┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃

**セラの削除屋 ★** · 2009/05/31(日) 11:39:43

削除屋＆まとめ屋の作業連絡スレです。

関連ツール情報、長期未処理スレのテンプレ案など、
削除作業についての意見交換をお気軽にどうぞ。

前スレ
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

過去ログ
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1063/10639/1063969008.html
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html

**案内バード ★** · 2012/12/07(金) 11:05:17.39

立ててきました。
リンク先が更新されましたら、次スレ誘導とまとめの移行を行いたいと思います

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354845381/

**ハンドメイド ★** · 2012/12/08(土) 06:42:25.16

>>395
スレ立て＆まとめ作業お疲れ様でした。
次は名乗り出てくださる方がいらっしゃるといいなと思いつつ。

**案内バード ★** · 2012/12/08(土) 14:10:57.63

時間も手間もかかりますからねー。
そろそろ新人さんが入ってくるので、次回からはそちらのサポートに回りますかにゃ

**案内バード ★** · 2012/12/08(土) 14:29:26.60

今回のスレ立てに関してご意見下さった皆さん大変ありがとうございました
一人で決める訳にはいかないので、何かしらのレスして下さるだけでも大いに助かりました

個人的には反省点もありますので、今後に生かしていきたいと思います。

**麦わらの案内人 ★** · 2013/05/28(火) 14:21:32.39

皆様お疲れ様です。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★がそろそろ次スレの時期ですので、テンプレの変更などはありますでしょうか。

現在：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341765514/1-5

更新部分は下記ぐらいでしょうか。
────────────────────────
関連スレッド

前スレ
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341765514/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354845381/

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/
────────────────────────

**案内人湊 ★** · 2013/05/28(火) 22:12:47.42

>3の
　　　　☆ﾐボランティアさんがまとめ用ツールを作ってくれてます！

の所にある

http://halcyan.30.kg/mato2.php

が自動で↓のリンクに飛ばされるようになっています

http://nekoneko.bbspink.com/pdel/rscan.cgi

ので最初からこちらにしておく、とか

**セラの削除屋 ★** · 2013/05/29(水) 19:14:00.19

そっちはキーワード抽出ツール。
まとめツールの引越先はこっちですね。

http://nekoneko.bbspink.com/pdel/pathaggr.cgi

**案内人湊 ★** · 2013/05/29(水) 19:25:43.41

あ、本当だ…
失礼しました

**麦わらの案内人 ★** · 2013/05/29(水) 20:21:05.16

以上でよろしいでしょうか。そろそろ立てますか？

　　　　☆ﾐボランティアさんがまとめ用ツールを作ってくれてます！
　　　　　　　http://nekoneko.bbspink.com/pdel/pathaggr.cgi
　　　　　　　http://modoki.mine.nu/matome/saku

**麦わらの案内人 ★** · 2013/05/30(木) 16:32:11.31

立ててきました。
リンク先更新依頼も申請済みです。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/

**麦わらの案内人 ★** · 2013/05/30(木) 19:10:56.19

次スレの案内が入りましたので、新スレにまとめを移行しました。
あとはリンクの変更を待つだけでしょうか。

まとめでスレッド削除が混ざっていたのを見落としましたorz

01/21 定期ＯＦＦ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295750094/113-n

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/241-242

まとめ作業云々以前のような感じがいたしましたので、ご相談を・・・

前回まとめのときには案内バード ★さんがまとめの内容を確認されているようなのですが、
その後、前スレがdat落ちしている経緯を把握できません。
どなたか分かる方いらっしゃいますか？

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2013/09/21(土) 20:28:00.03

皆さんいなくなっちゃんですかね？
特に今年新しく入った案内人★さんなど、そろそろ↓ここを見てあげてくださいな～　

削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/

＃気付いた時に～くらいのペースなのに、おいらしか相手にしていないのは
　やっぱりおかしいよーな

**名無しの良心** · 2013/09/29(日) 10:03:18.76

>>406-407
連絡スレで呼びだしすれば如何ですか？
連絡スレならPC立ち上げたら一回は目を通すだろうけど運営板の削除関連板のスレをくまなく見るという運営ボラさんはそうそう居ないでしょ？
目を通しても案内人がやることだし。。。とスルーなさってる削除人さんが殆どだと思います。

批判要望削除議論スレッド１
> 812 名前：削除屋γ ★ [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 15:18:39 ID:???0
略
> 最後に
> 代行さんなので仕方がないのかもしれませんが、
> できれば連絡スレッドで呼び出していただけると、
> もう少し早めに参上できたかもしれません。

**呑んだら名乗らない** · 2013/09/29(日) 10:55:51.00

削除屋γ ★氏は
削除議論スレッドに問題提起した場合
できれば連絡スレッドで呼び出していただけると
もう少し早めに参上できたかもしれません。
代行さんなので仕方がないのかもしれませんが、

　　と言っている訳だが・・・

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2013/09/29(日) 12:18:06.90

>>406の件は、終了しております
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/698-699

>>407は「連絡スレ使って呼び出しちゃっていいのん？」という感じなのですが・・・

**名無しの良心** · 2013/09/29(日) 13:16:15.71

>>409
別スレにて┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃人が寄らなくなってる・・・それは見たけどこのスレは踏まなかった。
最終★ 2013/05/30(木) 19:10:56.19
こんな悲惨な状況だとは知らなかった。
だからまとめスレの件は呼び出せば？と思っただけなの。

**セラの削除屋 ★** · 2013/10/23(水) 22:14:36.58

**セラの削除屋 ★** · 2013/10/23(水) 22:19:50.81

他の人はそのようにやってますから参考にしてくださいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/381-382

