に何かデメリットが生じるような事は
特に存在しないはずですが。
実況が可能な板以外で実況を目的にしたスレ進行を
行っているという事で、板違い理由で処理している、という事の
ようですね。何ら問題は無いと言って差し支えないでしょう。
もちろん、そういった処理をお止め組担当の方や、
その他諸々の人がいい気分で受け止められるかは別の問題ですが、
少なくとも住人側に何かデメリットが生じるような事は
特に存在しないはずですが。
820名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:28:07HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp821名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:28:36HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp まあ、そのレスがシャトル氏のレスであるという事が確かならば、
という前提は当然ありますが。
という前提は当然ありますが。
822名無しの良心
2009/08/10(月) 20:28:45HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp もしかすると
> 次からは即削除も検討します。
と言ってくれたのに、今日実況行為があったスレが削除されなかったとかで吠えてるの?
「検討する」であって「則削除する」とは書いてないよ?
>>818
・提示してくれたレスがシャトル氏または他の削除人だと確認できるレスURLを提示してください
・提示レスでは、その投稿者はなにも間違ったことは言っていません
それと、
俺には削除ガイドラインに「実況」という項目が見つけられないんですけど、
どなたか、その項目が見えるようになるゴージャスな目薬が売っている場所を教えていただけますか?
> 次からは即削除も検討します。
と言ってくれたのに、今日実況行為があったスレが削除されなかったとかで吠えてるの?
「検討する」であって「則削除する」とは書いてないよ?
>>818
・提示してくれたレスがシャトル氏または他の削除人だと確認できるレスURLを提示してください
・提示レスでは、その投稿者はなにも間違ったことは言っていません
それと、
俺には削除ガイドラインに「実況」という項目が見つけられないんですけど、
どなたか、その項目が見えるようになるゴージャスな目薬が売っている場所を教えていただけますか?
823名無しの両親
NGNG >>818
どうでもいいんですけど、あなたは「論理的に」議論を進める気があるのか
甚だ疑わしいです。
そのレスを持ち出す場合、
明日の日経平均を予想するスレッド〜3019〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249876762/227
かつ、
stock:株式[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/403
403 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 17:31:26 ID:???0
ここまで見ました。
Gy1CfkMCは私です。
↑これを合わせて引用しないと、何の意味もないでしょう。
たまたま見てましたから口を出しますけど、今後もこれでは相手が迷惑ですよ。
どうでもいいんですけど、あなたは「論理的に」議論を進める気があるのか
甚だ疑わしいです。
そのレスを持ち出す場合、
明日の日経平均を予想するスレッド〜3019〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249876762/227
かつ、
stock:株式[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/403
403 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 17:31:26 ID:???0
ここまで見ました。
Gy1CfkMCは私です。
↑これを合わせて引用しないと、何の意味もないでしょう。
たまたま見てましたから口を出しますけど、今後もこれでは相手が迷惑ですよ。
824ななし
2009/08/10(月) 20:31:59HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 矛盾してるだろうが実況は市況もしくは投資板でやれと過去いってるんだぞ
そしてスレタイさえ変えればOKか?そ言う問題じゃないだろ?
過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
削除したぞ。
それと同じだろ
もっといえば
「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
実況してるスレは放置した
そして乙女はまったく役に立たない。なんどもまともな報告しても無駄だった
そしてスレタイさえ変えればOKか?そ言う問題じゃないだろ?
過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
削除したぞ。
それと同じだろ
もっといえば
「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
実況してるスレは放置した
そして乙女はまったく役に立たない。なんどもまともな報告しても無駄だった
825ななし
2009/08/10(月) 20:33:34HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 俺には削除ガイドラインに「実況」という項目が見つけられないんですけど、
どなたか、その項目が見えるようになるゴージャスな目薬が売っている場所を教えていただけますか?
目薬の問題ではない視力がカナリヤバイ
どなたか、その項目が見えるようになるゴージャスな目薬が売っている場所を教えていただけますか?
