運営ボランティアさん指導部屋9号室

[1 春 <> ◆PoorManD1k 2009/11/15(日) 02:01:50 HOST:softbank220009092003.bbtec.net]

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

[2 fushianasan NG NG]

引き続き、削ジェンヌの恐怖政治にペコペコする奴ばかりのレスでお送り致します

[3 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/15(日) 03:46:08 HOST:114.127.246.36]

削ジェンヌ▲ ★

ほかの削除人全員が指導者に習って

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

のようなレスを

　☆ 連絡＆報告 ☆スレッドへすることを　どう考えてますか？

[4 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/15(日) 03:53:38 HOST:114.127.246.36]

削ジェンヌ▲ ★

>>3の回答が【誤爆】以外なら　削除人を続けたり　要請板への落書き者への叱責や批判を出来る立場にはないと思う！

一回　「自ら冷静になるべくハンドル返還すべき」　とは考えはまったく無いですか？

ないならその理由を完全暴露したら　規制について異論反論はなくなるかもです（笑）

[5 削除海老 ★ 2009/11/15(日) 04:08:36 ID:???0]

時計坂ちゃんにコピペ１個でなんかすごいこと言った覚えがあるんですけど。

[6 名無しの良心 2009/11/15(日) 04:10:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

派閥長は特権階級だって前にジェンヌって人が言ってた気がするよ
だから何やってもいいんじゃね？

[7 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/15(日) 04:13:24 HOST:114.127.246.36]

>>3-4の結果予想（笑）

削ジェンヌ▲ ★削除人が

削ジェンヌ▲▲▲ ★規制人になるだけ（笑）

削除人統括は管理人がやらないと無理という証明は済んだ（笑）


連絡スレでのあらし行為・ガイドライン違反投稿・煽り行為を　自分の指導者が嵐に指導されてるのみて　恥ずかしくねえか（笑）

ま　外　風あるけど涼しいレベルでキモチいいから　満開の星空でも観て来いよ＞あふぉな削除人衆は（笑）


それから　連絡・質問・要望のレスが　連絡スレへ書かれたら

誰でも　名前ランに　記念カキコ　とでも入れて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819　の投稿内容のコピペを　☆ 連絡＆報告 ☆スレッドへ1resだけ貼ってみたら

　ボランティアさんとか削除人の心得みたいの　削ジェンヌ▲ ★削除人がやっと理解するのかな〜（笑）　

[8 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/15(日) 04:27:17 HOST:114.127.246.36]

規制に関しては　

　解除まで他者にいっさいがっさいを任せない委ねないようにし

そのテンプレどうりに規制の価値を軽視しない対応としていたら

反論のしようがないし　落書き再発減っていただろうし　また（多くの自称ボランティアどもの）無駄な作業も

こんあに多くにはならなかったよね（笑）


いう事は立派なテンプレ回答でも　うあっていることは中途半端で多くの者を無駄に混乱させてるのは


>>4にあるように　　立場にない者（失格者）が権限行使するから　なのは明白　ゆえ　厳重指導で完全論破♪


削ジェンヌ▲ ★が削除人統括をやめないなら

削ジェンヌ▲ ★は　このスレにも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819　と同じ投稿内容を書けばイイ（笑）

２chって　楽しいな♪　と思ってみんなであきれて平和解決（笑）


さて　寝よう♪　

お〜やす〜みで〜すよ〜（笑）


前スレで政治系の話してた削除人・・・・・そういう考え・思想が削除判断には致命的なので　削除人おやめなさい！

[9 ななし 2009/11/15(日) 06:49:30 HOST:202-71-90-64.ap-w01.canvas.ne.jp]

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/929

951 名前： ななし [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 23:51:19 HOST:202-71-90-64.ap-w01.canvas.ne.jp
>>929
その理屈だったら、自動保守だけなぜキャップ戻したのか解りません。
荒らしに参加した人物でもあり、謝罪したからすぐ戻すという特別処置はなぜですか？

２ちゃんねるは・・・と書いてますが、個人的な対応ではなく２ちゃんねるとしての対応なのであれば
「私がはく奪したキャップを戻して何が悪い」などといった発言は出てこないはずですし、
何より>>929の理屈はまったくかけ離れた言葉だと思ってます。

このあたりについて見解を頂戴できたら幸いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これについても、回答お願いします。

[10 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. NG NG]

もうさ、削除人も規制反対なら、
要請板に突撃した莫迦を規制で庇ってあげるやめて、
当該依頼者からの訴訟をお待ち下さい。って見捨てるがいいさ。
そしたら、利用者は本当に困る事になるだろうね。

終焉を見るのも又良き哉。って気分にならなくもない。

[11 名無しの良心 2009/11/15(日) 09:26:28 HOST:55.108.111.219.dy.bbexcite.jp]

説明が欲しい＝規制反対じゃないわけで。

[12 p107183.doubleroute.jp 2009/11/15(日) 09:49:19 HOST:p107183.doubleroute.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/824

824 ：若削除 ★：2009/11/14(土) 08:46:53 ID:???0
>>822
もし、そのお願いを聞いて規制が解除されたら、みんなこのスレに書き込みますよ。
そうすればこのスレあっというまに埋まってしまって機能しなくなります。
だから、あなたがいくらお願いしても（お願いしたから）解除されることは絶対にありえません。

・理由が知りたければ2ｃｈ規制情報板あたりでどうぞ。
・解除の要望は2ch批判要望板でどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞あなたが（お願いしたから）解除されることは絶対にありえません。

このように読めますが、あのスレで規制解除のお願いをすると解除されなくなるのでしょうか？
事実であればソースの提示をお願いします

スレ違いの投稿をたしなめるためとはいえ、事実と違うことを削除人の★をつけて発言
するのはいかがなものかと思いますが、どうお考えですか？

[13 名無しの良心 2009/11/15(日) 09:54:17 HOST:P061198252121.ppp.prin.ne.jp]

規制かけるのは別にいいさ
それ以上の対策を取ろうとしない方が問題じゃないのか

[14 名無しの良心 2009/11/15(日) 10:04:40 HOST:P061198252121.ppp.prin.ne.jp]

>>12
お前は何を言っているんだ
何故規制解除要望スレがaccuseに移されたか考えろ

[15 名無しの良心 2009/11/15(日) 10:12:41 HOST:55.108.111.219.dy.bbexcite.jp]

>>12
読み違えてるだけかと。
「連絡スレでお願いすれば解除してもらえる、ということは絶対にありえません」
ってことかと。もちろん誤規制の場合を除く。

[16 sage 2009/11/15(日) 10:24:26 HOST:eaoska274132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

そうは読み取れないでしょ。

×「お願いしたことによって解除されない」
○「お願いしたことによって解除される」ことはありえない。

[17 名無しの良心 2009/11/15(日) 10:33:34 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>12
>>15-16の言うとおりではないかと、ミサカは考察します

[18 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2009/11/15(日) 11:26:15 HOST:nthygo306049.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>12
既にコメントされてますが、単に文章の読み方の問題ですね。

あなたが連絡スレでお願いしても、解除されることはありません。
あなたが連絡スレでお願いしたから解除される、ということもありません。
もちろん、これはあなたに限ったことではありませんが。

結論：若削除さんは間違った事は言ってません。指導の対象ではないと考えます。

[19 名無しの変心 2009/11/15(日) 12:50:22 HOST:JJ038180.ppp.dion.ne.jp]

スレ違いのス場所でしつこくおねがい（催促）したから放置されて規制解除されないってことか。

[20 名無しの妙心 2009/11/15(日) 12:54:41 HOST:dhcp182-67.tamatele.ne.jp]

その催促で「規制解除されない」という事も「規制解除される」という事と
同じく、無いんですよ。要するに、催促は規制解除判断に影響を与える
事は無い、と。だから単純に無駄かつスレ違いのレスであり、書き込む
意味は無く、削除対象にもなるので処理はしますよ、って事ですね。

催促してたら解除されなくなる、と勘違いするだけならまだしも、
そういうのを狙って行動する馬鹿が出てきてはいけないので、一応。

[21 TDNNNSSN NG NG]

運営方針に対する正当な批判や意見は受け入れるけども
それを反映させるかどうかは管理側の自由だから諦めも大事なんだよ。
それを理解せずに文句ばかり言う奴が多いんだよなぁ。

[22 ひま 2009/11/15(日) 14:30:11 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

文句や騒がなくなった２ちゃんも想像がつかないけどなｗ
そのときは、２ちゃんが終わるか今の２ちゃんとはまったく別のもんになってるだろうな。

[23 名無しの良心 2009/11/15(日) 14:42:51 HOST:61-26-77-45.rev.home.ne.jp]

2chで文句を封殺しようとすることのほうが無理があると思った
別にいいんじゃないの？業務に支障をきたさなければほっといて問題なくね？

ちゃんと説明すりゃある程度話のわかる人はおさまる
まあそれが矛盾に満ちたその場限りの言い訳でない限りはね

[24 ひま 2009/11/15(日) 14:47:09 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

そうそう、下手な構い方を（信者と取られる等）をするからさらに拡大すんのよ。
それが、楽しいのかもしれないけど。

[25 TDNNNSSN NG NG]

その無理があると思われる行為もまた運営の自由ですからねぇ、極端な話…。
別に規制によって日常生活には何の支障も出ないしね。

色んな物が淘汰されていくなかで2ちゃんはかなりしぶとく生き残ってる方だと思うよｗ

[26 若削除 ★ 2009/11/15(日) 16:50:51 ID:???0]

>>12
私のレスが二義に解釈出来てしまったようで申し訳ないです。
すでに何人かの方が書かれていますが、正確に書き直しますと、

あなたがいくらお願いしても、「お願いしたから解除される」ということは絶対にありえません。
解除は行われますが、あなたがお願いとは無関係です。たまたまタイミングが一致したとしても、
「お願いしたから解除された」と誤解なさらないで下さい。

ということです。

何故「お願いを受けて解除する」ことがありえないかは、その上２行に説明したとおりです。

[27 以下略 NG NG]

「あなたがお願いしたから削除される」ことは、絶対にありえません。

こう読んだのですが、他の読み方があるのでしょうか？

[28 以下略 NG NG]

リロード orz

[29 FLH1Ahw201.aic.mesh.ad.jp 2009/11/15(日) 23:15:09 HOST:FLH1Ahw201.aic.mesh.ad.jp]

TOKYOから移動したオレは、勝ち組

[30 名無しの良心 2009/11/16(月) 11:36:30 HOST:zaq3a556161.zaq.ne.jp]

なんか前スレにジェンヌに真面目に質問してるのがいたが
巻き添えに対して●買えば済むからごちゃごちゃほざくな的な事言う輩なんだから無駄だと思うな

[31 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 12:10:59 ID:???0]

>>30
どこでその発言をしたのか持ってきてください

[32 名無しの良心 2009/11/16(月) 12:23:23 HOST:nttkyo842163.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

削ジェンヌ解任要望スレ17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258213414/216

216 名前： [´・ω・｀] 運営死ね KHP059139056237.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2009/11/16(月) 01:13:03 ID:1i9r2Eto
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　　ああああああああああああああああ
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　すみません、すみません、申し訳ございません。
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　　 以後気をつけます。
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／　　　どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。
　　　　　　削ジェンヌ

　　　　　　　↓　３年後・・・

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 絞り込みとか興味ないから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　　　　カスジェンヌ

[33 通りすがり 2009/11/16(月) 12:26:51 HOST:actkyo032099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>31
なんで>30は削除されたんですか？
>30に該当するレスを探すべきだったんじゃないんですか？

[34 33 2009/11/16(月) 12:29:01 HOST:actkyo032099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

完全に誤爆しました。無視してください

[35 unknown NG NG]

>>31
たぶん、これじゃないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/974

[36 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 12:47:14 ID:???0]

>>35
関連が全然分からないんですが

[37 ノア 2009/11/16(月) 12:52:09 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

>>35
それは彩虹さんの書き込みであってジェンヌさんが書いたものではないですね
>>32さんが書かれている
　絞り込みとか興味ないから
　●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
このレスがどこにあったかってのが大事・・かな

自分が利用しているプロバイダーと同じ人がバカやって規制くらって
感情的になるのはわかるけど怒りを向ける矛先が違うでしょ
ルールを守れないヤツに向けるべきであって
表（2ch）にいる人（規制発動した人）に向けるべきでないってことは
わかってはいても感情が先走っちゃってムリなのかねぇ

それ（規制）がイヤなら2ch以外で快適だと思う場所を
自分で作るか探すことをしないのはなぜなんでしょうねぇ

[38 ◆Geek/0ZUV6 2009/11/16(月) 12:52:39 HOST:p3053-ipngn801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

>>36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258213414/248

うーん、件の発言は見つからないようです

[39 unknown NG NG]

>>38
736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

これはジェンヌさんが透明削除したみたいです。
削除人は自分の発言を削除してはいけないはずだったのですが…。

[40 ノア 2009/11/16(月) 12:58:49 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

白痴は「たわけ」か「はくち」かで印象が変わってきますね・・・

[41 unknown NG NG]

>>37
＞それ（規制）がイヤなら2ch以外で快適だと思う場所を
＞自分で作るか探すことをしないのはなぜなんでしょうねぇ

規制されて不快感を覚えたら２ｃｈから出ていけってことですか？

[42 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:03:25 HOST:nttkyo842163.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>37
常に規制発動者が絶対に正しいということが
前提になった発言をする意図がわからない。

[43 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:03:49 HOST:softbank220007219020.bbtec.net]

コレじゃなくって

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258016039/

>981 名前： [´・ω・｀] p1084-ipbf1009aobadori.miyagi.ocn.ne.jp[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:00:52 ID:OX7mnKIm
>【格上削除人rootに対しての糞ジェンヌの態度】
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/136-142
>＞ああああああああああああああああ
>＞すみません、すみません、申し訳ございません。
>＞rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
>
>【一方、真摯に訴える一般名無しに対して】
>http://b.asks.jp/5946.html
>＞絞込みとか興味ないから
>＞しません
>＞ありません
>
>糞ジェンヌさん　ありがとうごさいました。

[44 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:06:07 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>39
その人物が連続削除したという証拠は？

[45 unknown NG NG]

>>44
キャッシュに残ってます。
ググってみてください。

[46 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 13:09:06 ID:???0]

>>39
削除してもログは残ります
>>43
それを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

[47 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 13:11:21 ID:???0]

>>46
訂正
それは今聞いている内容のことを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

[48 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:12:16 HOST:p6069-ipbfp804niho.hiroshima.ocn.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237624021/312
312 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
＞この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
　
＞規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
しません
　
＞その条件は何なのか教えていただきたいので
ありません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/621
621 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/10/29(木) 03:11:30 ID:???0
>>620
ああ、すみません。絞り込みは受け付けてないんですよ。
私が発動する規制は絞り込みがないものと思ってください。

[49 ノア 2009/11/16(月) 13:13:08 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

>>41
ワタクシは出て行けとは言ってませんし言いませんが不快感を覚えたのになぜ
2chにこだわる必要はあるのかなぁって個人的に思っただけです
他にも選択肢はあるという旨を示しただけです

それに2chに書き込みできないってそんなに大変なのですか？

[50 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:13:11 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>45
“「ジェンヌさんが」透明削除した”　という証拠は何処にあるの？
削除した人物が誰なのか、検索サイトのキャッシュに残るの？

[51 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 13:14:29 ID:???0]

>>48
絞り込みの話は聞いていません

[52 名無しの良心 NG NG]

>>45
まずはそのキャッシュのURL貼ればいいんじゃないの？

[53 名無し NG NG]

で
＞736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
＞●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

が書かれて透明削除されたという大本のスレのURLは？
と聞かれてるじゃないの?

[54 ノア 2009/11/16(月) 13:21:40 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

>>42
常に正しいとは思ってはいませんけど規制されてしまったら
「しょうがない」「残念だ」ぐらいには思えないのかなぁと

ルール守ってる人にとっては規制は歯痒いものですけど
ルール守らない人にとっては規制されても糞くらえ程度にしか
思ってない上に他に道（P2や●）があるから規制されるような
事を何度もしでかすんでしょうし・・・

[55 unknown NG NG]

>>49
不快感を感じたのは、２ｃｈに書き込みたいからでしょう。
そういう人に出ていけというのはピント外れですね。

>>53
本人に直接聞くのが早いんじゃないですかね。

[56 ２ちゃんねる ★ 2009/11/16(月) 13:25:52 ID:???0]

ありもしない自分に都合のいい書き込みを見つけ
嬉しくなって大騒ぎした、うそをうそと見抜けなかった人が一人いたって結論ですね


ありがとうございました＞ALL

[57 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:27:21 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>56
お疲れさまでした

[58 ノア 2009/11/16(月) 13:28:56 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

>>55
「他の場所を探す」という１つの選択肢を「2chから出て行け」
という風に捉えられたのなら謝ります
ワタクシはそのようなつもりで書いたわけではありません
2chに書き込めないからといって私生活で何か重大な状況に置かれるわけでもないでしょうし・・・

[59 以下略 NG NG]

「キャッシュに残ってる」「本人が透明削除した」は
間違いということでＦＡですか？

[60 unknown NG NG]

>>56
共通キャップでそんな稚拙な結論出していいんですか？
少なくともジェンヌさん本人の弁明が来るまで待ちましょうよ。

[61 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:38:04 HOST:i232222.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

>>59
白の立証は誰もしてないけど
黒だって言える証拠ないようなので
じゃあどうでもいいってだけでは。

[62 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:39:02 HOST:ntchba082173.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>60
あなたがそのキャッシュとやらのURLを出せば済むんだが？ｗ

[63 削除海老 ★ 2009/11/16(月) 13:43:48 ID:???0]

事実でないなら、わざわざ出てきて２ちゃんねる★を名乗ってまで勝ち誇ることなのかそれ。

[64 名無しの良心 2009/11/16(月) 13:45:23 HOST:softbank220007219020.bbtec.net]

>>53
コレおかしいよ。
森消費してまで元スレ探しまくったのに
みんなURLがないんだよね。

50件以上転載があるけどね

[65 名無しの出来心 2009/11/16(月) 13:57:11 HOST:118x240x111x76.ap118.gyao.ne.jp]

反論しないから事実だと思う人が居るからなあ…
レベルが高くなると、必死に反論するからには事実だと思うんだけど

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1252983267/587
これと同じで誰かが作ったコピペじゃないの？
透明削除でも誰が消したかの記録は残ってるはず
どのスレかだけでもわかれば調べようはある

[66 ひま 2009/11/16(月) 13:57:29 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

ひろゆきか・・・

[67 ノア 2009/11/16(月) 14:01:42 HOST:x019063.ppp.dion.ne.jp]

時間やタイミング的に削除要請板にある岡田さんのスレなのかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/
このスレはログが削除されまくってて全然表示されませんし・・・

どのぐらいの書き込みがあったのかすら今ではわかりません

[68 ひま 2009/11/16(月) 14:04:03 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

さくじぇんぬの人は、キャラ的にも立ち位置的にもも言わん気もするけど。
キレた上でのレスならわからんけど。

[69 名無しの良心 2009/11/16(月) 14:10:11 HOST:p32134-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp]

規制議論板、運用情報板、削除整理板、削除議論板、削除知恵袋板を見て回りましたが
（>>67の岡田スレ等含め、削除要請板はIDの表示（ID:???0ではなく0とだけ表示される）が違うので除外）
仮に透明削除をしてたとしても2009/11/10(火) 23:57:16の時点で736レス前後であったスレは見当たらないですね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★209
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257833774/1000 2009/11/10(火) 23:40:20
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★210
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257862922/77-78 2009/11/10(火) 23:57:08 - 23:57:20

規制人より 巡る季節の中で〜 秋 ∩( ・ω・)∩ 芋80本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257430976/373-374 2009/11/10(火) 23:48:38 - 11/11(水) 04:07:00

質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/944-945 2009/11/10(火) 23:57:15 - 23:59:07

☆削除整理板雑談スレッド13☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/813-814 2009/11/10(火) 23:00:37 - 11/11(水) 00:32:42
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/811-812 11/10(火) 07:02:34 - 11/11(水) 17:34:28

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/912-913 11/09(月) 23:30:10 - 11/10(火) 23:58:47
削除議論板雑談＆質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/979-980 2009/11/10(火) 23:38:23 - 11/11(水) 05:43:59
雑談スレ＠削除知恵袋板　15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1250349788/880-881 2009/11/10(火) 21:04:26 - 11/15(日) 02:15:08

[70 名無しの良心 2009/11/16(月) 14:25:50 HOST:i232222.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

おー、まめな人が来たー。
そもそもレスやそのキャッシュが削除されていようと
それが書いてあった元スレを示せないところで
FAな気がしますよ。

確かにあのコピペを見たときは一瞬びっくりしたけど
見た限りではだれも出典言ってなかった。

[71 思うに 2009/11/16(月) 14:52:42 HOST:EM114-48-202-245.pool.e-mobile.ne.jp]

作られたレスで、大の大人が大騒ぎ
ほんとうにありがとうございました。

[72 ひま 2009/11/16(月) 14:59:54 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

逆に、ソースが本当にあるならじぇんぬさんも危ない（？）ということか

と煽ってみるｗ

[73 以下略 NG NG]

>>45
ググって出てきたキャッシュとやらを、提示していただけませんか
ここまでで「件の発言が実在した」というソースは無さそうなので
提示していただけないと、あなたが嘘をついているという認識で
この議論は終了することになりそうですが、それでよろしいですか？

>>69
ＧＪです

[74 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:08:23 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

発言のあるなしで何か変わるとも思えないので、どうでもいいと思った。
クビになる事もないだろうし、巻き添え上等な所とかも変える気なんか無いんだろうし。

[75 ◆toogsagiV. 2009/11/16(月) 15:09:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

重複スレの中のコピペを、
さもジェンヌ発言のように書いたzaq民に踊らされてるだけでしょう。

そのzaq民はワザとres>>30の、そういう出まかせを書いたのかも〜？zaqスレの中でも浮いとるし…
□規制解除要望□zaq.ne.jp専用
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256572507/41-43
> 41
> もう威力業務妨害扱いでいいんじゃね？
> 42 名前： [´・ω・｀] zaq3a556161.zaq.ne.jp [sage] 投稿日： 2009/10/28(水) 17:43:35 ID:cXFY96Hx
> つーかもっとマシな規制方法考えろよ
> 43
> つーか規制の原因の奴一生規制させろよ

削ジェンヌ解任要望スレ16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258021672/1 2009/11/12 19:27:52
削ジェンヌ解任要望スレ16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258016039/1 2009/11/12 17:53:59


削ジェンヌ解任要望スレ16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258016039/949-951
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258016039/951 2009/11/15 00:31:17 ID:GuFLx097

[76 名無し 2009/11/16(月) 15:13:03 HOST:eatkyo372149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

問題の文面が最初に出現したと思えるものは

削ジェンヌ解任要望スレ14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257865653/29

29 名前： [´・ω・｀] i218-47-12-123.s02.a013.ap.plala.or.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 00:28:03 ID:/wOaCHyj
736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな


同スレで同様に書き込みが続く

29 名前： [´・ω・｀] i218-47-12-123.s02.a013.ap.plala.or.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 00:28:03 ID:/wOaCHyj

60 名前： [´・ω・｀] EM114-48-133-195.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 00:46:17 ID:FS5LdyX1

68 名前： [´・ω・｀] EM114-48-82-10.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 00:50:21 ID:ZK940YLT

89 名前： [´・ω・｀] EM114-48-49-26.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 00:59:41 ID:+kEVgztv
102 名前： [´・ω・｀] EM114-48-49-26.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 01:09:09 ID:+kEVgztv

107 名前： [´・ω・｀] EM114-48-53-173.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 01:17:28 ID:FuSIOMJi

133 名前： [´・ω・｀] EM114-48-23-1.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 02:01:31 ID:7XKd3YL9
136 名前： [´・ω・｀] EM114-48-23-1.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 02:11:52 ID:7XKd3YL9

[77 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:37:18 HOST:X146188.ppp.dion.ne.jp]

>>76
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1255025869/468
> 468 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2009/11/11(水) 00:18:23 ID:lPGka+x0
> 736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
> ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

[78 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:39:38 HOST:178.108.111.219.dy.bbexcite.jp]

求められてるのはコピペ元（原本）なわけで
コピペ先集めは規制議論板のほうでやってください

[79 unknown NG NG]

とりあえずジェンヌさん本人の弁明待ちですね。

[80 ひま 2009/11/16(月) 15:45:43 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

弁明って・・・今のところ書いたという証拠が皆無だけど。

[81 ◆toogsagiV. 2009/11/16(月) 15:46:23 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>79
>>69の一覧の時間帯とレス番号を照合すると
ﾏﾙﾎﾟ投稿の基となる投稿など有る筈ない弁明など必要なし。神戸人は何を勘違いしているんだか！！！

[82 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:46:52 HOST:X146188.ppp.dion.ne.jp]

>>78
失礼。
批判要望板の方が適切でしたね。

>>79
もう不要かと。

[83 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:46:55 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>79
いいからキャッシュのURLを出せよ

[84 unknown NG NG]

ここまでの騒ぎになったのですから、２ちゃんねる★名義ではなく、
削ジェンヌさんの口から直接、真偽を問いたいと考える利用者は多いでしょう。
もっとも、それをするかどうかは野次馬ではなく、ジェンヌさん自身の判断に
委ねられていると思います。

[85 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:55:25 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

どうでもいい
発言があったらクビになるというなら興味もでるけど

[86 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:59:09 HOST:p6069-ipbfp804niho.hiroshima.ocn.ne.jp]

時系列で>>77>>76とみるなら捏造元はぷらら関係ですかね
たしかにどうでもいいですが

[87 名無しの良心 2009/11/16(月) 15:59:50 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>84
キャッシュのURL出せ

[88 なまけ 2009/11/16(月) 16:01:38 HOST:softbank220001071150.bbtec.net]

キャッキャキャッキャうるさいです。
もう>>56でけつろんでてるですよね？
あとはかほうはねてまてぐーぐー。

[89 迷ったら名無しない 2009/11/16(月) 16:02:08 HOST:232.85.30.125.dy.iij4u.or.jp]

>>84
あなたにキャッシュのURLを出して欲しいと考える利用者の方が多いと思います。

[90 名無し 2009/11/16(月) 16:02:26 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]

つーか、当該の書き込みに何の意味があるのさ。
それこそ、いちいち喚くな、だ。

[91 名無しの良心 2009/11/16(月) 16:05:45 HOST:zelandia.terra.com.br]

捏造信じたアホ晒しage

[92 unknown NG NG]

まだ捏造と決まったわけではありませんからね。
ログを保存する間もなく、書き込んですぐに透明削除をしたケースが考えられます。

要は捏造かどうかではなく、そのような発言をするであろうと、
多くの人に疑われていることが問題なのであります。

ジェンヌさんみずから、これらのことは真実ではないとおっしゃることで
これらの不信感はある程度軽減できると思います。

[93 以下略 NG NG]

>>92
そろそろ、指導部屋の話題じゃなくなってきたようですよ

叩きなら最悪板へ
批判要望板にもスレがあるようなので
適宜移動されたほうが身のためかと

[94 名無しの良心 2009/11/16(月) 17:17:37 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>92
では、「キャッシュが残っている」とあなたが言ったのは嘘なのですね？

[95 名無しの良心 2009/11/16(月) 17:25:28 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

誰かが「転載元」のURL示すまで
681439 cw43.razil.jpとかの言ってるこれ関連の事はスルーで

[96 名無しの権兵衛 2009/11/16(月) 17:59:10 HOST:eAc1Agt211.tky.mesh.ad.jp]

なんにせよ、「ジェンヌのやり方に疑問を持っている削除人が複数いる」まで読んだ。
あ、報告人もストレスたまってそう。
ガス抜きさせてあげたら？

[97 ◆Geek/0ZUV6 2009/11/16(月) 18:01:56 HOST:p3053-ipngn801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

要請板の対策は急務だわな
誰でも書き込める状態を放置してたら凸する奴が必ず出てくる

[98 名無しの良心 2009/11/16(月) 18:18:17 HOST:178.108.111.219.dy.bbexcite.jp]

>>96
やりたくない人はやらなくていいんだよ？強制してないし
数年前のピットクルーのときも
やりたがらなかった報告人が数人辞めていった

[99 p107139.doubleroute.jp 2009/11/16(月) 18:49:53 HOST:p107139.doubleroute.jp]

>>26
削除人は正確な日本語を使うように心がけてください

>>56
うそはうそであると見抜ける人でないと（２ちゃんねる ★を名乗るのは）難しい

[100 p107139.doubleroute.jp 2009/11/16(月) 18:54:59 HOST:p107139.doubleroute.jp]

---------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256564514/881
881 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/10/30(金) 16:24:09 ID:???0
>>878
要請板を荒らすような白痴は2chに来んなって話だよ。
そんなことも分からん低能は巣に帰れ。バーーーーーーーーーーーーーーーーカ

---------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256810849/331
331 削ジェンヌ▲ ★ sage New! 2009/10/30(金) 13:10:57 ID:???0
>>330
書き込む前にルールも読まないような低能とか
低能ぶりをひけらかして責任転嫁が出来ると思っているような白痴は2chに来なくていいよ。

---------------------------------------------------------

これらの発言はボランティア、しかも削除要請板で対応するボランティアとしてどうなんでしょうかね
全く問題ないとお考えですか、削ジェンヌさん？

[101 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:04:24 HOST:ZG130101.ppp.dion.ne.jp]

削 除 す る 人 の 心 得

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

まあこれには抵触してるよね

[102 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:14:43 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

問題なのは口調？それとも内容？
分けて話したほうが良いと思いますよ。
>>101が抵触すると考えているのは前者かな。

881'
要請板を荒らすような利用者は2chは断固拒否する。
そのような点に関して疑義を呈されても説明しかねる。
とか
331'
書き込む前にローカルルールも読まないような
投稿者のことは考慮する必要がない。
とか
独断で適当に翻案してみたけど、こういう投稿だったら問題があるのかどうかって話ね。

削除人は利用者に対して丁寧な口調で話さなければいけないのか、
と言うのはまた別の論点。

[103 削ジェンヌ▲ ★ 2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0]

おっけー分かった。削除人辞めるわ。

[104 unknown NG NG]

＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

これには完全に抵触してますね。
口調もさることながら、余計な煽りを入れてますまので。

[105 ジェンヌ ★ 2009/11/16(月) 19:18:44 ID:???0]

これだけ言わせて！




>>92
こっちみんなバーカ

[106 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:19:04 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

新削除HN考案会議スタート
　　↓↓↓↓↓↓

[107 ジェンヌ ★ 2009/11/16(月) 19:19:42 ID:???0]

>>106
雑談スレでやろうぜ！

[108 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:20:26 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

削ﾋﾝﾆｭ★

なんかエビ臭さもあって良いね、俺天才かも。

[109 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:20:56 HOST:125x206x101x31.k-int.jp]

削ジェンヌさん
削除人辞めなくていいよ
もっとがんがん規制して下さい。

[110 ジェンヌ ★ 2009/11/16(月) 19:21:37 ID:???0]

>>108-109
雑談スレでやろうぜ！

[111 unknown NG NG]

同僚の削除人からも疑義が出ていますよ。ジェンヌさん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/974

[112 案内犬ベートーベン ★ 2009/11/16(月) 19:25:15 ID:???0]

>>103
削除人じゃなくてもこの発言の却下は出来ると思うから却下してみるテスト。

つーか裁判では訴えた側が訴訟の内容の事実を証明する義務があるんですよね。
そこんとこどーなんでしょうか。

[113 ひま 2009/11/16(月) 19:26:47 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

こっちみたいよｗ

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

[114 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:26:52 HOST:125x206x101x31.k-int.jp]

おれも
ID:???0がほしいよ

[115 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:30:39 HOST:81.98.102.121.dy.bbexcite.jp]

>>114
おれは間違ってもいらないよ。キ印の相手をボランティアでやるんだぜ。

[116 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:36:24 HOST:125x206x101x31.k-int.jp]

>>115
そだね(泣く)

[117 以下略 NG NG]

ジェンヌさんが削除人をやめると
規制に力が入ってしまうような希ガス

[118 名無しの良心 2009/11/16(月) 19:54:48 HOST:pl155.nas822.p-kanagawa.nttpc.ne.jp]

後継者を立てればいいやん

[119 名無しの良心 2009/11/16(月) 20:01:23 HOST:Y038230.ppp.dion.ne.jp]

>>110
お嬢さん、創価板なら削除暴れしても大丈夫。
誰も文句言わないよ。

[120 名無しの良心 2009/11/16(月) 20:33:13 HOST:p1223-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

やめなくていいよ、これからもガンガン規制して
ホロン部やネトウヨやマカーやGKを大人しくしてくれ

[121 名無しの良心 NG NG]

結局犯罪予告の件どうなったの

[122 なまえはまだない 2009/11/16(月) 20:51:45 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp]

前向きな態度一つ見せず構ってちゃん決め込むって事は
やっぱキャップ持ちが無自覚に荒らしやってただけか……
迷惑すぎる。NG出来んから荒らしよりタチが悪いな

[123 その名前はすでに使われています NG NG]

使えない削除人が解雇されたと聞いて

[124 名無しの良心 2009/11/16(月) 21:35:48 HOST:210.net059085140.t-com.ne.jp]

半島にお帰りくださいジェンヌさん

[125 削除審査官 ★ 2009/11/16(月) 21:45:14 ID:???0]

とりあえずこの一連の行動をとった意図を普通に知りたいっすね。
それを理解できないお前はまだまだ初心者だぜと思うかもしれませんけど。

[126 名無しの良心 2009/11/16(月) 21:46:33 HOST:p8022-ipbfp303fukui.fukui.ocn.ne.jp]

削除人が削除されたと聞いて

[127 名無しの妙心 2009/11/16(月) 21:48:58 HOST:dhcp188-194.tamatele.ne.jp]

規制及び絞り込みについては

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/929

※　規制後の絞り込みをしないのは、一度規制をしたら
　　解除されるまでノータッチ、という縛りがある為、らしい。

キャップ変更については、削除人としての非を問われたので、
責任を取って削除人を辞めた、という事かと。

[128 2009/11/16(月) 21:55:16 HOST:FL1-119-243-176-199.tky.mesh.ad.jp]

まだ削除できるんでしょ？

[129 vipから 2009/11/16(月) 21:57:51 HOST:221-186-221-223.ip1.george24.com]

2ch内にも世論てあったんだな
ジェンヌさんには悪い噂しかなかったんで飛んできますた
スレチ失礼しました

[130 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/16(月) 21:59:37 HOST:114.127.246.36]

>>103
削ジェンヌ▲ ★削除人さま　真におつかれさまでしたです！




お手伝いさんしていたいなら　>>7のとおり　削除系専属　削ジェンヌ▲▲▲ ★規制人開示人　やれば

削除人も規制人も規制系自称ボランティアも楽になるんじゃないの！

[131 名無しの良心 2009/11/16(月) 22:00:24 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

＞キャップ変更については、削除人としての非を問われたので、
＞責任を取って削除人を辞めた、という事かと。

ちがうだろｗｗｗ
そもそも責任取る必要ないのにあほかよ

[132 ocn全規制に巻き込まれた者 2009/11/16(月) 22:03:56 HOST:p8094-ipad08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp]

ぬ？ここはｏｃｎが書き込みできるの？？

[133 名無しの妙心 2009/11/16(月) 22:04:53 HOST:dhcp188-194.tamatele.ne.jp]

>>131
まあ、確かに責任があったかどうかは議論の余地があるかも。

削除人（削ジェンヌ）辞めろといわれたので
言われた通り削除人は（削ジェンヌは）辞めた

という感じでしょうかね。

[134 ひま 2009/11/16(月) 22:09:52 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp]

たんに遊んだだけ、削除人もなんも辞めてないわな。

なんか、火に油注いだ感が。
もう、２ちゃんねるも人が入れ替わってるだろうな。
あのノリに付いていける人たちのほうが少数派になりつつあるんだろう。

[135 若削除 ★ 2009/11/16(月) 22:10:09 ID:???O]

>>125
子どもが遊んでいるんですよ。
物を壊すと喜びを感じる悪ガキと
今の環境が当たり前だと思っているお子ちゃまと。

２ちゃんねるが閉鎖されたとしても、
前者は、他を壊し続けるだけだし、
後者は「僕は悪くない」というだけ

そんなのが居座ってるだけ。

[136 名無しの良心 2009/11/16(月) 22:14:01 HOST:p4099-ipbfp2302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

>>135
実際後者は悪くないだろ
何言ってんだ、あんた

[137 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/16(月) 22:16:58 HOST:114.127.246.36]

>>103
最後にもうひとつ指導してやるわ（笑）

アンタ　解除人になれ・・あふぉが解除しすぎだから規制が増えるんだよな（笑）

[138 名無しの妙心 2009/11/16(月) 22:17:51 HOST:dhcp188-194.tamatele.ne.jp]

それが悪いか悪くないかは、それが当たり前じゃないんだ、
という事を知らされた時にどう行動するか、で判断できるんじゃないかな。

[139 名無しの良心 2009/11/16(月) 22:20:54 HOST:p17091-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp]

>>132
OCNは既に解除済み
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>100
削除要請板を守る者として今回の件は相当なプレッシャーがあっただろうし、
別に責めんでもいいんじゃね？
そういう面もあるんだなと、むしろ安心したわ

[140 削除審査官 ★ 2009/11/16(月) 22:55:25 ID:???0]

自信を持って否定するわけでもないし、そういう言動があったという説明もない。
そんな中雑談キャップなるものを発行して遊ぶという流れを見て
他の削除人や案内人はどう思うのか・・・、と試しているような感じとも取れるかな。

まぁ俺は特に何も変える気はありませんが。

[141 棺理人 ☆ 2009/11/16(月) 22:57:23 HOST:tor-exit.podgorny.cz]

>>140
雑談キャップだと何か問題あんの？

[142 名無しの良心 2009/11/16(月) 23:08:55 HOST:softbank218133014014.bbtec.net]

>>135
そう思ってるやつは多いだろうな。
ヒステリックに騒ぐお子様が多いからマイノリティになってるがｗ

[143 ● 2009/11/16(月) 23:10:25 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

寄って集って削ジェンヌ氏に一体何を求めているのか、と。
説明されるべき事柄は全て説明されていると思うが。

[144 名無しの良心 NG NG]

>>140
距離を置いて醒めた目で見りゃそう感じるかもね。

あなたが悪いわけじゃないんだが、そりゃあなんというか正直、酷な感性をお持ちだなあ、と思う。

[145 名無しの良心 2009/11/16(月) 23:36:36 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp]

683 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
んでここからは、今回の件についての私の個人的な意見です。
多くの方がご存知だと思いますが、先日夜勤さんが訴えられました。
敵？相手？どう表現したらいいのか分かりませんが、なりふり構わなくなっているんでしょう。
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、この削除人が要請を見>ないからいけない
と、私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。


巻き込み？利用者のために？
お客様気分かよ。おめでてーな。
２ちゃんねるなくして利用者もクソもねーんだよ。
２ちゃんねるがなくなったら、そこのお前もジェンヌ氏ねとか書けねーんだよ。
お前ら馬鹿じゃねーの？どんだけゆとり教育？
夜勤さんだって、今回の裁判で嫌気さして、手を引くかもしれないんだよ？
いや、そんなことないと信じてるけど。
頭のおかしい書き込みをする人間に頭のおかしい私が対応する。
適材適所素晴らしすぎる。


訴訟リスクの高い書き込みを止めるためならなんでもするので、今回だけじゃないっすよ。

[146 名無しの良心 NG NG]

つい先ほどもコピペの捏造議論があったばかりです
発言のコピペをするなら該当URLをつけてコピペしないと意味がありませんよ

[147 名無しの良心 2009/11/16(月) 23:49:30 HOST:p17091-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp]

>>145のソースはこれだな

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
ttp://mimizun.com/log/2ch/goki/life8.2ch.net/goki/kako/1189/11896/1189666507.html

[148 名無しの良心 2009/11/16(月) 23:55:42 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp]

>>147
ありがたう

[149 名無しの良心 2009/11/17(火) 01:37:11 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>145

