asaloon：アニメサロン［削除議論］
>>12
＞前半部分は貴方の個人的な意見
私だけの意見ではないと思います。
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148 ：削除彩虹 ★：04/08/08 21:45 ID:???
ネタバレについては、
ネタバレされてもアニメを楽しめる住人もいると思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/148
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深夜の削除人さんと意見が違う、という意味で個人的な意見ではあるのでしょう。
けれど、それは、貴方の主観を主張しているということですよね？
一利用者としての貴方なら、それでいいと思うのですが、
貴方は権限を持つ側ですよ？ご自分の立場として中立性が必要なのではないでしょうか？
＞スレッドの趣旨とは合致しないと思います
「好みを紹介するスレ」において
ネタバレが主旨とは合致しないとどうして言えるのでしょうか？貴方の主観ではないですか？
しかもネタバレかどうかの認定も個人差がありますし。
それにネタバレ禁止と書かれてあっても、それは「勘案する」というレベルではなかったですか？
そしてGL.5の文言をもう一度正確に確かめて見てください。
「スレッドの趣旨から外れすぎ」(→外れ「すぎ」である点)
「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合」と続くことから、
「単純にスレッドの趣旨から外れた物」を排除するのが目的の文言ではなくて、
あまりにも酷くて立ち行かなくなった物に適用することが目的ではないですか？
何でもかんでも「趣旨から外れ」てるを適用しちゃえではないと思うのですが…。
やはり、深夜の削除人さんは拡大解釈をしすぎているように思います。
「削除麻疹」に罹っているのではないでしょうか？
あるいは、慣れや慢心から、
「特定の常連と癒着」した状況(多少でしょうけれど)になってることに
気が付いていないだけなのではないでしょうか？(アニメの話題が好きなあまり)
もう一度訊ね直します。
マイノリティは封殺すべきだなんですか？
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨て」るのが
削除人の理念ではなかったですか？
削除人として初心に立ち返り、冷静になって、ご自身を見つめ直すことも必要ではないでしょうか？
自分ではない他の人も理解できるようになることが、自分の価値観を捨てることではないでしょうか？
「各々の人の意見も分かるけど、判断としては、こうした」なら正論でしょうが、
「自分が相手を理解できないから、自分の思う通りにする」なんてのは削除人の心得に反する思います。 別の部分から問わせて頂くと…
>>8で認められた
＞今回の判断は厳しすぎた
何故そういうことになっているのでしょうか？
私情が入り感情的になってるからではないですか？
もっと言うと、
「ウソバレ」や、「間違ってるネタバレ」まで消すのは何故なのですか？
アニメ作品の正確な知識を持っていないのではないですか？
感情で裁量しているからではないですか？
スレ内で「マギカはまどかとほむらが裸で抱き合ってリボン交換する」については
グレーだとの意見も出ていたのに、何故その声は無視をするのでしょうか？
再三グレーゾーンの話題が出ていたのにも関わらず、知らない筈はないでしょう。
「ウソバレ」や、「間違ってるネタバレ」についても過去何度もツッコミが入ってたのに、
その声は考慮しないのでしょうか？
>>10の
＞ネタバレレスに困った住人さんたちがスレ内で話し合いを持っているような状態
貴方は、一つの派閥の言い分しか目に入らないのですか？貴方がその派閥だからですか？
アニメに対する思い入れが強すぎる人は、
削除人としてアニメスレに関わるのは控えるべきじゃないでしょうか？
信頼したいのに、資質を疑ってしまうのです。
深夜の削除人さんは、「特定の常連と癒着」しているのか、
あるいは貴方自身がこのスレの住人であるが故に感情的になって、
スレを私物視し、自分の意のままにしようとしているのではないですか？ 貴方の論理展開には飛躍や矛盾が多く、ちょっとついていけなくなってきたのですが・・・
>>13
＞「対象と見なせる」は、「削除してもいい」ってだけの話ですよね？
＞削除しなければならないではなくて。
そうです。
＞ネタバレを悪だとしか認識できない時点で、それが主観ではないですか？
逆に、削除依頼した住人さん側を以下のように感じることができない、と書きました。曲解しないでください。
＞「不愉快」だと感じるレスを消したいという私怨が最初にあって、その発言を封じるために、
＞「不愉快」だという理由では削除してもらえないので、
＞あからさまに不自然で強引な理由付けとして、
＞「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」を挙げる人がいる、
＞担当した削除人によって判断が変わるという意味でしょうか？
削除人による判断にはある程度の揺らぎがありますし、誰もがまったく同じ判断をするわけではありません。
＞一般利用者としてもアニメスレを日頃から活用されているのではないですか？
貴方の思い込みに過ぎません。
私がアニメ系のスレッドで普段閲覧しているスレは、今回のスレッドとはまったく関係のない1スレのみです。
＞板の利用頻度が高い人は、その板で削除活動を控えるべきだと思うのですがどうでしょう？
以前の以下の発言内容と矛盾しています。