ここ見てるかな～？
同じスレに対する依頼をまとめるようにはなったようですのでもうちょっと・・・

**名無し** · 2013/10/24(木) 12:17:15.73

◎は呼び出し無視するので無駄かと・・・

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/10/27(日) 08:22:13.19

ちょっと確認です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1376048154/331

dat落ち、依頼不備は長期未処理報告の起算日対象ですが、
「明らかに依頼者当人からの取消があった場合の案件」も起算日対象になりましたっけ？

＃なるのであれば対象から除いて長期未処理報告していたのでごめんなさいです・・・

質問 · 2013/10/28(月) 04:04:53.55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/299　前回まとめ直しを致しました。
雑談スレのAA連投で前スレが埋められた新スレにも同じAA荒しが来ているようです
（私自身はギコナビのNG透明あぼーん）今夜も書き込んだけど埋め荒らしは全く見えないので知りませんでした。
このまままたまた埋められそうなのでまとめをしようと思うのですが、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/315,317,319
まとめ直しの際に欠落している削除理由を勝手に入れてよろしいのでしょうか？

**名無しの良心** · 2013/10/28(月) 07:54:40.52

それは「他人の依頼を勝手に改竄」することになるからアウト

**!omikuji** · 2013/10/28(月) 08:24:37.96

>>415
本人からの取り消しなら問題ないと思ってたけど。（氷上さんと同意見）
どうなんだろ？

>>416
>>417　なので、不備依頼レスを、あなたが
きちんと正規の削除依頼理由を付けて別口依頼をして
まとめの時に一緒くたにすればいいんじゃ？

**416** · 2013/10/28(月) 08:42:12.86

>>417
分かりました。ありがとうございました。

**416** · 2013/10/28(月) 08:57:41.75

>>418
上だけ読んだので連投になりますが
レス削除の再依頼をしてきました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/322-323
解消策ありがとうございました。

**名無しの意見** · 2013/10/28(月) 12:19:13.55

>>415
＞「明らかに依頼者当人からの取消があった場合の案件」
の判定が時に微妙になりそうだから、起算日を変えない方が良いと思う
過去に管理人なり削除人の判断出てれば、それに従えば良いと思うけど

**以下略** · NG

よけいなことは一切しない

ってのが、一番の解決策だったりするかも
雑談スレでの連投も同様だったりするかも

**セラの削除屋 ★** · 2013/10/28(月) 22:02:56.57

>>415
そういうのはどうでしたかねえ・・・、う～ん・・・
分からない時は起算日そのままのが無難かも～？

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/10/28(月) 22:34:31.34

いろいろありがとうございます。

とりあえずそのままで、ということでいいんでしょうかね？

どこのスレでだか忘れましたが、処理後最初の案件が，「他板向け依頼の誤爆」かなんかで
同じように起算日で揉めていたのを見た記憶があるので、今回確認したかった次第です。

**案内人千扉 ★** · 2013/10/29(火) 02:18:41.55

>>424
いつも乙です。
例えば　依頼直後に　全く同じホストで「ごめんなさい誤爆です取り消します」みたいな
依頼内容以前に依頼先誤爆（レス依頼がスレ依頼とか、依頼板違い）で
それみた人９８％くらいがどう見ても起算日おかしく感じる依頼だったら微妙ですけど
>>415については、私は取り消し依頼と共にまとめに残す派です。
依頼者と同一人物かとか、例えば自治スレで話し合って取り消しにしたとか
スレ重複を住人が使い回しとかよくありますよね。
そのへん取り消しも様々なので、その辺も情報としてまとめて削除人に判断を丸投げする感じ。

特にコテでのまとめってまとめ方に迷ってる他の人とかも信頼してまとめの参考にしそうだし
保守的なまとめ方をするほうがいいかな？という個人的な考えもあったりします。

あ、どうでもいいですが、久しぶりにココに顔を出しました。すみません…
話題に出遅れてますが、まとめ依頼スレは案内人以外でも誰でも「有志」がまとめをやろうという
スレのようなのでまとめをやるぞという気概のある方を優先で
是非みなみなさま立場に関係なく、ふるってご参加をお願いしたく…

今年も大掃除があるといいですねぇ。

**削除∞凍土 ★** · 2013/10/29(火) 23:24:26.51

「他板向け依頼の誤爆」を起算日として有効だと主張される方が妙だとは思うのですが
別項目としてでもまとめには入れておいたほうが無難でしょうね。
削除人でもないのに削除判断している等の難癖をつけられても困りますし。

一度削除依頼として出された以上、その依頼そのものが消えることはありません。
それに触れる事によって生ずるかもしれないトラブルは最小限に済ませたいところですよね。
面倒事が起きそうなものは削除人に丸投げで構わないですよ。

**名無しの良心** · 2013/11/12(火) 23:02:19.18

韓流
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/353
無駄なことを書く必要はなく淡々とまとめ作業を行ってください

ご承知だと思いますが私は◎さんのまとめ方に倣っただけですので・・・
お手本となった◎さんのまとめスレ全部におなじことやったんでしょうね。

**名無しの良心** · 2013/11/12(火) 23:09:50.20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/363
再度チェックよろしく。

**平野スレ ID:yKwVwrg90** · 2013/11/12(火) 23:32:46.08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308237972/211-218

たまたま先ほどマルチ宣伝があり削除依頼を行ったパチ店情報板の削除依頼ですが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1311126482/745
こらこら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1378742009/590 2013/11/12 23:17:21.84 ID:kViGJJww0
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308237972/219 2013/11/12 23:22:37.62 HOST:softbank220017074107.bbtec.net