遅れたことが原因で賠償はありえない。
無知すぎる。
無知ゆえの過剰反応。

[150 名無しの良心 NG NG]

>>149
………は？

あー………
すまん。あまりに私の知識と常識の埒外すぎて、まず率直に聞きたいんだが、

>遅れたことが原因で賠償はありえない。
なぜ？

[151 2009/11/17(火) 02:22:21 HOST:FL1-119-243-176-199.tky.mesh.ad.jp]

文体きめぇｗｗｗｗｗ

[152 貧乳は世界を救わない NG NG]

>>149
じゃあ閉鎖する時に全部消しますで解決だねo(^-^)o

[153 名無しさん＠色んな板 2009/11/17(火) 06:38:06 HOST:pa2f7c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

なんか古株の削除人が辞めると聞いたからどっかの板から初めて来た名無しですが
ボランティアも大変ですね。社会人も大変ですが。

この２ちゃんねるの削除人★さん達に色々とルールが定められてるのは前から知っていました。
削除人★以外にも案内人とかあるのは知りませんでしたが。まあ「責任」という言葉は社会常識では
具体的に見える形でとられるものですが、そこを踏まえて一言。責任とは何か？

社会人になって、給料貰って仕事をしています。責任は上にあることもありますが、それにあてはまらない
責任、つまり上司に関係なく会社や周囲の環境に損失を与えた場合は、ただの叱責から減給、降格または解雇に
至るまで、責任の取り方はさまざまですが、やはり責任という言葉は具体性をもって始めて意味を持ちます。

学生時代にボランティアをやっていました。責任者もやりました。
何事もそうですが、ボランティアだから何をしてもいいという訳じゃないので、どんなボランティア活動でも
責任は持たされますし、問われました。何にせよ迷惑行為、怠慢行為、役割から逸脱した行為、或いはその
団体が定めた事に違反する行為、には責任を問うという訳です。

ボランティアの場合、給料を貰ってもいないし雇用もされていません。責任の取り方の最後のかたちは
活動の停止や、団体を辞める、という形になります。勿論それまでにいくつかあります。それは社会人と同じですね。


このスレと前スレだけざっと読ませて貰いましたが、★を任されてる方たちはそこをもう一度考えてみて欲しいと率直に思いました。
削除人★の定義は、ここの管理人（運営）側がどう捉えてるのか確実に把握はしていませんが、私なりに考えますと、

削除人★として発言・行動する時は、
・削除についての要請・依頼により、ガイドラインに基づいて定められた仕事（権限）を行使する場合

のみになる、と考えて差し支えないと思いますが、いかがでしょうか？

削除に関する直接の批判や要望には答えてもその範疇じゃないと思いますが、
削除人★であることから発生した意見、批判、感想、愚痴は、求められていないのではないでしょうか？
そういう意味で、キャップ★の発言に責任を求められているのではないでしょうか？

[154 名無しさん＠色んな板 2009/11/17(火) 06:45:59 HOST:pa2f7c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

さて、そういう意味で、例えばこのスレで★をつけたまま発言された方々は、「責任を持って発言している」筈なわけですね。
それを踏まえてボランティアをされているわけですから。
与えられた権限つまり「ガイドラインに基づいて削除をすることができる力」を与えられる代わりに、責任を負うのです。
ボランティアつまりそれを自発的に求めているのですから、ここに文句はつけようがなく、責任を負わなければならないのです。
責任とは何か？それは>>153に書いたとおりですが、言ったこと、書いたこと、に責任を持つというのは、自分の弁をを実行し、
自分の約束を遵守するということでもあります。言動に責任を持つというのは、そういうことですよね？
削除人★さんたちは、そのへんをよくよく考えて発言・行動するべきでしょう。

そういうことで、私は削ジェンヌ★さんが「やめる」と自分で書いた以上、辞めるのが当然だとは思いますよ。
それを「やめなくていいよ」と他の★さんが言う、というのも責任というのを理解していないと思いました。
少なくとも、キャップは外しておくのが当然だと思いました。
一人の削除人★さんが辞めるにあたって、「辞めろ」「辞めるな」は★付きで書くことではないからです。
★で書いたからといって正々堂々だと言うわけじゃないのは理解できると思います。

ボランティアというのは選ばれて権限を与えられた、と考えるより、ボランティアじゃない他人より制限が増えるものです。
それが嫌なら辞めればいいのですよ。ボランティアというのはそういうものです。

[155 名無しさん＠色んな板 2009/11/17(火) 06:48:35 HOST:pa2f7c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

こう書くと、「なんだ、お前も今までずっとこのスレにいて煽って叩いてきた一人だろ？」と思われるかもしれません。
証明しようがないですが、私は先ほど書いたように、運営スレは初めて読む者です。
板の利用は２００１頃からですが、はっきり言って運営には興味がありませんでした。
しかし、この削ジェンヌ★関連の今回の騒動をここの前スレとこのスレを読んだ感想は、この人は辞めるのが適当だ、と
思ったのは事実です。

長々書きましたが、どんな団体にも優先しなければならない利害というものはあります。２ちゃんねるも例外ではないでしょう。
できれば２ちゃんねるの持っている社会的なメリット、公益性が今後失われつづけないことを祈ります。
世の中は全て無常だとは思いますが。

荒らし行為、晒し行為など悪意のあるものは嫌いですが、運営側もボランティアさんもそうじゃない大多数の人も
私を含めて成長していけばいいのだとは思います。

ではサヨウナラ。

[156 名無しさん＠色んな板 2009/11/17(火) 06:56:37 HOST:pa2f7c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>153の最後３行↓が分かりにくいですね。訂正します。

>削除に関する直接の批判や要望には答えてもその範疇じゃないと思いますが、
>削除人★であることから発生した意見、批判、感想、愚痴は、求められていないのではないでしょうか？
>そういう意味で、キャップ★の発言に責任を求められているのではないでしょうか？

⇒
削除に関する直接の疑問や要望に削除人★として答えるのは当然問題ないでしょう。
「削除人★であること」から削除人本人から発生した意見、批判、感想、愚痴を削除人★として書き込む行為は、求められていないのではないでしょうか？
そういう意味で、キャップ★の発言に責任を求められているのではないでしょうか？

[157 名無しの良心 2009/11/17(火) 06:56:54 HOST:210-163-147-192.tcv.jp]

削ジェンヌ★さん、本当に辞めてしまったのですか？
課せられた役割を果たしただけです。辞める必要などないはずです。
巻き添えの人々の非難・罵倒の数々、あろうことか他の削除人までが疑問を呈す。
けれど、絶対に辞めないと信じていました。
削除人に課せられた責任の重さを理解しない人々の、非難・罵倒でなどで辞めてしまったら以後はその愚かな流れになります。
人間だから、本当に腹が煮えかえる思いだったでしょう。
でも信じていました。

一言頭くる
何で運営はもっと整然と、削除人の役割を説明しなかったのか
ここまで、好きに罵倒されるを放置して、頭くる
★持ちだから、そうした発言はしにくいのかなとも見ていましたが、やはり頭くる
言ってもしかたないけど、本当に頭くる

以後は愚かな罵倒・批判が通ってしまうってことですか？
運営はどんどん辞めていくんですか

すみません

[158 名無しの良心 2009/11/17(火) 07:02:59 HOST:p11083-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>157

[159 名無しの良心 2009/11/17(火) 07:04:54 HOST:p11083-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

失礼、書き込み途中で投稿してしまいました。

>>157
一般の２ちゃん住民からの批判だけではなく、

＞他の削除人までが疑問を呈す。

そんなことを削ジェンヌ氏は行っていたのですよ。
これを横暴と言わずしてなんと？
辞めて妥当だと思います。

[160 2009/11/17(火) 07:07:16 HOST:FL1-119-243-176-199.tky.mesh.ad.jp]

なんども巻き添えだけで規制されりゃ罵倒したくなる奴もでるのは当然だろ？アホか
ていうか日本語不自由すぎで何が言いたいのかいまいちわからん

[161 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/17(火) 07:17:44 HOST:114.127.246.36]

辞めたのは　規制は関係ないよ（笑）

オレの度重なる注意・指導ががあったにもかかわらず

削除人の心得違反を繰り返してしまったが為でしょ！

連絡スレで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

のような投稿をする前に　なぜ辞めなかったのかが大きな疑問であり

次なる削除人指導屋に残された大きな課題？？？

いや　ぜんぜん問題なく　そのような愚行をしない人は　いくらでもいますわ！

上記URLの投稿ボタンをクリックする前に

削除人の心得以前に　ガイドラインや投稿規約を思い出さなかったのは　自己責任であり　

煽りや叩きや場違いの質問を繰り返した者らに問題の矛先を向けるべきではないです



むしろ同類だと自覚したから


咲辞任の心得　を築けたのでしょう！

[162 名無しの良心 NG NG]

罵倒とかしてるアホはそもそも一般利用者とは言わない
あと過去の回答無視して延々巻き添えすんなしか書かないのとか

[163 名無しの良心 2009/11/17(火) 07:33:46 HOST:EM114-48-31-213.pool.e-mobile.ne.jp]

一般利用者を煽るから罵倒するものが増える
いつまでお花畑なんだ？
然るべき対処をし、理にかなった説明すれば良いだけのこと

それをしないで
> 罵倒とかしてるアホはそもそも一般利用者とは言わない（ｷﾘｯ
とか笑わせるなｗ

[164 名無しの良心 2009/11/17(火) 07:41:44 HOST:p11083-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>162
削ジェンヌ氏も罵倒に相当する発言が多々見られますが？
運営だから許される、という事ですか？

規制だけではなくそういった言動も問題視されたから
他の削除人からも疑問の声が沸き上がったのでは？

[165 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/17(火) 07:42:56 HOST:114.127.246.36]

削除明王 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/832

> 警告。

> ＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす

> ＃つーか、819で既に「お断りします」と言われた


上記３つの発言について　まとめて　

【連絡スレにて】レスアンカーもなく誰に何を逝ってるかもわからぬ　
【連絡スレにて】ガイドライン　６． 連続投稿・重複：アスキーアート　違反である　レス番819投稿へ注意も警告もせずに

逆に　有効な発言と解釈した誤判断を元に　脅迫行為にも等しい　警告をしている事は心得違反です！

警告・注意は　正しく行えないなら　やめましょうね（笑）　　削除ハンドルを　なんだと思ってるんだろ？

[166 名無しの疑問 2009/11/17(火) 07:50:15 HOST:p5140-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]

>>145
ただの荒らしに対して絞り込みなしの全板規制することと、
訴訟問題に発展するような削除依頼を放置するのはまったくの別問題。
名誉毀損、侮辱、風説の流布等の訴訟に発展するようなケースに対応スピードが要求されるのはわかる。
だがそのようなケースに往々にして放置、保留されることが多いのにもかかわらず、
一部の馬鹿が記念カキコとしただけで、プロバごと全板に規制かけて、
ほとんど誰も書き込めないような状態にまでもっていく必要がどこにある？

[167 名無しの良心 2009/11/17(火) 07:51:13 HOST:p11083-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>162

>>100に書かれているような発言はいくらボランティアのキャップ持ちでも
どうかと思いますが。

ああいうこと書く人間が他人の罵倒批判に対してどうこう言えるんでしょうかね？
どっちもどっちじゃないんですか？
ユーザーは規制された。何もしてないのに巻き添え規制食らった人も多数。
で、削ジェンヌ氏は辞めた。
これでまるく収まる。今後横暴な規制が行われない事を祈りますね。

[168 ● NG NG]

本気で辞めたと思ってるアホが居て笑える。
先週末にも辞任するんじゃ無かったっけ？焼キャップ(笑)が言うには。

>>166
絞り込みしたら当該スレへの記念カキコは延々続いただろうな。
削除人案内人が幾ら警告しても止まらなかった。
膨大なレスの規制絞り込み、継続する記念カキコの削除なんざ誰がやりたい！と思うんだろうね。
それともお前はやってみたいのか？お客様。

[169 以下略 NG NG]

まず罵倒を止めさせるべきじゃないですかね
「そんなこと、できるならやってる」と言われるでしょうけど

[170 名無しの権兵衛 2009/11/17(火) 09:13:03 HOST:eAc1Agt211.tky.mesh.ad.jp]

つか、今日も削除人として作業してるし・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256443019/l50

468 ：ジェンヌ ★：2009/11/17(火) 09:04:53 0
>>463
07001130670043_mb
焼いてもらってください。
>>464
一部残しました。

[171 ● NG NG]

要請板荒らすような白痴、馬鹿は2ch来なくていいと思うよ。
突撃したsoftbankの糞ガキは縊死しろ。

[172 名無しの疑問 2009/11/17(火) 09:14:48 HOST:p5140-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]

>>168
？
今回の件は絞りこみも削除もやる必要ないし、すぐにスレストかけるかもしくは該当する運営板のみ一時規制すればいいだけ。
全ての板で、ほとんど誰も書き込めないような状態にまでもっていく必要がどこにある？

[173 名無しさん 2009/11/17(火) 09:24:39 HOST:AIRH03291018.ppp.infoweb.ne.jp]

>>172
要請板を荒らすやつは2chを使えなくさせる、が方針なので、そこは突っ込んでも無駄っぽい。

[174 ● NG NG]

>>172
削除しなかったら1000オーバーで依頼者が書き込めなくなるし
スレストしても書き込めなくなるだろ。

要請板だけ規制しても何も反省しないでしょ警告無視して突撃する馬鹿は？
結果的に要請板と言うか2chから荒らしを追い出せた訳だから別にいいと思うよ。

[175 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/17(火) 09:28:58 HOST:114.127.246.36]

>>170
それは　ジェンヌ ★さんね（笑）

連絡スレでのガイドライン違反や　煽り合い相手しますよ罵倒合戦負けてられるか削ジェンヌ▲ ★削除人じゃないでしょ（笑）

心得違反をよくないと認識出来たから　削ジェンヌ▲ ★削除人は辞めたのだから

心得違反というか　キモイ罵倒投稿しない削除人　ジェンヌ ★　を暖かく見守ってやってく〜ださ〜いで〜すよ〜♪

[176 名無しの良心 2009/11/17(火) 09:35:19 HOST:210-163-147-192.tcv.jp]

>>170
あれ、本当だ。良かった。

ピンクジェンヌ、迫力ない・・・・。ピンクって可愛すぎる。

[177 ○ ◆0Fv1PMl.og NG NG]

ジェンヌ ★は昨日心得違反キモイ罵倒投稿してるし〜

[178 スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2009/11/17(火) 09:38:58 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp]

以降「ピンクはほんとにつまらんな」のレスが散見される予定。

[179 名無しの疑問 2009/11/17(火) 09:49:43 HOST:p5140-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]

>>174
結論だけ言うと、
「荒らしを反省させる為」に全板規制したってこと？

[180 ジェンヌ ★ 2009/11/17(火) 09:52:30 ID:???0]

君らは本当に私のことが好きで好きで仕方ないんだな。

[181 ◆DAZzCDFV06 2009/11/17(火) 10:00:02 HOST:eatkyo324054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

「空き」で「数寄」の誤記

[182 ヂェンヌ NG NG]

ジェンヌ消えろカス

[183 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:35:37 HOST:ZC163154.ppp.dion.ne.jp]

>>179
考え方が逆です、きっと。
全ての板で、ほとんど誰も書き込めないような状態にまでもっていく必要が100%無いと言い切れますか？
予測も出来ない事で訴訟に発展する場合が有るのは良く有る事で、訴訟になった場合、
「ほとんど誰も書き込めないような状態にまでもっていった」と言う事実は有利に働くかと。
法に触れる/訴訟に発展する書込みに関連する物とは、そう言う事かと。
俺も最初は、なんで要請板をそんなに特別視すんだよ！とか思ったが、今回の一連での俺解釈。
異論は認める。

[184 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:38:09 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

>>179
巻き添え多数になったから喜んで繰り返し荒らしてるのにな（禿藁

[185 多難師 2009/11/17(火) 10:42:00 HOST:pw126246043199.6.tik.panda-world.ne.jp]

屑ジェンヌ解任記念

[186 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:43:08 HOST:p4071-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

今や大規模規制の原因となったやつは英雄気取りですから
要請板を規制して全サーバ大規模規制をやめれば
面白がって突撃するやつも減少するでしょうに

[187 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:43:16 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

実質何も変わってないけどな

[188 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:47:22 HOST:p052140.doubleroute.jp]

パケモンとひろゆきみたいなもんだな

[189 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:54:33 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/61
61 名前：多難師[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 10:39:28 HOST:pw126246043199.6.tik.panda-world.ne.jp

どこのISPか知らんけど、巻き添えご愁傷様

[190 名無しの良心 2009/11/17(火) 10:55:53 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

と思ったら携帯か

[191 名無しの良心 2009/11/17(火) 11:54:22 HOST:p297e8f.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

こういう馬鹿だよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/997
997 名前：ジェンヌ ★[] 投稿日：2009/11/16(月) 19:17:39 ID:???0
今日から削除もできる雑談固定でデビューしたよ！
よろしくね！ｷｬﾋﾟ☆

[192 名無しの良心 2009/11/17(火) 12:28:07 HOST:e4d78.BFL22.vectant.ne.jp]

解除後2時間で再突撃とかｗ
反省ｗｗ

[193 名無しの疑問 2009/11/17(火) 13:11:41 HOST:p5021-ipad08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]

>>183
100%無いとは言いきれません。
異論を認めてくださるとのことなので、私も可能性の話をさせていただきます。
予測もできないことではありません。十分予測できることです。
各板のスレで個人情報を晒して誹謗中傷を散々繰り返した後、
故意に要請板を荒らして今回のような全面規制（運営の機能停止）させると、
情報は円滑に伝わりません。
いくら規制中しても荒らし本人は書き込む手段をいくらでも持っているのでやりたい放題です。
散々、荒らしは「規制させる為」に荒らしていると言われている現状です。
荒らしだけではなく、大規模な規制があってこそ成立する犯罪。
こういう事件が起きた場合は荒らしだけではなく、当然規制させた人も責任を問われます。
裁判の論点は荒らしの目的（運営の機能停止）を規制者がわかっていて機能を止めたかどうかになるでしょう。
100%ないと言い切れますか？
全面規制で責任逃れできるケースと逆に全面規制したことで責任が発生するケースがある以上は水掛論にしかなりません。

削除申請板は、規制中でもしかるべき手順を踏めば誰でも常に書き込める状態、連絡の取れる状態にしておく。（責任逃れの為）
該当板にのみ規制をかけて、ISPから本人へ直接忠告。
悪質な者に対しては法的処置を示唆。
これだけで面白半分に便乗凸する個人に対しては十二分に反省の効果は得られるのではありませんか？

[194 誘導 2009/11/17(火) 14:03:20 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>193
昨夜のお祭り終わりました

長文スレ違いは止しましょう。
規制関連：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/
削除関連：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

　　　　　移動よろしく

[195 名無しの疑問 2009/11/17(火) 14:17:27 HOST:p5021-ipad08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp]

>>194
>>1
>>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
このスレの趣旨に沿った内容なので、スレ違いではありません。
雑談や質問したいわけではなく、意見しているので。

[196 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/17(火) 14:33:52 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>1よりも、板のローカルルールが優先するかと…。

[197 以下略 NG NG]

批判要望板のジェンヌ解任要求スレも同様ですね
あそこは隔離板だからいいのか

[198 名無しの報告 NG NG]

こんなスレがたってる

削除要請板の仕様を見直すスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257928909/

[199 名無しの良心 2009/11/17(火) 16:17:48 HOST:p2024-ipbf1609souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>162
ユーザーには文句を言う権利があるのは一般常識だろ
それが無能な運営なら尚更

[200 名無しの良心 2009/11/17(火) 16:45:13 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>150

特定電気通信役務提供者

第三条一項
　当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知っていたとき。

知ってから速やかに処理すりゃ良いだけ。

君の智識と常識がドンなものか知らないが、自分が全て知ってると
思い込むのは辞めた方が良いヨ。
「思うて学ばざれば則ち殆うし」てか。

[201 名無しの良心 NG NG]

>>200
ああ、なるほど。
「依頼が出てたことに気付きませんでしたあはははー」
で押し通せ、と、そう言うこと？

[202 名無しの良心 2009/11/17(火) 17:23:37 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>201

常識の範囲内とでも言えばよいか。
削除依頼が出て削除されるまでの時間は、対応人数や依頼数で
大体推測できるだろ。
その上である程度の余裕も見てくれると思うが、裁判になれば
その余裕部分は判事によって解釈は代わると思うがね。

[203 名無しの良心 2009/11/17(火) 17:26:47 HOST:softbank220007219020.bbtec.net]

ところでさぁ、いつまで例の依頼たち放置しておくんかね。
そろそろストップしても問題なさそうな・・・
もう巻き添えは嫌ぽ

[204 以下略 NG NG]

移動しましょうよ
ここで続ける限り、某スレに凸して規制された人と大差ないですよ

[205 名無しの良心 NG NG]

>>202
>遅れたことが原因で賠償はありえない｡
　↓
>ある程度の余裕も見てくれると思う

なんでいきなり弱気になったの？

[206 名無しの良心 2009/11/17(火) 17:41:44 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

実質あり得るって認めたようなもんだし、もうそっとしとこうぜ

[207 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 2009/11/17(火) 17:55:50 HOST:114.127.246.36]

>>180
そういう連中も確かに多いようだが・・・

オマエがオレ様のあたたかき親切丁寧な指導をまだまだ受け続けたいから　

なりふり構わず小細工してまで削除系にこれからも棲み付くんだろ（笑）


ラ〜メンラ〜メン（笑）

影の黒幕　香草焼き様が許すと逝ってるなら　まあいいんじゃねえの（笑）

・・・・オレはもうオマエの指導は　疲れたわ！　

オ〜バ〜ワ〜クさえしなけりゃミスなんかそうそう出来ないのだから　余裕あるときだけガンバレよん♪



ああ・・　敢えてもう一回だけ教えてやると

要請板での　数十レス番連続削除（透明という意味じゃない）の依頼なんか　まずまともな依頼じゃないのだから

全レスチェック出来ないならば　削除しないで残件として残すべきだろうな！

[208 名無しの良心 2009/11/17(火) 17:58:49 HOST:softbank126111002088.bbtec.net]

影の黒幕が男の勲章に見えた

[209 名無しの良心 2009/11/17(火) 18:03:55 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>205

弱気になんてなってないが？
余裕の部分の長さは、判事によってどれくらい見てくれるか分からんから、
分からない事は「思う」としか書けない。
枝葉の切り出しご苦労さん。

「木を見て森を見ず」とは、お前の為の玉屋だな。

[210 名無しの良心 2009/11/17(火) 19:27:12 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp]

> 木を見て森を見ず

素直に訴訟の勝敗しか視野にないことだと思った

[211 名無しの良心 NG NG]

どの程度まで余裕を見てくれるのかは分からない
　　↓
遅れたことが原因で賠償はありえない｡

せんせー。
ここの繋がりが分かりませんー。
想定されうる「余裕」を越しても賠償は発生しない、って事ですかあー？

>>206
認めてないらしいよ。

[212 名無しの良心 2009/11/17(火) 23:34:14 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>211

>>200

わざと遅らさなければ、問題ない。
頭悪くないか？

[213 名無しの良心 2009/11/18(水) 00:22:11 HOST:30.80.147.124.dy.bbexcite.jp]

遅れたことが原因で賠償はありえない｡
↓
わざと遅らさなければ、問題ない。

また変わったよ

[214 名無しの良心 2009/11/18(水) 00:32:27 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>213

ちゃんとレス読んでるのかな？

＞遅れたことが原因で賠償はありえない。
＞無知すぎる。
＞無知ゆえの過剰反応。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
で　>>200　な。余裕についての説明が　>>209　と。

慌てて全板規制する必要は無いの。
ま、言葉尻だけ捕まえてグチグチ言う程度の脳みそなら、
もう絡むな。

[215 名無しの良心 NG NG]

>>212
「運営側が故意に削除判断を遅らせない限り、賠償はありえない。」
と貴方は主張している。それで間違いない？

あと、ひどい誤解があるようだけど私は初めから貴方を否定する言葉はなにひとつも発していないよ？
ただ質問を重ねて、貴方の主張を正しく理解しようと努力しているだけでしょう？
どうしてそのような、まるで私が貴方を否定しているかのように振る舞うのか、私にはまったく理解できないよ。


…で。
「運営側が故意に削除判断を遅らせない限り、賠償はありえない。」で間違いない？
それとも、また私の読解力不足で読み取れなかった前提条件がざくざくと出てくるのかな？

[216 名無しの良心 2009/11/18(水) 09:49:28 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>215

>>213　お前さんじゃないのか。

＞「運営側が故意に削除判断を遅らせない限り、賠償はありえない。」で間違いない？

そう思ってるけどね。
正確に言うと、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」と
言うのだが、掲示板管理者に過度の負担をかけないように、
責任を負う場合を一定の場合に制限してるし、余り縛りをきつくすると憲法で保障された
表現の自由を制限する事成るかららしいが。

[217 ナナシ 2009/11/18(水) 10:07:59 HOST:O029236.ppp.dion.ne.jp]

憲法じゃなくて法律じゃね？

[218 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2009/11/18(水) 10:15:56 HOST:p7111-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp]

で、おめぇらは誰を指導してやがるんだ？
レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ちな。

[219 名無しの良心 NG NG]

犬

[220 名無しの良心 2009/11/18(水) 10:45:44 HOST:softbank126111002088.bbtec.net]

（Ｕ＾ω＾）わんわんお！

[221 2009/11/18(水) 18:41:56 HOST:FL1-119-243-176-199.tky.mesh.ad.jp]

　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　│　　 ヽ／ ``　　　 !　　　　　　　　　　　 ,　 ' ¨´　　　　　｀ヽ、
　　　　　　│　　　 !＿　　　　　',　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ、
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　',　　　　　　　 ヽ／ ``
　　　　　　 |　　　‐┼┐ヽ　　　/　 　　　　　 / 　 / .: 　　/　　　 :.　　　:.!　　',　!　　　　　　 　 !＿
　　　 　 　 |.　　　 │亅　　 　 |　　　　　　　 |:.! .:.! .:.:!　:.:|.:.　　 .:!:.!:　.:.ﾊ|:　　!:. |
:　　　　 　 /　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 V .:.:!:.:.:ﾊ＼ﾊ !　　ﾑｲ:.∠　|:.:　 |:. |　　　　　　　 ‐┼┐ヽ
　　　　　 '⌒ヽ　　　 |　　　 　 |　　　　　　　　ヽ:.从:| f⌒心＼/ｰ 仇⌒ヽ:.　 |.:. !　　　　　　　　 │亅
　　　　　　　　| 　 　 |　　　 　 |　　　　　　　　　 | | :.!　　ﾋﾘ　　　　ﾋﾘ　 |:.:.　 !:.:ﾊ
　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　/ | .:{　､､　　 ' 　　_　､､ !:　　ﾄ､::.ヽ、＿
　　　　　 　 │　 　 /　　　　　|　　　　　　　 ／ /|　:.＼　ﾏ´ ￣ 　　） _ﾊ:　　|　}:.:.:...　　ヽ　　　　|
　 　 　 　 　 |　　　/ヘノ　　　 !　　　　　 ／　.:.:.| |　:.:.:.|!＞ ､ __"´ ィ　 |:.:　　|　|:.ヽ:.:.　　 ｉ　　　│
　　　　　　　| 　 　 　 　　　　　',　　　　 //　.:.:.:人|　.:./~7ﾍ｣_　 rくY~＼|:.　　匕}.:.:.:.!:..!　　|
　　 　 　 　 |　,ﾍ　/⌒ヽ　 /⌒丶　　　 V!　:.:.:..幺|　:.| 　　ハ Y ハ ヽ ﾉ!:　　 |:::|.:.:.:.!/　　ﾘ　 　 /
　　 　 　 　 |/　 !/ 　 　 Ｖ　　　　　　　　 ＼.:.:く_ノ　.:.＞r---个　 , ィ}　|.:.　　∨.:.:::/:　／　　　/へノ
　　　　　　 　 　 ′　　　　　　　　　　　　　　):／　 .:.:.:.:∧　　∧　　 ﾚﾍ.{.:.:.. 　 ＼/:.　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弋フ´￣　 .:.:.:.:.:.:込_ ヽｲ } ﾍ√ r‐ﾍ＼.:.:..　　＼　 `ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　 :.:.:.:.／::::::::{父／!__/父}:::::::::::::）:.:.:　　　）:.:.:...　 ヽ

[222 名無しの良心 2009/11/19(木) 02:04:37 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>215

結局お前も無礼も詫びず、問いに対する解に対する感謝も無いまま
「貴方を否定する言葉はなにひとつも発していないよ？」かよ。

是々非々が無い馬鹿に影響された人間の、なんと多い事か。

[223 通りすがりの行き倒れ NG NG]

白鹿も、春鹿も秋鹿も、みんな美味いんだから、
きっと馬鹿も美味いと思うんだよねー。

言葉を投げかけられた相手は非難に値する連中だし、
当事者でない人は当事者でないんだから、放っとけばいいのに。

[224 名無しの良心 NG NG]

>>222
>>>213 お前さんじゃないのか｡

違うよ？

人違いのまま非難されるなんてずいぶん失礼な話だなー。

[225 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/19(木) 11:56:07 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

スレタイと関係ない話題を続けている方へ…お引き取りください。

ここは、削除人も注目し気にかけているスレです。真摯な削除人は、自分のことについて
指摘や指導がある可能性を否定しないと思います。

スレタイ・スレ趣旨に沿っていない話題を繰り広げることは、真摯な削除人の削除処理の時間を
そぐことになります。どうかそのあたりをご理解のうえ、適切な場所でお願いします。

[226 名無しの良心 2009/11/19(木) 12:23:29 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ｷﾘｯ!!!

[227 名無しの良心 2009/11/19(木) 12:27:42 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>224

ホストが変ってないから、>>213　はお前じゃない事は分かって書いた積りだが
その程度の事も理解出来無いのか・・・。
勘違いして非難して無いが、お前は自分のレス見直しもしないのか？
お前が良く「失礼な話しだ」なんて書けるもんだと感心する。
鳩ポッポと同じで、単に無神経なだけなんだろうが、
どう言う育ち方したのか、心配になるヨ。

[228 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/19(木) 15:58:07 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>227
お引き取りください。

[229 以下略 NG NG]

>>227
>>225

[230 名無しの妙心 2009/11/19(木) 19:42:14 HOST:dhcp183-107.tamatele.ne.jp]

>>227
>>221

[231 . 2009/11/19(木) 20:00:44 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>227
>>232

[232 名無しの良心 2009/11/19(木) 20:02:32 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、たもん君見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

[233 名無しの良心 2009/11/20(金) 02:15:36 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>225

スレタイどうりだと、運営の横着ボランティア指導と言う事でよいのか？
なら言うが、賠償の不安から全板規制したと言う言い訳は、本人の
無知以外では通用しないのは、理解できるレスしたのでよく読んで
反省して欲しい。
メンドクサイなら、ボランティア辞めろ。
削除依頼板嵐に対しての対応は、文章解析の実行モジュールと
ホストのIPで対応可能と思うぞ。
ダメなら理由を書いて見ろ！

[234 名無しの良心 NG NG]

>>233
貴方はまだ、
「依頼に気付いたら速やかに対処しないと賠償もありうる」
と言う事しか論証していないでしょう？

そんなん誰でも知ってるよ？
もちろん、他に根拠があるんだよね？
分かってる分かってる。
はい、続きをどうぞ。

あ、でもそろそろここじゃないほうがいいかもね。
夢・独り言板とかいいんじゃないかな。
お付き合いしますよ？

[235 名無しの良心 2009/11/20(金) 02:53:58 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>234
> 「依頼に気付いたら速やかに対処しないと賠償もありうる」

>>215
> 「運営側が故意に削除判断を遅らせない限り、賠償はありえない。」で間違いない？


手前の都合で設問変えてくなボケ！

俺の見解は、　>>216　に書いて有るだろ。
違うと言うなら、お前の見解書いて見ろ。
人の言葉の揚げ足取る事に必死に見えて、
嫌なもの見た気がする。

[236 どうでもいいけど 2009/11/20(金) 06:47:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

こういうのって、今後はpink以外の削除用キャップ持ちも自由に雑談してもイイよ♪ということになるね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/546
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256443019/506

削除議論板雑談＆質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/997

> 削除もできる雑談固定でデビューしたよ！

[237 名無しさん＠お腹出てきたんです。。。 NG NG]

本当にどうでもよいことなんで吃驚した。

[238 名無しの良心 2009/11/20(金) 16:01:59 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

今後もクソも元々そうだし

[239 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠たも子 ★ 2009/11/20(金) 18:01:47 ID:???0]

>>232

（　ﾟдﾟ)v

[240 馬 NG NG]

千歳市立青葉中学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1258688259/


これの､ﾚｽ2の対応についてどうおもいますか？

[241 名無しの良心 2009/11/20(金) 20:58:00 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>240
順当な判断かつアドバイスだと思います。
なにも問題ありません。

[242 呑んだら名乗らない 2009/11/20(金) 21:14:06 HOST:i58-95-229-62.s05.a032.ap.plala.or.jp]

>>240
いいんじゃないの？
削除人は削除の可否や、不備を指摘すればいいんじゃないの？
現にそのレスでは指摘された上で却下されてるんじゃないですか？

以下のように書かれれば貴方は納得したんですか？
・メールアドレスはフリーのものは使えません。
・レス番号の指定が有りません。
・書式が不備なので却下します。

内容は同じなんですが・・・何か不具合でも？

[243 名無しの良心 2009/11/21(土) 02:39:09 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>234

なんだよ、やはり自分の意思や見識無くて揚げ足鳥だけだったのかヨ。
ま、分かってたけど。

こんなのが増えてきて、ほんと日本の将来が不安だ。
運営にも似たの居るだろ。

[244 さくたろう 2009/11/21(土) 06:16:28 HOST:i121-113-168-34.s05.a014.ap.plala.or.jp]

削ジェンヌさん死んでください

[245 名無しの良心 2009/11/21(土) 06:32:54 HOST:210-163-147-192.tcv.jp]

>>242
却下は、書式不備が理由？
却下は書式不備で下してはならないと思う。
却下なら、別途、要請事項が削除に該当しない旨を明確にすべき。

[246 名無しの良心 2009/11/21(土) 07:23:47 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

問題があると思うんなら野次馬としての立場でフォロー入れて再依頼でも促せばいいじゃん


# 「不備があるので受け付けられない」
# 「書式不備だから却下」
# たかが表現の問題だろう。
# 重箱の隅をつつくというか、言葉尻を捕らえて噛みつくのは感心しないなぁ。

[247 削ジェンヌ ★ 2009/11/21(土) 10:42:46 ID:???0]

>>244
　　　　　　　　 　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　謹んで
　　　　ﾊ,,ﾊ /　　:| 'ツ' |　 ヽ　　　　お断り申し上げます
　　　( ﾟωﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

[248 誘導されましたが( ´Д｀) 2009/11/21(土) 10:42:48 HOST:F011095.ppp.dion.ne.jp]

>>242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1258688259/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1258688259/4

どっちが削除人さんらしい対応かってな話なんですね。

んで、私が思ったことやらはこちら〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1258688259/654-689

[249 名無しの良心 2009/11/21(土) 10:46:22 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>248
一番下のURLをご確認ください。
知恵袋ですか？正義ですか？

[250 誘導されましたが( ´Д｀) 2009/11/21(土) 10:48:47 HOST:F011095.ppp.dion.ne.jp]

ありゃ、こりゃ失礼致しました。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1258688259/654-

[251 誘導されましたが( ´Д｀) 2009/11/21(土) 10:50:55 HOST:F011095.ppp.dion.ne.jp]

ご、ごめんなさいです( ; ﾟДﾟ)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/654-

[252 Venus ★ 2009/11/21(土) 10:51:57 ID:???0]

>>251
もちつけｗ

[253 名無しの良心 2009/11/21(土) 10:56:57 HOST:p12120-ipngn1001souka.saitama.ocn.ne.jp]

削除人は削除だけ、規制人は規制だけとかにしろよプロパの
地域規制すら判らないアホの削除人は規制なんてするな、黙って
削除だけしてろ

[254 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/21(土) 10:58:15 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

>>248
まぁ、とりあえずあなたは、スレの趣旨を理解してから書きこむ癖をつけたほうがいいような・・・
皆の意見を聞きたいなら、指導部屋は不向きですよ。（理由は>>225）

ついでなので書きますが、削除人が「丁重なことばづかいと詳細な案内」をして「お優しく」
対応したほうが好ましいという意見には、二つの点で、批判があります。

第一点は、ひとつひとつの依頼にそれだけ時間を割くことで、トータルの削除判断量が
低下するのでは困るということ、もう一つには、依頼者がきちんと調べて必要な書式などを
完備するという雰囲気を作っておかないと、わけわかめの依頼や、削除対象外の依頼が増え
結果として困ることになるということもあると俺は思いますよ。

で、削除人の表現や言い方が気に入らないなら、削除人と同じ「利用者であるあなた」が、ボランティア
精神を発揮して、きちんとしたアドバイスをしてあげればいいんじゃないかと…。
人にものをねだるより、自身の行動で雰囲などを変えよい結果が得られる方法があると思う
んですよね。

[255 Venus ★ 2009/11/21(土) 10:59:13 ID:???0]

>>254
すみません、ちょうどこの話題が出ていたので、私が誘導してしまいました。ごめんなさい！

[256 誘導されましたが( ´Д｀) 2009/11/21(土) 11:11:21 HOST:F011095.ppp.dion.ne.jp]

>>254
>第一点は、ひとつひとつの依頼にそれだけ時間を割くことで、トータルの削除判断量が
>低下するのでは困るということ、もう一つには、依頼者がきちんと調べて必要な書式などを
>完備するという雰囲気を作っておかないと、わけわかめの依頼や、削除対象外の依頼が増え
>結果として困ることになるということもあると俺は思いますよ。

ごもっと、それには禿同です。

>で、削除人の表現や言い方が気に入らないなら、削除人と同じ「利用者であるあなた」が、ボランティア
>精神を発揮して、きちんとしたアドバイスをしてあげればいいんじゃないかと…。
>人にものをねだるより、自身の行動で雰囲などを変えよい結果が得られる方法があると思う
>んですよね。

すでにアドバイスがありましたから、今回はしませんでした。


上記引用にも関連しますが、レスをするならちゃんとしてねって感想なんですよ。
『手間』って意味合いなら、そう変わらないでしょうし。

削除する人の心得で『削除人は２ちゃんの〜』ってくだりがありますが
その辺を削除人さんも忙しいでしょうが再読された方がよろしいかとも思います。

私自身もそうですが、慣れると作業が雑になりがちなんですよね。


どうもスレチっぽいので、これで失礼いたします。

[257 p107132.doubleroute.jp 2009/11/21(土) 11:14:43 HOST:p107132.doubleroute.jp]

削ジェンヌ ★さん

>>100については無回答が回答ということで終了でよろしいですね？
それともあなたは削ジェンヌ▲ ★とは別人ですか？

[258 削ジェンヌ ★ 2009/11/21(土) 11:17:15 ID:???0]

>>253
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

>>257
こっちみんな

[259 p107131.doubleroute.jp 2009/11/21(土) 11:40:23 HOST:p107131.doubleroute.jp]

ご回答ありがとうございました

[260 名無しの良心 2009/11/21(土) 11:44:52 HOST:p11180-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp]

更年期のかまってババァには何を言っても無駄、運営の資格すら
無いのにしがみついて存在したいだけ、自分を認めたくないんだろ

[261 名無しの良心 2009/11/21(土) 16:08:00 HOST:p623739.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

私はジェンヌさんを応援しています。
貧乳というのも素晴らしい。敏感な女性が多いです。
ただ規制に関しては絞込みはして欲しい。
いろんなスレが過疎になって残念ですから。
絞込みをしないのはIPアドレスの仕組みなどをご存知ないからですか？

[262 名無しの良心 2009/11/21(土) 16:09:09 HOST:p623739.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