目薬の問題ではない視力がカナリヤバイ
826ななし
2009/08/10(月) 20:34:18HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>823
どうでもいいなら書かなくて言いから
どうでもいいなら書かなくて言いから
827名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:35:50HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp ついでに言うと、雑談可をスレタイにつけたら実況可になるってのは、
単なる都合のいい解釈ですね。
雑談可をつけても、可能になるのは雑談であり、もともとのスレ趣旨である
日経平均の予想です。実況が趣旨として認められる事はありません。
よって、実況ばかりでスレが埋まっているのならば、
シャトル氏の削除理由を適用する場合、処理が可能になります。
・・・本人、そうとはこれっぽっちも思ってないようですけど・・・なんでやねん!?
単なる都合のいい解釈ですね。
雑談可をつけても、可能になるのは雑談であり、もともとのスレ趣旨である
日経平均の予想です。実況が趣旨として認められる事はありません。
よって、実況ばかりでスレが埋まっているのならば、
シャトル氏の削除理由を適用する場合、処理が可能になります。
・・・本人、そうとはこれっぽっちも思ってないようですけど・・・なんでやねん!?
828ななし
2009/08/10(月) 20:38:23HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>824のような都合の悪いことはスルーなんだね
829名無しの両親
NGNG830名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:38:52HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp >>824
OKじゃないです。削除ガイドラインにおける削除対象には
当てはまりますが、削除人が手を出してよい対象ではなくなる、
つまりはお止め組による処理対象になる、という事です。
スレタイさえ変えれば実況OKになるのではなく、
スレタイが変わったら削除人による削除処理が入らなくなる、という事です。
個人的にはそれも>>827で言ったように、個人的にはシャトル氏の
自粛的に考えた方が妥当だと思いますが。
閑話休題。
実況がOKになる、などというのは勝手な解釈による都合のいい思い込みです。
スレタイが変わろうと、相変わらずお止め組による処理は入り続けます。
株板のスレは放置されていると仰りますが、処理されている例も
散見します。まったく放置されているわけではなく、できる範囲で
お止め組の方は動いているわけですね。
これ以上何かをお求めなのでしたら、それは実況によって何らかの
弊害を受けているという事になりますが、そういう事でしょうか?
OKじゃないです。削除ガイドラインにおける削除対象には
当てはまりますが、削除人が手を出してよい対象ではなくなる、
つまりはお止め組による処理対象になる、という事です。
スレタイさえ変えれば実況OKになるのではなく、
スレタイが変わったら削除人による削除処理が入らなくなる、という事です。
個人的にはそれも>>827で言ったように、個人的にはシャトル氏の
自粛的に考えた方が妥当だと思いますが。
閑話休題。
実況がOKになる、などというのは勝手な解釈による都合のいい思い込みです。
スレタイが変わろうと、相変わらずお止め組による処理は入り続けます。
株板のスレは放置されていると仰りますが、処理されている例も
散見します。まったく放置されているわけではなく、できる範囲で
お止め組の方は動いているわけですね。
これ以上何かをお求めなのでしたら、それは実況によって何らかの
弊害を受けているという事になりますが、そういう事でしょうか?
831名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:40:29HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 実況によって何らかの迷惑をこうむっていて、
故にそれを止めたいと考えているのでしたら、既に申し上げた
通り規制議論板などへ相談をどうぞ。
そうでないのなら、削除人に「これこれこういう理由で実況スレを
処理しないのはおかしいだろ!」と言う必要自体が無いはずですが?
故にそれを止めたいと考えているのでしたら、既に申し上げた
通り規制議論板などへ相談をどうぞ。
そうでないのなら、削除人に「これこれこういう理由で実況スレを
処理しないのはおかしいだろ!」と言う必要自体が無いはずですが?
832ななし
2009/08/10(月) 20:43:35HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp リアルタイムに中継してるし平日は必ず
>>830
だったらなぜ過去スレタイ変えたスレは削除したのかというのがおかしい。
過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
削除したぞ。
それと同じだろ
もっといえば
「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
実況してるスレは放置した
↑の個人的感情で削除してるのもおかしい
あと乙女は実況報告しても止めないからほんのたまに止める人はいるけど
少しでも実況があったら乙女によってスレストといってたんだけど
少しどころか実況だらけの時間があるにも関わらず止めない
>>830
だったらなぜ過去スレタイ変えたスレは削除したのかというのがおかしい。
過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
削除したぞ。
それと同じだろ
もっといえば
「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
実況してるスレは放置した
↑の個人的感情で削除してるのもおかしい
あと乙女は実況報告しても止めないからほんのたまに止める人はいるけど
少しでも実況があったら乙女によってスレストといってたんだけど
少しどころか実況だらけの時間があるにも関わらず止めない
833名無しの良心
2009/08/10(月) 20:45:29HOST:i114-181-188-86.s04.a013.ap.plala.or.jp >>824
> そしてスレタイさえ変えればOKか?