218 さくじょーやッ！ ★ さんからは何らクレームは書かれておりません

セラならばまとめを行った者に対しまとめになっていないと書くようです
削除人の見解の違いじゃないの？

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/11/12(火) 23:33:31.60

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/363

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/353
の真ん中で説明した内容を本当にご理解されていますか？
特に＃の部分が大事ですよん
他のところで言っていた日本語が入っている/入っていないとかよりも大事なとこです

[レス削除]依頼のまとめの場合、なぜ複数の理由を「＋」で結んでいないか？
をお考えになれば自ずとお分かりになるかと・・・

**以下略** · NG

連投やめて！

**名無しの良心** · 2013/11/13(水) 08:10:58.39

>>430
間違いは間違いですから潔く認めたら？AA埋め荒しと長文埋め荒らしをわざわざ分けて依頼したのは私自身です。（荒らし報告のスレ立てマニアもどきでもある）
今は停止中ですが規制議論の荒らし報告の必須条件「削除依頼」とも関係しております。
削除依頼スレは依頼者側から言うとホンのメモ的な役目も担っております
AA埋め荒らしに長文のコピペを混ぜた荒らし報告はどちらかというと精度悪く不採用＝却下（野次馬スレ）

あなたの
間違いは歴然としていると思うのですが？
↓
削除依頼者の依頼を無関係な者が勝手に改ざんするという行為です。
根本的に
削除依頼を行う場合
初めて登場したAA投稿を見つけた場合
それは単なるガイドライン６．AAでしかない

スレが伸びて連投でAAが登場したら
ガイドライン５．も追加する

それは依頼者の感性のようなものだし
スレッドごと削除依頼でスレが立ったら即削除依頼をする人物もおれば
スレの様子見→やっぱりこれは板違いかなっ？と考え初めてスレ削除依頼をする。

ま、あなたのようななんか粘着っぽく削除屋の尻拭いも兼ねたストーカー的一連の行為をみてると
それやるならもっと色んな事情を知るまでROMれば～？とアドバイスをしてあげなきゃダメね？と思うので荒らし報告のことも持ち出しました。
最悪＆生活全般の削除依頼もスレが落ちれば削除依頼出来ないという２ちゃん事情も考え小刻みな削除依頼を行ってましたが
韓流も同様そういうことだけでもクレームが付いてしまったます。
それは運営板の野次馬兼韓流板のスレ住民のスレッド内でのどちらかというとスレ違いな投稿。最初はスルーしてましたが若干削除依頼に関してのスレ違いだったものの
雑談スレということもあり削除依頼しなかった
削除依頼に向かない場合はスレ内での反論で済ませるというのも２ちゃん流ですよね？（言質は示さなくても結構周知されていることのような・・・）

**432** · 2013/11/13(水) 08:17:23.95

これが私の依頼分を貴方は間違えているでしょ♪という根拠になるかと？

その依頼スレを見て１分も要さず出て来た依頼分の「まとめ（まとめ直し）」

#359　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326630398/359
> 359 名前：まとめ@氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 [sage] 投稿日： 2013/11/12(火) 21:27:23.72 HOST:110-133-5-106.rev.home.ne.jp

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1353335079/99
その人物の場合同じAA埋め荒らしであっても
○GL5
依頼 >>291
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1353335079/99-100

**セラの削除屋 ★** · 2013/11/13(水) 23:11:48.82

>>427
（最近の）◎さんのレス削除依頼まとめは無駄が多いながらも一応まとめとしての
最低条件は満たしています。対してあなたのはまとめになっていません。
それはこの前指摘したとおり、同じスレッドの対象レス番をまとめていないからです。

>>432
屁理屈をこねないでくださいね。
これは私個人の考えですが、
削除依頼は荒らし報告のためのメモなんて思ってるなら依頼しなくて結構ですよ？

きちんとできないのであれば今後まとめには携わらないでください。

**名無しの良心** · 2013/11/13(水) 23:20:11.88

>>434
ちゃんと見ておいで。

**名無しの良心** · 2013/11/13(水) 23:23:17.17

>>434
あなたは削除屋
荒らし報告するときに削除依頼をしていないと報告できないの。
過去の忍者の里の水遁履歴。却下されたものでもいちおう履歴として扱ってたのと一緒で削除屋がするーしようと削除依頼をしてなければダメってルールがあるから
そういう発言はキャップつけてやるってたいがいやね。

**名無しの良心** · 2013/11/13(水) 23:25:26.03

＞今後まとめには携わらないでください。
やらないって宣言してますよ。もうなにかにつけてとんちんかん。

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/11/14(木) 00:15:05.39

>>432-433
おいらの手直しが改ざんにあたるのかは第三者にお任せするとして・・・

1.　理由が異なれば、分けて依頼するのは当たり前のお話で、本来なら語るべきことでもなく大前提です。
　　ソフバンさんがおっしゃっている「まとめ」と、おいらが述べている「まとめ」との意味合いが異なっている気がします。

　　ソフバンさんがおっしゃっている「まとめ」は、
　　「御自分が依頼をする上でのとりまとめ」のことを意味しているのでは、とお見受けいたしました。
　　　　
　　おいらが>>430 にある当該スレにて述べている「まとめ」とは
　　[レス削除]依頼において、「当該依頼スレの全ての依頼残件まとめ」を意味していますので
　　「複数の方が依頼されていて、各依頼によって理由も様々」な状況で残件まとめを行なうことを前提にお話しています。
　　その上で　「まとめ方として間違っていますよ」　という指摘をさせていただいたまでです。