>>261は煽りとかではなく純粋な疑問からです。

[263 名無しの良心 2009/11/21(土) 16:19:46 HOST:p6208-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp]

>>261-262
>>1をお読み下さい
> 何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう

ここは質問をする場ではありません。
質問をしたいのでしたら以下のスレへどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

[264 名無しの良心 2009/11/21(土) 16:30:02 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

板違いのネタスレでなんでそんな必死なの？

[265 さくたろう 2009/11/21(土) 17:42:57 HOST:pw126249060015.9.tss.panda-world.ne.jp]

え、削ジェンヌさんは貧乳なんですか？
惚れたかも(´ε｀ )

[266 Kt027i8 NG NG]

いい加減削除作業してくれ、未処理報告どれだけあると思ってんだ。

[267 さくたろう 2009/11/21(土) 17:48:13 HOST:pw126249060015.9.tss.panda-world.ne.jp]

てめーの存在デリートしてやるよ

[268 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/21(土) 18:18:26 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

スレタイと関係ない話題を続けている方へ…お引き取りください。

ここは、削除人も注目し気にかけているスレです。真摯な削除人は、自分のことについて
指摘や指導がある可能性を否定しないと思います。

スレタイ・スレ趣旨に沿っていない話題を繰り広げることは、真摯な削除人の削除処理の時間を
そぐことになります。どうかそのあたりをご理解のうえ、適切な場所でお願いします。 （二度目）

[269 なまえはまだない 2009/11/21(土) 18:52:19 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp]

削除議論板雑談＆質問スレ 31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

聞く気もないことはこっちでやれって事だろ？
延々とさww

[270 名無しの良心 2009/11/21(土) 22:42:44 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>268

削除人が、見てる所にレス書きたいのジャマイカ？
見ないところに書いてもつまらないだろ？

[271 名無しの妙心 2009/11/21(土) 23:13:31 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

そんで、覚えられて意図的にスルーされるようになる、と。

スルーする自由は削除人にはありますからねぇ（素

[272 名無しの良心 2009/11/21(土) 23:52:23 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>271

俺の事言ってるなら、残念ながらピントずれてるぞ。
とっくに削除人や運営は相手して無いお。
一応　>>233　みたいなレスも形として書いてるだけ。

ま、スルーするしかないのは、上手な反論が出来無いと解釈も出来るけどね。

[273 名無しの妙心 2009/11/22(日) 00:05:30 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

自・意・識・過・剰♥

[274 名無しの良心 2009/11/22(日) 00:09:07 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>273

そうか、俺のレスの直後にレスが有ったもんで勘違いしたぜ。
で、どのレスに対してレスしたんだ？

[275 名無しの妙心 2009/11/22(日) 00:11:02 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

貴方が言っていると思ったレスが言っているレスです。
ただし、他人の同意をry

[276 負け犬[ ＾ω＾] ◆Jlz0RFViYs 2009/11/22(日) 00:12:11 HOST:128.221132182.m-net.ne.jp]

本当に仲悪いなw

[277 名無しの良心 2009/11/22(日) 00:23:19 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>274

「自意識過剰」と言う言葉の、使い方を間違えたんだね。
＞ま、スルーするしかないのは、上手な反論が出来無いと解釈も出来るけどね。
これについての他人同意を求めろと最初に言いたかったのは分かった。
考えるまでも無く「嫌なこった」。

>>276

仲良く喧嘩してる積りなんだが。

[278 名無しの良心 2009/11/22(日) 00:24:16 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>277

>>274　→　>>275　自分にレスしてどーする。　orz

[279 名無しの良心 2009/11/22(日) 04:28:47 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp]

どんどん痛すぎ絶句

[280 ◆h/zqq/0iBg 2009/11/22(日) 09:59:20 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

2009/11/22(日) 07:12:37〜 2009/11/22(日) 09:50頃までの時間帯に透明あぼーん入れましたか？

bakanews：バカニュース［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/
ギコナビには「あぼーん」検出のメッセージ有りです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/246
【246】依頼者が指定しているレス番号と削除理由が合わなくなってる

bakanews：バカニュース［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/257
> 257 名前： ”削除”▲若武 投稿日： 2009/11/21(土) 23:04:36 HOST:p3165-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>256

これもレスアンカーが変だし…

[281 名無しの良心 NG NG]

ちょっと見ない間にせんせーが痛々しいことになってる…

[282 名無しの良心 2009/11/22(日) 12:11:30 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>281

>>235,243

[283 名無しの良心 2009/11/24(火) 00:05:48 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

立派に筋の通ったレスがみたいが、停滞してる那。

[284 名無しの良心 NG NG]

ん？
意見そこで終わり？
ほんとに？

[285 名無しの良心 2009/11/24(火) 00:20:21 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>284

お前は無知で、頭悪いんだから黙ってろ。
自分の考えや理念は欠片も無いんだろ？

[286 名無しの良心 NG NG]

だんだん、私への感情評価しかしなくなってきたよ。

せんせーの、冷静な、論理的な意見ってのは、もう終わりでいいの？
これ以上つついても、後は感情論しか出てこない？いや、終わりなら終わりでいいけど。

言い足りない事があるなら、あくまでも論理的に補足してください。
もう言いたいことは全て言ったというなら、その旨表明して頂けると有難い。


自信があるなら、言い切りなさい。
そのくらい出来るでしょう？

それとも、自信満々に言い切っといて、後からウダウダ言うのが貴方のスタイル？

[287 名無しの良心 2009/11/24(火) 01:03:18 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>286

いや、考えや理念有るならレス書いてみたら？
揚げ足取る事以外、何もお前から理念や思想は
見られないんだが。

お前の頭は、空疎なのか？

[288 名無しの良心 NG NG]

で、私のレスに合わせてまた柔軟に主張を変えるんですか…？
もっかい言うよ？
自信があるなら、言い切りなさい。
そのくらい出来るでしょう？

ここで続ける以上は、淡々と、論理的に行こうよ。
私の人格を攻撃する必要は一切無い。
なぜなら貴方の主張を構成する要素に私は含まれていないから。

…で。
言い切るの？言い切るなら、論理的に議論を続けましょう。
それとも、言い切らないまま、私への攻撃で誤魔化すの？

言い切らないなら、そろそろ視線が痛い。

[289 名無しの良心 2009/11/24(火) 01:34:52 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>288
> で、私のレスに合わせてまた柔軟に主張を変えるんですか…？
は？変えた部分を、指摘して非難してね。

> もっかい言うよ？
> 自信があるなら、言い切りなさい。
> そのくらい出来るでしょう？

>>216

> ここで続ける以上は、淡々と、論理的に行こうよ。
> 私の人格を攻撃する必要は一切無い。
> なぜなら貴方の主張を構成する要素に私は含まれていないから。
馬鹿を馬鹿と評価しないと那。人格攻撃じゃないから安心してくれ。

> 言い切るの？言い切るなら、論理的に議論を続けましょう。
> それとも、言い切らないまま、私への攻撃で誤魔化すの？

>>216　に対して何時でも反論してもらって結構なのに、何故時間掛かるんだ？
脅してる積りなの？俺より頭悪いのに無理だオ。

[290 名無しの良心 NG NG]

………OK。

場所変えてくれ。
もう論理的にやる気が無いなら、それなりの場所でそれなりに付き合うから。

[291 名無しの妙心 2009/11/24(火) 02:29:49 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

で、どの運ボラにどういう指導してるん？

[292 名などとうに捨てた 2009/11/24(火) 10:51:24 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp]

指導じゃなくてケンカが始まっちゃった感じなんだろう
場所を変えるのは良い判断

あとレスを部分的に抽出してツっこむタイプには気をつけた方がいいよ、色々と

[293 名無しの良心 2009/11/24(火) 13:10:56 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>290

論理的にやる気が無いのは、お前だろ？
人に説明させるだけさせて反論無しで、
切り出した部分への揚げ足鳥。
お前みたいな汚くて卑怯な遣り口の奴は嫌いなんだが、
相手してやるから移動先書いとけ。

>>292

どっちが、部分的に抽出始めたか、過去レス見て来いヨ。

[294 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/24(火) 13:38:18 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

つうか、運営ボランティアへの指導でないなら、よそに逝けよ。

[295 名などとうに捨てた 2009/11/24(火) 19:27:02 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp]

>>293
場所変えろっつってんだよ後天ハゲ

[296 以下略 NG NG]

kng.mesh.ad.jpさん
スレ違いであることは認識していますか？

[297 名無しの良心 2009/11/24(火) 21:22:20 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>294-296

馬鹿の振りして無駄なレスしてるのか？

＞相手してやるから移動先書いとけ。

だからレスしないで移動先のレスを待って遣ってるのだが。

[298 名などとうに捨てた 2009/11/24(火) 21:37:50 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp]

>>297
馬鹿はお前だよ
誘導くらいテメーでもやれるだろうに

誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…

[299 以下略 NG NG]

このスレでは「指導すら」してもらえない
ただ追い出されるのみ

[300 なまえはまだない 2009/11/24(火) 23:19:15 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp]

東亜並みの馴れ合いスレでまともな返事なんて貰えんよ

[301 名無しの良心 2009/11/25(水) 00:00:51 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp]

新局面突入（笑

「出てってもいいから家用意しろ」
「おまえがしろよ」
「おまえがしろよ」

[302 なまえはまだない 2009/11/25(水) 00:19:40 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp]

魔法の言葉「嫌なら出てけ」の出番ですね
家主の言葉は重みが違いますわw

[303 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/11/25(水) 01:50:19 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

暇だからレスしてやるか。

>>298
> 馬鹿はお前だよ
馬鹿と言われて悔しくて脊髄反射でレス書いたんだろうが、
馬鹿はお前だ。
「場所変えろ」と言いながら、態々俺に不用なレスさせる書き込みしてるのお前だろ。
「本末転倒」って、辞書で引いてみろボケ！
＞誘導くらいテメーでもやれるだろうに
俺は必要性感じ無いが、相手が誘うなら相手してやるだけで誘った方が
指定するのが普通と思うがね。運営になんぞ元々は興味ないから、何処に
誘導するのが相応しいかも分からんし。
> 誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…
どうせ過去レスも見てないだろうが、絡んできたのは相手。
最初は丁寧にレスして説明して居たんだが、相手が揚げ足取りたくて一生懸命なの見て
あほらしくなってな。

>>299

お前はスレタイ1万回読み直して来い。
俺は指導される必要無いんだ、俺が指導する為の根拠となるレスを書いているんだ。
お前は味方見たいのが増えるとレスしてくるな（北キツネさん）。
内容は殆んど無い、「前略・中略・以下略」のレスが殆んどだから、今後は「全略」と
コテ変えた方が良いと思う。
お前にしろ妙心にしろ、運営擁護が立脚点だから痛いレスが多いし、反論出来なくなると
スルーに成るんだ。
お前らが本当に２ｃｈの事思うなら、蒙昧で未熟でも運営に是々非々で苦言を呈する姿勢が
必要と思うぞ。
妙心のほうが少し余裕が有るのは、お前より年喰ってるせいだと思うが。

[304 ● 2009/11/25(水) 02:59:09 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

此処は「運営ボランティアさん指導部屋」です。
貴方が指導される場所ではありませんし、
また貴方がスレタイに関係の無い議論を展開する場所でもありません。
どうぞお好きな場所へお引取り下さいませ。

[305 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/11/25(水) 03:13:43 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>304

もう寝るが、お前も不毛なレスを誘うなよ。
前のレス見て分からないのは、頭悪いのか？

[306 ● 2009/11/25(水) 03:31:49 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

前の方々が何度も繰り返しました「スレ違い。何処にでも移動しろ」と言う案内が
貴方にはよく見えていないように感じましたので。

運営ボランティアさん指導に関する話題を取り扱う
当スレッドの円滑な運用の為、と、どうかご理解願います。
私への不毛なレスは一切不要です。お引取り下さい。

[307 名無しの良心 2009/11/25(水) 03:36:44 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ネタスレなのに運営やら削除人やらそういう言葉で権威付けすんなよ、だっせえｗ

[308 名などとうに捨てた 2009/11/25(水) 15:45:44 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp]

もう俺が誘導してやろうか、VIPにでも

[309 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/11/25(水) 23:18:31 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>308

お前に誘導して貰う必要は無い。
卑怯者の、　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　が、多分誘導してくれるんだろ。
VIPだろうが今更鬼女だろうが、別に気にも成らん。
何処に行こうが是々非々だ。
さて卑怯物の　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　は、何時誘導してくれるのやら。

[310 モーマン☆鯛。 2009/11/26(木) 00:31:56 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>309
ここじゃ他のスレ趣旨に則ったレスの邪魔だからとりあえず
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/
こっちで待ってなさい。ここは覗くだけでよかろうもん。

[311 名などとうに捨てた 2009/11/26(木) 20:54:09 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp]

こういう行為を規制すりゃいいのに全くジェンヌは使えねーな

[312 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/11/27(金) 02:16:26 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>311

お前のレスもその対象だろ。
馬鹿スグル！

[313 ● 2009/11/28(土) 12:47:43 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

日本語も読めずにやたら煽り噛み付く馬鹿が何を言っても。
> 馬鹿スグル！(苦笑)

お前の大好きなKuS3Nqxさんは
お前　が　場所変えるまでレスしてくれないと思うよ>>290　とっとと移動したら？
私への不毛なレスは一切不要です。

[314 モーマン☆鯛。 2009/11/28(土) 17:51:56 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>313及び他の方
もうここでは相手しないでね

[315 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/11/30(月) 02:01:11 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>314
> もうここでは相手しないでね

俺もなるべく邪魔しないようにROMしながら眺めているのだが、スレが寂れるのは
そう言う排他的な姿勢が良く無いと思うんだよね。
俺にとってはどうでも良い事だが、直ぐにスレッチとか言って気に喰わない物を
排除しようとする姿勢は、レスをしにくくすると思うんだ。
他社や社内のとの仕事の打ち合わせでも、議題に対する話と脱線話が有る程度
有ってこそお互いが心を開いた議論ができるんだと思う。
俺は絡まれたから対応したが、それが嵐行為か？
相手は反論も出来ずに逃げて行ったではないか。

俺の本位は、運営ボランティアに対する意見開陳が先だったのだが
其れがスレの意図とも違うのかね？

[316 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/11/30(月) 11:36:17 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

何度も云いますが、

このスレが寂れる
↓
真面目に削除作業を行っている削除人がここを見なくてよい。
↓
削除作業にかけられる時間が増える。
↓
利用者にとって良いこと。

排除ではないんですよ、削除ボランティアには、ここでの指導には常に注目していてほしいわけ
なんですよ。でも、詩うどうでもないレスが多いと、注目しなくなっちゃうでしょ？
fだからよそでやりなさいと言われているんです。

[317 名無しの良心 2009/11/30(月) 12:19:02 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

http://nukoup.nukos.net/img/27259.jpg

[318 名無しの妙心 2009/11/30(月) 22:07:29 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/38
＞1スレに１つづつコピペするものは
＞６． 連続投稿・重複扱いでは削除しません。

この件に関して。

＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
＞削除対象になります。

これがあるから、マルポコピペを６で削除しないと断言するのは
何か微妙に違うんじゃないかと思うんですが。

もちろん「私は」という事なら問題ないと思うんで、
そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

[319 ◆h/zqq/0iBg 2009/12/01(火) 00:24:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/39

私は、一削除人の判断だと思いましたので再依頼を行っております。
削除依頼のほうに影響する気が致しますので、依頼分の対応が完了するまで
貴方の今回の質問はして頂きたくなかった。とても残念です。

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

＞ちなみに、どっかの誰かさんも1スレあたり1個とか使われてないスレのコピペとか
＞よく依頼するので削除人からうざがられてる模様ｗｗ

このような発言は過去の事実に基づいた発言だとするならば、
過去のそのような雑談をなさった方々の自省を促したいとは思いますが、参加自由の嘘を嘘と。。。の２ちゃんですから、
これも残念ですが削除対象にもならない1resなので、そのスレ内にて反論を行っております。

[320 削除屋γ ★ 2009/12/01(火) 15:38:07 ID:???0]

>>318
私は、です。
言葉足らずで失礼しました。
>>319
他の方の判断には影響ないと思いますので、
他の方の判断をお待ちください。

[321 名無しの妙心 2009/12/01(火) 20:00:08 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp]

>>320
ありがとうございましたー。

[322 馬鹿を相手の馬頭観音 2009/12/02(水) 02:19:18 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp]

>>316

OK。
また、規制に巻き込まれていてレスできんかった。

>>317

お前が頭悪いのは分かった。態々不用なレスを誘うようなレス書くな馬鹿者！

[323 匿名 2009/12/05(土) 02:23:02 HOST:p2211-ipbf804aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]

監視員、民主党にとって都合の悪い投稿は妨害してるのがいる

[324 ◆h/zqq/0iBg 2009/12/09(水) 02:01:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/781
過度の誘導は荒らしだと思うのですが。

＞ 連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/893
「それは終了です」と、書きましたよ。

[325 名無しの良心 NG NG]

>>324
最後の行が一番大切だと思いますよ。

[326 324 2009/12/09(水) 02:58:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>325
此処に書いたことを仰ってるのでしょうか？

あの行き過ぎる誘導レスが無ければ完全に終了でしたよ。
あの呼び出しに関しては終了。
削除人といえども、一般の者なら荒らし扱いされるような投稿を続けることは善くないと思いますので
今回の件で露呈した、行き過ぎた★付き投稿に関してこのスレで報告すべきだと思ったから、此処に書いたまでのことです。

他人の投稿は何度も書いて頂かなくとも理解出来ます。日本語読めますし、いちおう一般常識は身につけているつもりですから。
書かなきゃ見ていないと思って何人もが同じようなことお仰るので書いておきますね。
（件の人物は、削除依頼代行の時に何度か見た人物です。警察の名前を使っていたのとかも見ました。そういうチョッとしたご縁なだけです。）

これにて自転車板での投稿に関する質問ﾓﾛﾓﾛ全て！完全に！！終了！！！です。

[327 名無しの良心 NG NG]

>>326
>＃言い訳なんか要りません。

[328 ナナシ 2009/12/09(水) 04:10:30 HOST:W141077.ppp.dion.ne.jp]

>>326
あなたは一般常識を持っていると語りながらスレのルールすら
守れないのにスレ違いと指摘した人たちを非難するのですか？
LRを読めば書くのに適しているか否かもわかるはずですけどね

[329 以下略 NG NG]

その人を指導したい気持ちは私も同じですが
その人をここで指導するのは、スレ違いです

[330 全然別件 2009/12/09(水) 15:39:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

削除依頼投稿者のリモホを追っかけるってあまり褒められものじゃないね。

昔から削除関連板には荒らしが棲みついているから構ってあげるのは幾らでも構ってあげる時間があるものの

無駄に潰す時間であっても削除板の荒らしに構うことに使うならば
お仕事でもするほうがなんぼかマシ。

[331 330 誤爆 2009/12/09(水) 15:43:09 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

スルーでよろしく。（ 投稿予定http:://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/902- ）

[332 名無しの妙心 2009/12/20(日) 14:08:09 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

cyanさん
二点程。

まず一点。

＞当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
＞アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
＞ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。

こういう判断はやめましょう。というか、やめてください。いやほんとに。
判断がつけられない時点で、判断がつけられるように情報を
当該板自治スレで集めたりしてください。
また、それぞれが半々くらいで判断がつかなかった、という事で
ネタ雑談カテへの移動という判断になったという事でしたら、
それこそ同人ノウハウ板への移動にならなかった理由がさっぱりわかりませんし、
今回あらためてなんでもあり板への移動が妥当かもしれない、などと仰り始めた
理由もさっぱりわかりません。

それでなくても、今回指摘されているように、明らかにローカルルールに
記載の無い（さらに、他の部分で否定されている）内容を趣旨としている
スレッドを移転してしまっているわけですから、板違いだからとにかく
何が何でも移動しなければならないとお考えであるかのような
行動については省みていただければと思います。

なりきりスレッドであると誤解していたという事であれば、その点については
ちゃんと謝るなりしておいた方がモアベターではないか、とも思います。
まあ、これは必須ではないでしょうから強いてやってくれとは言いませんが。

削除人には削除しない自由も、様子見する自由もあるんですから、
こういう処理は本当に控えてください。お願いします。

[333 名無しの妙心 2009/12/20(日) 14:16:12 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

もう一点。
一応、向こうでも申し上げさせていただきましたが、
改めて記載します。

＞>>473
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。

＞同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
＞線引きを議論するつもりはありません。

こういった発言は、移動先の板の線引きが明確でない場合以外は
しないでいただけますでしょうか。

まあ、そもそも、線引きする権利が削除人にはあって住人には無い、
などという考え方自体が論外である、という意見もあるでしょうが、
それについては2ちゃんの仕様上仕方が無い部分もありますので
置いて置きます。住人がしようと思えば、LRなどの作成でできるわけでも
ありますしね。

ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
意図があったのでしょうか？

正直、ローカルルールなどの確認を怠った、あるいはそれがどのように
受け取られるかの熟考を怠った、と言われても仕方が無いのではないかと。

前述の件も合わせての話になりますが、住人に確認を取れとまでは
言いませんから、そういった部分についての確認は、怠る事なく
行っていただければと思います。

怠っていなかったという事でしたら、もう少し多面的にどういう風に解釈できるか、
という事を考えた上で処理していただければと思います。

以上二点、今後是非よろしくお願いします。

[334 名無しの妙心 2009/12/20(日) 19:04:17 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

危うく聞くの忘れる所だった（汗

宵待草さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/483

この処理についてですが、cyanさんにちゃんと了解は
とった上での処理でしょうか？
相互補完の原則がありますから、その辺りの結論が
お二人の間ででない内に処理してしまうのは、ちょっと
問題だと思うのですが・・・。

[335 名無しの妙心 2009/12/20(日) 22:16:08 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>332-333を要約してくれという天の声が聞こえたので漸く要約しにきました　ﾅﾝﾁﾃ

>>332
「判断がつけられない」という言葉が「よくわからない」という意味であった場合
→処理しないでください
「判断がつけられない」という言葉が「ちょうど漫画とアニメが半々くらいだった」という意味であった場合
→ネタ雑談カテゴリであるから、ということでなりきりに移動したのなら、同人ノウハウ板が適当では。

どちらにせよ、何が何でも板違いとして処理しなければならない、
という強迫観念にも似た物を感じてしまいます。処理せず様子見したり、
ほかの方に相談するなどしたりしてから、改めて判断した方がいい事例もある、
という事を学んでもらえればと。

あと、なりきりではないという事を理解したのなら、その点は謝っておいた方がいいと思いますよ。

※約半分の圧縮に成功！

[336 名無しの妙心 2009/12/20(日) 22:16:16 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

>>333
線引きがあいまいでない板の場合は特に、ですが、反論は移転先の板の人間から
のみ認めます、という発言は不適当ですので、今後控えてください。
反論を受けた上で、ちゃんと反論内容で判断、議論してください。

※驚きの五分の一圧縮に成功！

ちょっと要約からずれてるような気もしますが、基本的にはｷﾆｼﾅｲ!!
それぞれの要約について不明な点がある場合はお尋ねください。

[337 削除屋＠cyan ★ 2009/12/22(火) 20:26:40 ID:???0]

>>335
こちらを読んで、お話のほうなんとなく分かりました。
以降、気に留めてみます。

> ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
> されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
> 言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
> 意図があったのでしょうか？

その議論でソースが提示されていなかったので、
「私の感覚ではキャラネタ板向きだと思うんですが…」みたいなお話を
削除人に持ってこられても困りますので、そちらの住人と話してみないと
ここではなんともいえないよなぁ、という事です。

>>334
来ていないんですけど、これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

[338 名無しの良心 2009/12/22(火) 22:57:41 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

あるよ

[339 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2009/12/23(水) 02:14:02 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>377
> これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

ξ´・ω・｀ξ　アンタの↓この投稿↓の意図が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/466
”同人板利用者の自主性や自助等に配慮したもの”であるならば、
削除する人の心得等のルールと照らし合わせてみても、
「全く必要ない。」としか言い様がナイから、
そんなマッチポンプ屁理屈荒らしはシカトしときぃ、とマジレス。


ちょｗそれはcyanを買かぶりすぎだろｗｗｗ
cyanの込めた意図って、
鬼女板での故シャトルレベルじゃねーの？
　　　　　　　　　　( ´▽｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　荒らしの妙心一座は良いコのミンナにそう思わせて、
　　　　　　　　　　　　　　　cyanと宵待草が潰し合いをするように仕向けたり、
　　　　　　　　　　　　　　　同人板をメチャクチャにしてやろうと企んでるんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　コスロー、釣られちゃダメ×２っ。

[340 名無しの妙心 2009/12/23(水) 06:49:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

ソースが提示されていないって、キャラネタ板のローカルルール出したら
考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
つまり、それはローカルルールをしっかり確認してなかった、
という事になるんですけど・・・いいんですか、そういう理解で？

＞顔色を〜

顔色云々ではなく、処理合戦になるのを防ぐ為に、ちゃんと前処理者の
同意を得てから上書き処理は行うようにする、というのは、以前ちょっとした
騒動があって以降、基本になってたと思います。

[341 削除屋＠cyan ★ 2009/12/23(水) 09:21:10 ID:???0]

>>340
> 考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
その点について争うつもりはないです。

処理については、特にわたしの方でRollbackするつもりはありません。

[342 宵待草の削除人 ★ 2009/12/23(水) 11:45:03 ID:???0]

>>334
>>337
すみません、確認取ってませんでした。
処理合戦に関する騒動については読み落としていたか離れていたかで知らなかったので。
以後気をつけまする。

[343 名無しの良心 2009/12/23(水) 15:14:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

知らんわけがないわ

てか、あの騒動から基本になったんじゃなくて、基本が出来てないから騒動になったんだよ

[344 名無しの妙心 2009/12/23(水) 20:00:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

まあ、そうとも言う（素

普通に考えたら、そういう事象が発生しうるって事は
わかるはずだもんね。

ま、そこらへんも含めて今後気をつけてください。＞宵待草さん

で、ローカルルールの確認が不十分だった点については、
今後気をつけてくださいね。＞cyanさん

今後のアレという事で、ひとまずはこれにて了。

[345 氷上の節穴 2009/12/24(木) 00:19:08 HOST:ntsitm196201.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

朧月夜の案内人 ★さん
HEAVY METAL is deleted! ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/146

目を通して頂ければ幸いです〜

[346 朧月夜の案内人 ★ 2009/12/24(木) 00:35:36 ID:???0]

>>345
氷上の節穴さん、お知らせ頂き有り難うございます
そして、まとめでのミス申し訳ありませんでした
今後、更にミスが無い様に確認に時間をかけたいと思います

氷上の節穴さん、HEAVY METAL is deleted! ★さん
お手数をおかけして申し訳ございませんでした

また今後何かございましたらこ教示の程よろしくお願いたします

[347 HEAVY METAL is deleted! ★ 2009/12/24(木) 00:42:18 ID:???0]

>>345
依頼スレの方にも書いてきましたが、私も完全に見落としてました。
お手数をおかけしちゃってごめんなさいです。

[348 男です女です名無しです 2010/01/11(月) 17:50:18 HOST:U068237.ppp.dion.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122109773/128-129
これ、レス削除依頼スレッドなんですが。
まあ板違いならスレッドを削除すること自体は別に問題ないだろうけど、一言注意入れておいたほうがよくないか？
「一応削除はしましたが、ここはレス削除依頼スレッドです。スレッド削除依頼のためのスレッドじゃありませんょ」とかの。
でないと、依頼出した奴が同じ間違い繰り返す原因になるかもしれない。

＃以前、ウイルスコードのコピペをＧＬ８で削除依頼出し続けてた奴に
＃DELETE AGENTが1ヶ月くらい何も異を唱えずレス削除で対応し続けてたのを思い出して何となく。

[349 名無しの妙心 2010/01/11(月) 20:19:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

削除人以外が案内してもいいと思いますよ。

[350 名無しの妙心 2010/01/11(月) 20:21:22 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp]

あ、でも、そういう一言あってもいいんじゃないか、
という点については確かにそのとおりではあると思います。
指導というか、お願いとしては妥当な物だと思いますよ。

[351 男です女です名無しです 2010/01/11(月) 23:46:30 HOST:U068237.ppp.dion.ne.jp]

>>349-350
フォローつうか案内乙でありんすｗ

それはさておき、>>348一つだけならたまたまミスったのか程度で納得できるんょ。
ところが少し前にも、おかしなケースがあってね。
これはその一例なんだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172137820/54-57
こんなんじゃ、いつも作業の時にちゃんと確認してないんじゃないの？と思えてしまう。
幸いにも山麓さんがフォローしてくれたからよかったものの、依頼する奴に二度手間までかけさせちゃって。
もちろん依頼する奴の理解を促すためにあえて二度手間かけさせるケースもあるのは知ってるが、
このケースでは二度手間かけさせる意味が全く無い。

なんというかこう、マルチくんは最近妙にケアレスミスが多くないか？注意力が散漫になってないか？
私にはそう思えるだよね。
一つ一つは別に致命傷にはならないかもだが、それも積み重なってくると・・・
依頼するほうにとっても、正直ありがたくないっていう。

[352 名無しの妙心 2010/02/06(土) 22:12:03 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

ルパンさん江

【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/

こちらであれこれと言われていた件についてなんですが、
削除人案件であると勘違いされないように、もう少し何か
言い添えておいた方がいいのではないかと思います。

これだと、単なるアドバイスとして受け取るのではなく
「削除人が規制議論にスレを立てろと言ったから立てた」
などと言い出す人が出てしまうのではないかと。

『これはあくまでアドバイスですので、規制議論板で優先的に
処理されるようになるわけではありません』
というような、そんな感じの一言を添えておいた方が
いいんじゃないかと思います。

[353 名無しの妙心 2010/02/06(土) 22:13:46 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

まあ、勘違いしたい人がする分には知ったこっちゃねーや、というのも、
あり・・・と言えなくはないかもしれないですが（苦笑

[354 削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ 2010/02/06(土) 23:11:08 ID:???0]

＞〜そんな感じの一言を添えておいた方がいいんじゃないかと思います。
そうですね。そうします。

[355 名無しの妙心 2010/02/07(日) 02:37:14 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

あと、これは別に読んでくれなくてもいいけど、
感情としては「アドバイスできるくらい依頼をちゃんと見てるなら、どうして処理してくれないんだ！？」
って言い分は、俺も理解できちゃうなぁ。依頼内容ちゃんと見ずに、レス数とか補足説明とかだけで
規制議論板へどうぞってアドバイスしてるなら、それはそれでまた問題だし。

一考なさってみては？

[356 名無しの妙心 2010/02/07(日) 03:11:30 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

あと、ついでに質問スレの流れもとりあえず理解したので三十言くらい。

正直言って向こうでの理屈が是だとすると
「そのくらいは流してください」とすら削除人は
言ってはいけないという事になっちゃいます。
だって、削除依頼するなと言う風に受け止められる言い方を
してはいけない、と言っているわけですから。
「そのくらい〜」という言葉から、その程度で削除依頼するな、という意味を
全く受け取らずに済ませようとするのは非常に困難です。
そして実際問題、そういう事を言っている削除人は、
古今東西現在過去未来未来は知らんが、とにかく
それなりの数います。いるはず。ソースは探すのめんどい。
必要なら検索するけど。元削除人ならそのくらい承知だろうと思うけど。

確かに、削除依頼は削除対象についてはそうするようにというお約束が
存在してますが、何をもってして削除対象とするかには、厳密な
解というものが存在しません。そして、相互補完の原則により、
削除人個人のそれが、全ての削除人に適応されるという事は
ありませんので、仮に「それ削除対象じゃねーだろ」的な意味に
受け取られる書き込みを削除人がしたとしても、その結果を以てそれらの
書き込みが確実絶対に削除対象外になるわけでは、当然ありません。
よって、削除人個人が「これは削除対象外ではないか」という
判断を元にしてアドバイスをする事には、特に問題は無いと
考えられます。それを受けて、その書き込みが削除対象であるか
どうかを再考し、その上で依頼者が判断すればいい、という事ですね。
当然ですが、その上で尚削除対象であり、削除依頼するのが
妥当だと考えるなら、削除人のアドバイスなぞ無視して再依頼すれば
いいわけです。あくまでアドバイスであって、強制力は無い、というか、
有しえないのですから。
ましてや、ガイドライン５に関しては、
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
という文言があるように、レスの量、頻度なども削除対象かどうかの
判断に関わってきます。

以上の点から、アドバイスとしては特に問題は無い、という事が言えます。
内容的な問題点、より妥当なアドバイスがあるのではないか、などの観点で
議論するなら建設的な話もできるかもしれないですが、「削除依頼すんな、
というようなアドバイスをするな！」という観点からのお話は、
そもそも成立しえないわけですね。

[357 名無しの妙心 2010/02/07(日) 03:16:09 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

後は完全に蛇足ですが、私感としては――

>>388に同意だな、と。

「俺はいちゃもんつけたかっただけだ」
と取られても仕方が無い、不用意な言動ですね。
他人の言動の前に、自分の言動を気を付けましょう、
って事になっちゃいます。

また、お約束として存在しているからという事を盾に、削除依頼を
させないようにするのはおかしいと言う言を是であるとするのなら、
まずそう主張している人が、質問スレッドという場で繰り広げられた
スレ違いの議論を削除依頼しないと筋が通らないですよね？

あくまで、質問スレは質疑応答の場であり、削除人に異議申し立て、
改善のお願いをする場所としては、より適切なスレッドが既に
存在しているわけです。このスレッドが、ね。

まあ、スレッドの存在を知らなかったという事で、誘導が
されていなかった事を鑑みて、繰り広げてしまった事それ自体は
問い詰める必要無しとするにしても、スレッドの存在を知ってしまった
今となっては、お約束に従う限り、削除依頼はする必要が生じてしまうのですね。

で、その必要に応じて削除依頼しますか？　アホらしくないですか？

と。そんな風に話を持っていくいじわるな人もいますからねぇ。
これ、実は思いっきり話をすり替えてるんですが、まあ故に蛇足なわけです。

ただし、そういった話のすり替えに対応できないようでは、
周囲の問答無用の賛意というのは得られないですし、そうなると、
実際に問題があっても、それが見逃されることになってしまうケースというのも
出てきてしまいます。

問い詰めるなら問い詰めるで、ブレない芯を持ち、芯をすり替えられそうに
なったら対応できるようにしておきましょう、というこれはアドバイスだったりも
するんですが、そもそもこの２レス自体をここまで読んでる人がいないだろうと
試算してたりします。ダメじゃん！？　まあ、いつもの事いつもの事。

そんな感じです。

[358 名無しの良心 2010/02/07(日) 03:45:03 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

モニター買い替えてまだ慣れないので目が痛い
一気に長文スクロールしてみたの巻

そんな感じです。

[359 名無しの妙心 2010/02/07(日) 11:01:47 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp]

ですよねーw

[360 ◆h/zqq/0iBg 2010/02/09(火) 20:22:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/409

＞公開情報につき削除依頼外

この件に関して。
依頼しているレスのurlは削除依頼投稿のレス番号です。

参考レスとしているのは詳細な住所が書かれているURL。（カッコ閉じで示しているurl）
そのurlを件の人物が貼っていることに問題があると判断した削除依頼です。

＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
それとも、元となるスレッドのスレタイトルに書かれている人物の、
業務に関するデーターは全て公開されているものであるとでも？
【住所・氏名】
その物件(賃貸？)の現在の居住者の氏名など何処に公開されていると仰っているのでしょうか。

あなた「削除マシーン ★」氏がインターネット上で見た！と仰るのならば公開されたものという判断は誤っていないのでしょうけど
「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。

そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

[361 360のつづき ◆h/zqq/0iBg 2010/02/09(火) 20:30:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

※「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある

それって、、、私の個人的なことを例に出しますが
家の住所が書き込まれたものが２ちゃんねる掲示板に存在します。
その投稿のレス削除依頼を、私の名前を騙って削除依頼をするのと同じことだと思います。

私自身が契約すら行ったことがないISPのリモホのレスも私＝ ◆h/zqq/0iBg の投稿だ！と決めつけた内容
それは、「まちＢＢＳ」という匿名掲示板の中にて全く事実無根の空想をあたかも真実のごとく書いている
管理人複数名の投稿アリです。

その誤った情報に出てきたリモホの投稿者が２ちゃんねるの中で私のＨＮを騙って投稿を続けておりますので
今回の件がヒントとなり歓迎できない前例を作って頂きたくないという個人的な理由がメインですが
いちおう再依頼は致しております。

【公開情報につき削除対応外】としている部分は何処が何処で公開されているものなのか？

それを説明をして頂けないでしょうか。

※此処で投稿することはスレ違いだ何だ彼んだコメント付け回る人がいるので
　　削除しなかった削除人の判断に伴う問い合わせを参考に致しておりますです。ヨロシク〜♪
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/318）

[362 名無しの良心 2010/02/09(火) 20:32:22 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp]

ここまで残件なし、と。

[363 呑んだら名乗らない 2010/02/09(火) 20:38:31 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp]

レス番号が重要削除対象となるのでしょうか？　それも削除依頼の・・・
リンク先に問題がある場合はリンク先で対応・・・がここのルールじゃなかったですっけ？


削除マシーン ★ 氏が言いたかったのは、削除依頼は公開情報ですよ〜
って事じゃないですか？

＞「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。
削除以来入り口に書かれていますよ。

＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

[364 呑んだら名乗らない 2010/02/09(火) 20:41:29 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp]

あれ、、、
残件なしだったのか・・・スマソ。ｏｒｚ

[365 名無しの妙心 2010/02/09(火) 20:44:30 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp]

だから呑んだら書くなとなんど言ったら（ry

[366 以下略 NG NG]

呑んだら書くスレを用意すれば良いんジャマイカ

[367 名無しの良心 2010/02/09(火) 20:47:09 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

まあ呑め

[368 呑んだら名乗らない 2010/02/09(火) 20:51:41 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp]

あいよ。。
で、俺なんか的外れな事言ったっけ？？？

ま、何時もの事だから大勢に影響無しか。www

[369 削除マシーン ★ 2010/02/09(火) 21:09:36 ID:???O]

>>363
さんの言う通りで削除依頼は公開されていますので公開情報となります

[370 ◆h/zqq/0iBg 2010/02/09(火) 23:09:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

此処は野次馬が結構必要以上にウザ過ぎるスレですね。排他的なれあいの削除板常駐者は消えてネッ♪

>>369　削除マシーン氏
　　>>360
　　　＞＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　　　＞＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
　　　＞
　　　＞これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？

その部分は>>361を纏めると「削除依頼がその部屋の住民だと言い切れるのですか？」
あなたが本日スレ立てをした『http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/』スレ同様、悪意ある故意の名前騙り投稿との見極めが困難では？

リモホ表示がある削除依頼スレですが、プロバイダーメアドである程度本人であろう！という場合を除き、
今回の依頼者のようなフリーメールでは、やらかした者勝ち。

「公開情報につき削除依頼外」
それは一般的にメールアドレスを書いてしまったので削除して下さい。という依頼は却下ですので自己責任を伴うという確認を怠った場合却下されるのとは
住所氏名曝しが同列なのが２ちゃんの常識なのでしょうか。

[371 呑んだら名乗らない 2010/02/09(火) 23:58:28 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp]

>>370
嫌われているようですがあえてもう一言。

再依頼もなさっているようですが、その対象とされているレスには氏名とメアドの書き込みは有ります。
その他は、２ちゃんねるのあるスレのレス番を指定したリンクが貼られています。
あとは作文的な内容の削除理由と。

あなたが問題とされている住所は何処にも書かれていません。
重要削除対象的には氏名とメアドが有るようですが
これも先に申し上げたように２ちゃんねる側から見れば
本人が入り口の注意書きを読んだ上で自己責任として書き込んだ物と取るしかない訳です。

貴方は、名前騙りとか、フリーメールやらかした・・・とかこの件に関して詳しくご存知なのでしょうか？
本名と本メアドを晒して削除依頼なさる方は沢山あります。
そういった案件に関しても貴方は同じような立場で対応をとってこられたのでしょうか？
本件に関して自棄に分かっているであろうルールを捻じ曲げようとなさるのは如何に？