その発言は撤回されていると既に説明されていますが?
> もっといえば
> 「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
> 実況してるスレは放置した
少し前に妙心さんにも言われていますが、この板のローカルルールを守ってください
↓
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
> 過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
> 削除したぞ。
具体的に、スレッドのタイトルおよびURLを提示しましょう
できないのなら諦めてください
=======================================================================
風呂入ってこようっと。
河童によろしくねー
> そしてスレタイさえ変えればOKか?
その発言は撤回されていると既に説明されていますが?
> もっといえば
> 「明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ」という実況もしてないスレを削除して
> 実況してるスレは放置した
少し前に妙心さんにも言われていますが、この板のローカルルールを守ってください
↓
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
> 過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
> 削除したぞ。
具体的に、スレッドのタイトルおよびURLを提示しましょう
できないのなら諦めてください
=======================================================================
風呂入ってこようっと。
河童によろしくねー
834ななし
2009/08/10(月) 20:45:33HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>831
だから株板は実況が嫌でのんびり株について話したい人が集まってるのに
迷惑なんだよ。あなじスレが市況にもあるのに。
あとさあ、削除以来何週間も前から出してるも削除されないしね。
忙しいは言い訳にならないよ。
それ以降に出されたものでも削除されたものがあるんだから
だから株板は実況が嫌でのんびり株について話したい人が集まってるのに
迷惑なんだよ。あなじスレが市況にもあるのに。
あとさあ、削除以来何週間も前から出してるも削除されないしね。
忙しいは言い訳にならないよ。
それ以降に出されたものでも削除されたものがあるんだから
836名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2009/08/10(月) 20:53:46HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>792
>だから移動したんだけど誘導されたスレでもスレチガイと言われるし
ここでもスレ違いです。
「誘導されたスレでスレ違いと言われた」ことが、「ここで続けてよい理由」にはなりません。
>スレタイを変えたから実況はOKって誰が考えてもおかしいだろ
それがおかしいかどうかと、その話題をこのスレ(この板)でやるのが正しいかどうかは別問題です。
その話題を続けるのに相応しい場所を探すなり作るなりして、自分で移動して下さい。
#私は探したり作ったりする気はありません。当事者ではありませんから。
>だから移動したんだけど誘導されたスレでもスレチガイと言われるし
ここでもスレ違いです。
「誘導されたスレでスレ違いと言われた」ことが、「ここで続けてよい理由」にはなりません。
>スレタイを変えたから実況はOKって誰が考えてもおかしいだろ
それがおかしいかどうかと、その話題をこのスレ(この板)でやるのが正しいかどうかは別問題です。
その話題を続けるのに相応しい場所を探すなり作るなりして、自分で移動して下さい。
#私は探したり作ったりする気はありません。当事者ではありませんから。
837名無しの良心
2009/08/10(月) 20:54:19HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp 整理板に迅速な対応を求めるドリーマーがまだいたんだ
838名無しの妙心
2009/08/10(月) 20:54:46HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp >>832
過去処理されたスレのURLを提示してください。
ちょっと探してみましたが見つからないので。
>過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
> 削除したぞ。
それは実況スレの問題とは話が変わってきますね。
>あと乙女は実況報告しても止めないからほんのたまに止める人はいるけど
>少しでも実況があったら乙女によってスレストといってたんだけど