　　指摘の根拠は　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/3　さらに　>>234　となります。

　　(なんだか　>>432 ではスレ削除云々おっしゃていますが、スレ削除はこれまで何もおいらはお話していません)　
　　
2.　正義板への報告時に、規制履歴等と一緒に記載する削除依頼履歴の項目のことですよね？
　　報告するときは、削除依頼を行なった「元依頼」のURLを提示しますので、
　　上記でおいらが述べている「まとめ」との関連性が乏しいです。

**セラの削除屋 ★** · 2013/11/14(木) 20:42:44.45

>>436
＞そういう発言はキャップつけてやるってたいがいやね。
心配ご無用。
私が報告に削除依頼必須というやり方に疑問を投げかけたことは皆さんご存知です。

>>437
それは結構。
ところで、数年前にもあなたは私にまとめの不備を指摘されて、もうやらんとへそを曲げた
気がするんですが、私の記憶違いですかね？
今度は忘れないでくださいね。

**ハンドメイド ★** · 2013/11/22(金) 18:55:21.44

皆さんお疲れ様です。
以下のスレについて次スレを立ててきました。

☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/

事後報告になりますが、質問＆注意のテンプレを一部変えました。
2chビューアに関する記述を削りました。

旧　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/5

> 　倉庫移動直後ではhtml化されていないことがあります。
> 　（※ 今後、正式な過去ログのhtml化サービスは終了しています。）
> 　2chビューアを使うと、html化待ちのスレッドも見られるようになります。
> 　詳しくは＞http://2ch.tora3.net/
> 　また、２ちゃんねる検索を使っても見ることはできるようです。
> 　詳しくは＞http://find.2ch.net/explanation.php

新　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/5

> 　倉庫移動直後ではhtml化されていないことがあります。
> 　（※ 今後、正式な過去ログのhtml化サービスは終了しています。）
> 　２ちゃんねる検索を使うと、html化待ちのスレッドも見ることができるようです。
> 　詳しくは＞http://find.2ch.net/explanation.php

あと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/8
でコピペ範囲を間違えて1レスになっていたものを
元に（2レスに）戻しました。失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

**名無しの良心** · 2014/08/12(火) 21:31:28.85

最近またいたずらに残件を増やそうとする輩が目立ちますので、
長期未処理報告スレの1に以下の文言を付け加えることを提案します。

住人さん以外の有志の方が報告する場合にはまとめは必須です。

dat落ちまたは依頼不備しかない板は報告の対象外です。

いかがでしょうか？ご意見お願いします。

意見 · 2014/08/12(火) 22:24:35.72

いたずらに残件を増やすから１日１件にしたんだろう
それでもまだ不満なのか

そもそもそこの住人かどうかを確かめる術などない
そこの住人だと言い張られたらそれで終わり

それにまとめを必須にしたらまとめることができない人は報告できないだろ
よって却下だ、却下

問題は残件が増えることじゃない
削除がきちんと行なわれないことだ、違うか？

これからはそんなネガティブな提案をしないで
削除が進むようなポジティブな提案をしてくれよ

まずはあなたがまとめ作業をするのが一番いいよ

**名無しの良心** · 2014/08/12(火) 22:46:12.23

依頼者や板住人が報告してくるならまとめが無くても書式が多少違っても
まあ仕方ないさ。
しかし、関係ない第三者が報告してくるってのは削除人や案内人と同じ
ボランティアだ。それならまとめはしなきゃならんよ。まとめができない
なら依頼スレに報告スレのリンク貼るだけにすりゃあいい。

意見 · 2014/08/12(火) 22:57:58.21

そんなルールも常識もないよ
自分の考えを押し付けたりせずに、◎みたいにまとめ作業をすれば悪く言われずに感謝されるよ
頑張ってまとめ作業をしなよ

あなたの頭には、削除を進めるにはどうしたらいいのかという観点が見事にない
それでは削除人の支持を得られるかもしれないが、一般利用者からは支持されない
削除人も一般利用者も得する方法を考えてみたら

どうせ平行線だから、これで消える
くれぐれも自分の考えを押し付けるなよ

**名無しの良心** · 2014/08/12(火) 23:06:04.67

◎は悪く言われまくってんだろが。まさか知らんわけではあるまい？
俺ルールの押し付けとはまさに◎のこと。

**削除第二書記 ★** · 2014/08/13(水) 02:13:48.80

まとめは無論あった方がよい。

しかし、大事なのは指摘があった際にそれを素直に受け止め、
直すことができるかどうかである。

ゆえに、推奨されない作業、態度等が存在しているのが現状である。

誰がまとめようと誰が報告しようとどんな態度であろうと本来関係ないが、
マイナスの要素はないことに越したことはない。
「見てもらえない」可能性がある以上、
解釈の仕方如何では、巡り巡って一般利用者にとっても不利益にしかならないからである。

まとめにせよ、不備のみの報告にせよ、
明文化の必要性は低いかもしれない、これは単なる意識の問題である。

**りすがりがり** · 2014/08/13(水) 02:28:51.84

>>444
> 自分の考えを押し付けたりせずに、◎みたいにまとめ作業をすれば悪く言われずに感謝されるよ

それはなんの冗談？

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 04:58:58.45

>>441
＞住人さん以外の有志の方が報告する場合にはまとめは必須です。
個人的には住人とか判別できない条件など入れずに全てまとめ必須にしたほうがいいと思ってますが
例えば２スレや２レスの残件だった場合わざわざまとめないってパターンもありますよね
その無駄な労力も義務化してまで変えるメリットがどれだけあるんでしょうか。是非を問う場合はそれ次第ですね。