[372 名無しの良心 2010/02/09(火) 23:59:47 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp]

何も見えないけどあえてもう一度言っておこう。
残件なし、と。

[373 呑んだら名乗らない 2010/02/10(水) 00:18:58 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp]

すまぬ。
調子こいてあっちにも書いてしまった。ｏｒｚ
もう寝る。

[374 名無しの両心 2010/02/24(水) 02:10:32 HOST:U046230.ppp.dion.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254178738/414
ゴミ箱はスレストの代わりに使うためのものなんですか？
手持ちのスキルで対処できないならできる削除人に頼むべきなんじゃ？

[375 削除力 ★ 2010/02/24(水) 03:57:51 ID:???0]

>>374
そうですね、スレスト代用は言い過ぎでした。
直前の再利用云々の文も含めて、誤解を招くような書き方を
してしまいました。申し訳ございません。
当該スレはレス数が90程度で、マジレスがいくつかあった程度なので
ゴミ箱という判断をしました。
今回はスレストの強い必要性は感じませんでしたが、必要と思ったときは、
おっしゃるように他の削除人に頼むようにいたします。
ご指摘ありがとうございました。

[376 名無し 2010/02/27(土) 17:46:28 HOST:eatkyo496198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

後からログを●などを使って見たいような場合を想定して
処置の強い順に並べると、
削除＞ごみ箱に移動＞スレスト＞ゴミ箱以外の他板に移動
こんな風に感じるのですが、

一般的には、
スレスト＞ごみ箱に移動
という認識なのでしょうか。

ごみ箱に移動されたネタスレの専ブラのログをコピーしようとして
少し面倒だった事を思い出して。

[377 名無しの妙心 2010/02/28(日) 10:41:00 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp]

スキルは、

レス削除→スレ移動（同鯖他板及びゴミ箱）→スレ削除→スレ停止

この順番で配られるんじゃなかったっけかな。
判断が微妙になる物ほど後になる、と。

一応誤解をただしておくと、ゴミ箱移動と同鯖他板移動は、
その処理の意味合いとしては同じ。
単に、同鯖にその移動するスレの趣旨に見合う板が無い場合に
ゴミ箱に移動されるだけで、内容によってゴミ箱移動だったり
他板移動だったりが変わるわけじゃない。

はず。

[378 376 2010/02/28(日) 18:45:12 HOST:eatkyo496094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

回答ありがとうございます。
自分では
スレ削除：datを残す価値も無い
スレ停止：datぐらいは残してもいいんじゃないかなー
こんな認識だったので
スレ削除とスレ停止の順序は逆なのか、という感想です。

実際に作業をする立場と、その結果だけを見る立場では
見えるものが違うという事なのでしょうね。

[379 以下略 NG NG]

>>378
「迷ったら消さない」が大前提なので

[380 か NG NG]

運営のバカは早く全員死ね

運営の朝鮮人は全員死ね

[381 削除マシーン ★ 2010/03/04(木) 07:48:51 ID:???O]

自分は
復帰人＞中国地方板レス削除&スレ削除＞(以後２ちゃんねる)レス削除＞透明削除＞スレ削除＞スレ停止＞スレ移動＞過去ログ

の順番だったような気がする
もっともスキルが必要になる度にひろゆきにおねだりして貰っていたので正規の順番ではないかも
復帰人＞削除人もひろゆきと話してて「じゃ削除人なりますかー」と言われてなったという秘密

[382 名無しの妙心 2010/03/04(木) 16:11:51 HOST:dhcp249-78.tamatele.ne.jp]

昔は色々ルートがあったからねぇ。
今も無いわけではないんだろうけど。

続きがありそうなら、移動しようぜ。

削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/

[383 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2010/03/15(月) 15:15:12 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp]

削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さん、判断等ageで書いた方がいいんでないかい。
依頼者によっては2chに不慣れな方も居るでしょ。（@妖精）

あたしにゃ関係ないけどさ。

[384 削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ 2010/03/15(月) 18:10:50 ID:???0]

了解。
愛用の専ブラも要請板投稿時はメール欄空白（＝age）になるよう
設定を変更しましたので、これでバッチりかと。

[385 削除マシーン ★ 2010/03/15(月) 19:11:43 ID:???O]

他の削除人さんたちも要請板で削除判断したときは必ずageでお願いします(以前その旨の連絡が有った)

>>ルパンさん
要請板は判断が難しい案件もありますが頑張って下さい

[386 削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ 2010/03/15(月) 20:48:50 ID:???0]

はい。削除要請板の敷居を低くしますよ〜

[387 名無しの良心 2010/03/15(月) 21:00:17 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>386
つ http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84+%E6%84%8F%E5%91%B3&lr=lang_ja&aq=2r&aqi=g1g-r9&aql=&oq=%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%8C

[388 削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ 2010/03/15(月) 21:13:49 ID:???0]

おお

[389 以下略 NG NG]

おおお

[390 名無しの良心 2010/03/16(火) 01:42:00 HOST:i114-183-240-215.s41.a004.ap.plala.or.jp]

マシーンさんは残件がないかどうかちゃんと前の削除人の
報告にさかのぼって確認し、残件がある時はそれを書いて
くださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034165785/324,332

[391 ◆h/zqq/0iBg NG NG]

削除苺 ★氏

今からありがとうレスを入れますが、
巡回削除 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/17,21,23-24,53,85,92,94-95

普通は呼び出しスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/114- に行きましたカキコを確認し、
それから問い合わせをしているスレッドへ行くんですけどね。
たまたま連続投稿エラーで書ききれなかった１レスを投稿しようと思って呼び出し先でのコメント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268930026/8 を拝見致しました。

actor：男性俳優［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264907768/17 2010/03/18 22:02:22
＞削除依頼も出ていないレスがドンドン削除されていく男性俳優スレがあります

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/16-18
16 2010/03/11 20:31:55
17 あぼーん [あぼーん] あぼーん
18 2010/03/11 21:58:16
〜〜〜[中略]〜〜〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/92,94-95
saku/1264907768/17 質問　2010/03/18 22:02:22　「レスがドンドン削除されていく」
91 2010/03/18 22:03:38
92 あぼーん [あぼーん] あぼーん
93 2010/03/18 22:41:43
94 あぼーん [あぼーん] あぼーん
95 あぼーん [あぼーん] あぼーん
96 2010/03/19 01:10:20
------------[以上]----
このようなスレの最初のあぼーんと最終のあぼーんを時系列で追ってみると
常時貼り付き削除ですよね？

ガイドライン５．６たぶん何処かのレスのコピペであるとか
そういう内容は男性俳優とは無関係だから

削除しても良いものだったというのは推測出来ますが！
ちょっとやりすぎだと思いませんか？
あぼーんのログ無しというのも

そのスレの登場人物らしき者が他の板（規制議論板＆ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）でも話題にされていたことがあります。
トータルで荒らし報告された場合、
ログ無しじゃマズイんじゃないでしょうか？

[392 散歩中 2010/03/20(土) 13:23:06 HOST:p6086-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

別に削除のログを持っていなければならない義務は削除人にはないんで、まずいということは
ありません。せいぜいログを持ってくださいとお願いする程度で、指導といったことにはならないかと。

削除対象が削除されて困るのは、削除対象を投稿している人や2chのルールに沿わない利用をしよ
うとしている人だけなので、やり過ぎということはありません。

消せば消したでやり過ぎだ…消さなきゃ仕事しろ…などは、指導ではなく、愚痴やチラシの裏に
お願いしたいものですな。

[393 削除苺 ★ 2010/03/20(土) 13:23:10 ID:???0]

削除に関することは向こうでお答えした通りです
それと削除人にログ保存の義務はなかったと思います

[394 削除苺 ★ 2010/03/20(土) 13:24:05 ID:???0]

すみません
被ってしまいました

[395 ◆h/zqq/0iBg 2010/03/20(土) 13:50:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

ログ無しというのは「２ちゃんねるにはログが残っておりません。」そういう意味のコメントでは？
削除人さん個人のことは、ログ無しに関して申し上げたつもりはございません。
あくまでも「２ちゃんねる」というサイト単位のことです。だから規制議論板だとか、そういうことを書きました。

今回の削除に関して「削除人さん個人」に関しての部分＝このスレに報告致しました理由

『張り付いている』という意味の一部の声があるように、
もしも私が削除人のキャップを持っていると仮定して

dubai落ち以降結構ひどかったのですが、、、
韓流スレ叩きを行う投稿をあんぼーんするようなもんじゃないのかな？と思います。
自分が大切にしているファンスレは汚されたく無いですから〜♪

あの削除依頼スレでのルパンさんのコメント直後の質問者を煽るような結果になってる追っかけあぼーんはチョイ大人げないというか、
２ちゃんねるの削除人さんの対処では他に類をみないものだったものですから…

[396 散歩中 2010/03/20(土) 14:20:09 HOST:p6086-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

削除ってログがなくなることなんで、何がまずいのかわかりません。

貼りついている…あおる云々については
で、ここのルール、
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

[397 ◆h/zqq/0iBg 2010/03/20(土) 14:44:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

削除という作業に端を発した事象に関し

「運営ボランティアさん」に改善して頂きたいと思った「ログ無し」発言。

削除と規制が並行する場合も多々ありですのでコメントの言葉そのものの解釈が食い違っている部分はガイシュツ>>395
ログは流れ食い違い部分の再確認を含め説明済み！
内容は先へ先へと流れるのが望ましい。名無し野次馬さんが無理やりゼロに戻す必要はございませんです。

[398 削除マシーン ★ 2010/03/20(土) 17:05:39 ID:???O]

削除判断が妥当であったかいなかは別にして

削除人は個々の削除作業に際してログを個人で保有する義務は負っておりません

２ちゃんねるの運営側では削除ログを短期間保存して居ますが(誤爆復帰の為など)そのログは各削除人が個人で提示出来るものでは有りません
削除に対して意義ある際には削除議論板の当該板用スレッドで御願いします

[399 ◆h/zqq/0iBg 2010/03/20(土) 18:12:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>398
>運営側では削除ログを短期間保存して居ます

削除マシーン ★さんのご説明で納得致しました。
削除人個人はメモっている人もいるだろうし、人それぞれ各々のやり方ですからね。

そういう個人的な、言ってみれば「無駄な一言」が混乱を来たしてしまった！ということです。
マシーンさんの説明は分かり易いです。どうもありがとうございました。

[400 名無しの良心 2010/03/20(土) 18:37:58 HOST:219-118-161-77.cust.bit-drive.ne.jp]

マシーンさんは>>390は読んだの？

[401 削除マシーン ★ 2010/03/20(土) 19:05:39 ID:???O]

読んだ以前にも同じ指摘されてそれ以降はないと思いますが？

[402 i 2010/03/21(日) 10:21:11 HOST:dhcp180-125.ztv.ne.jp]

953 名前：ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ沢尻ｴﾘｶ ：2010/03/21(日) 10:16:16 ID:88yPYpwt0
>>950
847 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 16:49:51 ID:BBVjUsj60
マジで１６時から出没しねえｗ

848 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 17:04:02 ID:NZLcGg9s0
つまりこのスレが正常化するのは16時以降ということ。
オーナーの皆さんのご理解を頂きたいｗ

849 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 20:56:44 ID:8yqNKAt10
あれだけ犯罪予告しまくってたら固定IPから書き込みできねえだろ
つまり16時以降は施設か家におとなしく帰ってるんだろ
昼間あれだけ威勢良く吼えていて
弱すぎww

850 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 21:56:09 ID:9IGBP1qH0
弱い犬ほどよく吼えるって言うからな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

[403 名無しの妙心 NG NG]

削除人の不始末が招いた荒らし

★100308 複数「セックススレまとめ」URL一覧マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267980367/
63 名前： せしりあ ★ 投稿日： 2010/03/10(水) 17:43:43 ID:???0
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp　規制


100314 声優個人板 セックススレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268568930/

[404 削除彩虹 ★ 2010/04/22(木) 02:19:45 ID:???0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/190の妙心さんへ。

お疲れさまです。
医者板の自治スレよりも、指導部屋の方が適当かなと考え、
こちらでレスさせていただきますね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/956
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/962-974

ことの発端は、病院・医者板の削除依頼を処理しているときに
「専門医の試験スレは、どの板で扱うのが相応しいのか」という
疑問が湧いたことでした。

そこで自治スレを覗いてみますと、ちょうど、そのことに関連するレスがあったので
板の事情や専門的な知識に詳しい住人の方にアドバイス＆解説をいただこうと
自治スレに伺いました。

「わからないことがあれば自治スレや当該スレに聞きに行く」というのが
従来からの私のスタンスであり、これは間違っていないと思います。

その際に、私の重複スレ判定に対する疑義や、
なぜ「スレタイに私のハンドルを入れたスレ」が削除されないのかという
汎用的な質問があったので、ついでに答えました。

長引くようなら削除議論板に誘導しようかとも考えましたが、
議論板に誘導するような、判定が難しい案件ではありませんでしたし、
質問してきた方も、ある程度納得されたようなので、そのまま引き揚げて参りました。

自治スレへの過介入というのは削除人の権限を利用して
板を自分の思うさまに操るようなことを指すと思うのですが
私にはそういう意図がありませんし、
今回の事はいつものルーチンワーク（住人の方に質問する）だったので
特に問題はなかったと思いますが、如何でしょうか？＞妙心さん

[405 名無しの妙心 2010/04/22(木) 02:29:00 HOST:dhcp183-153.tamatele.ne.jp]

なるほど、了解しました。
削除議論板への誘導も視野に入っていたという事なら、
特に問題は無いと思います。

ありがとうございました。

[406 ハゲンライダー NG NG]

自殺スレを削除拒否されるのは何故でしょうか？

明らかに違法行為だと思いますが。


http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

[407 名無しの良心 2010/04/24(土) 14:50:31 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/331

これは、「運営板を荒らせ」と示唆してるんですか？

[408 名無しの妙心 2010/04/25(日) 17:26:40 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

あー、正直そういうアレはどうかと思うんだが、
勝手に意図を読み取ってみると、そういう事をすると
どうなるか、というのを想像してみると答えが出る、
そういうタイプの罠じゃねえかな、と思う。

そういうアレはどうかと思うが、個人的には。

[409 ぷらむ 2010/04/25(日) 23:18:36 HOST:U050208.ppp.dion.ne.jp]

削除苺さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029856640/348-349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/874
こういう丸投げはちょっとどうかと
自分で削除できない依頼しかなければ何もせんとスルーしといたほうが
これじゃ単なる削除の催促

[410 削除苺 ★ 2010/04/25(日) 23:35:24 ID:???0]

>>409
お願いスレを読み返したところ一件でも透明処理の依頼をした例があったので
大丈夫なのだと思い込んでしまっていました
誤解を招きすみません
今後はそのようなことはないようにします
この度は大変申し訳ございませんでした

[411 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:02:46 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-690

こちらから、削除彩虹氏に関する話について移動してきました。

もう一度こちらで繰り返しておきます。

あの、どのように問題点を指摘しても聞く耳を持たず、
是正しようとする行動を一切とらず、ただ自分の主張する
意見がそのまま容れられる事をのみ目的としているかの
如き言動を取るコテハンの方に

「削除人に認められている」

という、本来根拠にならないはずの、そういった行動を
削除人が慎むが故に根拠にならりようがないはずの言質を、
必要が無い発言をする事で与えてしまっているという点に
ついて、改善なされるつもりはおありでしょうか？

[412 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 02:18:03 ID:???0]

私は削除人としての立場では、相手が誰であろうと公平かつ真摯に向き合ってきました。
誰かを差別したこともありません。

医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
名無しの妙心さんは同じくベテランの運営系板の野次馬として尊敬しています。

そのどちらかを無視して、もう一方の意見のみを採り入れろとおっしゃられても
それは無理な相談です。これからも、お二人の意見は参考にさせていただきます。

[413 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:27:58 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

つまり、ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

向こうでも書きましたが、それは削除人による自治介入と何ら変わらないわけですが。
しかも、悪質な介入です。なにせ、「削除人に認められている」としか言わない、
それ以外の根拠をほぼ持たないと言っていい人間に、わざわざその根拠を
与えているわけですから。

その点、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

[414 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 02:36:58 ID:???0]

>>413
それは「拡大解釈による杞憂」というものです。
>>411で名無しの妙心さんもおっしゃっているように
一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

[415 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:37:25 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

率直に言うと、どちらかを無視して云々言ってる時点で
話にならないんですよ。
そういった話ではなく、貴方自身がうかつな発言で
言質をあたえているという、貴方の行動についての
批判、及び質疑なのですから。

そこにどうして件のコテハン氏と自分が対等に扱われる云々という
話が出てくるのですか？
そういった人間がいるという事、それ自体は単なる
補足説明であり、貴方に私が問うているのはこの部分なのですから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/688−689

ガイドラインから逸脱した削除を行えない「合意」に頷く理由は一切ないはずですし、
以前の例を挙げれば、まだルールとして確定していない「ローカルルール案」に
「私はこの通りに削除しています」というお墨付きを与える理由も全く存在しません。

何故なら、そんなものがあろうがなかろうが、削除ガイドラインに基づく処理を
する限りは、それに頷いた以上、お墨付きを与えた以上、その「合意」は、その「ルール案」は、
あってもなくても同じなはずなのですから。
そうでないなら、それこそ大問題である、というのは言わずもがなですよね？

にも関わらず、貴方はそのような無意味な、人によっては有害とも言える
発言をなさっている。自ら無意味な発言はしないと言ったにも関わらず。

その事について改善し、今後行わないと確約する事さえもできないと仰るのですか？
それとも、こんな事は問題でもなんでもない、と？

後者であるなら、きちんと議論しましょう。件のコテハン氏は関係ありません。
私と貴方（と野次馬と）で、きちんと議論を行いましょう。

[416 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:39:12 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>414
つまり、削除人によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

だとしても、そういった発言を行う事が、貴方が行わないと言ったはずの
「無意味な行動」である事に変わりはありませんので、
今後差し控えるのが妥当であるという事にも、また変わりはありませんが。

[417 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 02:46:27 ID:???0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681は
要するに
専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。

自治スレで決まったことを受けて
“私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
よって自治介入でもありませんし、ましてや、
ローカルルール案を作成しているわけでもありません。
（件のそれはローカルルール案ではなく、ただの板分け基準です）。

[418 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 02:48:42 ID:???0]

>>416
私は１０年来、このスタンスでやってきましたし、
それで何か上層部から苦情をいただいたことはありません。

[419 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:53:31 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>417
だから、その区分けに問題が無いなら、了解も何も
書く必要性は無いでしょう？　その事に了解したと知らせて
発生するのは、『削除人が特定のコテハンの提示した、
ブラッシュアップされたようには到底見えない（反対意見に
満足な答えが出されていない）「合意」に同意した』という
事実だけであって、他に何の意味も無いでしょう。
まあ、仮にブラッシュアップがなされているとしても、
これは変わりません。むしろ、必要の無さがより際立ちますね。

そんなものが必要のある書き込みなんですか？

貴方は必要の無い事は書かないと、
そう貴方自身がおっしゃったはずですが、
それはつまり、件のコテハン氏に
削除人の承認という、知らない人には
誤解させる事ができる偽錦の御旗を
与える必要があったという事ですか？

ほかの削除人がおのおのどう捉えるかは自由です。それは
無論言うまでもない。だが、貴方の発言を誤解し、あるいは曲解する
人間は確実に存在するんですよ。
そして、そういった人間の発生する可能性（というか、既に発生してますので、
可能性も何も無い）と比して、必要がどの程度あったんですか？

ここまで見る限り、必要については皆無としか考えられません。

[420 名無しの妙心 2010/04/26(月) 02:54:11 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>418
つまり、削除人（というかあなた）によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

この質問にイエスかはいでお答えくださいな。

[421 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 02:57:49 ID:???0]

>>419
議論板に書かれていたから、了解と書いたまでですよ。
妙心さんが考える“底の深い陰謀論”にまでは頭が回りませんから、私は。
もしもそういう人がいれば、この書き込みをリンクして見せてあげてください。

[422 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 03:01:46 ID:???0]

>>420
私個人の判断は飽くまでも一削除人の見解に過ぎません。
それは私以外の削除人も、みんなそうです。

ただし、削除人の統括役（ジェンヌさんなど）やパケモンの代理人（元・管理人）の
裁定を代弁したときは、削除人全てに布告されたものですので、上記とは別です。

[423 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:01:55 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
必要の無い事をして、それで誤解されても放ってけばいい、と。

挙句の果てには、自分の問題点を指摘されているのに、
それに耳を塞いで「つまらないネット上の喧嘩」扱いですか。

本当に話になりませんね。

どうして「そうやって誤解を招くなら、今後はつつしみます」と言えないのでしょうか。
あるいは、その必要性について説こうとしないのでしょうか。
必要があるなら、頷けばいいんですよ。必要がある頷きに対して、
私はここまで言いません。でも、どう必要なのか、という事は
ここまで貴方は一切口にしていませんよね。

さらに、ここまで論証した通り、その必要性は皆無であり、むしろそれを曲解して
自らの主張の根拠にする人間が実際に発生してるという弊害が生じているわけです。
誤解ではなく、曲解ですよ？

それでも、誤解（曲解）する人間は放っておけばいいのですか？
それでも、この件は私が持ち込んだ「つまらないネット上の喧嘩」なのですか？

いかんせん、あまりにあまり過ぎて言葉がなくなりつつあります。

もうお休みのようですが、明日もまたお付き合いいただきますので、
時間が空いた時でかまいませんので、よろしくお願いします。

[424 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:02:43 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>422
改めて言います。
イエスかはいでお答えください。

解釈の余地をなくしてください。
どうとでも言える余地をなくしてください。

でないと迷惑です。

[425 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:05:54 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>421
底なんか全然深くないですよ。
単に「そう思われても仕方がない」という話です。

とりあえず、これから貴方が見ている他のスレで、
貴方がどのような行動を取っているか、という所を
精査していこうかと思っていますが、できれば面倒なので、
今回のような頷きを見せているスレについて、
自発的に教えていただければと思うのですが、
お答えいただけますでしょうか。

無論、お時間のある時で構いません。

[426 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:07:07 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

あ、確かにこの聞き方だと、YESかはいでは応えられないですね。

聞き直しておきますので、イエスかはいでお答えください。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

[427 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 03:08:10 ID:???0]

>>423
誤解や曲解というものは、所詮、それ以上の意味を持たないものです。
本人が話していること>>421がすべてです。

# ところでどうしてそんなに医者板自治屋さんと仲が悪いのですか？
　 最悪板のスレにでも書いておいてください。あとで読みますので。

それでは失礼します。お休みなさい。＞妙心さん

[428 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:08:50 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

>>427
今から寝るのでしたら、その前に>>426に答えていただきたいのですが。

[429 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:13:44 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

おやすみ、か。

ではまた明日。

[430 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:27:11 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
つまり、貴方個人はお墨付きを与えている、と。

そう今仰っている事になっちゃってるわけですが、ご理解いただけてますー？

そんなお墨付きを与える必要も理由も、無いはずですよね？
なんで与えちゃってんですか、貴方個人のお墨付きを。
しかも、ローカルルールにもなっていない、ブラッシュアップされたと
断言する事もできない（反論が解消されていません）「合意」に。

あの質問に「はい、その通りですよ」と答えられないのも、
その辺りが理由ですかね？

繰り返しますけど、合意事項があろうがなかろうが、
削除ガイドラインにそった削除をするにあたっては
一切変わる所が無いのなら、頷く必要がありません。
貴方個人はお墨付きを与えたという、その事実が発生するだけです。

知ってますか？　貴方の信用なさっている方は、
「削除処理しているのは彩虹氏しかいないのだから、彩虹氏の基準に
合わせて何の問題もない」と言って憚らないのですよ？
そんな削除人の相互補完を否定し、貴方の処理が当該板における
処理の全てだと考える人間だから、貴方は信用するのでしょうかね・・・。

そんな考え方の人間が、貴方個人のお墨付きを、削除人全てからの
お墨付きと等しく扱う事は、容易に想像できるでしょう。

[431 名無しの妙心 2010/04/26(月) 03:27:44 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp]

もう一度だけ聞きます。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

イエスかはいでお答えください。

[432 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 03:35:55 ID:???0]

■おすみつき 【御墨付き】

(1)将軍や大名の黒印を押した文書。
(2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」

削除人は、権力者や権威者ではありません。
ただのボランティアです。

[433 名無しの良心 2010/04/26(月) 03:49:24 HOST:219-109-157-149.dhcp.ictnet.ne.jp]

病院・医者板に特別な思い入れがあるようにしか見えない

[434 ● 2010/04/26(月) 03:57:09 HOST:216.218.211.56]

>>433
あったら悪いの？

[435 名無しの良心 2010/04/26(月) 04:42:26 HOST:i121-119-154-111.s30.a048.ap.plala.or.jp]

揚げ足を取ってるだけに見えるんだが

[436 削除明王 ★ 2010/04/26(月) 05:37:24 ID:???0]

この一連の流れを見ていて思ったのですが……

>>432
確かにその通りではありますが、ただ単に「一削除人の言っただけ」に
過ぎないことであっても、それが「お墨付き」であるかの様に誤解されて
一人歩きしてしまうことはある訳でして。

個人的には、下記レスでの発言は迂闊なものだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681

[437 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/04/26(月) 05:49:01 HOST:p5237-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

迂闊といえば、あなたの暴言「寝言は寝て言え」などの方が
よっぽど迂闊だと思いますけどね。
それによって２ｃｈを告訴しようと決心した依頼者も多いでしょう。
明王氏の暴言は２ｃｈの訴訟リスクを増大させているといっても過言ではありません。

[438 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 06:24:41 ID:???0]

>>432でも書きましたが、削除人はお墨付きを与えられるような権限を持っていません。
（>>422の３〜４行目のような例外は別として）。
誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。

結論としては>>418になりますが、私は板の住人さんや自治屋さんたちと相談して
削除判断に採り入れていくタイプです。
それで今まで上手くいってますし、変えようとは思いません。

もちろん、削除を恫喝に使い、板を私物化するような自治への介入はしませんし、
削除人に復帰してからこっち、そのようなことはしたことがありません。

[439 名無しの良心 2010/04/26(月) 07:10:21 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

参考にして下さいね→はい

なんでこんな熱くなってるのやらｗ
つうか付き合う義務すらないのに強制的な口調で書いてるけど
妙心ってマングースの事を愛しちゃってるわけなの？

[440 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2010/04/26(月) 08:47:59 HOST:p5153-ipad305souka.saitama.ocn.ne.jp]

こうやって自治が潰されていった結果が今なのか。
成る程ね。
自治尊重なんて今は昔の話です。となりました。

[441 カナタ NG NG]

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/


硫化水素スレなどの自殺幇助を助長するようなスレを削除拒否してるみたいだけど、
管理人やボランティアに関わらず、削除する義務と警察に連絡する義務があるはず。


削除拒否は自殺幇助と同等ですね
。

[442 名無しの良心 NG NG]

>>438
＞誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。
その一人歩きしている期間は実害になっているんじゃね。

[443 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 12:35:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>413
> ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
> という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

自身の視点での解釈が万民共通だというような脳内転換するような人は議論にゃ向いてないと思いますわよ〜♪

[444 ◆oTOTobdlZA 2010/04/26(月) 12:54:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>439
たぶん>>441に他のスレでスルーされた鬱憤やるかたないはけ口にされただけなのでわ〜と、、、っととと

[445 unknown NG NG]

>>442
噂が一人歩きしている間は祭りになって炎上するが、
誤解だとわかると鎮火していく。それは実害とは言わない。

[446 正しい日本語 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 12:57:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

＞鬱憤やるかたない

まちごてた〜♪
うっぷんばらし　やめて　そのまんまつかった憤懣やるかたない

[447 名無しの良心 NG NG]

>>445
そのうわさによって実務に支障が出ていれば、それは実害じゃん。
継続されるものだけが実害ではないでしょ。

[448 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 13:11:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

支障出てないじゃん

[449 名無しの良心 NG NG]

「支障が出てない」というのは結果論でしかない。
まぁ「実害がある」って表現だと「まだ害はない」となるから、
「実害が発生しうる」という表現に訂正。

[450 えっ？名前を入れるの？ NG NG]

>>412
特定の板への自治介入、えこ贔屓に見えるのは気のせいですか？
主に削除をしている特定の板に対して、慎重に行動すべきではありませんか？
削除人として公平に真摯に対応するとそういう感じで、こういう流れになるのですか？
病院・医者板のローカルルール導入から始まった自治スレ内の揉め事を、くだらぬ喧嘩扱いしながら要らぬ火種をまいていませんか？

病院・医者板の住人と共に、より良い板を目指して・・・と思う気持ちがあっての行動ならば…
今までの自治スレで、自治屋と名乗る人が我が物顔で強引で乱暴、傍若無人な議論を繰り返して来た内容等を読み返した上で、削除人として…少し反省していただきたいと個人的に思いました。

要らぬ杞憂である事を願っていますが…明らかに変ですよん。と思いましたので思いきって書き込み致しました。真摯に受け止めていただけたら…と思います。

[451 名無しの妙心 2010/04/26(月) 16:26:41 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

必要性の無い頷きである事に、ここまで相変わらず反論は頂いておりません。
必要性の無い、意味の無い事で誤解を生じさせておいて、時間が経てば解決する、
誤解を解く努力をしてね、と臆面も無く言い放って、そんなものが通るとお思いなんですか、彩虹氏は。

というのが三行のまとめ。

以下物好き用。

結局、自分の言葉（だけ）を言質としては使えないという
確約は、どうしても与えたくないという事なのですね。
逆に、自分の発言については大いに自治において
根拠にしても構わない、と。なにせ、その通りに削除すると、
そう宣言しているわけですからね。「削除人から承認された」と、
普通の人間なら考えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
自分はその通りに削除するという承認を与える必要が、どこに存在するんですか。
もっと言うと、他の削除人が、貴方が頷いた対象を否定する必要が生じた時に、
どうして貴方の無意味な承認に対していちいち反論しなくてはならないのですか。
そんな手間を発生させる意味は、一体どこにあるのか、という話でも、これはあります。

何度も言いますが、その承認が必要な物なら、その旨をしっかりと
説明なさってください。
その承認に、意味があるならどういった意味があるのか、
そしてそれはその承認によって生じる誤解を上回るだけの意味なのか、
はっきりとおっしゃってください。

お墨付きの辞書上の意味なんか、誰も問題視していません。
その言葉の意味する所は、辞書の上での意味しかないのですか。
その言葉だけで揚げ足を取って、他の部分は無視ですか。
お墨付きという言葉に問題があるなら、偽黄門様の偽印籠とでも
言い換えましょうか。知らない人はそれで騙されるし、知っている人も
いちいちそれが偽物であるという事を論証しなければならない。
そうしない限り、それは印籠として通じてしまう。別に徳川家に認められた、
お墨付きの与えられた物ではないにも関わらず。

どうして必要が無いと思しき貴方の行動で、他の人間がそんな迷惑を被らなければ
ならないのですか。

「自分は自分の好きにやるんで、誤解が発生してもそれを正す努力はそちらでやってください」

本当にそうお考えなんですか。

誤解を最初から発生させないようにする事に、どうして消極的ななのか、理解に苦しみます。
誤解が発生するという事は認識しているにも関わらず、です。

一体どういう事なのか、納得の行く説明を頂きたいものです。

[452 ジェンヌたんハァハァ NG NG]

お前自分で書いたことを携帯で見てみろks

[453 名無しの妙心 2010/04/26(月) 17:07:06 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

多分、最初の三行すら、以下省略でクリック無しには読みきれないかと（素

[454 個人的には医療の現場だとか医療業界とか大好き 2010/04/26(月) 17:35:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>450
気のせいでしょ？
私には全くそうは見えんから。

２ちゃんねるの削除屋さんの中に現役ドクターがおられるのならば、その人物が専属で担当すれば問題ないんだろうけど
現場を離れた免許のみ取得しているとか、意見を出していただいてその世界に疎い人削除人が判断するってどちらかといえば望ましいと思うし
違った方面からの不満の声も出なくて済むんじゃないでしょうか。

色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？

[455 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 18:04:59 ID:???0]

>>450
特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。

>>451
実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
「削除人のお墨付き」など存在しません。
なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。

[456 えっ？名前をいれるの？ NG NG]

>>454
その通りだと思いますが・・・

＞ 色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？

私には…いろんなご意見を参考にってよりは…自治屋さんを病院・医者板の特別ゲスト、又は、病院・医者板の自治代表として特別扱いをしてるように見えますよん。
もちろん…そういう側面が見受けられたとしても…削除判断さんには…とやかく言いたくなどありません。
実際に削除等の行動をして、いろんなご苦労をなされている、一利用者だと思うので、そのボランティア精神には敬意を表します。
でも…今回は…あまりにも、このタイミングで？何がしたいの？余計な事せずに、おとなしくしてれば良かったじゃん。。。どうして黙っていられなかったの？…と思いましたよ。ずっと見ていましたから、余計に…そう思いました。
そういう部分で、今回のような行動は、慎んだ方が、より公平で真摯な対応と言えるのではないでしょうか？と思いました。

[457 えっ？名前を入れるの？ NG NG]

>>455
前半には…全面的に同意ですし、過介入についても…そこまでとは思ってはいませんけど…
今回、問題なってる行動に対は、過介入では？と思われても仕方ない行動だと思います。

後半については…私的には…何とも言えません。

[458 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 18:40:01 ID:???0]

私ごときが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害はありません。
私はそれほど影響力の大きい存在ではありませんし
もしも仮にそう思っている人がいるとしたら、それは買いかぶりすぎです。

[459 えっ？名前入れるの？ NG NG]

>>458
その通りですが…
どこの掲示板でも、削除人さんは…利用者から、特別視される側面が多々あるのですから…そこらへんは、勝手に思ってれば良いじゃないってスタンスだと…誤解の元ですよん。
そんな事は…要らぬ助言でしょうが・・・

[460 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 18:57:28 ID:???0]

そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と
諭してあげればよろしいのではないでしょうか。

さて、あらかたの質問には答えましたので、私はこれで失礼いたします。

[461 えっ？名前を入れるの？ NG NG]

>>460
＞ そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と諭してあげればよろしいのではないでしょうか。

その通りですね。そうなると、
>>412
＞ 医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、

それをなさる方は自治屋さんが適任と言う事になりますのん？

[462 削除大将 ★ 2010/04/26(月) 19:48:27 ID:???0]

諭したい人が諭せばおｋ。

[463 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:11:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

頷きに必要性は無い。
その必要性の無い行為によって、曲解する人間を諭す手間がかかる。
その手間をわざわざかけないで済むようにしてくれ、だって頷きに必要は無いんだから。

・・・なんでこんな簡単な話の理解を拒むのか。

>>462
それ以前に、諭す必要が生じる状況を作らないという事ができるはずなんですけど、
それをお願いしても頑なに拒まれるんですが、こういう場合はどうしたらいいんでしょうかね。

[464 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:14:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

最後の最後に、もう一度だけお聞きします。

削除彩虹によって認められているから、ということを根拠にしている意見については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

[465 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:17:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

貴方がここまで主張なさっている限りでは、
「はい」と答えられない理由は本来無いはずなのですが・・・。
その点を完全に確定させる事を、頑なまだに拒んで
おられるように見受けられますね、正直言って。

解釈の余地、言い逃れをする余地を、わざと
残そうとしているように見受けられます。

完全に、その点を確定してください。
諭す手間を少なくする事にご協力を。

[466 削除大将 ★ 2010/04/26(月) 20:24:44 ID:???0]

>>463
そもそも何でそんなに問題視してるのかが分からんのだよ。
削除彩虹の個人的な削除傾向が分かったところで他の削除人には何の影響もない。
ある程度削除人をやっていれば自然と個性というか癖のようなものが出来てくるわけでそれぞれ微妙に違う。

それでだな、何を言っても曲解する奴はするし、誤解やすれ違いってのはどうしても生じるもんだ。
その曲解を何とかしたいなら、そうしたい人がするしかないわけで結論は>>462となる。
面倒だったら何もしなくていいんで放置しとくべし。特に問題あるとは思えんし。
まあ、それ以上ハゲたくなかったらあんま気にすんなって事よ( ・ω･)

[467 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 20:32:40 ID:???0]

妙心さんが医者板自治屋さんたちと確執があるのは知っていますが、
だからといって私を喧嘩の道具にしないでください。
私は、どちらの側にもつきません。

今、私が妙心に乗せられて「はい」と答えてしまうと、
それこそ妙心さんにお墨付きを与えたと誤解する人が出てきます。
とくにあなたに反目する側の人たちにです。

そうするとまた医者板の自治が荒れます。
私はそれを望みません。
削除人は誰かの私物ではないのです。
妙心さんなら、そのことをご存じのはずです。

医者板自治屋さんがもって来られた自治スレの合意事項に了解したのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/699の経緯があったからです。
医者板の他の自治屋の方が同じ事をしても、多分、同様のレスを返したでしょう。

この件に関しては、これ以上関わるつもりはありません。

[468 番組の途中ですが名無しです。 2010/04/26(月) 20:39:44 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp]

結局逃げてばっかりや。

[469 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:41:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>466
そもそもハゲとらんわ（お約束

まあ、上で書いた通りですよ。
そういう個人的な削除傾向の提示を、自治でもって根拠にする
人間が幅を効かせている、と。だからそういう事ができないように、
必要が無いならそういう事ができるような言質を与えないように
してくれ、と。

その人間は、その板は彩虹氏しか削除してないんだから、
彩虹氏の意向は削除人全体の意向も同然だ、となどと主張する
人ですし、そういった人間に、それが曲解による物であれ
言質を与えるような事を、必要も無いのにしないでくれ、という事を
ずーっと言い続けてきているわけなんです。

必要があるなら、それはそれで全然構わないんですよ？
その事をきちんと言ってくれればそれでいいわけですし。
でも、これこれこういう必要があるからしたんです、という説明は
なくて、ただ単に普段からそういう風にしているのでそうしました、
としか言ってくれない。弊害が発生する事について説明を尽しているのに、
必要については説明が無く、はぐらかそうとしかしない。

これで、どうやって納得すればいいんですかね。
だって、諭す手間をそもそもかける必要が無いはずなのに、
それをわざわざ発生させておいて、それで諭すのはそっちで
やってくださいねー、と言われてるんですから・・・気にしないなんて事が
できるわけが無いでしょう。

間違った事言ってるなら、どこらへんが間違ってるのかを
言ってもらいたいくらいですよ。

[470 名無しの良心 2010/04/26(月) 20:46:29 HOST:216.218.211.56]

納得できないなら納得できないまま終わればいいじゃん
いつまでもいつまでもだらだらと彩虹さんに絡んでるようにしか見えません

[471 名無しの良心 2010/04/26(月) 20:47:51 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp]

誰が発言したかは重視すべきものではないし、
彩虹さんの意見は無視して構わない。という言質とも取られかねない発言をすると、
今度は「削除人の意見は無視でおｋ ｗｗｗ」っていう別の方向で困った人が出るだけのような。
結局、結論は>>462になるしかないんじゃないですかね？

[472 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:48:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>467
つまり、件のコテハン氏については誤解を発生させる可能性に
考えを及ばさないのに、私に関しては誤解を発生させる可能性に
ついて考えを及ばせるわけですか。

であれば、貴方が等しく扱うと宣言した通り、医者板削除議論での
了解の旨を書いたレス（680）についても、撤回していただけるようにお願いします。

あれも誤解を招くレスである事は、貴方も認識している通りですし、
あれもまた、医者板自治に荒れをもたらす原因となりますので。

削除人は誰かの私物ではないからこそ、誤解を招くと指摘され、
それについて認めながら、それでも件のレスを撤回せず、
今後も同じようにレスし続ける事は間違っているはずです。
誤解させ、それが諭され、理解されるまでの間に、利益を得るのは誰ですか？
そもそも、件のコテハン氏に関しては、諭した結果がどうであったかは、
自治スレをご覧になられている貴方ならば自明のはずです。