>少しどころか実況だらけの時間があるにも関わらず止めない
仕様です。我慢ならないならご自分でお止めになるか、
削除人になるかしましょう。
過去処理されたスレのURLを提示してください。
ちょっと探してみましたが見つからないので。
>過去スレタイにコテ名が入ってて其処からコテをスレタイから変えても何度も
> 削除したぞ。
それは実況スレの問題とは話が変わってきますね。
>あと乙女は実況報告しても止めないからほんのたまに止める人はいるけど
>少しでも実況があったら乙女によってスレストといってたんだけど
>少しどころか実況だらけの時間があるにも関わらず止めない
仕様です。我慢ならないならご自分でお止めになるか、
削除人になるかしましょう。
839ななし
2009/08/10(月) 20:55:57HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp840名無しの良心
2009/08/10(月) 20:56:55HOST:i114-181-188-86.s04.a013.ap.plala.or.jp >>834
> あとさあ、削除以来何週間も前から出してるも削除されないしね。
> 忙しいは言い訳にならないよ。
> それ以降に出されたものでも削除されたものがあるんだから
これも既に指摘されていることですが、理解なさっていないようなので繰り返します
・削除人は、(それが削除ガイドラインに抵触しているとしても)
依頼があれば必ず削除しなければならないわけではありません
・「削除しないこと」はこの板では扱いません
また、数週間待ちの板なんて掃いて捨てるほどあります。
と、言うよりも整理板の場合、依頼して数日以内に処理が入るほうが稀です
# あなたは投稿ボタンを押下する前に文章を読みなおしたり誤変換やタイプミスをチェックする癖を付けたほうがいいと思う
> あとさあ、削除以来何週間も前から出してるも削除されないしね。
> 忙しいは言い訳にならないよ。
> それ以降に出されたものでも削除されたものがあるんだから
これも既に指摘されていることですが、理解なさっていないようなので繰り返します
・削除人は、(それが削除ガイドラインに抵触しているとしても)
依頼があれば必ず削除しなければならないわけではありません
・「削除しないこと」はこの板では扱いません
また、数週間待ちの板なんて掃いて捨てるほどあります。
と、言うよりも整理板の場合、依頼して数日以内に処理が入るほうが稀です
# あなたは投稿ボタンを押下する前に文章を読みなおしたり誤変換やタイプミスをチェックする癖を付けたほうがいいと思う
841名無しの良心
2009/08/10(月) 20:57:22HOST:z153.124-44-208.ppp.wakwak.ne.jp 丁寧に理由を書いて対応しても理解もしてもらえない
ケースを延々と見ていると、削除人の耐性にはびっくりする。
自分ならあっという間に面倒になって活動自体辞めてしまうなあ。
ケースを延々と見ていると、削除人の耐性にはびっくりする。
自分ならあっという間に面倒になって活動自体辞めてしまうなあ。
842ななし
2009/08/10(月) 20:59:04HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>838
話は変わってない削除人の判断や意見がころころ変わるからおかしいといってる
前から実況がしたいなら市況板か投資板へいけといといって今日になってどてん
後なんでおれが削除人にならないといけないの?
削除もできないなら削除人にならなければ言いだけの話
他のまともな削除人が株板にきてくれるし
自分の好みで削除したりしなかったりされたらこっちが迷惑
話は変わってない削除人の判断や意見がころころ変わるからおかしいといってる
前から実況がしたいなら市況板か投資板へいけといといって今日になってどてん
後なんでおれが削除人にならないといけないの?
削除もできないなら削除人にならなければ言いだけの話
他のまともな削除人が株板にきてくれるし
自分の好みで削除したりしなかったりされたらこっちが迷惑
843ななし
2009/08/10(月) 21:00:47HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp844ななし
2009/08/10(月) 21:03:27HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 後は10時半からのNYダウが始まってそれでも止めない乙女が
どれだけ役に立たないか分かる
じゃ
どれだけ役に立たないか分かる
じゃ
845名無しの妙心
2009/08/10(月) 21:10:58HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp ありゃ、友人と電話してる内にいなくなっちゃったよ。
846名無しの良心
2009/08/10(月) 21:14:13HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp パケモンが金出して削除人を雇ったら改善されるんじゃね?