＞dat落ちまたは依頼不備しかない板は報告の対象外です。
全てdat落ちの場合は現時点でも報告対象外じゃないですか？
依頼不備しか残ってないのに報告してくる、
おそらく要請板向けの削除理由による削除依頼があり、dat落ちしてもまとめから除外できないパターンのことと思われますが
「要請板向けの削除理由による削除依頼」だろうと他の書式不備削除依頼と同様の扱い（dat落ちしたら残件に残さなくてもいい）とし
報告対象外にするという変更には同意です。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 10:23:51.98

削除第二書記 ★さん
今の議題とは関係ないですが、ひとつ申し上げておきます。

htv-net.ne.jp（八戸テレビ放送、通称◎）のまとめを元に作業しない方がいいですよ。
彼はまとめのやり方などに関して削除人から指摘を受けても全くただの一度も返答しません。
まとめに不備があるだけならいいですが、悪意を持って罠を仕掛けている可能性すらあります。
前回処理の直後から全て、必ずご自分で処理漏れがないか確認してください。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 10:34:57.65

>>446
そっすね。長期未処理報告スレが「困っている板住人さんのためのスレッドです」と
書いてあるんだから普通に考えればどういう使い方をすればいいか分かるだろ、
で済むはずなんですが、奴らは書いてなければどこまでもエスカレートするんですよ。

3年ほど前、「長期未処理の板は全て報告されるべきだ」とか「削除人は長期未処理残件の
一番上の板から順番に見ろ」などという暴論をぶちあげて、毎日10板以上報告した人が
いました（今もここに来ているようですがね）。それで1人あたり１日１板と書くことになったんですよ。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 10:55:00.18

>>448
そもそもまとめの不要な依頼スレを住人以外の有志が報告する意味はあるのかということになります。
まとめをしてかつ報告するから依頼者や削除人のためになるのであって、報告するだけ
というのは何でしょうね。

要請板向き削除理由でdat落ち。これはまとめに入れる必要はありません。
むしろ、以前はまとめに入れる人の方が少数派でした。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 11:12:00.82

依頼不備dat落ちをまとめに入れるにしてもアンカーだけにしてURLは書かない、
あるいは全く書かないというのが多かったです。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 15:41:52.15

>>451
まとめの不要な依頼スレ＝依頼数の少ないスレ
ということになると思いますが、少なかったとしても「長期未処理」であることには変わりないので
少ないことを理由に対象外にはできないでしょう。

＞要請板向き削除理由でdat落ち。これはまとめに入れる必要はありません。
今回この機会にここをはっきりさせてルール化したらいいんじゃないでしょうか
>>441で言う報告対象か否かは「何が残件になるのか」を入れても入れなくてもいいではなくはっきりさせる必要がある。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 20:31:28.05

では、
住人さん以外の有志の方が報告する場合にはまとめが必要と思われる依頼スレはまとめ必須です。
こんな感じならいいんですか？

dat落ちはまとめに入れないでというのはちゃんと報告スレの1に書いてあります。
それが不備や要請板向き理由であってもです。
要請向きdat落ちを省いてはならないならそのようには書かれません。

要請向きdat落ちが残件ありとみなされるというのは◎の勘違いか俺ルールです。

**名無しの良心** · 2014/08/13(水) 21:10:46.63

>>454
＞にはまとめが必要と思われる依頼スレは
こういう解釈次第でどうにでもできる文言ならルールに入れる意味ないよ。

＞dat落ちはまとめに入れないでというのはちゃんと報告スレの1に書いてあります。
＞それが不備や要請板向き理由であってもです。
現状はどっちでもいいが入れなきゃいけない風潮って感じなので
いかなる削除理由であろうとdat落ちはまとめから除外っていう風にルールとして変えたほうがいいですね

・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
↓
・dat落ちは（理由不備、要請向け理由であっても）まとめから除いて下さい。

もう過去ログ見える仕様で透明削除も存在するのでこう変えたらどうでしょうか？

**名無し** · 2014/08/14(木) 01:28:21.74

俺が見てた範囲ではまとめにdat落ち入れてる奴なんて◎以前に記憶にないし
それで文句言う人も見たことないわ
迷惑千万な奴だな

**りすがりがり** · 2014/08/14(木) 02:06:28.76

◎は病気だから

**通りすがり** · 2014/08/14(木) 10:31:26.84

何年単位であまりにも長期放置されてて、まとめた後でDAT落ちしてるのはよくあるんで、
それ見て勘違いしてんじゃないの

**りすがりがり** · 2014/08/14(木) 10:47:00.93

最初から残件なし
しかもまとめ直しでもなく新規

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/930

◎を擁護する人がいたらこの報告の意味を教えてほしい

**名無しの良心** · 2014/08/14(木) 15:15:18.88

>>459
そういうのを防ぐために>>455の変更を提案中なんですがどうでしょうか？

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2014/08/16(土) 21:00:12.83

・残件数の問題じゃなくて、まとめない方がいい場合もありまするな・・・
・まとめ作業をする方からすれば、不備も含めてdat落ちは全部除いてしまうのは楽になるのでありがたいのですが、
　★鯔さんのどなたかが不備はまとめから除かない理由をおっしゃっていたよーな・・・
　不備はあくまでも不備であって、残件ではないですが

**名無しの良心** · 2014/08/17(日) 01:16:07.42

>>461
誤解されてるかもしれないのでもう一度説明しますと
不備をまとめから除くのではなく、要請向け理由で出されてdat落ちしたスレはまとめから除くことにしましょうという提案です。

要請向けでもなんでもない、削除対象ですらないスレ（レス）だったとしても要請向け理由で出されているというだけで
dat落ちしても残件としてまとめに残ってしまい、そういうものまで長期未処理スレに持ってこられてしまうのです。