自らを率先して私物化させておいて、どの口でそのような事を言っているのですか。

そのようなつもりは無いという事であれば、上記のように、件のレスの
撤回をお願いします。なかった事にしてください。

[473 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:51:06 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>471
まあ、ぶっちゃけそうなんですよね。

仮に「はい」って回答貰っても、それでも件のコテ氏は
相変わらずでしょうし。

そろそろ終わりでいいかなー。

[474 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 20:52:58 ID:???0]

>>469
> これこれこういう必要があるからしたんです、という説明はなくて

説明は今までありましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/699の繰り返しになりますが
もう一度言いますから、よく聞いてくださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

> 専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
> 医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
> 医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

自治スレにおいて上記の板分け基準で合意しました。
↓
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。

の会話の流れです。

板分け基準としては適切だと思いますし、
あえて「了解してはいけない理由」がみつかりません。

[475 名無しの妙心 2010/04/26(月) 20:57:18 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>474
そういえば、他の巡回板でもそういう事やっとられるんですかね？
最初の方で質問して、確かスルーされてたような。

あえて了解してはいけない理由は、ここまで書いた通り、
貴方が了解している相手が、その了解だけを理由にして
ああだこうだと詰まらない議論もどきをする事が
容易に想像できるから、ですよ。
「あえて了解する理由」の方が、より以上に見つからないと思いますがね。

「了解する必要」についての説明を求めているのに、「了解した流れ」について
説明されても仕方が無いんですよ。

でも、まあそれもいいでしょう。
終わりにしたいという事のようですし、このくらいでもうかまいませんよ。

お付き合いいただき、ありがとうございました。
あ、もちろん今からでもその「必要」についてしっかりと説いてくださるのでしたら、
大いに歓迎いたします。

[476 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 20:58:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>464
> 一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

２ちゃんねるですから。

それが出来ないひとは２ちゃんから去ればよろしいのでは？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271695740/324
> 冷静になれない人は２ｃｈに居るべきじゃないと思います

[477 名無しの良心 2010/04/26(月) 21:04:29 HOST:216.218.211.56]

これが勝利宣言ってやつですか

[478 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 21:10:07 ID:???0]

>>475
自治屋さん「自治スレでこういう合意が出来ましたー」

↓見に行く、確認する

私「了解しました」

こういう会話はよくありますよ、医者板以外でも。

# あと、これは私の私見ですが、医者板の自治が混乱気味なのは
　妙心さんの過介入の所為ではないでしょうか。
　交通整理と称しながら、実は、声の大きい方のローカルルール反対派に肩入れして
　最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てて毒づく。
　
　　【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

　　余計なお世話かもしれませんが、こういうことをやっていると妙心さんの
　　信頼が失墜しますよ。
　　私のことをあれこれ言う前にまず、ご自分の襟を正されてはいかがでしょうか。

[479 名無しの妙心 2010/04/26(月) 21:13:20 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>478
実例をお願いします。＞よくありますよ

[480 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 21:14:57 ID:???0]

>>479
ソースは忘れましたが、
私がよく行く板の削除依頼や削除議論、自治スレを探せば
あるんじゃないでしょうか。

[481 名無しの妙心 2010/04/26(月) 21:29:03 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

そうですか。後で削除議論板を探してみましょう。
依頼スレなどでそのようなやりとりをなさっている
とは考えづらいですし、わざわざ自治スレまで出向いて
そういう事をなさっているのも、これまたここまでの
彩虹氏の主張を見る限り考えにくいので、
恐らくはそのお返事もまた削除議論板で為されているでしょうし。

まあ、どちらにしろ、そちらでも同じような事をなさるのは、
誤解の種になる事に変わりはありませんので、今後は
あらゆるスレ、板で、そのような必要の無いお返事をするのは
おやめくださるようお願いします。

どうしてもしたいのであれば、「必要がある」という事を
きちんと説明してください。会話の流れで誤解を発生させられては、
その誤解を解かなければならない方はたまった物ではありません。

[482 名無しの良心 2010/04/26(月) 21:30:38 HOST:216.218.211.56]

実にくだらん

[483 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 21:31:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

＞混乱

なんかあっちこっちで騒ぎを起こしてるんやね。禿げ。

[484 削除彩虹 ★ 2010/04/26(月) 21:38:12 ID:???0]

妙心さんが仰有っていることは要するに
「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
（他人に疑われるような事はするな）ということですね。

ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。

また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
さして影響力はないでしょう。

ご忠告いただいたこと自体に対しては感謝しています。
今後ともご指導よろしくお願いいたします。

[485 名無しの妙心 2010/04/26(月) 21:42:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

会話する事に問題はありません。

誤解を招くような会話をしないでください、と言っています。
誤解を招くような事をしたら荒れる元になる、という事を
認識し、尚且つ自分の発言が誤解を招くだろう事をも認識し、
それでも誤解を招くような会話を今後しないと言えないのは、
ただの怠慢かと。

私は別に会話を一切やめろ、などとは言っておりません。
仰る通り、李下に冠を正さないようにしてくれ、と言っているだけです。
私の質問に回答する事が誤解につながると判断できる貴方が、
自分の言葉について、それが誤解につながるかどうかを判断できないとは
思えません。仮にそれが判断できないにしても、このように指摘されれば
それについては理解できるはずですしね。

[486 名無しの良心 2010/04/26(月) 21:52:43 HOST:softbank221038115007.bbtec.net]

当たり屋みたいで怖いですねｗ

[487 削除大将 ★ 2010/04/26(月) 21:58:54 ID:???0]

>>485
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。

[488 [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg NG NG]

>>487
お前、ボランティアがなぜ自分のHNを使ったキャップをして作業するかわかってないんだな

[489 名無しの妙心 2010/04/26(月) 22:03:49 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>487
そうですね。
ですから、ご本人が「誤解を招く」と認識している自分の発言について、
今後も変わらず行うという点について、改善していただければと思っています。
これに関しては、ご本人にも「誤解を招く」という意識があるわけですから、
そういった類の発言をしないでいただくという事は可能かと思われます。

あとはまあ、そうですね、自治屋の発言に対していちいち頷く事で、
その自治屋が削除人によってことさら信用されている、というような
誤解を発生させる事も、同じく避けた方が妥当なのではないか、とも思いますし。

どちらにせよ、そういった「会話」の必要性について、しっかりと
説明していただければ、これに越したことはありません。

[490 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/04/26(月) 22:07:44 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

>>489
私が憎いからって、削除人さんに八つ当たりするのはやめてくださいな。

みなさん、どうもすみません。うちの爺さんがご迷惑をおかけしたようです。

さ、妙心のおじいちゃん、うちに帰りますよ。
プロペシア飲んでリアップ塗って、それから…。

[491 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 22:08:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

医者とパチ（スロ）屋というレベルが違いすぎるものの

ま、色々と問題が起きても仕方ないかな？というので潔く引きさがった過去ログがひょんなことから先ほど出て来たのでお披露目

削除人が事情に疎いというのは避けられない問題。
そもそも、削除依頼者がスレ住人じゃないというところに根本的な問題がある。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/125-126nt

↓　決着が着いたからもうどうでもイイようなものなんだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/151-153nt

[492 削除大将 ★ 2010/04/26(月) 22:10:29 ID:???0]

>>489
例えば妙心の言った事に同意できた時に、それを支持するような事を言ったら駄目なんかね。

[493 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/26(月) 22:11:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>486
天下の往来（こんな字?）で大声張り上げてるちょっと逝っちゃってる人みたいなもんちゃうかな？

[494 [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg NG NG]

作業上の意味だけで言うのなら、キャップはその権限がわかればそれ以上名前を表示する必要はないんだよ
規制人としてのFOXのキャップを複数の人で運用するような感じでな

<<　ではなぜキャップを任意のHNにしているのか　>>

それは特定のキャップの問題行動を把握するため
よって「どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。」という言い訳は通用しない

[495 名無しの妙心 2010/04/26(月) 22:24:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

その必要がある時に、必要がある場所で、必要のある相手に対してであれば
問題ないでしょうし、その結果として誤解が生じるような事がなければ、
これもまた問題無いでしょう。

今回の場合、その必要性について疑問符がありますし（頷いた結果、何かが
変わるというわけではなく、誤解の可能性という弊害だけが生じる）、
誤解が生じるという事については、ご本人にも了解していただけているので。

ケースバイケースだと思います。

今回のケース、及びそれが常態化しているという彩虹氏の場合に関しては、
そういう事は控えるようにした方が妥当ではないか、と考えて申し上げさせて
いただいてる次第です。

まあ、もっと率直に言ってしまうと、彩虹氏が頷いている相手というのが、
ちょっとデタラメな人だというのもあると言えばあります。
ですが、まあ、これは私の主観がどうしても入ってしまう話ですので、
今回の件に絡めるつもりはありません。

ケースバイケースの、その判断をしっかりして、その判断に疑問符を
投じられた場合、真摯に省みて欲しい、という要望ですよ。

[496 名前は変えていいよね NG NG]

曖昧にしておけばいいものを曖昧にはせず・・・
ハッキリと示した方が、誤解を生み出す芽を摘む事に繋がるから、より良い結果に繋がる可能性がある事を曖昧に・・・
と言うような印象を…彩虹さんから感じてしまいました。

とりあえず、私は、これで一旦、様子見で控える事に致します。失礼致しました。

[497 名無しの妙心 2010/04/26(月) 22:26:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>494
どんな発言であれ、誤解や曲解は可能だ

という言い訳（ではなく、個人的にはただの事実だと思いますが）に対しては、
それでは無効化できないと思いますよ。

後からの解説とか説明とかで、きちんと誤解が正せるなら、
誤解や曲解をされてしまうような発言をしてしまう事、それ自体は
別に責めるような事でもないかと。ただの間違いですからね。

キャップは、それができるかできないかを、同一人物の発言として
はっきり確認する為の物でしかありませんよ。

[498 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/04/26(月) 22:28:20 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

>>495
なんとか話を一般化して誤魔化してるけど
本音は妙心さんと対立している私が
彩虹さんと仲良くしてるのが妬ましいんでしょ。

そんなくだらない私情でいつまでもグダグダ妄言垂れ流すなや、おっさん！
はよ医者板の自治スレに来い！

[499 トモ 2010/04/27(火) 04:36:20 HOST:W149085.ppp.dion.ne.jp]

ボランティアが「斟酌」なんて言葉使うのは控えたほうがいいのでは〜？
何で上から目線？とどっかの官房長官と一緒だなーと思われちゃいますよ

[500 削除彩虹 ★ 2010/04/27(火) 23:10:34 ID:???0]

>>499
とくに相手に対して失礼な言葉とは思えないです。
私は↓の（1）の意味で使っています。
*******************************************
しんしゃく 【斟酌】（名）スル
　補足説明「斟」も「酌」も汲(く)む意

(1)相手の事情・心情などをくみとること。
　「相手の立場を?して裁定を下す」

(2)手加減すること。手ごころ。
　「採点に?を加える」

(3)条件などを考え合わせて、適当に取捨選択すること。
　「虚心にこれを?商量すべきことなり/西国立志編（正直）」

(4)遠慮すること。ためらい。
　「?せず推返(おしかえ)し言へば/五重塔（露伴）」
*******************************************

あと、「拝聴」という言葉が失礼に当たるという人もいますが
これもとくに失礼だとは思いません。
*******************************************
はいちょう 【拝聴】（名）スル
　聞くことをへりくだっていう語。つつしんで聞くこと。
　「御意見?いたしたく」
*******************************************

[501 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/29(木) 09:57:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/220

> 基本的に私の場合は、報告の都度、残件を積み足してはいきません。
> ある程度、まとまった頃にレスアンカーを付けて残件を示す程度です。

あの見づらい削除依頼スレの中で
「残件」をその都度報告して行かない一人の削除人の処理方法は改めていただきたいと思います。

他の削除人さんが巡回なさった時に直近のレスだけを見るんじゃないかしら〜？と不安です。

過去に重要削除依頼スレにて「残件」＝「私が再依頼したもの一件のみ」だったように記憶してますが
残件が消えたことを申し上げたことがあります。復活致しました。

そもそも、なぜ今回「残件」が申し送りされないことに目が行ったかというと
「再依頼」という形の依頼を行おうと思ったものの、先のは「残件」として申し送りされていないものの未対応のまんまだったという
過去の経験とは異なったケースだったからです。

[502 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/04/29(木) 10:10:56 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

人に頼らず、自分で残件であることを書き込めばいいと思うんだが…。

[503 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/29(木) 10:54:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

＞【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/16-17】については
＞「自スレのようなものは削除してはならない」という管理人裁定

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/4,5
> 8〜12番め　３． 固定ハンドルスレッド

> ************************************************
> ☆ 残件（>>4の10-12番目）

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿番号4番氏の削除理由「３． 固定ハンドルスレッド 」

その固定ハンドルが巡回した削除人氏の場合、
一般的に対処しないほうが良いと思います。（サイトは違いますが『まちBBS』にて管理人批判スレは削除しないというのと意味が合致しているように思います。）

わたくしの削除依頼理由は【乱立スレ】です。
過去にパチスロ板もしくはパチ板にて（「ドカタ　笑」のような乱立）の【FOXスレ（タイトル失念）】があったように記憶致しております。
極端な例なんですが、、、そういう場合でも、fox氏が削除人だった場合あぼーん処理しちゃダメということなんでしょうか。

巡回するのがfox氏の日常的な習慣だった場合でも、そのような悠長なことでよろしいのでしょうか？（２ちゃんねるの運営の方々は困らないだろうし落ちたスレは立て直せばいいだけのことですが…）

追記：
※いずれも抜粋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/16
> ６． 連続投稿・重複
> 乱立スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/17
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> ＃最悪板向けスレッド

[504 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/29(木) 10:57:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>502
削除依頼スレにて

一般の投稿者ｈが書きこんでも無効じゃないでしょうか？

規制議論板の芋スレで見たことがありますが
それなりの資格がある★持ちさんの投稿のみ有効であるという

そういうお約束があるんじゃないですか？
例えば誤掘りを再考して頂く場合等です。

[505 削除彩虹 ★ 2010/04/29(木) 11:07:10 ID:???0]

乱立スレというのは最低でも二桁以上は立っていないと乱立とは言えないかと。

[506 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/29(木) 11:35:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>505
それは削除依頼スレでコメントする問題ですね。

そして、2桁を以って乱立（1桁なら重複？）という判断は削除人さんの判断でしょ？
たぶん2008年だと思いますが、私が依頼したのは「重複」但し誘導先を決めかねるようなスレだったような…

削除人さんが「乱立スレ」の処理をして下さいました。＝誘導先不要なんですね。

他の削除人氏を巻き込んでしまうような…
話がとんでもないところまで行ってしまうような、、、

そういうネタ振りはお止し下さい。それでなくても飛びまくるあたしには酷。

[507 飛びます 2010/04/29(木) 11:47:28 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/l50

これは経験があるんですが、
元は随分な数のスレ立てがあったものの、長期未処理の結果その殆どがｄａｔ落ち。

残ったのは2枚の板だけになってしまった。
ｄａｔ落ちのスレは無論取り消し。最終的にはそのマルポ専用スレにて2スレ（2枚のみ）の依頼に書きなおしという、
そういうことも考えてみれば変な依頼ですよね。


これは重要な問題で、今でも納得出来ない某削除人さんの判断の例
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19　※テンプレになってます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/3
＞■コピペ削除依頼
＞　一個二個くらいは無視しましょう。

海外テレビ板の韓流のスレ内にて無関係なコピペ（デカイのん）がとっても目ざわりだから依頼しましたが、
削除依頼はマルポだったため各スレには１レスのみのデカコピペでした。
テンプレの理由で却下！！！
でも、私のお気に入りスレには繰り返しコピペが貼られるため、何ヶ月か後に纏めて再依頼という形での削除依頼。

纏まれば20レスになるからめでたくあぼーん

それってマルポ（充分過ぎる2桁のスレ）の場合は各スレが1レスであってもスルーして欲しくないです。
何度も依頼するのはとっても手間だから。。。という個人な理由だけですが…

[508 削除彩虹 ★ 2010/04/29(木) 11:49:11 ID:???0]

>>506
正確には削除議論板でしょう。
乱立スレの私の基準は２桁以上です。飽くまでも目安ですけども。

[509 削除彩虹 ★ 2010/04/29(木) 11:57:33 ID:???0]

>>507
私が>>508で説明している乱立スレッドというのは
同一板内に同内容のスレッドが立っている場合のことです。

複数の板に同内容のスレッドを立てるのは
正確には重複スレッドの範疇に入りますね。

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

重複スレッド
（中略）
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
　悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
　全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は
　全て削除します。

[510 5回連続投稿エラーにつきこれで落ちます ◆h/zqq/0iBg NG NG]

>>508

＞正確には削除議論板でしょう。

ちがいますよ。

私が書いたのは、削除依頼スレにて（今回の依頼じゃないけど）
「乱立スレッド」という依頼があれば、その削除依頼スレにて

削除人さんの見解（2桁）を書けばいいですよ。という意味です。

>>509
今回の件はコテ叩き目的＝内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味（なんべんやの〜！という無意味）なもの
＞乱立スレッド
＞　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は
＞　全て削除します。

今回の依頼ですが、私は削除依頼投稿の際、「http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide」毎回そのリンクを出し、
そこをコピペしています。

だから削除ガイドライン以外の応用に関しては知らない削除依頼者です。件数などの判断は私の判断と削除人さんの判断が食い違うのは当然発生する問題です。

判断というのはそういうものでしょ？

[511 以下略 NG NG]

さいほんさん
スルーしたほうが良いのでは？

[512 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/04/29(木) 17:13:44 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

結局削除しないことを問題にしているようなので、スルーでOK。

[513 ◆h/zqq/0iBg NG NG]

>>512
意味が分かりませんが、ジェンヌさんの「再依頼」というのを見慣れているので

「残件」の申し送りがないのは依頼する場合（重複依頼回避）抽出しての再依頼時などヤヤ不便であるなど
要望を書いてますけどね。

それよりも重要な事は、あの削除依頼スレは少しまずくないですか？と申し上げてましたが何かピンとのズレを感じる >>512 …

今後も方針を変えるおつもりは全くなさそうな感じですね。
でも、今回判明したことは、スレ違いな板に平気で誘導するという若干精進なさったほうがよろしいのでは？という点は肝に銘じて頂けたことでしょう。（スレタイトルまんま♪）

☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/221

[514 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/04/29(木) 20:51:10 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

＞意味が分かりませんが、ジェンヌさんの「再依頼」というのを見慣れているので
削除人はボランティアであり、金太郎雨よろしく画一的対応を求めるのはおかしなものです。
というか指導部屋扱うような話ではないかと。
（整理板の案件は「削除してよい」「削除されればラッキー」ぐらいに考えましょうよ。）

ではさようなら。

[515 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/29(木) 21:21:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>514
削除されたんでしょ？確認は未だだけど。

[516 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/04/29(木) 22:42:23 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

削除対象が削除されたなら、何も指導することはないかと…。

[517 名無しの良心 2010/04/30(金) 02:29:56 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

二度と同じ案件がないとも限らんわけで、今後のことも含めて指摘するのは当たり前だろ
馬鹿すぎるぞ

[518 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/04/30(金) 03:06:20 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

別に何度でも、削除対象が削除されている分には、問題ないと思うが…。

残件の申し送りについての指摘はわか、らないでもないが、それにしても［指摘」することと、指導することは
違うわけで、指摘をすることは、このスレの趣旨じゃない…と云う意味なんだが…。

[519 名無しの良心 2010/04/30(金) 03:09:56 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

なにその詭弁ｗ

[520 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/30(金) 07:35:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

削除作業を催促しているつもり無いし
削除人の判断が全てだという２ちゃんねるのお約束ごとだとはいえどもちょっとなんぼなんでもねぇ〜という部分が気になるからとりあげてみたら

ぼろが次々と出て来たというだけのことでしょ？

指導には充分すぎるんじゃないの？
スレ違いを平気で誘導することとか、

これは案内人のときにも書いたことだけど

スレ違いを平気でやっとるのに、なぜか削除議論板の野次馬どももそうい★持ちにゃ注意・警告せんからねぇ〜あたしのような野次馬じゃない者だから忌憚なく注意・指導が出来るんじゃないかなっ？

[521 名無しの良心 2010/04/30(金) 09:18:00 HOST:60.217.232.58]

規制議論でだれも聞いてないのに削除系の話するお前が言うな

[522 ◆h/zqq/0iBg 2010/04/30(金) 11:12:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271695740/664
幾ら２ちゃんねるに陰で貢献している人であれ掲示板使っているのは同じ立場でしょ？

憶測で語らないで欲しいですね。
ぢゃんぬさん華麗だから好きだというのとマジレスの部分は全く無関係ですから〜♪

[523 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/04(火) 09:58:46 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/481,681
>ベテランの野次馬として常日頃から尊敬しております。

特定コテハンにレスする場合も普通はレスアンカーだけで充分です。
キャップでの狎れ合いとも取られかねない発言には注意して下さい。

[524 削除彩虹 ★ 2010/05/04(火) 10:05:55 ID:???0]

誰かを依怙贔屓した覚えはありません。あなたの思い過ごしです。

[525 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/04(火) 12:22:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

またまたお邪魔いたします〜♪


どうやら、こういう問題もこのスレのようですので…
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/1　（誘導）

本題：
ff：FF・ドラクエ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230560632/

そのスレにて同一ホストからの削除依頼が何度も依頼されています。（ 2009/08/16〜）

＞削除依頼だけでは収集がつかない場合、規制議論板（ http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ）で
＞荒らし報告の相談をされる事もお薦めします。

こういうコメントを容易く依頼者に向けられると困ったりするんですが、、、

理由　→　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271695740/971）

削除からの荒らし報告というのは削除人さんがやって下さるのではないですか？

[526 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/04(火) 12:29:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>524
どうも〜です。
贔屓しているか、どうかなんて私自身貴方にも妙心というコテハンさんにもまるっきし興味ないから

そういう貴方の心の中を訊いているわけじゃありません。

そもそもが、>>523は「質問」じゃないですよ〜。

削除のキャップ付きの削除人が雑談スレにて。。。というのは

過去のルールが解禁になったという情報は誰かのレスで読んだことがあります。

そういう雑談系の部分での話じゃないですし、削除依頼スレにて

削除人氏が依頼者のレスアンカー＋依頼の際のトリップも同時に記入というのは
間違い防止には役だつので稀にそういうのを見ても気にならないものの、今回>>523に書いたのはそういう問題と次元が違います。

ご注意めされたほうがよろしいのでは？ということを述べております。

内容的には指導するなら上級削除人氏が御指導なさる問題です。


でわっ！

[527 削除彩虹 ★ 2010/05/04(火) 12:47:57 ID:???0]

自治をされている方から何らかの告知があれば返事を書くこともあります。
それが間違っているとは思いません。

[528 迷宮の案内人 ★ 2010/05/04(火) 12:51:54 ID:???0]

>>525さん
＞削除からの荒らし報告というのは削除人さんがやって下さるのではないですか？

削除人による荒らし報告は義務でも何でもありません。
依頼者さんにこういう方法もありますよ。と教えるのは別に問題とも思えません。
スレッド削除はすぐに見てもらえるとは限りませんので、
緊急を要する事態に発展した場合、何よりも住民が率先して動かないと手遅れになりませんかね。

[529 525 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/04(火) 14:29:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>528
削除依頼を行ったものの、荒らし報告スレが鑑定を通過していない時期だったので
削除依頼の保留（事実上撤回）投稿を行ったことがあります。

削除人さん降臨というのは予測出来ませんので、場合によりますが時間差での降臨＝依頼対象レス（スレ）があぼーんというのも考えられます。

本日規制議論板の質問・雑談スレにてソース付きの回答は出なかったものの、

荒らし報告の対象が「鑑定通過前の時点でのあぼーん」となったケースは

荒らし報告スレ立て直しvs立てなおす必要なし

結論は出ておりませんが、荒らし報告すると決まった時点で削除依頼撤回（保留）の意思表示が必要では？と思います。

私が最近行ったレス削除依頼の撤回はinfoweb全鯖3度だったか？規制になった、検索サイトスレ（スレタイ失念）単独スレへのコピペ連投埋め荒らしです。

[530 迷宮の案内人 ★ 2010/05/04(火) 14:39:04 ID:???0]

>>529
規制すべき。なんてものは無いので削除で問題が解決できればそれで良いし、
削除される前に規制があっても良いし、
どちらに転んでも問題ないと思うんですけどね。

それに削除依頼した人が判断保留のお願いをしても、
削除対象を見てどうするかは結局、削除人さんの判断によるので、様子見されるとも限りませんよ。
規制議論板の動向に配慮して、削除してはならない。なんて決まりがないですからね。

最大限、できる事をやって、なるようになる。で良いんじゃないですか。

[531 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/04(火) 15:01:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>530
削除に関しては、削除人さんのご判断であるというのは基本ですが
過去に削除依頼を行ったときに、規制報告が出ているので規制の様子見で。というコメントが付き
削除対応は保留になったことがあります。

削除依頼投稿を行う２ちゃんねる利用者さん、みなさんがそういう事情をご承知だとは考えられません。
案内人さんとしては、削除関連の誘導なりお知らせのみでヨロシイのでは？と思った次第です。

コメントありがとうございました。

[532 名無しの良心 2010/05/04(火) 17:09:35 HOST:216.218.211.56]

>>528
＞スレッド削除はすぐに見てもらえるとは限りませんので、
＞緊急を要する事態に発展した場合、何よりも住民が率先して動かないと手遅れになりませんかね。

具体的に住民にどうしろと言っているのでしょうか？
規制議論に報告しても対処されるかどうかわからないのは、あなたも認めているところだと思われますが

[533 名無しの良心 2010/05/04(火) 17:18:25 HOST:p1205-ipbfp203motosinmat.mie.ocn.ne.jp]

【警告】もうすでにGWです。（　ﾟдﾟ)9m
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272699732/

たもんが2ちゃんのスレつかってバイト募集してるぞ
どうなってんだ、いまの2ちゃん

[534 迷宮の案内人 ★ 2010/05/04(火) 17:22:49 ID:???0]

>>532
そりゃあ、削除にしろ荒らし報告にしろ、住民が自分で考えて行動しなくちゃいけない事ですよ。
鯔が代わりに考える事じゃないです。

[535 名無しの妙心 2010/05/06(木) 20:22:21 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

ここより。

>>751
ぶっちゃけ、お話を正確に聞かせてもらえそうなスレ、
という理由で選別ができるのなら、話を聞きに行く必要
自体が存在しないっしょ。処理理由はガイドライン６でしょ？

他のスレはまともに話ができないスレであるって判断ができるという事は、
ガイドライン４ででも適当に理由付はできるし、下記の通り、板趣旨について
話を聞きたいなら、自治スレなどの第三者の客観的な意見が聞ける場所で
聞かないと意味無いっしょ。

削除人が悪いと思って住人間の諍いはやめてくれ、
とか言うなら尚更だと思うけど。

そもそも、板趣旨にそぐうかどうかのお話をしたいなら、
それは自治スレなりで行うのが妥当じゃないの？
重複判断を行うにあたって、重複判断に必要な情報を
集めに行く必要があったと言うのならともかく、
それとは関係の無い、板趣旨に沿っているかどうかを
はっきりさせる為の話を「板趣旨に沿っているかどうかはっきりしないスレ」に
聞きに行くとか、正直アホちゃうん？って思います。

そんなん、そのスレの住人の説明は、この板にあるのが相当って方向に
しかならずに異論もでようが無いでしょ？　その説明をもって、
板全体の趣旨を勝手に決定してしまっていいの？
それが削除ガイドラインからすれば問題の無い判断だ、という事なら、
そもそも話聞きに行く必要自体無いって事になる。
一体何のために話聞きに行ったの？

これまた以前のお話に通じる事だけど、そのスレ、ないしは
そのスレの>>1に、偽錦の御旗をさずけに行ったように見えてしまう、
誤解を招く行動だと思うよ。それに対して不満が生じるのは当然だろうに。

わざわざ不満を生じさせたいのかな？

[536 名無しの妙心 2010/05/06(木) 20:24:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

んで、また必要の無い承認行ってるし・・・。

[537 ひま 2010/05/06(木) 20:30:38 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

今や、板専属の削除人確保したもん勝ちですｗ

[538 名無しの妙心 2010/05/06(木) 20:37:59 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ちなみに、専門知識がうんぬんかんぬんという話を
するなら、それについてもツッコミは用意しているので、あしからず。

[539 ひま 2010/05/06(木) 20:38:55 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

いや、ただのひやかし。

[540 名無しの妙心 2010/05/06(木) 20:43:59 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

あ、いや、別に>>537にレスしたわけじゃないw

専属的に、定期的削除を行う事は、住人さんには利の方が多いんだけどね、本来。
ただ、それがなくなった時の事とかは、常に考えないといけないよね。
住人の側は無論、削除人側も。

[541 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/06(木) 20:45:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

内容が行為そのものよりも毎回個人に固執しすぎとんちゃうん！と思うことしか書いてないね。都会的じゃないし。

[542 名無しの妙心 2010/05/06(木) 20:50:02 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

率直に言うと、自分色に染めすぎ、って話なんだけど。

どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。

まあ、でも、これについてはあんまり言っても仕方が無い面も
あるので（実際に削除のルール的にはそんなに問題ではない）、
ちょっとそこの所も考えて欲しいな、程度で終わりだけどね。

[543 名無し 2010/05/06(木) 21:02:13 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]

つーか、ただのご用聞きになってるな。
判断に迷ったら却下の一点張りで良いのに。
削除判断する自信が無いのかと。

[544 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 01:56:03 ID:???0]

>>535
自治スレはご覧の有様ですので、まともな回答は期待できません。
接骨院・整骨院・柔道整復師については、東洋医学板向けではないのかと
常々考えておりまして、当該住人さんの認識をお聞きしたかったというのが
まず動機としてありました。
その結果、柔道整復師不正請求問題が明るみに出まして、
医療行政を語るという趣旨でなら板違いにはならないだろうと。
しかし、同様のスレが６つもあるので重複ですね、という話の運びになり、
当該スレを残して、他はGＬ６で処理という結果になりました。

>>540、>>542
そのためにも医者板にはローカルルールが必要なのではないかと思います。
ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
医者板の住人さんたちも、そして、私も、それを望んでいます。

>>543
それではいつまでも進歩がありません。
迷ったら住人さんに聞きます。そのスタンスは変えません。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人です。

[545 ひま 2010/05/07(金) 02:04:56 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

ローカルルールに絡む必要があるのかと思うとこはあったり。
出来たローカルルールに従うなら別にいいんだけど。
主体は、あくまで板の利用者が揉めて結論を出すことじゃないかと。
揉めることで色々考えることが大事と・・・理想論だけど。

[546 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:21:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ご覧の有様って・・・自分で何言ってるかわかってます？
そういう有様になっている理由も。

さらに、そのためには以下の文章、本当に自分が何を言っている事に
なってしまっているのか理解できてるんですか？

[547 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 02:22:14 ID:???0]

>>545
私はローカルルール作成には関与していません。
作っているのは医者板の住人さんです。

[548 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:27:52 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>547
ローカルルールが必要だ。

確かにその通りでしょう。その為に私自身動いた事がありますので、
それには大いに頷きましょう。

で、その為に動いた結果として、貴方が信頼している、
他の人間から見ればアレな人に見える方が、
そのローカルルール導入の為の最大の障害である、
という事が理解できたわけなんですけど、この場合
どうすればいいんでしょうね？

貴方は本当に医者板にローカルルールが必要だと、
そう思っているのですか？　であれば、貴方が信頼している
と仰っている方の各種行動について、苦言を呈して
当然なはずなのですが。

どうしてアレの行動は全面容認で、私には苦言を呈するのか、
そのバランスが全くもって理解できません。

自分に文句を言う人間には文句を言い返すが、自分を
全面的に容認している人間には、その行動に間違いがあっても
「削除人は自治に口出しをしない」などと言って目を瞑るんですか？

あのアレが、貴方の意志の最大の障害なんですよ？
自治スレを見ているなら、そこの所が理解できるはずですが・・・。
過去ログで、そこは一歩退けという私の進言に、アレが
一切応じようとしなかったのを、貴方は目撃しているでしょうに・・・。

もっとも、それ以前の問題が、今の貴方の発言にはあるわけですが。
それについては自覚、ありますかね？

[549 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 02:30:27 ID:???0]

>>546
私が居なくなったら誰も判断できない板になる。
これは私が一番危惧していることです。

私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。
板趣旨を正確に把握できるようになる。
その為にはローカルルールが必要なのではないかと思っています。

妙心さんはちょうど医者板の自治スレに常駐しているのですから、
ローカルルール作成に力を貸して差し上げたらいかがでしょうか。

[550 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:33:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

つまり、自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
という事ですね。わかります。

誤解や曲解はいくらでも可能。なるほど、確かにその通りですね、大将さん。
私はこれが自分の誤解であると、そう信じたいですよ。

[551 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 02:40:06 ID:???0]

>>548
妙心さんはローカルルール反対派ですよね。
でないと、最悪板にローカルルール賛成派を叩くスレを立てたりしないでしょう。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

そろそろ和解して、賛成派の方々に協力してさしあげてはいかがでしょうか。
個人的な意見ですが。

[552 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:46:34 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ローカルルールには賛成ですよ？
おかしいですね、自治スレを見ていればわかるはずなんですが。
ただまあ、今の所、主導しているアレがあまりにもアレなので、
反対する形で意見を述べていますが、ローカルルール導入自体には、
特に反対する理由はありません。単に、あの案と、それを押し通そうとしている
姿勢が論外なだけでね。

あのスレは、スレタイを見ればわかるように、
あのアホと、そのアホ相手にいつまでもアホを晒し続ける携帯のアホとを
双方ともに笑ってやるためのスレです。
賛成派を叩く為のスレ、という時点でバイアスかかってますね。
私ゃアホ叩き隔離用のスレか、アホ隔離の為のスレしか、あそこには立てません。

それだけ「あのアレが導入しようとしているローカルルール」にしか
興味が無いという事なんでしょうかねぇ・・・ちゃんと読んでれば、そんな「誤解」なんて
発生しようが無いはずなんですが。まさしく、これもまた誤解や曲解はいくらでも可能、
というやtですね。

だいたい和解も何も、上で言った通り、そもそも喧嘩も何もしてません。
喧嘩というのは、互いにある程度認め合っている人間がするものですから。

向こうには喧嘩しているつもりがあるんでしょうかね？
だとしたら、哀れな事だと思いますが。

[553 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:48:53 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

あと、あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。

何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。

本当に必要な事がある時だけ動くように、特にアレの方が
注意してあげた方がいいと思いますよ。その方が
彩虹氏にかかる迷惑というものが減りますから。

もちろん、活動時間の被りというのは、避けようとして避けられるものではないでしょうから、
言っても詮無い事かもしれませんけどね。

[554 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 02:50:34 ID:???0]

>>550
「自分の判断が絶対だ」なんて、これっぽっちも思っていません。
私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
（もちろん自分でも調べますが）。

> 自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
> という事ですね。

ご心配なく。それは妄想です。理由は１行目に書いたとおりです。

[555 名無しの妙心 2010/05/07(金) 02:57:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>554
ええ、そうですよね。そんな思い上がりも甚だしい事を思っておられるとは、
ツユ程も思っていません。あー、誤解で良かった。

で、結局のところ、その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？

だって、専門的な部分についての処理をする為には住人に聞く必要がある、
と今貴方は仰ったわけです。そんな行動を、ローカルルールで規定できますか？

ましてや、件の、貴方が追認しているローカルルール案に対して、
貴方が信頼する人間は何度も
「削除ガイドラインを読めばわかる事を書いているだけ」と
繰り返しているわけで、そんなものがあろうと無かろうと、
そんなのはどっちでも同じ事、なんじゃないですかね？

専門的な部分への判断は、住人に聞かなければできない。
つまり、同じ判断をするには、他の削除人も住人に聞かなければならない。
これをローカルルールで規定するならともかく、削除ガイドラインを読めば
わかるような事をわざわざ再掲する事が、貴方が理想とする、他の削除人が
来ても自分と同じような処理をできるようになる事に繋がると、
そう考えられますか？

私には、先の議論でも今ここでも、貴方が件の案を述べている人間を保護、擁護する為に、
その場しのぎの口からでまかせを言っているのではないか、という疑いが生じています。

これは誤解ですよね？　誤解であると、そうはっきりさせていただければと思います。

[556 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:03:30 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ちなみに、>>544のレスで発生している

「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」

「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、それを望まない人間は住人ではない」

「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」

といった誤解についても、是正していただければ幸いです。

[557 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 03:07:53 ID:???0]

>>552
「ローカルルール案自体には反対していない。
ただ、賛成派の姿勢には異議があるので反対している」というのであれば
そのローカルルール案の実現化を妙心さんが主導なさってはいかがですか？

>>553
こうやって妙心さんと活動時間が被っている私は妙心さんと同一人物なんでしょうか？
疑えばキリがありませんよね。
私がもしも削除人として「してはいけないことをしている」のならば、今ごろアカウントが
停まっています。
９年前に剥奪されたことを忘れるほど愚かではありませんので。

>>555
> その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
> 「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
> それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？

誤解の元は此処ですね。
私が作ったローカルルールではなく、住人さんが作ったローカルルールです。
たとえ、それが自分の意にそぐわないものであっても、私はそれに従います。
ローカルルールというものは、そういうものだと認識しています。

[558 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:14:47 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>557
＞主導なさっては
主導した結果がご覧の有様ですが何か。
だから何度も言っているように、ローカルルール導入の最大の障害が、
貴方が信頼していると言って憚らないアレなんですけど。

去年くらいにやった議論の経過、全くご覧になられてないんですかね？

＞被っている私は

そう思う人もいるでしょうね。それで実際にああだこうだ言う人がいるなら、
活動時間について一考する余地は、確かにあるでしょう。
まあ、それ以前に、活動時間について考慮するに至る経緯というものがあるわけですから、
その部分で私と貴方が同一人物である云々は戯言と断言できるでしょうが。

＞誤解の元は
であれば、貴方の上での発言は何なのでしょうか？

>ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？

加えて言えば、
>私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
これがあるので、結局ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
行われる可能性については極めて低くなるわけですが。

その辺りを踏まえて、それでも「ローカルルールがあれば、他の削除人も自分と同じ判断ができる」という
発言は撤回するおつもりが無い、という事でよろしいでしょうか。

[559 都合により名無しです NG NG]

うーん…

[560 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 03:20:54 ID:???0]

>>556
> 「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」

妙心さんが賛成派の人たちと諍いを起こさず、うまく主導することができれば
ローカルルール議論はスムーズに進むと思います。

> 「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、
> それを望まない人間は住人ではない」

そうは思いません。
ただ、ローカルルールを望まない人は「自分たちさえ楽しければ、
板違いでも何でもかまわない」と考えているアナーキーな方が多いという
印象は持っています。

> 「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」

利用者というのは２ｃｈのルールを守っている投稿者＆閲覧者のことです。
ちなみに私の判断がいつも正しいとは考えておりません。

[561 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 03:27:35 ID:???0]

>>558
> これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
> あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？

削除ガイドラインだけで医者板の板趣旨を推し量るのは、慣れていない削除人には
難しいことです。
ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。

> 結局、ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
> 行われる可能性については極めて低くなるわけですが。

はい、構いません。
私と同じ判断になろうと無かろうと、要は適切な判断になればそれでいいわけですから。

[562 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:29:05 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ついでに言うなら、特定の個人が推進していて、
それに対する反論が数多出ているローカルルール案について、
「その案で問題ない」と、まるで案として全く問題がなく、
そのまま通していいかのように仰っていた件についても
撤回してください。

アレは穴のある案で、その穴についての指摘も自治スレで
度々なされていました。にも関わらず、自治スレを見ているはずの
貴方が、その穴のある案に「問題ない」とレスしてしまった
お陰で、医者板のまともな住人はえらい苦労をする羽目になりました。