848ななし
2009/08/10(月) 21:21:44HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp いるぞ
849名無しの良心
2009/08/10(月) 21:23:42HOST:i114-181-188-86.s04.a013.ap.plala.or.jp いい湯でありました
850名無しの妙心
2009/08/10(月) 21:28:42HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 一回名前まで出したのに、さっぱり移動する気すら見せないというか、
そもそも名前を出したレスをまともに読んでない事が確定的に明らかな
スレッドはこちら〜。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/
>>848
続きは↑部で。
そもそも名前を出したレスをまともに読んでない事が確定的に明らかな
スレッドはこちら〜。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/
>>848
続きは↑部で。
851ななし
2009/08/10(月) 21:32:02HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 誰もいない
852名無しの良心
2009/08/10(月) 21:46:20HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp だからってここに戻ってきてもチミを相手にする人は居ないよ
誘導先で
>ここか
とだけ書いても誰も反応しようがないし、あっちで新たに問題提起したまえ
誘導先で
>ここか
とだけ書いても誰も反応しようがないし、あっちで新たに問題提起したまえ
853名無しの良心
2009/08/10(月) 21:53:09HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp ここか、で通じるのはどっかの隔離スレくらいだ
854ななし
2009/08/10(月) 21:55:15HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 実況禁止の株板で実況はとにかくおかしい実況は市況でしてくださいと
あるのに
止めない乙女もおかしい
あるのに
止めない乙女もおかしい
855Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 21:57:00HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp ここまで79レス読み飛ばし
言いかけん空気読もうぜ>OCNの人
少なくともこのスレで君の意見を是とする人はいない
それくらいは理解しよう
で、「削除議論板の削除議論」始めマルチポストした先でも
話は同様
同じ事を同じように繰り返しても同じ結果しか得られないことを
いい加減学習して下さい
もうちょっと妙心氏始め諸氏のアドバイスに「耳を傾ける」
努力をしましょうね
言いかけん空気読もうぜ>OCNの人
少なくともこのスレで君の意見を是とする人はいない
それくらいは理解しよう
で、「削除議論板の削除議論」始めマルチポストした先でも
話は同様
同じ事を同じように繰り返しても同じ結果しか得られないことを
いい加減学習して下さい
もうちょっと妙心氏始め諸氏のアドバイスに「耳を傾ける」
努力をしましょうね
856Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 22:00:09HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp >>854
2ちゃんねるのシステムに文句があるなら最悪板で提起して下さい。
2ちゃんねるのシステムに納得がいかないなら別の掲示板の利用をお勧めします。
妙心氏に言われた、おとめ組の出動要件はなんだったかログ見返して下さい。
あなたに決定的に欠けているのは、
「第三者に理解してもらおうとする努力」
です
理解してもらえないことを理解しないお前らがおかしいと言い続けるのはかってですが
それで現状が何も変わらないならあなたの負けです
2ちゃんねるのシステムに文句があるなら最悪板で提起して下さい。
2ちゃんねるのシステムに納得がいかないなら別の掲示板の利用をお勧めします。
妙心氏に言われた、おとめ組の出動要件はなんだったかログ見返して下さい。
あなたに決定的に欠けているのは、
「第三者に理解してもらおうとする努力」
です
理解してもらえないことを理解しないお前らがおかしいと言い続けるのはかってですが
それで現状が何も変わらないならあなたの負けです
857ななし
2009/08/10(月) 22:03:42HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 勝ち負けでやってないし
株板は実況禁止市況で実況はやるそうかいてある
まちがってるのはおまえw
株板は実況禁止市況で実況はやるそうかいてある
まちがってるのはおまえw
858名無しの良心
2009/08/10(月) 22:08:45HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp ょぅι゛ょで踊ってるのも神奈川おしんか?
859名無しの良心
2009/08/10(月) 22:10:07HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp 鹿児島だった
なんかもうヲチして笑うしかねえな
なんかもうヲチして笑うしかねえな
860Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 22:10:43HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp 理解してもらえないことを理解しないお前らがおかしいと言い続けるのは勝手ですが
それで現状が何も変わらないなら目障りなんで出て行ってもらえます?
せいぜい株板の実況スレとやらでワンワン吠えていて下さい
それで現状が何も変わらないなら目障りなんで出て行ってもらえます?