＞それと御自分の理解が及ぶ範疇の事案でない場合は、
＞ジャッジをすべきではないと思うのですがどうでしょうか？
板の利用頻度が低いにもかかわらず、その内容を熟知している人でないと削除できない、と仰るのでしょうか。
>>14
その発言を今回のケースにそのまま引用して、ネタバレを認めるべき、という理論には飛躍があります。
そもそも、下記の通り私はネタバレそのものを問題にしているわけではありません。
＞単純に、スレッドの趣旨とは異なるレスであり、また、ネタバレレスを書き込まれるとスレッドとして機能し難い
・・・
＞少なくとも今回のように、ネタバレレスに困った住人さんたちがスレ内で話し合いを持っているような状態で、
＞スレが正常に機能していると判断するのは無理があるかな、と。
＞「特定の常連と癒着」した状況(多少でしょうけれど)になってることに
＞気が付いていないだけなのではないでしょうか？(アニメの話題が好きなあまり)
このあたりから、私が当該スレの住人か何かと勘違いした上で理論展開していませんか？
改めて言っておきますが、削除依頼が出されるまで、当該スレは閲覧したことすらありません。 >>16
＞以前の以下の発言内容と矛盾しています。
矛盾ではありません。こういうことです。
作品を知らずにジャッジなんてできる訳がない。
けれど、作品に対する自分の思いを尊重(偏愛)するあまり
公正さを保てない人はそれを行ってはいけない。
自分の理解できないことを矛盾や飛躍と称し、
言い逃れをされているようにも感じるので、問いを絞ってみます。
①
>>8でご自身が認められた、厳しすぎる判断を、どうしてしてしまったのでしょうか？
私情に流され、権限を乱用する一利用者に、成り下がってしまっているのではないですか？
②
・基本的に、２ｃｈは削除をできるだけ「しない」
・「削除や規制でスレの流れをコントロールできると思うな」
・「荒らしはスルー」「荒らしはいちいち相手にしない」
貴方は、この３項目の全てに反していませんか？
「逆上し」「コントロールしようとして」「削除権の乱発」をしていないですか？
削除麻疹に罹ってませんか？暴走していませんか？ 深夜の削除人さん的には、以下の件をどうお考えになりますか？
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240 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/07/01(水) 13:46:45 ID:???0
お疲れさまです。＞時計坂さん
これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。
削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が２ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。
とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/240
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＞①
スレッドの状況を見て、同じような書き口でネタバレレスが繰り返されている状況を鑑みて、です。
あの1レスのみ依頼されていれば、削除しないという判断をするケースです。
＞②
いいえ、としか答えようがありませんが。。
あの1レスを削除したことをもって、そこまでのレスをいただくことが、私が飛躍がある、といった点です。
あの1レスをGL.5で削除するのは厳しすぎる、というご指摘でしたら、私もそう思います、
今後留意させていただきます、という回答なのですが。。
GL.5で依頼されたものをGL.5として判断し、削除したことに対して、
そこまで「削除しすぎ」と仰る理由がわかりません。
実際、当該依頼スレの削除に関して、削除依頼を却下しているものもあります。
また、>>16において、私が回答した内容を放置されていることも不可解です。
>>18
＞削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
この点でしたら、私も把握していますが。。
引用されたレスの前後の内容までをもって、その件に関してどう思いますか、と問われても、
この場で回答する内容ではないと思いますので、回答を差し控えさせていただきます。 >>19
いろいろと無茶振りな言い掛かりにお答え頂き、ありがとうございます。
よっぽどに不当だと思える削除が行われない限り、ここに書き込むことはもうないと思います。
上記の流れは、極論であることも、言いすぎであることも、承知の上で、
それでも敢えて書き込ませていただきました。
ほとんどの場面において、
深夜の削除人さんの権限行使に対する基準は間違っていないと「信じよう」と思います。
けれど、稀なケースになるのでしょうが、行き過ぎた判断をしてしまうこともあると思います。
その危険性と、その可能性を、忘れずに念頭に置いて頂きたいなと「願い」ます。
失礼な物言いをしたことをお詫び致します。
そして貴重なお時間を度々割いて、お相手をして頂き、どうもありがとうございました。 >>20
こちらこそ、長文をもってご指摘いただき、ありがとうございました。
失礼だと思ったわけではありませんので、お詫びいただくのはちょっと・・・
また、今回のやり取りの中で、今後参考になる言葉も複数いただきましたので、
肝に命じ、削除人としての作業に当たらせていただきたいと思っています。
以上、ありがとうございました。 >>22
漢検2級でこのザマです・・・ご指摘ありがとうございます。 