削除議論スレの方で再び行われてましたけど、例の「必要の無い頷き」という奴ですね。
貼る必要が無いと明王氏も仰っているものについて、そしてその穴が
度々指摘されている物について、それでも貴方が頷き、参考にさせてもらうという
レスをつける事で、議論にどのような悪影響が出るか。

少しは想像してください。

ぶっちゃけた話をしてしまうと、医者板ローカルルール議論において、
最大の障害は貴方自身なのかもしれませんね。

[563 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:29:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>560
具体的にお願いします。
諍いと称するような、低次元の行動を私が取っているが故に議論が進まないのだ、
というレッテル貼りを行ってそれで終わりですか？
だいたい、件の信頼している人間には、そういった発言は一切していなかったはずですが。
自治についての干渉になる、などと理由付けをして。
それはつまり、貴方の意志に基づかない人間には、自治に関わる話であろうと
発言をする事を厭わない、という事なのでしょうかね。

＞そうは思いません〜アナーキーな方が多い
アナーキーな事を言って憚らない馬鹿に、それを言う大義名分を与えているのが、
貴方が言う賛成派なのですがね・・・。本当に自治スレご覧になられてるんでしょうか。

＞利用者というのは〜

その理屈で行くと、その時点では板違いかも、という可能性を考慮していたのなら、
当該スレの住人が利用者かどうかは疑わしいという事になりますし、
仮にそうであったとしても、それぞれのスレでそれぞれに話を聞く必要が
あるでしょう。当該スレがまともに話をできるような状態ではなかったという
貴方の判断が間違っているかもしれないのは、今貴方がお認めになったとおりですから。

利用者の意見を聞かなければ判断ができないという事を自認するのなら、
なるべく多くの利用者の意見を収集するのが妥当でしょう。
自分の判断が正しいとは思っていないにしては、貴方は自分の「このスレはまともである」
「自治スレはご覧の有様だ」という、自分自身の判断に基づいての行動が多すぎる。
正しいと思っていないのなら、より多角的に対応が出来るように行動するのが妥当かと。
まあ、これについては今後の課題という事になるでしょうけども。

[564 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:31:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>561
＞ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。

だいたい、そういう風に考えている、などという事を貴方が発言する事、
それ自体が件の案への肩入れであるとされても仕方が無い事だというのを、
一体いつになったら理解していただけるんでしょうかね・・・。

[565 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/07(金) 03:38:46 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

ξ´・ω・｀ξ　あぁ、>>552や>>553を見て、嫌というほどよく分かったっ。

この板のLRも>>1もまるっきり読めやしないで
彩虹を呼び出した頭のおかしい荒らしの妙心は、
ただただ医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o私怨のみで
そこら中で意味不明なことを喚いてるんだってことを（心底呆れ

>>561　彩虹
ξ´・ω・｀ξ　医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0oのローカルルール案や
議事進行に問題がナイんだったら、冷静ではなく私怨剥き出しで
非論理的な戯言を無意味な長文で喚きたてるその荒らしは放置しときぃ。

☆荒らしを構う人も荒らしですよ。

[566 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 03:47:44 ID:???0]

>>562
あのローカルルール案には問題ないと思いますよ。
「穴がある」と異議があるのであれば、私に対してではなく
自治スレで住人さんと話し合ってください。

うなずきについてですが、私は相手が誰であろうと
レスの内容に対して行なっていますので、
レスの内容よりも投稿者名を大事にせよと仰有るのでしたら
２ちゃんのポリシーを崩すわけにはいかないと申し上げておきます。
私は妙心さんにも挨拶をしてますが、これは妙心さんに
反感を持つ人から見ればどう見えるでしょう。
感情的にならず、一度冷静になられては、と思います。

>>563
下段のみ。今後の課題と言うことにしておきましょう。

[567 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 03:56:28 ID:???0]

>>564
>> ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
> 何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
> 範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。

初耳ですね。
ちなみに私は、はじめて医者板の削除に取りかかった際、ガイドラインだけ読んでも、
板趣旨の細則はわかりませんでした。

>>565
妙心さんは一時の感情に囚われて冷静さを失っているだけでしょう。
そういうことは私にも経験がありますので、理解できます。

とはいえ、そろそろ質問事項が重複してきましたので、
あとは私が書いたことを読んでいただくと言うことで。

[568 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:56:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>566
そのレス内容、つまりはローカルルール案についての問題点は
無視して、頷いて認めて問題ないとまで言って、
それで「住人さんの間で話をしてください」とか、本当に
馬鹿なんですか、貴方？

議論の一方にそこまで加担しておいて、それを根拠にする
行為については「誤解なんだから住人さんで正してあげてください」
とか言ってみるとか、どうしようもないですよ、ホントに。

その加担（に見える行為）をやめてくださいと、そう何度も
言っているんですよ、私は。
アレが問題ないものであると主張するための理由をわざわざ与えておいて、
「後は住人さんで話し合ってください」とか、本当にふざけてますね。
その口で「住人さんの意志を尊重する」と言っているのですから。
本当の本当に行動の矛盾、どうにかなりませんか？
件の案に問題があると指摘しているのは住人ではない、と仰ってるわけですよ、あなたは？

＞私は妙心さんにも挨拶をしてますが

それこそ、レス内容を見れば、貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは
自明でしょう。挨拶などといううわべに囚われ、レス内容を見ない事もまた、
2ちゃんのポリシーを崩していると言えるでしょうね。

[569 名無しの妙心 2010/05/07(金) 03:59:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>566
上段も程ほどに読んで、何か仰ってください。
むしろ下段はどうでもいい事です。

>>567
ですから、そういったレッテル貼りはやめていただきませんか。＞冷静でない

＞初耳ですね。
つまり、件の議論についてはろくに読みもせず、それでも案に問題は無く、
住人は皆その案を認めていると判断していたわけですか。
そして、あのアレが信用できると、そう仰っていたわけですか。

本当に話しになりませんね。

今度、自治スレにおける該当部分を持ってきますので、しっかり読んでください。
読まずして、住人の意志がどうのこうのというお題目を唱えないでください。

[570 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 04:14:37 ID:???0]

>>568
> 貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは自明でしょう。

そんなことはないですよん。

何にせよ、ローカルルールがない板に対しては、削除人が板趣旨を
考えなければならないので、無いよりは在る方がはるかに便利です。
そのローカルルールを私と同じ基準にせよとは全く思っていません。

妙心さんが危惧されているようなことは、よくわかります。
削除人が一人で長期にわたって削除していると弊害もあります。
なので、わざと半年以上放置して、他の削除人が来るのを待ったこともあります。
複数でやった方が作業的に楽ですからね。
今のところは、なかなか他の方が来られないので私がやっているという感じです。

[571 名無しの妙心 2010/05/07(金) 04:15:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/581

ありました、まとめ。
いいですねぇ、まとめてるとこういう時楽で。
dat落ちしてて読めない場合は↓こちらのレス番581をどうぞ。

ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/

[572 名無しの妙心 2010/05/07(金) 04:17:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>570
長期に渡っての処理における弊害は、さしたる問題ではありません。
その責任が取れるのなら、何の問題も無いと言っても過言ではありません。

主論となる部分は別の部分ですので、意図的にそちらにばかり
話を反らそうとなさらないでください。

尚、>>571で、一先ず私がまとめた議論の経過を提示しておきました。
もちろん、私がまとめたものですので、バイアスはかかっている可能性があります。
できれば、ある程度の量をご自分で目を通していただければ、と思います。

住人の意志がどこにあるか、というのはある程度はっきりするかと。

[573 名無しの良心 2010/05/07(金) 04:27:57 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>572
どうしても気になったのでお伺いしますが、

「削除人の自治介入は厳禁」

というのは、何を根拠にそう仰ってますか？
削除ガイドラインにそのような文言がある、あるいは、そう解釈できる文言があるんですか？

[574 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 04:34:25 ID:???0]

自治スレは一番最初の方から読んでいます。
また、医者板に関しても５年ほど関わっていますので
自治スレのだいたいの状況は把握しているつもりです。

賛成派が削除議論や削除人の削除報告をソースにするのは
ローカルルール議論としては、ごく普通の流れではないでしょうか？

そして、ソースとして引いてくるものの中に私の発言が多いのは、
たまたま医者板の削除をしているのが、主に私だからという単純な理由で
削除報告や削除議論板での意見が多いために、採用されているのでしょう。
（ちなみに海王さんの意見も採り入れられていたはずです）。

ローカルルールに関しては、これ以上踏み込みますと、
過干渉だという意見も頂戴いたしますので、ここまでにしたいと思います。

[575 名無しの良心 2010/05/07(金) 04:35:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ヤマオニのレス以外ガッツリ読み飛ばし、なんてこったいｗｗｗ

>>573
そんなルールねえよ

[576 名無しの良心 2010/05/07(金) 05:02:48 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>575
ですよね。やっぱりそんなルール無いですよね。
妙心さんはちょっと感情的になりすぎなんじゃないかと。
削除彩虹 ★氏の発言にしても、見る人が見れば特定個人を贔屓してるように映るとは思いますけど
それは見る人がそう思ったというだけの話ですし。

[577 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 05:48:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>549
＞私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。

削除人さんっていうのは其々の判断で処理なさってますよ。
全く同じではないものの、あぼーんが恒例だった投稿が別の削除人氏が残しの判断になった例が幾つもありますし

医者板のみ（誰が作ったのかワカラン）マニュアルどおり処理しなけりゃ〜というような

それって２ちゃんらしくないですね。

[578 名無しの良心 2010/05/07(金) 06:24:57 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>576
それはどうかなあｗｗ

[579 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 06:36:07 ID:???0]

>>577
そこは「板趣旨を誤解しないで、適切な判断が出来るようになる」と言い換えてください。
たとえば、削除人によっては医者板で動物病院も扱えると考えている人もいるようですが
それは板違いです。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753のような
ローカルルールがあれば、そんな間違いもなくなります。そういう意味と捉えてください。

[580 嘘はいかんよ 2010/05/07(金) 07:18:14 HOST:P211018232228.ppp.prin.ne.jp]

>>544
嘘はいかんよ。
内容をしっかり理解せずに安易に削除したら異議が出た。
これが真相です。
専門医試験の過ちを繰り返したわけです。

[581 北西の案内人 ★ 2010/05/07(金) 09:08:34 ID:???0]

指導じゃねぇじゃんよ。
好い加減にしやがれ。

[582 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 11:28:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>579
ＮＧワードにしているのでわざわざIEからのコピペは致しませんが…

[583 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 11:29:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>581
>>579に関しては、しかるべき人物が指導なさらなきゃネッ♪

[584 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 13:10:20 ID:???0]

>>580
ミスであれば素直に認め、識者に教えを請い、削除基準を修正し
次からは気をつければいいことです。

[585 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/07(金) 21:35:02 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

彩虹さん一人が医者板の削除をすると問題があると言うのなら他の削除人も来ればいい。
その辺、削除人に顔の利く妙心さんが仲介すればいいんじゃないですか？

[586 名無しの妙心 2010/05/07(金) 21:55:57 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

では、まとめましょう。

彩虹氏の意向
・ローカルルールはあった方が良い（>>544　>>549）
・どんなローカルルールになろうと、それに従う（>>557　>>579）
・ローカルルールの内容は、住人が話し合いで決めればいい事
・自分はローカルルール作成には関与していない（>>547）
・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

こういった意向を彩虹氏は述べられております。
間違いありませんね？＞彩虹氏

[587 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/07(金) 22:08:49 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

では、まとめましょう。

■名無しの妙心さんが削除彩虹さんをどう思っているか。赤裸々な告白。

・専属的削除は、それがなくなった時の事を常に考えないといけない。
　住人の側は無論、削除人側も。（>>540）

・自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
　自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
　という事ですね。わかります。（>>542）

・率直に言うと、自分色に染めすぎって話なんだけど。
　どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
　自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
　そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
　自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。（>>550）

・あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
　もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
　何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
　たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
　という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。（>>553）

こういった意向を名無しの妙心さんは述べられております。
間違いありませんね？＞妙心さん

[588 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 22:30:17 ID:???0]

>>586
ここへ呼び出したのは、医者板のローカルルールに関する言質を取るためではなく
削除人としての行動に問題があると感じたので、それを指導するためですよね？
その質問に答えたら、妙心さんが私に対して指導したかったことに
矛盾するんじゃないですか？

>>587
２〜４段目については、私は「そういう妄想をかき立てられやすいのだな」ということが
わかりますね。巡回型削除の弊害の一つとも言えますが。

[589 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:31:36 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

妄想？　はっきりそう仰っておられる事をピックアップしたのですが、
それが妄想であるとおっしゃられるのですか？

[590 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:32:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ちなみに、全く全然矛盾しませんので、どうぞ遠慮なくお答えくださいな。

[591 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 22:36:54 ID:???0]

>>589
>>587の２〜４段目は事実無根の妄想ですよ。
事実であるというのでしたら、まず証拠をどうぞ。

>>590
>>574の最後の段落で答えました。

[592 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:39:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

聡い人なら、>>586のまとめを見て、私が何を言いたいか、
何を言おうとしているのかはわかると思いますよ。

問題として指摘しているのは、あくまで貴方の削除人としての
行動に問題がある、という点であって、医者板のローカルルールに
ついての言質に関する確認をわざわざ取ろうとしている、
などというのは曲解もいい所ですので、改めて宣言しておきますね。
だいたい、そんな言質を取った所で、貴方にしか通用しない役立たずの
言質でしかないですから、全く無意味な物と言えるでしょう。
貴方以外の削除人には全く無力ですからね。

というか、そもそも貴方がこれまで自らの意向として述べた事を
まとめているだけなので、実際の所、貴方に間違いがあるかどうか
答えてもらう必要すら、実はありません。

ただ、誤解や曲解はどこにでも生じ得ますので、それが無いように
確認を取っているだけですので、間違いが無ければそのように、
間違いがあるのでしたらその点について仰っていただければと思います。

[593 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:40:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>591
つまり、これ以上踏み込むと、という事は、
これ以上踏み込む前までの発言については
間違いが無いという事ですね。

[594 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:41:31 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ちなみに、そもそも相手にする必要の無い人は、端から相手にしておりませんので、
あらかじめご了承ください。そのため、>>589のレスについては撤回しておきますね。
私自身のレスについて言及したものだ、という誤解がありましので。
申し訳ありませんでした。

[595 都合により名無しです NG NG]

>>592
わかります

虹彩さんのレス待ちですね

[596 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:44:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>586でのまとめについては、これ以上踏み込めない旨の発言が
なされる以前の物ですので、見解について述べる事、及びその
内容については、特に訂正、撤回する所は無いと、
そう考えて問題ありませんね。

問題があるのでしたら、今の内に訂正・撤回をどうぞお願いします。

[597 誘導 2010/05/07(金) 22:44:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>590
まったくどっしょもないおじさん

↓　こっちでやれば〜？？？

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

[598 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/07(金) 22:47:40 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

ここでいいと思うぞ。

[599 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:48:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ああ、>>579は踏み込めない発言の後でしたね。
ですが、これは以前の発言の追認と言えますでしょうし、
まあそれでも問題在るという事でしたら、この発言については
まとめから削除しておきましょうか。

>>595
ではない・・・ですかね？

上で申し上げた通り、確認をとらなければいけないかというと、
実はその必要はなかったりするんです。

ただ、あくまで私は彩虹氏を、というか削除人という人々をできるだけ
無条件に信じたいので・・・訂正していただけないものかなぁ、と思って
確認を取っているんですね。

まあ、そういう意味では、レス待ちと言えなくも無いかもしれませんね。
あと、彩虹氏は彩る虹で彩虹、だと思いますよ？（素

[600 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 22:49:47 ID:???0]

>>592
このスレでの私の発言について、今のところはとくに訂正すべき箇所はありません。
念を押す必要はないかと。

[601 名無しの妙心 2010/05/07(金) 22:51:00 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>600
ありがとうございます。

となると、大問題が発生するわけですね。

以下、順を追ってその問題について説明します。

[602 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 22:51:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>598
いままでの傾向として、そのおじさんの場合は自分自身が投稿したことを押しつけるだけで進歩なし。

よくいる完全論破したがりなだけ。中身なし。

「あなた何様〜」がこれほど似合うのんおらん。

[603 都合により名無しです NG NG]

ｹｹｹｗ

おっと失礼
生温かく見守ることにします
引き続き議論をどぞー

[604 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 22:52:58 ID:???0]

>>599
私の発言に問題がありましたら、具体的にどうぞ。
あと、「彩虹」は中国語で「虹」という意味です。

[605 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 22:56:01 ID:???0]

また記号論みたいなのを持ち出す気かな。
いつの世も海王さんのような人は絶えないですね。

[606 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:09:21 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

まず、貴方はローカルルールが必要だ、という意見をお持ちです。
まあ、これは別にどうでもいいです。

問題なのは次からです。

貴方は特定のローカルルール案に「問題ない」という太鼓判を押している

これについて、訂正の必要が無いと仰っていただきましたが、
これこそが訂正しておかなければならない場所だったんですねぇ。

件のローカルルール案は、はっきりと明確に「それでは問題が発生するのでは？」
という疑問符をつけられて、それについての議論も行われていたのですよ。
具体的に言うと、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
（見られない方は下記ログ保管庫をどうぞ
　ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/　）

上記のスレで、医療過誤について、そのままずばり医者板で扱うとするには
問題がある、というガイドライン解釈が行われています。
医療過誤にも色々あり、確かに医者板で扱える内容もあるが、扱えない内容も多い。
それに明確な説明が無いまま、ただ「医療過誤」という
言葉でもってそれを示すのは問題があるのではないか、という趣旨・・・だったと思います。
まあ、確認してもらえれば。

つまり、件のローカルルール案を「問題ない」と言ってしまう事は、
そもそも貴方にはできないはずなのです。
何故ならば、貴方は住人さんによってルールは作られるものだと言った。
住人の手によって異議が申し立てられ、それが解消されていないローカルルール案が、
どうして「問題ない」と言えるのでしょうか。

逆説的に考えればこうなります。
件のローカルルール案に反対している人間は住人ではありえない、と。
そう、仰りたいのでしょうか。

具体的に問題点を指摘し、その改善を促したにも関わらず、それに応じず、
今尚その問題点を堂々と掲げたローカルルール案に対して、「問題ない」と言い切る。

これが大問題でなくて何なのでしょうか。

丁寧な説明をお願いいたします。
別に急ぎはしませんので、無理の無い範囲でどうぞ。
吐血させるつもりはこちらにはありませんので。

[607 名無しの妙心＠参考までにコピペ アレ案 2010/05/07(金) 23:10:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

■病院・医者板 暫定的ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　 　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
---------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753

[608 名無しの良心 2010/05/07(金) 23:21:28 HOST:p22146-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]

>>602
コテ叩きなら最悪板でどうぞ

自分が批判されるたびによく↑のように放言する割に
＞「あなた何様〜」がこれほど似合うのんおらん。
って言っちゃうのね
これそのまんまお返ししますわｗ

[609 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 23:26:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>608
最悪板にせっかくスレ立てして下さったようですが〜最悪板というのは２ちゃんねるのコテハンさん向きの板でしょ？
デフォｗ名無しのあたしにゃ分不相応なの。削除依頼したほうがいいんじゃないかな？スレに貢献してあげなきゃ〜と思う私の時間を無駄にさせないためにネッ♪

[610 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:30:45 ID:???0]

>>606
「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
その部分は読みました。

「医事紛争」は裁判・司法板の板違いになるのではないかとか。
内部告発や患者からの告発なら、ちくり裏事情板の板違いではないか。等々。
（ちなみに私なら、それらのスレが削除依頼されても残します）。

ただ、その文言を入れようとした人たちは、たぶん、それらも含めた
「医療ミス」のことを言いたかったんだと思います。

たとえば点滴を間違うとか、病院では細かいミスは無数にあります。
その中で我慢ならないものを挙げて、「あの病院は良い」「悪い」という話を
語りたいんじゃないでしょうか。

私は一連のその部分を読んで、そう感じました。

[611 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:33:02 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

・・・仰ることはそれだけですか？

[612 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:37:19 ID:???0]

他に何かありますか？

[613 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/07(金) 23:41:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

メールでやれば？

[614 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:43:33 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>610
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。

>>607
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。

>>561　>>566
現在提示されている案に、特に問題はないという見解

---------------------
本当に、他に言う事はありませんか？

[615 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:47:23 ID:???0]

>>614
医療制度や医療過誤“など”について扱います。とありますから、
その“など”の中に医療ミスも入っているかと。

[616 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:51:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>615
今問題になっているのは「ローカルルール案に問題があったか無かったか」であって、
解釈論ではありません。解釈すれば問題が無いと、どうして貴方が断言するのですか？
問題があるのではないかという疑問が、住人から提示されているにも関わらず。

>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。

[617 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:54:07 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

また、ご自分の前言もしっかりと踏まえてください。

＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。

厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げて、それが「問題ない」と？
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げているという事は、
それはつまり、削除ガイドラインとの乖離という事ですが。

[618 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:55:00 ID:???0]

>>616
その疑義も結局は納得するかして消えたわけでしょう。
であれば現在は問題ないと言うことになりますが。

[619 名無しの妙心 2010/05/07(金) 23:57:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>618
であれば、消えたと断言するに足る根拠を提示してくださいな。
でなければ、貴方は件の案を「問題ない」とは言えない事に変わりは無い。

[620 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:58:36 ID:???0]

>>617
たとえば、厳密にいえば柔道整復師の話題は東洋医学板の板違いです。
しかし医療制度の問題でもあという観点から１つ残しました。
こうやってボーダーな部分はケースバイケースで
対処していけばいいんじゃないでしょうか。

[621 削除彩虹 ★ 2010/05/07(金) 23:59:37 ID:???0]

>>619
現に今、自治スレでは医療過誤の話は立ち消えになっているではありませんか。

[622 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:03:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>621
ええ。反論が満足になされていないわけですから、それについては
「間違いであると認められたが故に話題にならなくなった」と考えるのが妥当かと。

それとも、明確に反論している例があるのでしょうか？
でしたらそれを示していただければと思います。
何しろ、自治スレでは合意を得たはずの案ですからね。
でなければ、貴方がうなずけるだけの内容を持つはずが無い。

尚、ボーダーな部分はケースバイケース、という事では、
これは「彩虹氏が見ても他の削除人が見ても同じ処理が行われる」という、
貴方が主張するローカルルールの必要性に疑問が生じてしまいますが、
それでよろしいのでしょうか。

[623 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 00:05:37 ID:???0]

あと、住人といっても様々おられますから、２ｃｈのルールを守った上で
有用なレスをする住人の意見は優先します。そうでない人はそれなりに。

[624 スッキリした〜ねよ♪ 2010/05/08(土) 00:08:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

ＩＤが出ない板でもこのＩＤ透明あぼーん機能が利くのね？＠ギコナビ

[625 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:09:48 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>623
なるほど。

何にせよ、まともに話をされている方が、件の案に存在する
問題点を指摘していた、という事実は否定できないと思いますが、
それでも否定なさりたいのでしたら、具体的にお願いします。

[626 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 00:14:37 ID:???0]

>>622
ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
最新版で訂正されているはずでしょう。
されていないということは、住人さんがとくに修正の必要を認めないと
判断されたからではないでしょうか。

「医療過誤」について長々と説明をくわえればローカルルールの容量不足になるので、
あれは、あのままでも支障はないと思います。削除人的には。

> ボーダーはケースバイケース

こういう一部の特殊なケースを一般化して、
ローカルルールを全否定することはできません。

[627 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/08(土) 00:20:52 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

926 名前：最低人類０号[] 投稿日：2010/05/08(土) 00:03:18 ID:Dwp7wQPU0
彩虹にはミスリードと言う得意技があるんだよ、昔から。
自スレでもしょっちゅう指摘されてたから有名。
あっ、得意技と言うのはしょっちゅう繰り出すって意味で、
成功率が高いって意味ではないから。

929 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:05:15 ID:An2/BPNs0
>>926
ですなぁ。

[628 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:22:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>626
繰り返しますが、あの案は住人に反対を受け、
それでも押し通そうとしている人間がいる、という現実があります。

住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
修正を頑なに拒否しているのです。

それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。

それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。

＞こういう一部の特殊なケースを一般化して、
＞ローカルルールを全否定することはできません。

別にローカルルールを全否定してはいません。貴方の主張する必要性を否定しているのです。

[629 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:27:10 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

尚、そういった声については、改めて>>571のリンク先などを参照していただきたい。

[630 細かいミス ◆doctor.vwI 2010/05/08(土) 00:33:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

448
> 点滴を間違えるのが細かいミスって・・・
> やっぱり全く分かってない。

450
> それで死ぬ患者もいるんだよ。
> どうせ看護婦だろうけど、あんたは人間の命をあずかってるって自覚はないのか？

451
> それ、ルーピー削除人の発言。
>
> 運営ボランティアさん指導部屋9号室
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/610

[631 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 00:34:03 ID:???0]

削除人がローカルルールの存在しない板の判断をする際には、
カテゴリと板名から推測したり、板趣旨を把握するために自治スレや
削除銀論板を読んだり、関連板のローカルルールを参考にしたりして
ある意味、独自の板趣旨解釈を行ないます。

医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
「参考になります」と書いたわけです。

>>629
反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

[632 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:35:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

参照できるように、周辺の番号の奴も含めて並べておきましょうか。みみずんで。

自治スレ26
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1249/12499/1249920731.html
自治スレ27
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1250/12508/1250847780.html
自治スレ28
ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1252/12529/1252932158.html

[633 ◆doctor.vwI 2010/05/08(土) 00:38:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

> 裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
> 医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

本格的に扱った場合、要請板扱いとなる投稿が増えるのは目に見えているんですが
あなたはスレッド削除のみコマメに（必要以上に！！）なさってますが

そのしりぬぐい出来るんですか？

[634 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:40:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>631
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

ですから、

何故　貴　方　が　

ローカルルール議論で行われるのが妥当な

案　自　体　の　妥　当　性　に　つ　い　て　の　判　断　を

今ここで行っているんですか？

>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。

[635 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 00:44:19 ID:???0]

>>633
私は一応、要請板の削除もできますけど。

>>634
削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
思ったからですが。
そもそも、ここまで質問してきた妙心さんが、それを言うのはおかしいですよ。
「だったら聞くな」と。そう思いません？

[636 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:48:14 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>635
貴方という一削除人の観点、ですよね。

ますますもって、誰が見ても同じ処理をできるローカルルールからは
離れてしまうわけですが、どういたしましょうか。

[637 名無しの妙心 2010/05/08(土) 00:49:28 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

ちなみに、私が言っているのは同じ事ですので、

その案自体の問題点を議論しなければならない場所への
参加は拒否し、住人に任せると言いながら、特定の案にのみ
「問題ない」と太鼓判を押す行為をやめてくれ、と、一貫して言っているんですね。

それは住人の議論によって決められるのが妥当なはずであり、
それについては貴方自身も認めているにも関わらず、
貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。

これが大問題でなくて何なんですかね。

[638 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 00:57:03 ID:???0]

>>636
多分、あのローカルルールを読んだ大抵の削除人は
私と同じように解釈すると思いますよ。

>>637
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。

こういう質問が妙心さん的にマズイと思うのでしたら、やめればいいことです。
簡単でしょ？

というわけで、あらかたの質問にも答えましたし、眠いので寝落ちします。ではまた。

[639 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 00:57:33 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>635
そういうスキルのことを申し上げたつもりはございません。

[640 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/08(土) 01:00:31 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

940 ：最低人類０号：2010/05/08(土) 00:39:46 ID:njVBoNy+0
それにしても、またミスリードしてますな。反論があった案に
に言質を与えている（そう誤解される）ことが問題なんですけ
ど...。実際、さんざん発言が引用され、「言質」として「悪用」
されましたよ。

945 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 00:54:00 ID:An2/BPNs0
>>940
アレが誤解をただそうとすると、あるいは誤解ではない事を
示せと言うとだんまり決め込むってのは、
あのまとめを見ればわかるはずなんですけどね。
それでも「誤解は正せばいい」と言うんですかねぇ・・・。

[641 名無しの妙心 2010/05/08(土) 01:12:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

>>638
その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。

＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
＞それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
＞だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。

に対する反論が

＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。

であるはずですが、どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？

[642 名無しの妙心 2010/05/08(土) 01:14:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

そもそも、貴方のその削除人としての見解に対して、
それは間違っているのではないか、と言っている住人がいるのであれば、
住人の声を優先する貴方は、それに耳を傾ける必要があるかと。

貴方のその見解が間違っているという指摘は、
貴方がその見解でもって「問題ない」としている案に
対する反論でもって行われているわけですから、
きっちりそれに応えた上でその見解を用いるのが妥当かと。

もちろん、その見解でもって削除しない自由は貴方にはありますが、
それはつまり、件の案は必ずしも万全ではないという事の証左になりますので、
あしからず。

[643 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/08(土) 01:27:19 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>638
((δξ´・ω・｀ξ　このスレで妄想コビトハゲを構い続けておけば、
-----------------------------------------------------------------
・妄想コビトハゲの粘着叩き行為(>>627 >>640のリンク先等)を医者板から隔離できる。
・妄想コビトハゲがHOST&私怨妄想丸出しで自爆してくれる。(>>552 >>553)
・妄想コビトハゲの支離滅裂ぶりがよく分かる。（>>587等参照）
-----------------------------------------------------------------
等のメリットはありそうだと個人的に感じるんだけど、
ここは削除議論板の運営ボランティアさん指導部屋なんよ。

アンタが削除ガイドラインや削除する人の心得を
逸脱した行為をしてるんなら妄想コビトハゲを
相手にしてやる必要性はあるかもしれないけど………
…その妄想コビトハゲ、削除議論板LRも>>1も完全無視の荒らしじゃん。
★は荒らしと遊んで吐血するために配布されたものじゃナイでしょうに…。


☆そろそろ自重を。

[644 名無しの妙心 2010/05/08(土) 01:44:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

まとめときます。

１

>>626
＞ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
＞最新版で訂正されているはずでしょう。

↓

>>628
＞住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
＞修正を頑なに拒否しているのです。
＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。

↓

＞医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
＞私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
＞「参考になります」と書いたわけです。

・・・？？？

最新版で訂正されているはずだ、という事は、つまりはあの案が
住人に受け入れられている、という前提なんですよね？
貴方が参考になるかどうか、というのが何か関係あるんですか？
住人にはその案は認められていない事に、何も変わりは無いと思いますが。
認められているというのなら、合意を得られた、認められた現場を
見せてもらいたいのですが。

話を逸らしてますか？

[645 名無しの妙心 2010/05/08(土) 01:48:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

２

>>634
＞何故貴方が
＞案　自　体　の　妥　当　性　に　つ　い　て　の　判　断　を
＞今ここで行っているんですか？

↓
>>635
＞削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
＞思ったからですが。

↓
>>637
＞貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
＞言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
＞あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。

↓
>>638
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。

↓
>>641

？？？

[646 名無しの妙心 2010/05/08(土) 02:03:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp]

２については、多分どっかで誤解が発生しているような気がします。

１は・・・こりゃどういう事なんでしょうね？

[647 ゆーさん ◆hIvaushudA 2010/05/08(土) 03:20:34 HOST:e159212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

>>620
悪いが、な。
どう転んでも「東洋医学」では無い。
思想や指向性は西洋医学だ。
敢えて言うなら「民族医学」であって、「民族療術」と言った方が更にしっくり来るものだ。

でだ。
医療制度の問題と言うが、医療費と療養費という区分も判断基準も違うものを「医療制度」
と一括りにされても困るな。
片側の医療側から見れば異質なものも存在するが、それは元々異質なものだからという
他に言いようがないわけだ。

それに、残すにしても他のスレならいざ知らず、２ちゃんねるの根本的なお約束を一番無視
しているスレに集約しようとしたのが間違い。
あれ以外のスレに集約なら別に問題はないんだがな。
更に言えば、重複時に削除依頼を出したにも関わらず放置しておいてこの有様だ。

つまり、オレとしてはあのスレ以外に集約するならそれでも由。別に病院・医者板に拘って
ないし、別にどの板に飛ぼうが問題はない。
ただし、間違った誘導やお約束を無視した集約は如何なものか？と思うのだ。

[648 名無しの良心 2010/05/08(土) 04:20:01 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp]

>>647
その辺の話は自治スレもしくは自板用削除議論スレでやったら？

[649 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/08(土) 05:35:43 HOST:p2070-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

>>647
東洋医学板を「接骨院・整骨院・柔道整復師」で検索したら２２個もありましたよｗ
ちなみに他の医療系板には、こんなにありません。せいぜい１〜２個です。

全国柔整鍼灸協同組合ってどげんとこなん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1273001715/
モミモミに疲れた柔道整復師が集うスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1238678390/
【団結！】柔道整復師
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1252124834/
【国家】柔整（鍼灸）国試合格のためのスレ【試験】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175843372/
鍼灸師、柔整師になるなら、今だよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270216151/
柔道整復師ってなんで白衣きてんの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255040471/
柔整師、療養費21億円を不正請求　で逮捕
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1251859061/
■東洋医学で俺を柔軟な体にするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1173763426/
接骨・整骨院は柔道整復所に改名すべき
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199019777/
柔道整復師はジンバブエドル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1260192668/
鍼灸・柔整専門学校の教科書は難しい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165670195/
あはき・柔整師の親の職業と年収
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1217839414/
多浪人が按摩鍼灸＆柔整の国試合格を目指すスレ。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1173089493/
柔整取った。次は鍼灸？　鍼灸取った。次は柔整？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1189504830/
柔整（浪人、現役）国試合格スレ。その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1182132713/
柔道整復師だけど、変形治癒作ってしまった
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1253154495/
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821/
【めざせ！】柔道整復師物語２【カリスマ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1253544398/
不正な接骨院を通報するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259563849/
接骨院の経営について語ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255268012/
宮城県でお勧めorやめとけの接骨院
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228396488/
奈良産大監督の整骨院不正受給問題
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1242010141/

[650 名無しの良心 2010/05/08(土) 06:04:45 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

これはもう病院・医者板の自治スレで議論すべきことではないでしょうか。

たまたま医者板自治屋 ◆氏と削除彩虹 ★氏の心の中にある板のローカルルール原案が一致したというだけの話でしょう。
見る人によっては、削除彩虹 ★氏が特定個人の意見を贔屓しているように見えてもおかしくないと思いますが、
このスレで指導するようなこととは思えません。

個人的には、削除人が板のローカルルール作成の議論に関与することは、
それ自体禁止するルールはありませんから特に問題ないと思います
ただ、ローカルルール原案に削除ガイドラインに抵触するような文言が含まれていて、
削除人がその問題に気付かずにローカルルール原案に賛成していたら、それは問題だと思いますけど。

病院・医者板のトップにはローカルルールはありません。
ローカルルール原案がもう煮詰まっているのであれば、2ch運用情報板にローカルルール申請スレッドを立てて
同板にあるローカルルール申請・変更スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、申請したことを報告してください。
まだ議論が足りないのであれば、引き続き、自治スレでローカルルール作成について議論継続すればいいですし。

[651 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 06:13:08 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>649
需要が多いというのがそれを見れば分かるね。

テーマを大きく分けると次のカテゴリかな？
・裏社会
・社会
・受験・学校
・心と身体

[652 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/08(土) 06:36:04 HOST:p2070-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

　951 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 01:18:53 ID:An2/BPNs0
　医療従事者じゃない素人が使うのは、むしろ当たり前なのにねぇ。

　そういえば、アレの中のスーパーマンな人向けに皮肉ったら、
　手のひら返し扱いされた事もあったけど、アレって色々と勘ぐれるよねぇ・・・。

たくましい妄想力ですｗ

●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/

　481 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 02:07:10 ID:LowebAxL0
　医者板住人の総意は「ローカルルール要らない」であって
　「現在提出されているローカルルール要らない」ではないんだが。

　482 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/08(土) 02:12:43 ID:cAK1v8me0
　>>481
　まあ、元々はローカルルールそのものには賛成だった、
　というのは今も変わってないですから

期待してます。妙心版のローカルルールとやらを是非とも拝みたいですねｗ

[653 ◆doctor.vwI 2010/05/08(土) 07:06:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>652
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/485
＞うっとうしいから止せばいいのに…

[654 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 07:31:52 ID:???0]

>>639
医事訴訟のスレは今でも２ｃｈにありますし、それが医者板に立てられるというだけで
２ｃｈ全体の削除依頼の数としては、そんなに増えるとは思いませんです。

>>641
> その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
> 多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。

ローカルルールがあれば「削除人はそれに従うように」と
ガイドラインの「削除する人の心得」に明記されています。

**************************************************************
★ 注意事項
○ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
**************************************************************

> どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？

このスレに呼び出すということは、削除人としての私の意見を聞くためですよね。
**************************************************************
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
**************************************************************

>>642
もちろん、反対意見も読んでますよ。
それを斟酌に値するかどうかを判断するのは削除人ですけれど。

>>643
妙心さんの意図は、医者板で、あるローカルルール案を推進している人たちがいて、
妙心さんは、その人たちが感情的に嫌いみたいなんですね。
それで、そのＬＲ案を否定して、独自のローカルルールを立ち上げようとしている。
だけど、その為には、その案に賛成している私を、彼らから引き離しておきたいと。
だから、ここで続けているのだと思います。
ということで、そろそろスレ違いの議論はやめた方がいいかもしれませんね。

>>644
> 合意を得られた、認められた現場を見せてもらいたいのですが。

一例ですが。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/29-n】

[655 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 07:39:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

まるっきり言ったことが通じていないみたいです。

民事訴訟は結果であって、病院j・医者板という
とっつき易い板にあれば「ちくり板」むき内容が書かれることにより。。。以下省略（通じんから無駄だと悟りました。ごきげんよう〜♪）

[656 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 07:44:33 ID:???0]

>>655
というか、病院・医者板は病院や医者のチクリをやるための板でもあると思いますよ。
医者板に古くからある誘導コピペには「医者板は医者を語ったり貶したりする板です」
とありますが、私はまさにその通りだと考えます。

[657 名無しの良心 2010/05/08(土) 08:03:36 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>654
削除彩虹 ★様

個人的には、妙心さんの気持ちは感情論としてはわかるんですよね・・・
もし私が削除人だったとしたら、
特定個人が提示した板ローカルルール原案に賛成、反対だの意見表明する書き込みは絶対にしません。
その言質を特定個人に都合良く利用されて、議論の幅を狭めたり議論がより荒れる可能性があるからです。
削除人としては、あくまで傍観する立場を貫きます。
しかし、それは私がそう思ったというだけの感情論であり、このスレで議論することではないと考えます。


削除ガイドラインにもはっきり明記されている通り、削除人の発言には責任があります。
削除したくでも出来ない人がたくさんいる、削除依頼してもなかなか対応されない人がたくさんいる中、
削除人の発言というのは、決して軽いものではないと思います。

文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
「自分はこういうつもりで書いた」、「誤解するのは読み手の勝手」という考え方がもしあるとしたら、
それは完全に自分本位であり、誤解、言い争いを招く結果になるのは自明の理だと思います。


以上、私は医者板を利用していませんし、削除関係で削除彩虹 ★様と絡んだことはありませんが、
気になった点について愚見を述べさせていただきました。
何かの参考になれば幸いです。

[658 警告 寝言は寝てて言うもんよ♪ 2010/05/08(土) 08:14:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

カテゴリ【会社・職業】

その中の板の20余りの板にて
それぞれの職域内のちくりをやるのが目的でつことん？

ばかみたいなこと書かんように！！！

ここは運営板であり、ボラ★さんへの指導が目的のスレ。

[659 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 08:17:48 ID:???0]

>>657
たとえば、私がローカルルールの存在しない板の削除依頼を判断することになって
一番最初にすることは「その板で何が扱えるのか」「扱えないのか」を調べる作業です。
ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。
掲示板の趣旨が分からないと削除判断ができません。

そのために、カテゴリ名や掲示板名や関連板のローカルルールから類推したり、
自治スレや削除依頼の削除報告や削除議論板のログを読んだりして考えます。
これはたぶん、どの削除人も大なり小なりやっていることだと思います。