せいぜい株板の実況スレとやらでワンワン吠えていて下さい
861名無しの良心
2009/08/10(月) 22:11:28HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp じゃあカレーの話でも
862ななし
2009/08/10(月) 22:17:21HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp >>860
雑魚にようはないおー規制板でコテつけて上から目線かwww
雑魚にようはないおー規制板でコテつけて上から目線かwww
863Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 22:18:56HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp864名無しの両親
2009/08/10(月) 22:20:02HOST:118-83-147-236.nkno.j-cnet.jp 断然マトンですが、サフランライスはいまいち・・・。
865ななし
2009/08/10(月) 22:20:43HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 現実であいてされなえーと
こういうとこでコテつけてかまってもらいたいんだよなwww
こういうとこでコテつけてかまってもらいたいんだよなwww
866名無しの良心
2009/08/10(月) 22:22:46HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp カレーを作る際に玉葱のみじん切りを飴色になるまで炒めるのが面倒だって言って
代わりに砂糖を入れるっていう恐ろしい人が居るんですけど
代わりに砂糖を入れるっていう恐ろしい人が居るんですけど
867名無しの良心
2009/08/10(月) 22:25:57HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp テラメシマズwww
868ななし
2009/08/10(月) 22:28:33HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp カレーはスレチガイじゃないのかwww
869Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 22:30:44HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp870ななし
2009/08/10(月) 22:36:39HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 実況スレになってるし
871Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 22:39:41HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp ちなみに同じYahoo動画の伊東家の食卓に、カレーの仕上げに
蜂蜜を小さじ一杯入れておけば翌日もカチカチにならない
ってのがありました
嘘かホントか誰か試してプリーズ
蜂蜜を小さじ一杯入れておけば翌日もカチカチにならない
ってのがありました
嘘かホントか誰か試してプリーズ
872名無しの良心
2009/08/10(月) 22:45:14HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp い)牛スジを煮込んでスープを取る
※スープを濾して、牛スジは具にしてもいいし、時雨煮にして別に喰ってもいい
ろ)玉ねぎの微塵切りを飴色になるまで炒める
は)生姜と大蒜のスライスまたは摩り下ろしを炒め、ろ)に加える
に)好みの野菜と肉をいためる
い)の牛スジを一緒に炒めても良い
ほ)上記ろ〜に)を鍋に入れ、い)のスープを加えて中火にかける
へ)林檎(1個)と桃(半分)を摩り下ろしてほ)に加える
と)青唐辛子(3本)を輪切りにしてへ)に加える
ち)鍋が沸騰したら丁寧にアクを取り、
鍋にローレル(3枚)を入れて弱火で2時間〜3時間煮込む
り)小麦粉を空煎りする
ぬ)上記り)にカレー粉を加え、さらに空煎りする
る)鍋の火を止め、塩と胡椒で味を整えたら、
ぬ)のに粉と同量程度のスープを加えてねるねるねるね
ぽ)上記る)を鍋に少しずつ溶かし入れ、
もう一度弱火でとろみが付くまで煮る
>>869,871
今度見てみますね・・・試すかどうかは別として
※スープを濾して、牛スジは具にしてもいいし、時雨煮にして別に喰ってもいい
ろ)玉ねぎの微塵切りを飴色になるまで炒める
は)生姜と大蒜のスライスまたは摩り下ろしを炒め、ろ)に加える
に)好みの野菜と肉をいためる
い)の牛スジを一緒に炒めても良い
ほ)上記ろ〜に)を鍋に入れ、い)のスープを加えて中火にかける
へ)林檎(1個)と桃(半分)を摩り下ろしてほ)に加える
と)青唐辛子(3本)を輪切りにしてへ)に加える
ち)鍋が沸騰したら丁寧にアクを取り、
鍋にローレル(3枚)を入れて弱火で2時間〜3時間煮込む
り)小麦粉を空煎りする
ぬ)上記り)にカレー粉を加え、さらに空煎りする
る)鍋の火を止め、塩と胡椒で味を整えたら、
ぬ)のに粉と同量程度のスープを加えてねるねるねるね
ぽ)上記る)を鍋に少しずつ溶かし入れ、
もう一度弱火でとろみが付くまで煮る
>>869,871
今度見てみますね・・・試すかどうかは別として
874ななし
2009/08/10(月) 22:53:10HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp かれーはありかよwww
875名無しの良心
2009/08/10(月) 22:58:44HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp こんな時間に腹へってきたわw
877名無しの良心
2009/08/10(月) 23:00:22HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp あ・・・カレーもいいけどコロッケも作る準備しなきゃ
878スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2009/08/10(月) 23:01:42HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp ところで
カレーライス
カレーコロッケ
メロンソーダ
のセットは許せるか?