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2014/08/17(日) 08:53:13.32

>>462
qb5鯖規制の巻き添えを食らっていたもので昨晩は返事できなかった・・・

そもそも要請板向け理由は「削除整理板への依頼」というくくりで考えると
「不備」として考えればいいのではないでしょうか
なので、不備案件はdat落ちしようがしまいが有効案件ではないので、
残件とはならない、ということを言いたかったのですが・・・

不備をまとめるのは２つある長期未処理報告スレのテンプレにしたがい
有効案件とは分類してまとめているだけのことなので
まとめに不備しか残らない、ということは、長期未処理報告対象外、ということだと思いまする

その上で>>461の一行目、ということです

**名無しの良心** · 2014/08/17(日) 15:55:51.85

>>463
私も大体同じ認識です。
なので初見の人が見て分かるように明文化したほうがいいのでは？と思い
テンプレ変更の提案をさせていただきました。
ルール化されていないがために削除人に無駄手間をかけてしまっています。

**名無しの良心** · 2014/08/26(火) 20:01:20.24

◎がここで意見を言うまで待とうか。
議論はしない、スレは立てろ、は通らんだろ。

**名無しさん** · 2014/08/26(火) 20:04:51.00

もう別のホストで参加してる予感

**削除第二書記 ★** · 2014/08/27(水) 21:30:01.59

まとめた時点で、dat落ちばかりならそれはそれである。
しかし、それを長期未処理に報告する必要性は薄いと言わざるを得ない。

これは本来、意識の問題と片付けることが出来るのだが、
現在は残念ながらその点で非常に問題が多い。

まとめは強制ではないし、必須でもない。削除人の処理が遅いのが悪い、と言われればそれもご尤もである。
が、現状では、もはやそれは報告ですらないかもしれない。
ただ悪戯に残件を増やし、削除人を敬遠させるのは厳しい見方をすればただの妨害と受け止められかねない。

よって、長期未処理を何週間か見てきた私としては、
>>441　名無しの良心　氏の意見について、

＞住人さん以外の有志の方が報告する場合にはまとめは必須です。

については、残件数、スレッドの状態等々を勘案した場合に、
まとめが必須ではないという状況もあり、この文章追加の必要性は薄いと考える。

＞dat落ちまたは依頼不備しかない板は報告の対象外です。

については、追加による問題も特にないと考える。
次のスレッドのテンプレには加えて頂きたい。

**削除第二書記 ★** · 2014/08/27(水) 21:42:52.17

>>449
名無しの良心　氏

忠言に感謝する。
現在のところ、特にそういった心配はない。

この発言をどのように捉えるかは任せよう。

**名無しの良心** · 2014/08/27(水) 22:00:56.11

まとめをしないでせっせと報告してくる有志は手段と目的を履き違えてると思いますが。
まあ削除人さんがそう言うなら仕方ないですな。

**名無しの良心** · 2014/08/27(水) 22:10:42.87

・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
↓
・dat落ちは（理由不備、要請向け理由であっても）まとめから除いて下さい。

この変更についてはどうなんでしょうか？

「dat落ちまたは依頼不備しかない板は報告の対象外です。」
これとも被る部分はありますが、これだと「しかない」という条件外のdat落ちかつ書式不備依頼はまとめに残ってしまいます。

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2014/08/27(水) 22:21:38.18

少ないからとかじゃなくてまとめない方がいいと思った例です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/239-240

でもまとめ依頼をした人は待てなくって間違ってまとめちゃった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/383

んでもってあとで尻拭いする羽目になりました・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/385-386

**名無しの良心** · 2014/08/27(水) 22:32:13.74

「dat落ちまたは依頼不備しかない板は報告の対象外です。」
よく見たらこれだと問題がありますね。

1つ目の「dat落ちしかない板」
これは既にまとめから除いてとあるように報告対象外です。
2つ目の「依頼不備しかない板」
具体的に何を想定してるのか分かりませんがdat落ちしてない限りは
不備依頼のものもまとめに含めなくてはならなかったはず

今回論点となっていたのは要請向け理由で削除依頼されていることを理由に
dat落ちしてもまとめに含めちゃっていることだったと思うんですが・・・

**名無しの良心** · 2014/08/27(水) 22:44:05.95

A　書式遵守、生存スレ　　→　まとめに含める

B　書式遵守、dat落ちスレ　→　まとめに含めず

C　書式不備、生存スレ　　→　まとめに含める

D　書式不備、dat落ちスレ　→　まとめに含めず、のはずですが現状そうなっていない（例：要請向け理由）ので新たな定義付けが必要と考えます

**※名無しさんの声。** · 2014/08/27(水) 23:04:01.48

有効な残件なしで長期未処理に報告することが問題で、
要請板向けかどうかは一例でしかない…

有効残件なしでの報告をテンプレで禁止したら、
適当なレスを削除依頼に出してまで報告してきそうだけどな、彼の場合

**削除第二書記 ★** · 2014/09/13(土) 10:39:45.38

>>470
まとめに残るのは別に構わんだろう。
文面については、「dat落ちまたは依頼不備しかない板」という文言を、
「dat落ち、依頼不備、またはその両方に該当する依頼しかない板」に変更すればよいと考える。

>>472-473
不備のある依頼も、まとめに入れることは必要。
何故かというと、それが本当に不備なのか？を判断するのは削除人であるからだ。
であるから、「まとめたら全部不備だった」、これはまだよい。

だが、これを長期未処理に報告する意味はない。

今回私の考える問題点は、要請向けのものをまとめに含めたことよりも、
「要請板向けのものしかない」「依頼不備しかない」ものを、
「削除人が処理しなければいけない残件」として報告することである。
残件が増えていくことの問題点は、>>467の7行目で述べた通り。