そして、掲示板の趣旨を自分なりにつかんで、実際の削除処理を行なうわけですが
削除議論板の医者板スレで、ある方のローカルルール案が、
私の板趣旨解釈と一致していました。さらに、細かい点にも配慮がありました。
そこで私は「そのローカルルール案を参考にしています」と書きました。

それだけのことなんですね。

[660 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 08:19:48 ID:???0]

>>658
病院や医療従事者への内部告発やクレーム、チクリを消すつもりはありません。
利用者にとって公益性がある情報だからです。

[661 名無しの良心 2010/05/08(土) 09:28:08 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>659
＞ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。

これは削除人さんの発言としては、私には意味がわかりかねます。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目に
　「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とはっきり明記されています。
そのすぐ次に、
　「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
と明記されていますし、
　「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
の文言もありますので、板ローカルルールは削除判断の重要な要素だとは思います。
だからといって、
　『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』
という発言は、
読む人によっては大いなる誤解を招いたり、その言質を攻撃材料に利用されてしまう可能性があります。


削除ハンドルで2chに書き込む時は、慎重に慎重を期した方が良いのかなという気はします。
揚げ足を取る人間というのはいるものです。
私は>657で
＞文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
と申し上げましたが、主にその点を心配しての意見です。

[662 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 09:35:14 ID:???0]

>>661
> 「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」

医者板はローカルルールがないと板で何が扱えるのかわかりにくい板です。
カテゴリと掲示板の名称のみによって判断すれば、削除人各人によって
解釈の幅が大きくなり、結局は住人さんに誤削除という迷惑が掛かってきます。

[663 名無しの良心 2010/05/08(土) 09:41:55 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp]

なんで一削除人である貴方が、本来板住人が主張すべき板趣旨についてそんなにも「主張」されるのでしょうか。
今現在、特定の削除処理について聞かれているわけでもないのに。
削除人としての判断を超えているので、その点については判断いたしません。でいいじゃないですか。
どうしても判断したいんですか？

[664 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 09:49:04 ID:???0]

>>663
ローカルルールの存在しない板の趣旨は削除人が判断します。
理由は>>659と>>662に書きました。

ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。

[665 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 10:00:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないから自治スレがあれば質問したりします。一般利用者だから出来ることです。（＠スレ立て代行）

削除しないとかそういう、何でズレた方向のレスポンスになっちゃうのかなっ？


削除人は削除するか否かの結果だけを知らしめる（報告の有無は関係無し）

自分自身のテリトリ。カテゴリ【ギャンブル】の場合
パチ店(pachij)、スロ店（slotj）の板の場合

・スロ屋・パチ屋の不正行為などのちくりを書く板ではない。
・スロ屋・パチ屋の情報を提供する板である。

遊技場への中傷（ほとんどが妄想・知識なしの戯言）
サロンも含めてローカルルールがあったり無かったりの変遷の中で
店舗自体への中傷（確認方法無しのちくり）投稿の場合、削除ガイドラインの中の法人にあたる為、削除依頼投稿は行わない。
※有益な情報など皆無だと言い切れます。（個人の判断だから。。。まちまち）

一般的な削除人の場合は要請板への削除依頼投稿があれば（事実の有無を確認する問いのコメントを入れている）
『医者板へのちくり＝有益な情報だから削除しない』などと宣スキルなしなのは手を出さないほうがイイかも〜♪



店舗従業員個人への中傷
（旧知の人物の中ではネットしている人物・特に２ちゃんねる利用者殆ど無し）
個人二類（その地元では個人特定可能、居づらくなるような内容であれ２ちゃんねるにおいては削除されたことなし。削除人自身が個人を特定出来ないという理由）

店屋情報の中ではスレ違いであっても削除整理板への依頼は行わない。あくまでも重要削除依頼の反応が重要。

削除依頼する者（削除屋を指名することは出来ない）、それを処理する者（依頼をより好みしても全く問題なし）。


削除依頼投稿を行う時点で選り好み可能な巡回人が固定しているというのもまた一興かも〜♪

[666 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 10:07:38 ID:???0]

>>665
削除人は、連投荒らしや板違いスレなどガイドラインやローカルルールに触れたものを
削除する役目と共に、言論の自由を守る為に言葉狩り的な削除依頼を拒絶する役目も
与えられていると思います。よって、「削除しないこと」は「削除すること」と等価の意味が
あると考えています。

[667 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 10:11:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

２ちゃんねるの何処かに書いていたのを何度も読んでおります。

「判断に関する言質取りな質問を削除人に向けることはタブーであるという趣旨の内容」

[668 名無しの良心 2010/05/08(土) 10:42:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ああ、そうか
自治屋＝マングースって理解すると確かに恣意的介入と言えそうな感じになってくるな
最初良く分からなかったけどそれなら納得だわ

[669 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 10:58:01 ID:???0]

>>668
おそらく、その前提で呼び出したのでしょう。
で、答えが>>557の中段。

[670 名無しの良心 2010/05/08(土) 11:11:38 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

そうだね、そんな簡単にボロ出す程愚かじゃないよね

[671 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 11:19:02 ID:???0]

別人に成りすまして、自治スレに潜伏するとか、私はそんな回りくどいことはしません。
住人さんに何か意見があるときや、聞きたいことがあるときは
削除ハンドル（トリップ）を用いて、現場（当該スレや自治スレなど）に行きます。

[672 通りすがり 2010/05/08(土) 14:08:47 HOST:h116-0-197-116.catv02.itscom.jp]

それが、板に混乱引き起こしてる元じゃないの？

[673 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 14:13:14 ID:???0]

違いますね。それで板が混乱したことはありません。

[674 通りすがり 2010/05/08(土) 14:22:47 HOST:h116-0-197-116.catv02.itscom.jp]

そう考えてるなら、がんばって２ちゃんねるが閉鎖するまでちゃんとメンドウ
見てやんなね。

[675 ななし 2010/05/08(土) 14:40:09 HOST:p125028000133.ppp.prin.ne.jp]

実際、自治屋が自演やってるから。
病院板自治スレ434参照。

[676 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/05/08(土) 14:49:15 HOST:p2053-ipbfp1104kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

回線を同じにする遊びで自作自演疑惑を呼び起こしたアレですねｗ

[677 名無しの良心 2010/05/08(土) 16:51:44 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

タダの自演バレで釣り宣言じゃん

[678 unknown NG NG]

じつに素直な厨学生らしい発想でいいね。
でも貧困ビジネスには騙されないように気をつけなさい。

[679 名無しの良心 2010/05/08(土) 17:38:52 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ま、三つ子の魂何とやらってやつだよな、懲りないねえ

[680 unknown NG NG]

医龍業界って人と医者板自治屋さんのＩＤが被っていて
同一人物の可能性があるってことですね。
それで彩虹さんの自演バレはどこですか？
自治スレを読んでも出てこないのですが。
もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

[681 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 18:30:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>680
p4076-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

[682 unknown NG NG]

東京丸の内ＯＣＮと同じく加入者が多いホストですからね。
それがどうかしましたか？

[683 名無しの良心 2010/05/08(土) 19:50:03 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>680
それでと言われても困る。
バレがあるなんて言ってないもん

[684 unknown NG NG]

そうですか。それは残念です。

[685 ひま 2010/05/08(土) 19:58:13 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

２ちゃんで自演疑ってたってしょうがないでしょ
携帯複数持ってれば自演は誰でも出来るんだろうし。
元々のポリシーが、誰が書いたかよりレスの内容が重要っていう掲示板なんだから。
その為の、（利用者同士）が匿名なんだし。

[686 毎度のこと 2010/05/08(土) 19:58:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>683
>>95

[687 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 20:42:33 ID:???0]

ようやく妙心さんの主張の要諦がわかりました。
私が医者板を巡回板に加えたことで、いろいろな誤解の種をばらまいていると。
だから、医者板の削除から手を引け、ということですね。

なにせ、自治屋さんに挨拶しただけでも、指導部屋に呼び出されたり
大騒ぎになっていますから。
よく考えると、住人さんもそう願っているのかもしれません。

あとは妙心さんに自治をお任せして、ローカルルール議論の
お手並みを拝見させていただきます。

[688 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2010/05/08(土) 21:28:18 HOST:nthygo271209.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>687
横から失礼。「削除から手を引け」じゃなくて、「ローカルルール制定に削除人が加担してはいけない」
と言ってるような気がしますよ。

まだ住人同士の話し合いでローカルルール案が確定していない状態で、暫定案に「削除人の名前で」
賛同するというのはまずいんじゃないか？と言ってるように思えるんですけどね。

さらにそれが「自分の考えている案にそっくりだったから」となると、「自分の好みのローカルルールを
作らせようとしている」と誤解されても仕方ないような。
ローカルルールを作るのは住人さんの役目であって、削除人が介入すべきことじゃないような。

[689 ひま 2010/05/08(土) 21:35:23 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

２ちゃんの★って実のところ住民（利用者）から見るとブラックボックスなんすよ。
★持ちと言っても、複数の名前の★で活躍してる人もいそうだしその中の人が
どんな２ちゃんスキルを持ってるのかもわからない。
もし、板設定に関するスキルを持つ別の名前の★さんだったら。
さすがにそんなこともないでしょうけど疑い始めれば疑心暗鬼を生みかねない。

となさそうな事をかいてでわでわ。

[690 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 21:52:23 ID:???0]

「そのローカルルール案に同意」と書いただけで過介入ということになるんですか。
そもそも私は一介の削除人に過ぎない身ですし、そんなに影響力があるとは思いません。
それでも誤解されてしまうのは、私に対する根深い悪印象が原因でしょうね。

これは改善せよといわれても、相手側の主観の問題ですから、
私にはどうすることもできません。
残る方法としては、誤解の元である私が医者板から完全に撤退する他ないでしょう。

幸い、医者板の自治スレは妙心さん達が常駐していますので、あとのことは
安心してお任せできます。

ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
いまいちよく判りません。
ローカルルールはガイドラインに沿ったものになりますし、
これまでのＬＲ議論を拝見しても、付け足すような住人側の要望もなかったはずですから、
出来上がったものは、どれも似たり寄ったりのものになるでしょう。

[691 名無しの良心 2010/05/08(土) 22:03:37 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

私は削除人が板ローカルルール作成の議論に参加することは特に問題ないと思います。
それを禁止するようなルールは無いので。
ただ、削除ハンドルでの発言は、その議論に非常に大きな影響を及ぼすとは思いますけど。


>690
＞ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
＞いまいちよく判りません。

人によってはそのように受け取っても何もおかしくないと思います。
読み手が文章をどう受け取るかは、書き手の意思とはまた別の問題です。

[692 ひま 2010/05/08(土) 22:04:48 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

ま、中には★さんが同意してくれてるんだからこのローカルルールは運営（誰だ？）
に認められてるんだと思う人もいるからでしょう。

[693 名無しの良心 2010/05/08(土) 22:08:18 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp]

単純に、2ちゃんねるの★としての発言ですからソースとして
引き出しやすくなる効果があるのは事実ですしね。

バイアスとしての効果をどう考慮するかは、ルール云々とはまた別物だと思いますよ。

[694 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/08(土) 22:20:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>690
今までにそのコテハンの2文字熟語を何度書いたか分かってる？

[695 削除彩虹 ★ 2010/05/08(土) 22:28:53 ID:???0]

妙心さんとは長いお付き合いなので、
今まで数え切れないくらい書いていると思いますよ。

[696 モーマン☆鯛。 2010/05/08(土) 23:51:03 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

詳細の内容は知らないけど,あえて指導させてもらおうかな。

個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。
厨房板のコピペとか却って悪印象を与えてるだけにしか見えないしな
理路整然とした議論ってのはそういうもんじゃないかね

[697 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/09(日) 00:12:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

辞めさせられてもパス洩らしたりせんようにネッ♪

[698 削除彩虹 ★ 2010/05/09(日) 00:20:43 ID:???0]

辞めさせられるようなことはしていないので大丈夫だと思いますよ。

[699 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/09(日) 00:23:48 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>696
> 詳細の内容は知らないけど
ξ´・ω・｀ξ　じゃあ、「論理的な批判」はでききゃしないし、
「理路整然」とやることなんて不可能だわねぇ。

> 個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。（以下略）
ξ´・ω・｀ξ　>>552-553等の妄想コビトハゲへの指導なら余所でおやり。
妄想コビトハゲも込みでの指導なら、詳細の内容を調べた上で論理的におやり。
彩虹への指導なら、その投稿は「私モーマン☆鯛。 は、詳細の内容を知りもせずに
しゃしゃり出てきた、彩虹叩きが目的の屑です。」って自己紹介してるようなもんだわさ。


議論初心者は>>1をきちんと読んで、半年ROMっとき。

[700 モーマン☆鯛。 2010/05/09(日) 00:41:39 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>699
いや,おいらの話は姿勢の話でね,LR議論の内容を知らない事と関係は無いでしょ
むしろ議論内容を知らない第三者からこういう突っ込みを入れられる時点で
お互いに姿勢としてなってないんじゃないの？
貴方も含めてね

[701 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/09(日) 02:32:39 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>700
ξ´・ω・｀ξ　じゃ〜どういう姿勢が正しい姿勢なのか、
論理的に批判しながら理路整然と”適切な場所で”おやり。

>>696の「詳細の内容」という文言を>>700では「LR議論の内容」
という狭義な文言に摩り替えるアンタが、他人様に正しい姿勢を
説けるかどうかなんて、ワタシの知ったこっちゃナイけどねぇ。
ま〜内容も空気も後先も読まず、勝手にワタシも含めて悦に入ってなさいな。

[702 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/09(日) 08:52:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

ローカルルールを何としても制定させようとする。そういう言動が目につきます。他の削除人さんもやってるの？

[703 名無しの良心 2010/05/09(日) 10:55:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>696
誰に何を指導したいの？
さすがにそのレスはちょっとｗ

[704 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/09(日) 11:09:06 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

質問は質問スレで…ｗ

[705 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/09(日) 11:46:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

相手をみて誘導するといううんじゃなくて、、、誰であってもやるべきことはシッカリキッチリその場でやらなくっちゃ〜。

[706 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/09(日) 11:47:50 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

誰に云われたかではなく、云われた内容に妥当性があるなら、従いましょう。

[707 名無しの良心 2010/05/09(日) 12:39:09 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>696
誰に何を指導したいのか意味不明
さすがにそのレスはちょっと馬鹿っぽいので以後改めるように

[708 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/09(日) 13:06:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>706
読めないあなたに言った自分の判断力の衰えを知った満腹な昼下がり

[709 unknown NG NG]

食事は腹八分目にしてかないと太りますよ。
もう遅いか…ｗ

[710 名無しの妙心 2010/05/10(月) 00:01:58 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>687
むしろ、ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。
既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、医者板には滅多に
他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。
それは貴方の信頼する自治の方も認識している事です。

そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
何故なら、そんな意図は私には無いからです。

[711 名無しの妙心 2010/05/10(月) 00:02:31 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

自治に任せるという発言をしながら、任せているにも関わらず、一つの案にだけ
「問題ない」と太鼓判を押すような行動を取って、片方の陣営に有利な
流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を謹んで欲しい、と、
再三再四述べてるわけですが、それがどうして「削除から手を引いて欲しい」
という事になるのか。

私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、言葉は悪いが
上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

そのような発言をしている私が、どうして貴方に医者板の削除処理から
手を引いてもらいたいという意図を持っている、などという事になるのか。

[712 名無しの妙心 2010/05/10(月) 00:05:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

それでも、医者板の削除から手を引きたいと
仰るのでしたら、それは別に止めようとは思いません。

ただし、削除から手を引いて欲しいという意図が誤解であるという事は、
きちんとこの通り説明しましたので、削除から手を引くのでしたら、
それは自己判断によるものであると、きっちりと言い直していただきたい。
私を出汁にするのはやめてください。

私に根拠の無い（無くなった）思い込みで、自分のやる気がなくなった責任を被せないでください。
あるいは、やる気などなくなっていないという事でしたら、今後もしっかりと責任を
撮り続けていただければと思います。

[713 名無しの妙心 2010/05/10(月) 00:06:15 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

以上、とんでもないレスの転載を見かけたので、その点についてだけ読み、書きました。
他はまた後日という事で。

即時性の求められるお話が何かおありでしたら、その旨を書いた上で、
私のいる所で声をおかけください。特にそういた話は無かったと思いますが。

[714 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/10(月) 01:10:35 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

ξ´・ω・｀ξ　以上が、下記スレや医者板の自治スレ等を時系列で見れば
嘘が即座にバレる、私怨粘着マッチポンプ自治スレ荒らしの自己弁護でした、と。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ4号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/

[715 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 02:41:18 ID:???0]

>>710
> ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。

削除人には何の義務も責任もありません。
********************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
２．削除人には何の責任もありません。
　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
　　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。 　
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
********************************************************************

> 既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、
> 医者板には滅多に他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。

逆だと思いますけど。昔はともかく、今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

> そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
> そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
> 何故なら、そんな意図は私には無いからです。

妙心さんは一人の削除人が１つの板に長期に渡って削除し続けることの
一般的な弊害を説いています。
それを解消するためには、専属的な削除人がその板を離れるのが一番の早道です。

>>711
> 片方の陣営に有利な流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を
> 謹んで欲しい、と、再三再四述べてるわけですが

ローカルルール反対派に与して、賛成派を最悪板で叩いているのは妙心さんです。

> 私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
> スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、
> 言葉は悪いが上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
> 利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

私がいないと困るという声や、引き留めるような発言が全くないということは
妙心さんがおっしゃるようなことを住人たちが求めていないということでしょう。
私は、私を求めている板に行きます。求められていない板には行きません。
「ローカルルールは要らない」「自分たちの好きにさせろ」「削除は全くなくていい」
「なぜなら、医者にはm3.com掲示板があり、有益な情報はそこで得られる。
２ｃｈはm3.の付属的な遊び場でかまわない」というのが、あそこの住人の総論です。
以前は、まともな住人もいましたが、今は絶えてしまったようですね。

[716 名無しの妙心 2010/05/10(月) 02:53:49 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

削除人だから、人として無責任で構わない、という事はありませんよ。
だいたい削除人の心得にしても、この文言があります。

＞６.削除人は発言に責任を持ちましょう。

これまでのご自分の発言で招いた混乱を
収集するだけの責任はある、という事でしょう。
そのように行動なさるのが妥当かと思われます。

＞今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
＞それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

それを貼る行為を「必要無い」と断言した削除人も
いるわけですが。

[717 名無しの妙心 2010/05/10(月) 02:55:38 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

もう一度言います。

貴方が貴方の自由意志でもって辞める分には、特に大きな問題はありません。
貴方が貴方の人格を非難される事にはなるでしょうが、
そこまで私も面倒は見られません。

ただし、私が理由だと、勝手な思い込みでもって宣言するのはおやめください。
私は貴方は責任を取り続けるのが、人間としての責任、これまでの発言に対する
責任として、妥当であるという考えを持っていますし、その意図についての
誤解は既にただした通りです。

それでも辞めたいから辞めるんだ、という事であれば、それを
止める事は私にはできませんが、私に呪いをかけるのはおやめください。

[718 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 03:08:28 ID:???0]

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

>>716
> これまでのご自分の発言で招いた混乱を
> 収集するだけの責任はある、という事でしょう。

削除人として間違った発言はしていません。

>>717
削除人は私以外にも沢山います。
妙心さんが音頭を取ってくれれば、
妙心さんと親しい削除人が行ってくれる可能性があります。

医者板の自治をよろしくお願いします。

[719 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:19:14 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

しているから指摘しているんですがね。＞間違った発言

必要の無い発言をしないでくれ、という事に端を発したわけで、
結局貴方から貴方の発言、その必要性については一切説明が無いままです。

その案は議論中だ、問題点を指摘されている、と言われたのに
「いや、議論は終わってて、合意は得られていますよ」と根拠無く断言する”必要”が
一体どこにあったんでしょうかね。削除人の発言として、それが間違っていないと考えられてるのでしょうか。
しかも、話題になってないから問題ないと判断されている、なんて詭弁まで用いて、
最終的にはこれこれこう解釈できるので問題ない、と、自分の削除人としての判断を持ち出してまで
太鼓判を押したがる、その理由を、最後まで貴方は説明なさろうとしませんでした。

[720 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:19:33 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

そのルールがあろうとなかろうと、同じ判断が貴方には可能なのに。
そして、そのルールは未だローカルルールとして掲載されているわけではないのに。



　

[721 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 03:29:23 ID:???0]

削除人として責任を取らなければいけないような不適当な発言はしていません。
もしも、していれば、ジェンヌさんからゴラされますし、アカウントだって停まるでしょう。
そうなっていないということが、私の発言に問題がないという証（あかし）かと。

[722 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 03:32:47 ID:???0]

>>718の繰り返しになりますが。

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

[723 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:32:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

ぶっちゃけ、ジェンヌさんには誰も知らせてないから、
あの人は知らないだけかと。

実際、貴方もジェンヌさんに相談したわけじゃないでしょう？
自分が何も間違ってないと思うなら、
これこれこういう風に絡まれてるんですが、と相談してみたらいい。

俺は知らせようとは思いません。
ジェンヌさんに怒られるまで、自分で反省しようとは思わない、
などという貴方のその発言こそ、貴方が反省すべき点だからです。

要するに、上司（では厳密にはありませんが）に言われるまで、
他人の指摘には耳を貸さないという事ですからね。

[724 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:33:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>722
以前からずっと彩虹氏の処理に対する文句は出ていたわけで、
それと同じ論調で今も文句が出ているんですね。

それで、過去においては処理し続け、今においては処理をヤメようとする。

貴方にとって、住人って何なんですか？

[725 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 03:40:19 ID:???0]

>>719
「削除人としての目で見て、問題がないローカルルール案である」という
発言ならアリだと思いますよ。

ありもしない責任を削除人にかぶせて自分の要求を通そうとする人たちは
この１０年の間にたくさん見てきましたが、そもそも、そういうアプローチが
間違えているということに、いつになれば気付くんでしょうね。

[726 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 03:46:11 ID:???0]

>>724
であれば、私が医者板の削除から離れることによって禍根の鎖は
断ち切られると思います。

私にとって住人とは２ｃｈのお約束を守っている投稿者＆閲覧者のことです。
「自分たちさえ楽しければ、ルール無用の運用をしても構わない」という人は
荒らしですので、そういう人は本来の意味での住人とは違うと考えています。

[727 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:48:15 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>725
同様に、問題の無いローカルルール案は他にもありましたが、
貴方はその他の物にはそういった発言をしていません。

必要が無いと他の削除人から断じられるような行動をしてまでして、
削除議論板に貼らなければ、貴方のその発言は得られないのですね、わかります。

必要ない行為であるとされたという事は、即ちスレ違いと判断される
可能性もある行為なわけですが、そういったルール違反になるかもしれない
ような事をして初めて、貴方はそういった発言をしてあげようと思うわけですね。

で、貴方にとって住人って何なんですか？

[728 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:51:11 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>726
つまり、ローカルルールなんて要らないという意見を述べている人は、
残らず荒らしである、という事ですね。

という事は、私も貴方からすれば荒らしなわけだ。わーお、驚いた。

本当に阿呆ですか？　ルール無視の運用をしても構わないからローカルルールは
要らない、なんて言っている人がどれだけ少数派か、議論に参加もせずに
決めつけないでください。単に、それによって得られる利益などが薄い、
必然性が無いなどの理由で反対したら、それが全て荒らしの仕業って事になるんですか？

本当にふざけるのもいい加減にしてください。

そして、ジェンヌさんに相談してみたらどうですか、というレスはスルーですか。
それができないからですかね？

[729 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:54:11 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

本当は、こうやって水を向ける行為自体、以前ジェンヌさんに怒られたので
やりたくはないのですが、貴方が「ジェンヌさんが何も言わないんだから問題ない」と
言う以上、ジェンヌさんへの確認を求めるのは仕方が無い事です。

本当に、水を向けるような事はしたくないんですけどね・・・。
今もP2関連のお話で忙しいようですし。

そういった事をせずして、きちんと自分の間違っている点を
認めていただければ、その必要も無いのですが・・・。

[730 名無しの妙心 2010/05/10(月) 03:59:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

正味な話、貴方が議論に参加し、第三者が見て理解できる根拠を示した上で、
あの案が問題ない、賛成派は正しい、と言うのならば、それは問題ありません。

ですが、貴方は議論に参加していない。
それを満足に把握してもいない（議論内で繰り返された根拠の提示を「初耳だ」と言っていたり）。

にも関わらず、ローカルルール賛成派のみが住人で、
反対派は残らずアナーキーな荒らしであると、印象のみで
語ろうとする、その行為にも大きく大きく大きすぎるくらいに大きく問題有りです。

だって、反対派は荒らしだ、と削除人からの太鼓判を貰ったんですよ、賛成派は？
そして貴方は今も尚、ローカルルールは住人の手で決める物だ、という。
住人がローカルルールを要らないと判断するのも、ローカルルールを作ることと同じく、
住人の手による決定でしょうが。

[731 名無しの妙心 2010/05/10(月) 04:02:53 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

本当にふざけないでください。
頼むから、これ以上削除人という貴方の肩書きを落胆の目で見させないでください。

[732 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 04:08:30 ID:???0]

>>727
削除議論板に貼られているローカルルール案は
自治スレがまだ機能していた頃の原案にプラスαされたもので
削除人から見ても妥当な板趣旨解釈です。

病院・医者板 ローカルルール申請
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/）

>>728
「医者板の住人から求められていないので、巡回板から外したいんですが、
よろしいでしょうか」と、ジェンヌさんにメールを送っても、たぶんは返事は
「好きにすればよろしいんじゃないですか」だと思いますよ。


>>729
そこまでして私を医者板の削除から手を引かせたくないのでしたら、お好きにどうぞ。
ちなみに私は削除人として何も間違ったことはしていないという自信がありますし、
ジェンヌさんの精査を受けるのなら、むしろ願ったり叶ったりです。

>>730
そのうち、わかります。

[733 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 04:10:11 ID:???0]

>>731
大丈夫ですよ。
誰も妙心さんの所為にはしませんから。
むしろ医者板の住人は喜んでるじゃないですか。
もっとご自分に自信を持ってください。

[734 名無しの良心 2010/05/10(月) 04:11:30 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

削除彩虹 ★さん、妙心さん、共に、これ以上は病院・医者板の自治スレでお話を続けられたらどうでしょうか？
御二人共、ただ自分のプライドを守るためだけに、このスレで言い争いをしているように
私には思えます。


妙心さんが削除彩虹 ★さんの行動を指導できるような根拠はない、と私には思えます。
「自分の気に入らない削除人の行動を修正してやろう」というふうにしか
今のところ思えません。
2chは誰も拒むことはない自由な電子掲示板システムです。
その2chで、〜するのをやめろ、と他人に言うのであれば、確固たる根拠が必要です。
>573でも妙心さんにお訊ねしましたが、
削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか？
それがなければ、削除彩虹 ★さんに、ローカルルール作成議論への口出しはやめろ、とは言えないと思います。


削除彩虹 ★さんにも言いたいのですが、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」とはっきり明記されていますし、
削除人ハンドルでの発言は議論に大きな影響を及ぼすのは当然です。
もし本当に病院・医者板にローカルルールが必要であるとお考えでしたら、
2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/）でローカルルール作成のしかるべき手続きをなさってください。
ローカルルールの申請手順については、以下のサイトご参照ください。

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

削除人が板のローカルルール申請スレッドを立てるのは禁止と解釈できるようなルールはありません。
まだ議論が足りないのであれば、病院・医者板の自治スレで
ローカルルール作成の議論を継続してください。


このスレはお二人のプライドを守るためにあるのではありませんし、
特定板のローカルルールを議論するためにあるのでもありません。

[735 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 04:14:13 ID:???0]

>>734
ローカルルールは既に提出されています。（>>732参照）。

[736 名無しの良心 2010/05/10(月) 04:21:50 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>735
知ってます。
もちろんそちらのスレも拝見致しました。

しかし
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753
で、医者板自治屋 ◆氏が提示したローカルルール原案とは違いますし、
病院・医者板にはまだローカルルールがありません。

[737 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 04:25:40 ID:???0]

私は、私を求めている板の削除はします。
そうでない板は、私のモチベーションが切れれば離れます。
つなぎ止めておきたければ、「責任とれ！」とかではなく
もっと別のアプローチを考えた方がいいんじゃないでしょうか。
それが思い至らないとしたら、本当にもう終わっているのだと思います。
私と、その板との関係が。

では、そういうことで。ごきげんよう。

[738 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/10(月) 04:54:13 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>734
＼ξ´・ω・｀ξ　や〜指導オツカレ様っ。とりあえずね………

> 削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか
というか、そもそも削除彩虹は自治介入してないんよ。
「彩虹が、妄想コビトハゲが粘着してる板利用者の質問に回答した」といった
割とありふれた出来事を、妄想コビトハゲが嘘や妄想を交えて
騒ぎ立ててるだけだわさ。

妄想コビトハゲが、どうしてここまでのことをしでかしたのかについては
>>714のリンク先等から判断すると、「医者板自治屋への私怨」と
「削除彩虹への妄想私怨」を起因としてるんでしょうねぇ。
ほら、>>1に”冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう”
に書いてあるここですら、>>552-553等で私怨と妄想に満ちた怪文を投稿してるでしょ。

>>737
ξ´・ω・｀ξ　ほら…自重なさいって言っても自重しなかったから、お肌が曲がったっ…。

[739 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 06:44:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>718
＞住人が私を求めているのなら

いないみたいですよ〜♪

[740 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 06:47:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>718

＞削除人として間違った発言はしていません。

このスレではイッパイ間違った発言ますね。
指摘しても聞く耳もたずもう処置なし状態です。

削除屋同士干渉し合わないというのを
何か自分に否がないと勝手に脳内変換しているみたいな〜痛さてんこ盛りです。

[741 名無しの良心 2010/05/10(月) 07:10:32 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>738
削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に同意するような書き込みをしたのは事実です。
これをどう受け取るかは人によりますが、私は削除人の自治介入行為だと思います。
ただ、何度も申し上げていますが、それ自体は特に問題ないと思います。


>>740
＞このスレではイッパイ間違った発言ますね。

そう思うのであれば、その「間違った発言」と、それを「間違いと言える根拠」、
この二つを簡潔にわかりやすく提示してください。
そうでなければ虚しい議論が続くだけです。


>734でも申し上げましたが、2chは自由な電子掲示板システムです。
その2chで、そんな行動やめろ、そんな発言するな、と言うのであれば確固たる根拠が必要です。
単に自分の気に入らない行動、発言をしている人を修正したい、ということであれば
それは指導ではなく、単なる言い争いだと思います。

[742 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 07:22:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>741
Total数回は直接申し上げてますよ。あなたが勝手にそのやりとりを探せば済む問題です。
何を勘違いしているのか知りませんが、あなたに干渉されることは甚だ遺憾なりです。静岡の御仁。

[743 unknown NG NG]

ちなみに、これが話題に上っている医者板の（暫定的？）ローカルルールです。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753

■病院・医者板 暫定的ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

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（２ちゃんねる掲示板リスト）

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◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

[744 名無しの良心 2010/05/10(月) 12:50:20 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

もう終わったんだしどっか行けよ

[745 名無しの妙心 2010/05/10(月) 20:47:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>734
自治介入をするな、なんて事は誰も言ってないんですよ。
むしろ、中途半端な介入をするくらいなら、きちんと議論に参加してくれ、とすら言ってます。

基本的には、以下の発言の整合性をとってくれ、と、削除人の心得を根拠にお願いしています。

・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言

・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言

・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言

これらの発言を、彩虹氏は個人で行っていますが、それぞれの整合性が取れていません。
よって、発言の撤回や修正などをお願いしている状況です。

貴方が仰る通り、ローカルルールが必要だと彩虹氏が発言するのでしたら、
その音頭は彩虹氏個人が取るのが妥当とも考えられますね。
その結果、住人の意志として「拒否」の声が多数を占めるようなら、
それに従えばいいわけですし。

[746 名無しの妙心 2010/05/10(月) 20:48:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>732
ジェンヌさんには、次のように相談をどうぞ。

「自治議論が行われている場所とは別の場所で、ローカルルール案の一つに対して
　『問題ない』という発言をしたら、その発言を批判されたんですけど、私は間違っているでしょうか？」

とでも。

[747 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 21:18:02 ID:???0]

>>745
整合性は取れていますよ。

まず私は世間の方からは「マイルール削除人」とか「独自の削除基準で動いている」と
よく言われますが、実際は他の削除人の判断などを参考にして「横並びの削除基準」
を心掛けています。

少なくとも「削除すること」に関しては、異端ではなく主流派であると。
他の削除人と比べて、差異の少ない基準を持っていると思っています。

削除議論板で、件のローカルルール案について参考意見を聞かれたとき、
「主流派の削除人から見ても妥当ですよ」という主旨で発言したつもりです。

ローカルルールは住人が作るものです。
しかし、参考意見を住人から聞かれた時には、削除人だって答えても構わないでしょう。

>>746
医者板の削除議論スレは自治スレと連携しているそうですから、問題ないですね。
*****************************************************
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
*****************************************************

[748 名無しの妙心 2010/05/10(月) 21:35:30 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>747
＞連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。

では、

「自治（ローカルルール）議論が行われている最中」

と言い換えてご相談をどうぞ。

[749 名無しの妙心 2010/05/10(月) 21:50:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

あと、やはり整合性は取れていないかと。

住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
ご理解いただきたいものですが。

あと、おかしな話ですが、以前その辺りをお話した際、貴方はそれを「誤解だ」と仰っていたはずですが。
今は「主流派削除人から見ても問題ない」と、より一層問題の無さを強調なされているように
見受けられます。

誤解であって、それを言質に入れようとする行為は是正してあげてくれ、と
仰っていたのは幻だったのでしょうかね？

[750 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 21:52:01 ID:???0]

>>748
参考意見として聞かれたことに答えるくらいなら許容範囲でしょう。
過介入とはいえないかと。

あとジェンヌさんは毎日膨大なメールを読んで対応していますので
つまらない質問を送ったら無視されますよ。

[751 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 21:53:42 ID:???0]

>>749
具体例を挙げないと、一般論と混ざって、
そうやって訳のわからない誤解を生むわけですね。

[752 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 21:57:40 ID:???0]

妙心さんがそんなに自信のあるローカルルールの腹案をお持ちでしたら
是非ともそれを自治スレで披露されてはいかがですか？

[753 名無しの妙心 2010/05/10(月) 21:59:42 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>750
過介入である、と貴方が判断するのはどうしてでしょうか？
貴方自身が「今自分がこうして普通に活動できているのが、自分が間違っていない証拠だ」
と仰っていましたが、それに対して私は「ジェンヌさんは知らないだけという可能性がある」
と、その考え方の問題点を指摘しました。

その問題点を解消する為の行動を、どうして貴方は自分の判断で行おうとしないのでしょうか。
ジェンヌさんに知らせて、その判断を仰ぐのが、貴方の発言の整合性を取る為には
必要な行動ではないかと思いますが。

やはり、ここでも発言に責任が持てていませんね。

>>751
結局の所、主流派の削除人とやらが、実際にこちらに来て貴方に
同意しているわけではありませんので、現在は「貴方が具体例を出さず
『主流派削除人』というあやふやな言葉を用いている」というのが実際の所かと。

主流派削除人を、具体的に何人か連れて来ていただいた上で、
そのコメントなどをいただけたならば、その発言にも具体性が
生じるわけですが。

是非にこれもお願いしたい所ですね。

[754 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:00:47 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>752
ローカルルールは必要というスタンスは変わらないが、
住人の意志をねじ曲げてまでそれを押し通すつもりは無い、
というのが今現在の私のスタンスです。

尚、貴方の考えと、医者板住人の意志とを両立する考えについては、
削除議論スレの方で述べている通りです。

何か問題があるのでしたらご指摘お願いしますね。

[755 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 22:04:58 ID:???0]

>>753
過介入というのは削除人の権限を用いて板を私物化する行為のことを指します。
たとえば「○○しないと削除するぞ」といった恫喝などがそうです。
私はローカルルール賛成派の人から案の一つを見せられて助言を求められたので、
答えたまでです。この程度なら過介入とは言えないでしょう。

＞主流派
「平均的な削除基準を持った削除人」と置き換えてもらって結構です。

[756 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:08:19 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>755
ですから、自分が間違っていないから自分はジェンヌさんから注意などを受けていない、
という事を仰るのであれば、ご自分の行動をジェンヌさんにお伝えください。

誰も貴方が自分をどう思うか、は聞いていません。
貴方がジェンヌさんの判断に自らの正当性を預けたのですから、
貴方はジェンヌさんに自分の行動を伝える責任が生じています。
発言には責任を。心得ですよね？

主流派削除人にしても同様です。
そういった想定上の人間ではなく、実際にその「平均的な削除基準を持った削除人」を
この場にお連れください。

[757 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:10:26 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

真面目な話をすると、私は常に自分が間違っているのではないか、という事は
考慮しながら行動しております。ですので、それらを判断できる第三者の
議論への参画というのは、歓迎する所です。

PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jpさんには感謝しておりまう。

[758 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:10:46 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

・・・噛んだ・・・掲示板なのに噛んだ・・・。

[759 2010/05/10(月) 22:13:23 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp]

全然わかってないけどここ数十レス見る限り
妙心の言うことに一理あるんでないのと思うわけであり、
彩虹はそういう意見もあることを参考にしてもらえばいいわけであり、
というか彩虹は自分の意見を他人に押しつけたがり、
さらにそれを批判されると言を八方にして煙に巻こうとする気が昔から見て取れるわけであり、
彩虹のそういう行動に対して苦言を呈したい気分。

# あぁそうさ、印象論さ。
# すでに酔ってるので面倒くさい論議は却下。

[760 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 22:20:35 ID:???0]

>>756
＞ジェンヌさんへのメール

実は、問題行動のある削除人の情報は、
通報という形でジェンヌさんに連絡が行っているようです。
ご存じでしょうか？
野鳥スレの件で某削除人が剥奪されましたよね。
あれも某所に通報があったのでジェンヌさんが調べたようです。
（これ以上は守秘義務があるので言えません）。

＞平均的削除基準を持った削除人

名前を挙げると放浪人さんなどは、その典型と言えましょう。
放浪人さんとは削除基準がほぼ同じです。
ただし、消さない基準については個人差があるかもしれませんが。

[761 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 22:26:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>757
冗談を書くスレではありませんので脱線しないように！

[762 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:26:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>760
ああ、メールが面倒でしたら、連絡・報告スレへの書き込みでかまいませんよ。
あんなアホな愛の告白している暇があるのでしたら、さっさとどうぞ。

ちなみに、私が行う事はしません。

以前も言いましたが、間違っているならジェンヌさんが何か言ってくれる、という考え方は、
翻せばジェンヌさん以外からの間違いの指摘には聞く耳を持たない、という事でもありますから。

尚、通報云々については、貴方の言い逃れという可能性を排除しきれない為、
無視させていただきます。それに、その通報をする人がここをみているかどうかも
定かではありませんしね。

＞放浪人さんとは〜

でしたら、放浪人さんをお呼びになって、コメントをつけていただけるようお願いしてみてください。
無論、お忙しいでしょうから、暇な時で構わない、と述べるのを忘れずに。

[763 ひま 2010/05/10(月) 22:27:25 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

いい加減、お互い退いたらどうだい？
あの板は住人に少し任せて見守ったら？

[764 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:30:46 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>763
んじゃそうしましょうかね（あっさり

[765 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 22:33:29 ID:???0]

>>762
私は召喚士ではないので、忙しい人をそんなに簡単に呼べませんよ。
妙心さんが連絡＆報告スレに、このスレへのリンクを張って
ジェンヌさんを呼んではいかがでしょうか。

[766 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 22:33:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>760
野鳥だとかそういうのは知ってる人は知ってる問題なのよ。
なんでわざわざ此処に、今頃になって、書くの？

削除忍さんからのお灸のコメントは本人が消えた今となっては効力なしだろうし他人の過去を引き合いに出すなら
自分の過去もシッカリ吐けば〜？糞レス多過ぎ消えると言って未だこのスレにて医者板のことを延々となんで書くの？

　　住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意かなっ？と思います。

[767 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 22:35:04 ID:???0]