カレーライス
カレーコロッケ
メロンソーダ
のセットは許せるか?
881スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2009/08/10(月) 23:04:23HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp 私がいた大学にはほんとにそういうメニューがありました。
882名無しの良心
2009/08/10(月) 23:05:37HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp 恐ろしい大学だ
883名無しの良心
2009/08/10(月) 23:06:32HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp コロッケカレーなのかカレーコロッケなのか
884名無しの両親
2009/08/10(月) 23:06:36HOST:118-83-147-236.nkno.j-cnet.jp 大学界隈の飲食店のクリームシチュー丼しか覚えてないな、
あ、もちろんドリアではなくて。
あ、もちろんドリアではなくて。
885名無しの良心
2009/08/10(月) 23:10:13HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp 大学界隈でも学食でもなかったけど
「メンチカツバナナ」とか「チョコとんかつ」っていうメニュのある店がありました
「メンチカツバナナ」とか「チョコとんかつ」っていうメニュのある店がありました
887モーマン☆鯛。
2009/08/10(月) 23:44:40HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 腹がグーグー鳴った。謝罪と賠償ニダ
888名無しの良心
2009/08/10(月) 23:49:22HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp889Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/10(月) 23:56:56HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp 甘い飲み物でご飯系や和食を食べる人たちをオイラはアリとは考えられない
メロンソーダはアイスクリームフロートならデザートとして
アリにしてもいいかもだけど
ところで飯食う時にテーブルだったら足組んで食べる人います?
腹が圧迫されて美味しくないと思うんだけどなぁ
それ以前にマナーとしてどうよ?とも思いますが
ウチの会社の食堂では結構見かけます
まぁ総じて食の細げな連中です
メロンソーダはアイスクリームフロートならデザートとして
アリにしてもいいかもだけど
ところで飯食う時にテーブルだったら足組んで食べる人います?
腹が圧迫されて美味しくないと思うんだけどなぁ
それ以前にマナーとしてどうよ?とも思いますが
ウチの会社の食堂では結構見かけます
まぁ総じて食の細げな連中です
892名無しの良心
2009/08/10(月) 23:59:32HOST:P061198165215.ppp.prin.ne.jp 足組んで腹が圧迫?
ピザ?
ピザ?
893名無しの妙心
2009/08/11(火) 00:00:37HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp 体育すわりみたいな感じの事?>足組んで
うちの姉貴がそんな座り方で飯食うが。
行儀わりー。
うちの姉貴がそんな座り方で飯食うが。
行儀わりー。
894Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/08/11(火) 00:01:12HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp >>872
オニオンペーストがとっても早い時間で作れる裏ワザ!!
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00501/v06086/v0608600000000518190/
作り置きしたカレーが固まらずおいしく食べられる裏ワザ!!
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00501/v06086/v0608600000000518009/
オニオンペーストがとっても早い時間で作れる裏ワザ!!
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00501/v06086/v0608600000000518190/
作り置きしたカレーが固まらずおいしく食べられる裏ワザ!!
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00501/v06086/v0608600000000518009/
895名無しの良心
2009/08/11(火) 00:01:42HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp >>889
上段:
同感です
下段:
俺はやらないけど、過去に勤めたり出向したりしたところの社員食堂ではよく見かけました。
同じくマナー面で首を傾げたくなりますね
とか言ってる俺は仕事中に椅子の上で胡坐かいてPCに向かいます
上段:
同感です
下段:
俺はやらないけど、過去に勤めたり出向したりしたところの社員食堂ではよく見かけました。
同じくマナー面で首を傾げたくなりますね
とか言ってる俺は仕事中に椅子の上で胡坐かいてPCに向かいます
896名無しの良心
2009/08/11(火) 00:03:19HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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