さて、[レス]の次スレを立てねばならない。
だが、今回の問題提起の原因となった人物は全く姿を見せていない。これは由々しき問題である。
しかし、いつまでも立てずに他大多数の住民に迷惑をかけるのも困る。
ということで今日1日待ち、なお無視を続けるのであれば、
これは意図的なものとみなされても仕方なかろう。

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2014/09/13(土) 17:48:29.56

いくつか・・・

＞現テンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/1
> ・1000到達・容量オーバー・依頼不備は省かないでまとめに入れて下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/3
> ・不備のある依頼についても「まとめからは抜かない」で、不備なものは「不備」
　　として分類して、まとめに加えて頂いた方が、後々にも良いようです。

この２つを読むと「必須なのか推奨なのかどっち？」ってなるので、
後者を「～分類してまとめに加えて下さい。」で切っちゃった方が良いかと思いまする

＃前にも似たような話なかったかのう？

------
まとめ必須だろうがなかろうが、
↓このスレにまとめ依頼があった場合ってこれまでと同じ(＝まとめたい人がまとめる)で良いですか？
削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/

＃上でも書いたけんど「まとめない方がいい」場合もあったり、何度も同じ人が来たりするけんど

**削除第二書記 ★** · 2014/09/14(日) 10:33:45.41

来ないか、まぁよかろう。

>>476
後者を、まとめに加えるということで文面を変更すればよい。
URLそのものは、あってもなくてもよいが。

これ以外に問題が無さそうなら、
案内人諸氏に次スレの作成をお願いしようかと思っている。
その際、残件まとめも是非頼みたい。

下の、まとめ依頼については、「まとめたい人がまとめる」で問題なかろう。
まとめる必要がないと思ったなら、個人の裁量で「私は見送ります」で構わないし、
残件として残しておいてよいのではないか？

個人的には、屯所や長期未処理とリンクさせて、
案内人複数にも見てもらうのがよいのではないかと考えているが。

**名無しの良心** · 2014/09/15(月) 22:18:56.37

Del Jack ★さんから声明を出してもらってhtv-netは長期未処理報告スレ出入り禁止に
できませんか？従わなければ整理板の板別規制前提で。
アレはもはや害悪でしかなく、いる限り新しいまとめ屋は出現せず、つまり新人の案内人・削除人も
育たないということになります。

**削除第二書記 ★** · 2014/09/16(火) 21:54:45.78

>>478
…考えておく、とだけ。
上申は簡単だが、これ以上氏の心労を増やすのも、気がすすまないので。

さて、ということで次スレのテンプレを以下のようにする。

2014/09/16(火) 21:55:44.06

長期未処理（レス）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
報告は1人あたり１日１板（ただし報告済みの板のまとめ直し報告は何回でも可）。

２週間以上※処理されていないレス削除依頼スレッドの報告が出来ます。
　（受付期間が変更になる場合もありますので、
　　現在の受付期間は直前の残件報告の注意書きで確認してください）

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板の報告が出来ます。

※dat落ち、依頼不備、またはその両方に該当する依頼しかない板は、報告の対象外です。

必須事項：
１．該当レス削除依頼スレッドのＵＲＬと板名
２．いつから処理されていないか
　　（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）

●報告前に「依頼スレッドごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・1000到達・容量オーバー・依頼不備は省かないでまとめに入れて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・２回目以降のまとめ直しの際には、前回のまとめ後の新規依頼『だけ』を
　新たにまとめるのではなく、前回のまとめ分も一緒にしてまとめてください。

※日数の数え方は、『起算日を０と数えて、14日経過後に報告対象』とします。
　例えば、起算日が10/1だった場合、報告できるのは10/15以降となります。
　最初の依頼がdat落ちや不備でも起算日は変わりません。

報告の書式について>>2　まとめについて>>3　関連スレッド>>4

2014/09/16(火) 21:56:20.79

報告の書式について

●まとめがある場合

月/日（最後に処理されて以降、最初の削除依頼の日付）　掲示板名
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111111111/110-n　8/25まとめ（80から）

110-n ⇒まとめがあった場合　まとめの最初のレス番号-n （※）
8/25まとめ⇒まとめレスの日付
（80から）⇒最後に処理されて以降、最初の削除依頼のレス番号

●まとめがない場合

月/日（最後に処理されて以降、最初の削除依頼の日付）　掲示板名
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/2222222222/88-n

88-n⇒最後に処理されて以降、最初の削除依頼のレス番号-n （※）

※n「半角英小文字n」は、レス1を除く呪文。深く考えずに付けて下さい。

2014/09/16(火) 21:57:08.98

長期未処理への報告の際、まとめにご協力頂けると、削除作業がはかどります。

●まとめの方法について

・スレッド1本まるごとで作業を行ないますので、「依頼スレッドごと」にまとめて下さい。
　　　　☆ﾐボランティアさんがまとめ用ツールを作ってくれてます！
　　　　　　　http://nekoneko.bbspink.com/pdel/pathaggr.cgi
　　　　　　　http://modoki.mine.nu/matome/saku
・重複依頼は省いて下さい。
・依頼レスへのアンカーをつけて頂けると、削除人さんの確認作業が助かります。
・２回目以降のまとめ直しの際には、前回のまとめ後の新規依頼『だけ』を
　新たにまとめるのではなく、前回のまとめ分も一緒にしてまとめてください。

・不備のある依頼についても「まとめからは抜かない」で、不備なものは「不備」
　　として分類して、まとめに加えてください。不備依頼の削除対象アドレスはあってもなくても構いません。

（○例　依頼スレッドごと）
依頼>>12 >>16 >>20
http://**.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/
5-10 25 31-35 38 102-105 130-195

（×例　依頼理由ごと）
広告　>>12 >>20
http://**.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ 　←
25 38 111
AA　>>16
http://**.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ 　←
5-10 31-35 102-105 130-195

※ 依頼レスへのアンカーを依頼対象レス番号と同じ所に書かないで下さい。
　（誤爆の元となります。）
　依頼レスへのアンカーはアドレスの上に置いてください。

2014/09/16(火) 21:57:50.80

────────────────────────
関連スレッド

前スレ
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354845381/

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/
────────────────────────

2014/09/16(火) 21:58:30.39

残件まとめをする人が作業しやすいよう、報告の際には

・新規です(まとめの有無にかかわらず新しく長期未処理の板を報告する時)
・まとめました(既に報告されていてまとめの無い板をまとめた時)
・まとめ直しです(既に報告されてまとめもある板でまとめ直した時)

と一言お願いします。

**削除第二書記 ★** · 2014/09/16(火) 22:03:40.24

今回の議題となった「報告の対象外」については、1に書くことにしている。

氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19　氏の言った3の文面については「まとめに加えてください」と変更している。

また、不備依頼の削除対象アドレスについては、現在も省いていたり、載せていたり、
人によってまちまちなのでそのように記載している。
（どちらにせよ不備として参考程度にしか扱わない以上、文字通りどちらでも構わないと考える）

以上、何か気になる点などがあれば訂正しよう。

**削除第二書記 ★** · 2014/09/19(金) 07:36:25.13

異論無し、でよろしいかね？
では次スレを立ててもらうようお願いをしてくる。

**ほりゅう** · 2014/09/19(金) 18:13:57.68

それにある程度がまんは必要だし
どこにでもあることだから
ただ、できる人が抜けてからのことが心配だけど
それはしかたないことだし

**ほりゅう** · 2014/09/19(金) 18:16:45.14

よくしてもらってるし文句言ったらばちがあたる

**名無しの良心** · 2014/09/19(金) 18:27:58.29

>>475
削除第二書記 ★氏と微妙に議論がずれてしまった点がどこかようやく理解できました
こちらは「あるべきまとめの姿」を述べてましたが、削除第二書記 ★氏は「あるべき長期未処理報告対象」を述べていました。

変更箇所の
※dat落ち、依頼不備、またはその両方に該当する依頼しかない板は、報告の対象外です。

は、>>473で言えばＢだけ、Ｃだけ、Ｄだけ、及びこれらの混在ケースがこれに当たり
まとめに含めるか否か自体を問うものではなかったと。

目的が理解できましたのでいち利用者として上記のテンプレ変更で問題ないと思います。
個人的には（個人の裁量次第となる）>>473のまとめに含めるべきか否かの議論を今後も詰めたいところですが。

林宏 · 2014/09/20(土) 20:56:38.27

いいから消えろようぜえんだよゴミ
余計な事して状態悪くすんな
しゃしゃんなバカが

核心 · 2014/10/05(日) 07:06:13.88

それより未だに削除人としての適性を持った削除人が一人も現れない問題についてそろそろ真剣に考えるべきではなかろうか

た · 2014/10/08(水) 19:55:08.53

679 ：M7.74(WiMAX)：2014/10/07(火) 20:00:27.89 ID:bWd31scR0
法治国家

憲法九条　法規　放棄
憲法九九条　遵守　憲法の実施の確保をするとともに、すすんで違法を防遏する

ヘイトスピーチ
異邦排除

きそ
正しい読み書き　正しい解釈

「ふりかえる」
　　　　＿＿＿＿
　　　／　　＿　　＼
　　／　　／∩＼　　＼
　　|　　（⊂○⊃）　　 |　　「やばい」と感じフリを変えて振舞う少し苦しい「ふりかえる」といのもある。
　　|　＿＼∪／＿　 |　　　例えば病原菌などでも巧みな変化を見せるものもあるらしい。
　　＼|_0工二二工0_|／　　別名、タライ回しというのもある。
　　　Ｖヽ＿＿__ノＶ　　　　　他者を引き合いに出し「ふりかえる」というのもある。
　　　（d　･⊃　･⊃ b）　　　債権などと関わりが深いサブプライム。
　　<／　　（＿）　　＼ﾌ　　　多くを巻き込み拡大させ多くに振り替えて負わせるという「ふりかえる」もある。
　　/ ＠　　 | 　　＠ヽ
　　| 　　　　　　　　 |　　σ(`ε´) おれ ?　　　　σ(＾＾)　わたし？
　（（-----～～----- ））
　　＼∩＿＿＿∩＿／　　そいつ (￣。￣)σ　　　どいつ (`ε´)
　　　⊆ﾖヽノ⊂ﾆ　|ヽ
　／　／￣＼　ﾋ　ヽ|　　　(▼▼；)σ あいつ　　　(＾＾；)　あつい・・・。
　| 　 | 　　　ヽ　ヽノ＼
　＼_人＿　　/-イ | ○ |　　　(＾＾)σ　あっちぃ　あっちぃ
　　　ヽヽ　　 | 　ﾚ| o　 |
　　　　|-|-　/　　￣￣　　　
　　　（（　 |
　　　LﾉLﾉ　　　　

構成員　じしんの活動をみつめる
軽蔑はしていない

**”削除”整理を機能させよう** · 2014/10/11(土) 12:23:08.45

テンプレ議論に長い時間を費やしたが
その新テンプレを採用した長期未処理スレではまだ一件も処理がなされていない…

これは元に戻せということなのか

**※名無しさんの声。** · 2014/10/11(土) 13:08:07.67

意味が解らん、残件なしが報告されるようになって、
また処理が増えるように見えればいいのか。

┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