>>763
医者板のローカルルール議論は妙心さんが担当されていますので
部外者の私は高見の見物と洒落込みます。

[768 名無しの妙心 2010/05/10(月) 22:39:49 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

じゃあ、お疲れ様でしたー。＞皆さん

[769 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/10(月) 22:51:33 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

公の場では姑息にスルー＾＾

もう一度言いますネッ♪

住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意

[770 unknown NG NG]

ミスリード、勝利宣言、責任転嫁。

●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/614

614 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/10(月) 23:31:41 ID:IXXnzjN+0
>>613
滅茶苦茶してますよ。
医療過誤で向こうのスレ検索どうぞ。

最終的にのらりくらりで逃げられない方向性に
持っていきはしましたが、その過程で貴方が仰る
点については述べています。

そういった点があちらに踏まえられてないとお考えでしたら、
貴方が改めて指摘をどうぞ。無論、あちらでね。

[771 削除彩虹 ★ 2010/05/10(月) 23:51:59 ID:???0]

>>770
結局、妙心さんはご自分でローカルルールを作りたかったみたいですね。
それなら回りくどいことをせず、最初からそう言えばいいに。

[772 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 00:03:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

自演だとかナリスマシだとかいわれるのは


意味不明なコピペに反応して自分優位な無駄レスをするという


つまらんお遊びの掲示をする荒らしの常套手段なんですよねぇ〜分かっているのに何で？

[773 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/11(火) 01:03:42 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>741
> 削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に
>同意するような書き込みをしたのは事実です。

((δξ´・ω・｀ξ　ちょっとそれ、ソース出してみてっ。

それ、「単純に誤読した」か
「事実とは異なる注釈が付されたコピペを真に受けている」
可能性があるわねぇ。妙ちくりんなのがそれを根拠にして
”お墨付き”だとか”太鼓判”だとか訳のワカンナイことを
そこいら中で書きなぐってたんでねぇ。

[774 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/11(火) 01:20:48 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>771
ヾξ´・ω・｀ξ　あんまムチャ振りし続けなさんなっ。
その荒らしの動機や認識って↓こんなん↓じゃんさ（苦笑
-------------------------------------------------------------------
>>606で荒らしが具体的に示した当時の現場
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/ の98 102
98 ：卵の名無しさん ：2009/08/24(月) 22:43:35 ID:NPQfinTx0

>>95

も一つ貴方に質問。

これまでこの板で幾度と無く突発的に繰り返されてきた
陳腐なLRが欲しいという推定一名と、
LR不要という大多数の板住人との戦いの歴史を
ご存知？

102 ：名無しの妙心 ：2009/08/24(月) 22:50:21 ID:oxG5PTh00

>>98
その歴史を終わらせる為にここに参っております。

私がただそれを繰り返すだけだ、今やってる事は無駄だから
やめておけ、と思われるのでしたら放置していただいて構いませんし、
何か進行上の問題点などがあるようでしたら具体的にご指摘を
お願いいたします。

尚、歴史自体の詳細な把握は、この板に馬鹿がいる、
という認識があれば必要ないと思われますが、いかがでしょうか？
(以下略)
-------------------------------------------------------------------

[775 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 01:24:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>773
誤読されたのならばされるようなコメントするのが稚拙すぎ。

そういう誤った解釈したことが分かるような内容であったのに、あれだけ色々と投稿を繰り返していたのも関わらず訂正しなかったということは容認＝賛同という解釈が一般的。

今さら過去から繰り返している垂れ流し自分語りの内容に対して擁護する必要あるの？と問いたい。

[776 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/11(火) 01:37:35 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>775
ヾξ´・ω・｀ξ　ま〜>>741ちゃんがソースを
出してくれるまで、そう急きなさんなっ。

[777 名無 2010/05/11(火) 02:12:05 HOST:ntt3-ppp9.west.sannet.ne.jp]

病院医者板自治スレでの議論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/158-168
異論がある中、真夜中にたった２時間で結論付け。
「有効な反論がなければ」「反論がないようなので」と書いてるけど、あるじゃん。


明日にでもと書きながら２時間後に「合意事項」と称して提示、同意する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681


提示事項は医歯薬看護板のローカルルールに反するとの意見、にもかかわらず改めて追認する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/210-212

合意が出来ているとは言えないような議論の片方を追認。
しかもローカルルールは飾りにすぎない、という意見も追認してるわけなんですよ。
削除人としてこれどうなんですかね？

[778 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/11(火) 03:25:17 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

ξ´・ω・｀!ξ　あらっ！「板利用者の合意事項とは言い難い、
ローカルルール以外のものを参考とすることに了解した件。」
について、具体的にソースを示した上で削除議論板LRや>>1に沿った
疑義が提されてるわねぇ。

>>771
ξ´・ω・｀ξ　次から次へと嘘を吐き、自分の意見に反する者は
妄想で人格攻撃をするか、できもしないNG宣言するしか脳のない
妄想コビトハゲはもう相手にしないでイイから、
>>777ちゃんと話し合ってみなさいな。

[779 名無しの良心 2010/05/11(火) 03:34:11 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>745
個人的には、削除彩虹 ★氏が整合性の取れていない無責任な発言をしている、とまでは思いません。
ただ、>659の『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』といった削除ガイドラインと矛盾する発言や、
連絡＆報告スレでの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/248
このふざけた発言は内心どうかと思いましたけども。


上から順に個人的な見解を申し上げますと、

＞・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言
削除人もその板の住人です。
削除人がローカルルール作成の議論に参加することはおかしいことだとは思いません。

＞・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言
ローカルルール作成の議論の中で、削除人がとある意見に賛成することはおかしいことだとは思いません。

＞・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言
削除対応は削除人個々がするものであり、対応する削除人によって判断が分かれるのは当然だと思います。

よって、私は削除彩虹 ★氏が発言の撤回、修正をする必要はないと考えます。


>749の
＞住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
＞する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
＞貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
＞問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
＞ご理解いただきたいものですが。

この妙心さんの仰ることは感情論としては非常によくわかります。
もし、私が妙心さんと同じ立場だったとしたら、一削除人のこのような行為に、はらわた煮えくり返っていると思いますし
>657でも申し上げましたが、もし私が削除人だったとしたら自治への介入は絶対しません。

しかし、「する必要がないこと」、と「してはいけないこと」、は違います。
「する必要がない」という妙心さんのお気持ちは痛いほどわかりますが、2chという自由な電子掲示板システムで
人に対して、そんな行動するな、そんな発言するな、と言うのであれば、そう言える確固たる根拠が必要です。


私の中の結論ですが、削除彩虹 ★氏を指導できるような根拠はないと思います。
病院・医者板のローカルルール作成議論については、引き続き、病院・医者板の自治スレで議論するのが適切だと思います。

[780 名無しの良心 2010/05/11(火) 03:34:52 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>773
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681,688

病院・医者板の自治スレではなく、削除議論スレでのことですが、
医者板自治屋 ◆氏の提示したローカルルール原案に対して、
削除彩虹 ★氏は、了解した、今後そのように対応していく、と発言しています。
私は、これは削除人の自治介入行為だと思います。

しかし、本当に何度も申し上げておりますが、
削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

[781 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 05:07:09 ID:???0]

>>777
医歯薬看護板のローカルルールには、医師国家試験についての言及がありません。
また、それに対する反論も有効ではないと見なしました。

[782 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 06:43:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

> 削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

それはあくまでも貴方個人の考え方であって、２ちゃんねるの削除人キャップを与えられた場合の内規のセーフの範囲の行為なのかどうか不明です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

削除行為以外の場でキャップを付けた発言としては問題あると思います。


5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。

7. 削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

[783 名無 2010/05/11(火) 07:57:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

>>781
具体的に名前が挙がってないからローカルルール違反にならないと？
そりゃ苦しい言い訳だ。
ちなみに有効でない反論とはどれですか？
レス番号を具体的に挙げて指摘してください。

[784 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 08:57:51 ID:???0]

今北産業。

つうかあれこれの話が交錯してるように見えるんだが
なにとどれに答えればいい？

[785 名無しの良心 2010/05/11(火) 09:12:54 HOST:58-3-62-199.ppp.bbiq.jp]

>>404以降を読めば判る

[786 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 09:52:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>785
その量読ませちゃ死んじゃう

[787 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 10:02:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>784
・削除用の★を付けた状態では発言が２ちゃんねるのルールのように錯覚してしまう。
・自治に介入している発言が多過ぎる。
・発言時に特定固定ハンドルに語りかけるコテハンをご指名の発言がやたら多い。

他の削除人氏には見受けられない光景（掲示）が多いのは、
削除作業（判断などの説明とは関係がない）じゃない雑談が解禁になってとしても何ごとにも程度というのがあるんじゃないですか〜？

[788 ただの●とおりすがり NG NG]

>>784
- 医療系板の自治屋マジキチ２派がローカルルール制定で論争。
- 削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
- マジキチ二人がローカルルールそっちのけで削除彩虹 ★氏がお墨付きが付いた付かないで屁理屈こねまくり揚げ足とりまくり＋削除彩虹 ★氏の削除人としての人格否定全開。
- 削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前。←いまココ

とりあえず、削除人がローカルルール案が削除ガイドラインに違反するか否かを発言することが
ローカルルール案にお墨付きを与えるか、及びスレの自治に介入する行為に該当するのか回答ﾖﾛ

[789 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 10:35:41 ID:???0]

>>787
一段目、普通のユーザからしたら当然錯覚するでしょうね。
二段目、たとえば？
三段目、誰に話しかけようがそれは別にいいんじゃなかろうか。。

>>788
>削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
これは問題ありますか？って感じで質問がきたんですかね？

>削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前
そう思うんならはなから行かないほうがいいですね。
そう思わせるユーザにも原因があるでしょうし
そんなことを匂わせるような削除人ならどこであれ作業しないでほしいです。

[790 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 10:43:42 ID:???0]

それから、これは大事なことなんですが。
名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。

[791 北西の案内人 ★ 2010/05/11(火) 10:47:12 ID:???0]

評定　D
もう少し良く読みましょう。

自分らでまともな指導が出来ないからって呼び出されているんじゃ
身体が３体くらいないと病気になるぞ。

[792 名無しの良心 2010/05/11(火) 11:08:31 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

胸はAなのにな。
ジェンヌは分からないくせに適当にレスするとこうなるので以後気を付けなさい

[793 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 11:20:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>789
※ 自治に介入の件

例えばこういうタイミングのコメントです。
受け手側の感情移入に差があるので、問題なしと感じる人なら問題ないレスポンスなんでしょうけど。
私の感想としては、そのスレにそれを貼ることは（意味不明な文字列を貼りつける行為）スレ違いであり削除対象となる投稿（所謂荒らし行為）です。
その、荒らし行為実行者へのレスをすることは、「荒らしに反応する貴方も荒らしです」そのまんまやってますし。

＃自治に介入＋荒らし行為実行者を増長させる発言

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/757
757 名前： 削除明王 ★（05/06 08:21:53）
<抜粋>
> >>753
> その様なものを貼りつける必要はない。
>
> ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、

> ＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
770 名前： 削除彩虹 ★（05/06 16:20:32）
> >>753
> いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。

[794 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 13:18:13 ID:???0]

>>793
個人的に参考にする、程度のことだと思うんで
荒らしがどうのってのは行き過ぎだと思うんですが。

ただ、常駐板や出身板ではない限り
その暫定がどの程度の暫定なのかってのは分からないんですよね。
穿った見方をすれば、ただ声がデカいだけの独りよがりさんかもしれない訳です。
（このケースがそうだと言っている訳ではありません。為念。）
ローカルルールは削除判断に直接関わるものですから
一人の削除人が納得してても、明文化されないと意味がないですし運用もされません。
依頼ってのは一人で見るもんじゃないですから。
自治スレで話し合っている段階のものまで
すべての削除人が把握しろってのは無茶な話なので
そういう面でフォローはあったほうが良い気がします。＞彩虹さん

[795 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 13:30:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>794
「荒らし行為」に関しては極端に書き過ぎています。すみませんでした。

朝早くからお忙しいのに本当にありがとうございました。

[796 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 13:55:06 ID:???0]

>>783
医師国家試験のスレが医歯薬看護板のローカルルールに触れるという
最大の根拠は「アカデミックではない」というものでした。

それに対する反論は
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」と言うだけの
　ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/120）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/122）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/124）
で、これによって、その反論は無効化されていると思います。

実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。

[797 名無 2010/05/11(火) 14:01:16 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

>>796
医歯薬看護板のローカルルールには次のような文言があります。

ここはアカデミックな話題を扱う板です


削除人としてこれを否定する発言ととらえてよろしいんでしょうかね？

[798 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 14:02:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>796
あなたのコメント無しで板住人さんが自治スレで進めればいいでしょ？

干渉なし。＆過去の経緯や経過報告なくても住民さんならよくご存じです。

[799 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 14:09:38 ID:???0]

>>794
こんにちは。ジェンヌさん。

仰有ることに対するフォローは十分しております。
以下は、このスレにおける、その部分です。

>>414
> 一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
> 「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
> 実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

>>417
> 専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
> 医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
> 医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
> の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
> それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
>
> 自治スレで決まったことを受けて
> “私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
> 他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。

>>432
> ■おすみつき 【御墨付き】
>
> (1)将軍や大名の黒印を押した文書。
> (2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
>
> 削除人は、権力者や権威者ではありません。
> ただのボランティアです。

>>455
> >>450
> 特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
> 自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
> 住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
> 板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。

−つづく−

[800 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 14:22:18 ID:???0]

> >>451
> 実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
> 別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
> 「削除人のお墨付き」など存在しません。
> なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。

>>484
> 妙心さんが仰有っていることは要するに
> 「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
> （他人に疑われるような事はするな）ということですね。
>
> ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
> そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
>
> また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
> そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
> さして影響力はないでしょう。

以上です。

また、私は現在、
名無しの妙心さんが危惧されている「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにする為、病院・医者板の削除からは
一切手を引いています（>>690）。

一部、名無しの妙心さんとのやり取りで、感情的とも受け取られる表現があったことは
私の不徳の致すところです。すみませんでした。

ほか、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。ジェンヌさん。

[801 どう？ 2010/05/11(火) 14:32:35 HOST:P211018232191.ppp.prin.ne.jp]

医師国家試験て「医業」を行うための資格試験なんだから、
病院医者板の方が妥当だと思うけど。

[802 名無しの妙心 NG NG]

《個別能力：乗り遅れ》発動！

とりあえず今仕事中の休憩中なので、夜辺りに三行×三くらいで、
当事者の一人としての説明はいたします。

[803 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 17:14:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

指導じゃない病院・医者板の中の問題ならば医者板自治スレにてあとはヨロシク。
忌憚なく事実のみが語られるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/

[804 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 17:25:10 ID:???0]

私は８年前に起こした事件のせいで、どこへ行っても常に
「恣意的削除をしているのではないか」という疑惑が付きまとう、
そういう宿命を背負っています。
（http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon）

それは私自身が招いた自業自得の罪とはいえ、その所為で、関わった板の住人さんに
迷惑をかけていることについては心苦しく思っています。
このスレで提起されているような「過去からの連想」が住人さん達から湧いて
このように収拾がつかなくなった時、私は、その板の削除から手を引くことにしています。
それが私なりのケジメの付け方です。

また、>>715の繰り返しになりますが、
「私がいないと困る」という声や、引き留めるような発言が全くないということは
住人さんたちが私の削除を求めていないということでしょう。

[805 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2010/05/11(火) 17:33:40 ID:???0]

もう知恵袋とかに移動した方がいいように思いますが、
住民さんの意見は運営系や自治スレでだけ計れるものではないですよ。

自治的なことに首を突っ込まない人の方が多いんじゃないですかねむしろ。
心の中で削除人コノヤローバカヤローと感じてる人もいるだろうし、
心の中で削除人ありがとって感じてる人もいるでしょうし。
そういものだと思いますよ。

[806 名無しの良心 2010/05/11(火) 17:43:39 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。

それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

[807 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 18:07:43 ID:???0]

>>806
> 何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。

たとえば「次スレを立てないことを前提に放置」「次スレが立てば処理します」
とかですか？これは恫喝と言うよりも、（言葉は適切でないかもしれませんが）
温情判定だと思います。

また、ローカルールがない板で、私の板趣旨解釈や削除基準を公開することは
私自身が恣意的削除をしない為の縛りであり、かつまた、住人さんが削除依頼を
出したときに、なぜスルーされたのか、あるいは、なぜ削除されたのか、が
わかるように、との配慮です。決して、住人さんを恫喝するものではありません。

> 手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

黙っていると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人さんを不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要がありました。
普段は「巡回板から外した」などと、逐一報告しませんが、今回の場合は
そうしないと収拾がつかないと判断したわけです。

[808 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/11(火) 18:45:41 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

適切な場所に移動しましょうね。
（案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと…以上指導でしたｗ）

[809 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

治験ボランティア

[810 呑んだら名乗らない 2010/05/11(火) 19:07:01 HOST:i220-109-170-131.s05.a032.ap.plala.or.jp]

痴漢ボランティア・・・したい。

[811 名無しの妙心 2010/05/11(火) 19:55:38 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

んでは、帰って来ましたので、説明をば。

まず、発端から説明させていただきます。

・・・読み返してみたら、色々な件に首突っ込んでるなぁ・・・。

閑話休題。

まず、医者板削除議論スレで、このようなやりとりがあった事に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681
ちょっと待ってくださいよ、と言った事から、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/682
今回の件は始まっています。

[812 名無しの妙心 2010/05/11(火) 19:55:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

医者板での経緯を軽く話ますと、ほぼ彩虹氏の言動だけを根拠にして、
ローカルルールを入れようとしていた人がいるんですね。医者板自治屋、というコテハンです。
で、上記やり取りを解説すると、その人の持ち出した板違い解釈の文言に、
彩虹氏が「はい、わかりました」と答えた、と。
で、また今回もそのコテハンに言質与えるような行動をするんかい、と言う事で
やめてくれ、と言ったのが、そもそもの発端です。

ローカルルールの議論については、>>571を参照ください。
まあ、そもそも、彩虹氏がわかりましたと応えた内容が、未だ自治スレでは
異論を向けられていて、合意を得たとは言い難い状態であった、という事もあったりするのですが、
これについては主観が混じりますのであえてここでは問題にしていません。

で、しばらく医者板削除議論スレでやり取りしてましたが、
どう考えても削除議論ではないので、>>411からこちらに移動。

「そういう行動で削除人のお墨付きを、自治議論に参加している人間に与えないで欲しい」

と言った所、議論が一段落するに至った段階で、彩虹氏は

「お墨付きを得たと考えるのは誤解である」>>417他
「誤解は放っておけばいい」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
「誤解はいつかは誤解だとわかるので実害は無い」>>438
「自分如きが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害は無い」>>458

などと仰っていましたので、私は

「ちょっとそれは無責任ではないか」>>463他

という趣旨の事を伝えました。
その際、私の質問への回答によって誤解が生じる事については、回避されています。>>467

で、一向に埓があかなかった事や、一先ずそういった発言を根拠とする事が
誤解に基づく物である、という旨は了解できましたので、>>495辺りで一旦引きました。

再開は>>535です。

彩虹氏は、板趣旨に合致するかどうか曖昧だと自分が思った、重複状態のスレを
処理したのですが、その際板趣旨に合うかどうかの質問を、自治スレなどの板全体に
関わるスレではなく、当該の重複状態のスレ、しかもその内の一つにだけ聞きに行ったわけです。

まあ、でも、正直これは今回の件とはあまり関係が無い別件として扱うべき物ではないかと思います。

で、その話の流れの中で、またしても上で誤解を招く行動としてご本人も認められたはずの行動を、
彩虹氏は繰り返していたわけです。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753,770

問題はそこに立ち返ってしまいました。

[813 名無しの良心 NG NG]

>804
「疑われたら、止める」
コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
「疑われたら、お手伝いするのを止める」
コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

自治を育てる為に住人と交流するのは有りだと思いますよ。
むしろ他にもそういう削除人がいても良いと思います。

ただ、あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。「自分がいなかったら」の話をする事。
それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
…貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

[814 誘導 2010/05/11(火) 20:12:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>811
独り言なら夢板とかいうとこへ

>>812
独り言は板違いです
↓こちら
夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

[815 名無しの良心 NG NG]

>>814
> 809 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 治験ボランティア

独り言なら夢板とかいうとこへ

[816 名無しがお伝えします 2010/05/11(火) 20:21:58 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp]

初心者ゆえよく分からないのですが、これはどういう意味なのでしょうか？
間違えて削除orスレストしてしまったということですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271390947/59
> 59 名前： sage＠削除マシーン ★ 投稿日： 2010/05/11(火) 15:31:40 ID:???0
> >>52-58
> 処理
>
> 誤爆しました、復帰願いしております、ごめんなさい

[817 名無しの妙心 2010/05/11(火) 20:23:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

あっと、一応。

>>779
見解へのコメントに対して。

一つ目。
そう彩虹氏は考え、発言しているので、その発言の責任は取るのが妥当ではないか、
という事であり、実際に彩虹氏は議論には参加しない姿勢を取っているにも関わらず、
一つの案の問題の無さを説明しているわけです。
だったら議論に参加してやってください、と当然なるのではないでしょうか。

二つ目。
とある意見に賛成する事がおかしい事だと思わないのは、
それはその通りでしょうが、問題があるという事を指摘されている
段階で、その指摘を無視して「問題ない」と発言する事は、
これはおかしい事ではないでしょうか。
ましてや「もう自治スレで議論されていないのだから、
その問題は放棄される事になったと考えられる」と言って、指摘されていた問題点を
問題点として取り扱おうとしないのは、一体どういった了見なのかと。

三つ目。
その通りです。なのに、その発言を翻すかのように、主流派削除人は云々と仰って、
「これは自分以外にもそう判断するから、自分は間違っていない」と仰っているわけです。

それぞれの発言をかね合わせて考えると、おかしな事を言っている、
発言の責任が取れていないという事になる、という事ですよ。
個別の発言で考えれば、問題ないと言えるでしょう。
が、合わせて考えるとおかしな事を言っている、となる。

そこを根拠にして、このような批判を展開させてもらっています。
感情論では無いですよ。

[818 名無しの妙心 2010/05/11(火) 20:24:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>816
質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

ちなみに、その質問の回答は「イエス」です。
今後は、適切なスレッドでご質問ください。

[819 名無しがお伝えします 2010/05/11(火) 20:29:18 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>818
あ、すみません…。
回答ありがとうございます。

[820 809 814 どっちでもすきなんで 2010/05/11(火) 20:29:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>815
アンカーつけんのんとか文字ぎょうさんうつんじゃまくさかっただけやねん

ほんわり〜とりなおし〜
------------------
>>808
＞案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと

医者板の皆さまがたのためのボランティア

治験バイト不要のお手伝いなんでしょ？

[821 名無しの妙心 2010/05/11(火) 20:55:22 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

続き

とりあえず、彩虹氏の意向と見解を伺って、その結果出た物に対して
批判を行いました。

意向・見解のまとめ>>586（特に訂正するべき箇所は無い旨のお返事　>>600）

そして私は、

「問題ないと太鼓判を押した事は間違いである。何故ならば、住人によって問題点の指摘は
　既に行われているからだ」　>>606

という批判を行いましたが、彩虹氏は、その問題点（医療過誤という文言）は特に問題ではない、
とする主張を始められました。

「医療ミスの事を言いたかったのだ」　>>610
「医療ミスは"など"の中に入っている」　>>615（これ、的外れな反論ですね、今見てみたら・・・）
「疑義は納得した結果消えた」　>>618　>>621
「厳密に言えば板違いの案件は、ボーダーな部分としてケースバイケースで構わない」　>>620
「裁判にしても医療ミスにしても、病医で医療従事者が行ったものだから医者板でも扱えると削除人として思った」　>>631

それに対して私は

「そういった妥当性の判断を、ここで貴方がどうしてするんだ」　>>634
「議論の場への参加は拒否するのに、特定案についてだけ太鼓判を押すのをやめてくれ」　>>637

と疑義をぶつけたり、お願いしたりしています。
要するに、そこまで問題が指摘されている一意見を問題ない物であると主張するのなら、
きちんと板のローカルルール議論に参加してくれ、と言っているわけですね。

で、>>644と>>645で、はぐらかそうとしたのか誤解があったのかわかりませんが、
頓珍漢な答えが返ってきた所を記した段階で、彩虹氏がどうやらこのやり取りで
疲労して、日常生活にも支障をきたしているらしい事を聞き及び、二日程間を空ける事にしました。

すると、その二日の間に、とんでもない誤解（>>687）が発生したりしましたが、
それについては誤解である旨を説明し、さらには、そもそもの発端の発端である所の
「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として撤回してもらえましたから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/793-794
私は>>764,768で引く事にしました。

以上が、滅茶苦茶大雑把ですが、今回の件の経緯です。
尚、３×３アイズバージョンも後で書きます

[822 名無しの良心 2010/05/11(火) 21:01:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

つづきはチラシの裏でどうぞ−

[823 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:02:39 ID:???0]

>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。

で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。

交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。

　　【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。

[824 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

妙心さんに聞く。

>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん？

[825 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:12:47 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？

質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/l
削除板ってワケワカラン

[826 名無 2010/05/11(火) 21:14:04 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」

まずローカルルールに対する姿勢。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/664
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。

これと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/796
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。


住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？

[827 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:14:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>824
>>818

[828 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。

＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。

>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825

[829 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:22:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=19WbwvPr0

禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい

[830 名無し 2010/05/11(火) 21:23:00 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]

いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。

[831 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:23:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>824
ですよ。

あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

[832 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:33:05 ID:???0]

>>821
> 「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
> 「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として
> 撤回してもらえました

撤回はしていません。
自治スレのテンプレは、正式なローカルルールができるまでの暫定的なもの。
医者板は板の趣旨が分かり難い板です。それは削除人も住人も同じです。
なので、ローカルルールが必要だと言いました。
妙心さんも医者板にローカルルールが必要と仰有っていましたよね。

>>826
その医歯薬看護板のローカルルールを作成した方が
　・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」というだけの
　　ただの枕詞に過ぎない。
　・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある （>>796参照）。
と仰有っているわけです。

>>828
名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。

[833 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:41:29 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。

[834 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:42:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>832
質雑スレではカレー流しだとか爺さんっぽい。
最悪板ではｗｗ草を生やすと本人が譬えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけてるまんま厨なの。

あなたもそうでしょ？

今朝、私が大好きなぢゃんぬちゅわんが来てくれたときの言い方と、医者板の人らだけの時とえらいちゃうヤン。

昔のことを自分で持ち出してきて今も続けてれんのは自分が素晴らしい削除屋だからよ〜みたいなこと書いてたヤン。

相手やその場その場でいうことちゃういぇんねぇ〜♪

最悪板にスレ立てたらアカンのん？スレ立てられる人が正義なんやろか〜？
２ちゃん内コテじゃないからネットwatchで充分やのに何を勘違いされたんか最悪板に立てられたもののマイナーゆえ伸びんスレやから私がせっせとネタ提供したってるけど、そういうのは悪or正どっち？

[835 unknown NG NG]

結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。

[836 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:52:48 ID:???0]

>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。

>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。

[837 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>831
分かりました。

>>832
レスの順番が前後しますが。

> というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
使っているとはどういう意味でしょうか？
妙心さんがそのスレのレスを引用、もしくはURL提示をされているのを見つけられませんでした。
申し訳ありませんが、その使っているレスを教えていただけますか？

> 名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
否定しないことが、肯定であるとは限らないでしょう。
議論している本人に聞いたのであれば問題ありません。>>824のように。
その上でひとつのソースとして提示するのは分かります。ただ、事実確認もしないまま、憶測だけで決めてませんでしたか？
それはあなたの中にも「この人はこんな固定叩きをしている。だから私の行動が気に入らないのだ。」という“感情”で動いている部分があるのではないでしょうか？
あと、叩きの事実を提示してるわけですが、妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
レス・スレッド削除に腹の探り合いは不要でしょ？
あなたが賛成した意見に反論する人が、その賛成する意見を出した人を叩いていたからといって、その人の意見が「自分叩き」になるわけではないと思います。
どちらも同じ板住民です。

[838 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 22:00:11 ID:???0]

softbankさんはちょっと控えてくださいねー。お静かにー。
どうしてもやりたければ、今はここじゃないところでやってくださいー。

>>799-780
私が言ってるのはそっち方面のフォローじゃないっす。
>>804
対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
削除には興味を持ったとしても、削除人なんて興味ないです。だいたいの人が。
んで、トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
>>807
板が混乱するのであれば巡回から外します、という条件付けの話じゃないですか？
最下段、彩虹さんの真意はそうだったのでしょうね。
でもその真意は伝わりません。
よっぽど彩虹さんを肯定的に見ている人になら伝わるかもですが
私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
>>812
私の個人的な感想なのですが
間違ってるところがあれば彩虹さんが指摘してくださると思うのでとりあえず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681
のレスに対しなされた指摘によって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
という反応に変わったのだと思うんですね。
了解しました、と参考にさせていただきます、はかなり違うと思います。
>>813
ああ、乗っかりで悪いですがすごく賛成です。
>>817
横レスで申し訳ないですが
ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
>>821
現在ローカルルールが無い以上、ガイドラインに反しない限り
削除は削除人の裁量で決まります。
太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
さっきも書きましたが、削除人はローカルルールの内容作成には口出しすべきではありません。
>>823
ここで痴話喧嘩始めないでください。

[839 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:00:56 ID:???0]

>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
（>>824 → >>831）

中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。

[840 ゆーさん ◆hIvaushudA 2010/05/11(火) 22:06:41 HOST:j125045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。

本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？

返答は今現在ない。

[841 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:12:35 ID:???0]

>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************************

[842 名無しの良心 2010/05/11(火) 22:14:30 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。

それはないわ

[843 名無しの妙心 2010/05/11(火) 22:14:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。

なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。

＞太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
ですが、やはり相変わらずその時点でも

・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。

＞削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事（及び説明するような事）を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。

表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。

[844 名無 2010/05/11(火) 22:18:14 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。

[845 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス（>>478）の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか？ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。

あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。

> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。

[846 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 22:22:43 ID:???0]

>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか？
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう？

[847 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:34:11 ID:???0]

>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。

> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。

ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。

> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。

> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。

[848 名無しの妙心 2010/05/11(火) 22:35:07 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。

その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。

封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。

・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。

[849 シベリアからお手紙です 2010/05/11(火) 22:36:41 HOST:nthygo282120.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？

そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。

[850 名無しの妙心 2010/05/11(火) 22:39:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/439

[851 名無 2010/05/11(火) 22:45:07 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。

[852 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 23:06:38 ID:???0]

>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。

私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。

> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。

今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
（注：名無しの妙心さんのことではありません）。

>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。

医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。

>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。

>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。

>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。

[853 名無 2010/05/11(火) 23:21:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp]

何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。

[854 unknown NG NG]

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/13

13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・

現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。

俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。

皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？　2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。

俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。

俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。

[855 名無しの良心 2010/05/11(火) 23:33:35 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの？
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。

＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。



私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。（一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが）
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。

削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。

偉そうに他人の評価するな！！！と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。

削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。


この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。

[856 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 23:41:05 ID:???0]

>>855
お心遣いありがとうございます。


虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。


とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。

[857 2010/05/12(水) 00:00:45 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp]

まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。

根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。

[858 名前忘れました NG NG]

２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言

498 名前： ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です

見返りは自己満足(smile)です

[859 名無しの良心 NG NG]

>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、

今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。

と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。

過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。

自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。

[860 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 07:50:49 ID:???0]

>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。

質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。

次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。

*************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************

あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。

・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
　これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。

・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
　住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。

・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
　そういう板に対してモチベーションがなくなった。

[861 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 08:02:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>860
投稿内容を読むと疲れる。

そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。

ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。

私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。

[862 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 09:09:17 ID:???0]

>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか？
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。

[863 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 09:18:53 ID:???0]

>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。

誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。

[864 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 09:37:19 ID:???0]

>>863
フォローの方向が違うと言いましたが？
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。

自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。


>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。

[865 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 10:01:26 ID:???0]

>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。

誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。

[866 unknown NG NG]

>>864
＞暫く削除に関わる作業はお休みください。

つまり、「削除彩虹さんはクビ」と云う認識でよろしいんですね？
「しばらく」とはもちろん、10年ぐらいのことですよね？ｗ

[867 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 10:29:48 ID:???0]

>>866
いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。

ということで、しばらくお休みさせていただきますね。削ジェンヌさん。
わざわざ、こちらまで足を運んでいただいてありがとうございました。

[868 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 11:36:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

病院・医者板スレごとあぼーん問題

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265538622/
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★

スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】

あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま

●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/682-684

[869 unknown NG NG]

>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

[870 ナムコエンジェル 2010/05/12(水) 16:20:21 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp]

＞いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ

ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？

[871 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 16:47:09 ID:???0]

墓まで持って行こうと思っていましたが
ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。

>>866-867
何がしたいんですか。
野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。

アカウントは剥奪。
キャップも停止します。

[872 名無しの良心 2010/05/12(水) 16:50:58 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

久々にキレましたね。
まあ当然かなあ

[873 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 18:11:36 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして

それは問題ないんじゃないか（笑）

削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）

それに　

「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし

自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）

正解とかはル〜ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに

自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）


自演でアカウントでキャップ停止ならさ

鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが

その裁定の第一段階だという事と

自信があるかないかの件は

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1233/12335/1233588552.html 819　のレスが

ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への

指導をしとけよ　アフォかと！

テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？

　

[874 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

野鳥観察スレッドってどこよ。

>>871
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
こういうときに自作自演がいいことだとは思わないけどさ。
どういう根拠でそういうわけ？
じぇんぬは「荒らしでもない投稿者のホストを見ながらニヤニヤしている」って誤解を与えかねないんじゃないかな。
別にじぇんぬさんがそういう人だと思わないし、そんなことで面白いと思う人じゃないのは分かっているよ、「わたしは」ね。
けど、自演であるという証拠の提示にホストを見るってのは問題な行為ではないのかな？
そういうのこそ、やめて欲しいと思うんだけど。
もっとまじめにやって欲しいって気持ちは分かるんだけど。

野鳥観察スレッドのどの投稿が「自演」と言っているのか分からなかったので見当違いの場合はご容赦をお願いします。

[875 名無しの良心 2010/05/12(水) 18:32:05 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

いやあ・・・。
普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。

というか、削除人が自演してたとしてもいいけど、問題なのは真摯な態度であるか否か
問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
そこらへんの性格っていうのかな、人間観察をしてみるといいと思うんですよ。
ぺちゃぱいも頭にくるんじゃないですか？普通の感覚の人間なら当然。

[876 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 18:35:13 ID:???0]

いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。

[877 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 18:43:44 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。

[878 名無しの良心 2010/05/12(水) 18:44:17 HOST:p5241-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]

そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？

迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。

[879 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>875
＞普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
＞誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
わたしは気付かなかったぞ。（実はそういうのに疎い）

削除彩虹 ★としての発言を見て、そう判断するのならいい。
けど、削除彩虹 ★ではない、一般投稿の内容まで見て、削除彩虹 ★の人間性を判断すべきではないよ。
削除人統括という役目上、そういう部分にまで神経を使っているというのは分かるよ。

> 墓まで持って行こうと思っていましたが
> ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
これがさ、自演している事実について言っているんだとしたら、削ジェンヌ ★という人は、以前より投稿者のホストを不要に見ているってことでしょ？

>>866-867この２レスについては、一般投稿にはIPアドレスが表示されているから、削除彩虹 ★の投稿のIPアドレスが判明すれば自演認定できる。
削除人統括として、削除彩虹 ★のIPアドレスを確認した、というのはまぁまだ許せる。統括という立場があるって点でね。

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

[880 名前忘れました NG NG]

>>874
多分ここじゃね？
野鳥観察247〜第9回新人削除人オーディション〜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1272644562/

[881 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？

[882 名前忘れました NG NG]

キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？

[883 ● ◆??? 2010/05/12(水) 18:51:30 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

自分が自演してるから全てのレスが自演に見える。気付かねーよ。

>>874♪さんの意見に同意で、ホスト見て★の書き込みを追跡する。と言うのはちょっと…
また、自演が実際にあったとしても、其れが剥奪相当の理由になるとは思えません。
# まぁ実際にはその他色々積み重ねての裁定なんだろうけど。

[884 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>880
どうも。やっぱわからない。

>>882
>>866の118.10.145.63は生ホスト。p7063-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867はp2介さずにキャップ＋生ホストで投稿していると思う。（キャップをp2で投稿は怖いしね）
生ホストが同じ→自演認定だと思うよ。

わたし個人の意見ではたとえ統括という立場であってもするべきことじゃないのよね。
ただ、「2ちゃんねるの削除統括」するものの考えが同じだとは限らないし、「削除人はこれが当たり前」というのなら、仕方ないなぁとも思う。

[885 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:06:42 ID:???0]

そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？

自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。

[886 681 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:06:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ〜♪

> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

[887 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>875
>問題なのは真摯な態度であるか否か
>問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
いずれも削除彩虹 ★としての投稿で判断すべきだと思うのさ。
削除彩虹 ★ではない投稿に削除人としての意味を持たせるべきではないと思う。

気持ちは分かるんだよ。
表向きだけ良い子ちゃんになって裏じゃひどいことを平気でする人、そんな人を信用しろってのは無理だとは思うんだ。
そういう信用を大切にするってのは結構好きだよ、わたし。
でもさ、相手の信用を確かめるために、相手の信用を裏切ることしちゃだめでしょ。
なんていうの？彼氏（彼女）が自分のこと愛しているか確かめたくて浮気しちゃいました、みたいな？
旗から見たらさ、愛していようが当人同士の問題だろうが、浮気は浮気だろってことなのよ。

[888 ♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★ 2010/05/12(水) 19:10:04 ID:???P]

キャップ＋p2だとこうなります。

[889 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:11:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？

今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。

[890 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:13:00 ID:???0]

単に>>871に>>866-867とあることからの憶測でしょ。
憶測についてあーだこーだ言ってもせんなきことかと。

[891 ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:15:42 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。

[892 北西の案内人 ★ 2010/05/12(水) 19:15:55 ID:???0]

>871
2chって遊びじゃないのかい？
削除人は一般利用者です。って規定しときながら？
剥奪理由が不明だな。

自作自演が理由なの？　　　　　　　　　　　　…そういえはうさたんは何処行った

[893 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:16:28 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>876
感情的なことでは無さそうに思います。

>>864-865
>> 私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
>> 暫く削除に関わる作業はお休みください。

> 問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
> 何もないというのが実感です。
> なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます

この状態では「危険が多い」です。でしょ？

[894 ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:18:25 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

# 憶測でものをいうなと指摘があったので、ジェンヌさんに確認。
# 連投規制につき生ホスト→>>891+これ

>>890
それも憶測でしょ。

[895 名無しの良心 2010/05/12(水) 19:20:50 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪

[896 unknown NG NG]

私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。

[897 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 19:33:45 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）

[898 unknown NG NG]

>>30から下です。

[899 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:35:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>896
反省なし？

[900 unknown NG NG]

>>39とか。

[901 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）

正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。

>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。

>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。

[902 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:40:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？

反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも〜♪

[903 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:41:30 ID:???0]

>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？

[904 868 2010/05/12(水) 19:48:26 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。

[905 名無しの妙心 2010/05/12(水) 19:49:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

・・・俺、どうしたらいいんだろ。

[906 unknown NG NG]

>>39

↓

>>92

↓

>>103-105

↓

>>180

[907 名無しの良心 NG NG]

>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん〜、何でだろ。

「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。

[908 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:56:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>906
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/22,23,24,27
その4res分はあなただと気付きませんでした。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/37 ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？

[909 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 20:02:07 ID:???0]

これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。

ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/866-867
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。

という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。

[910 名無し 2010/05/12(水) 20:03:40 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]

IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!


#ゴージャスな目薬は不要です。

[911 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>906
だから、それが何？

あと質問あるじゃん。>>906

＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。

[912 名無 2010/05/12(水) 20:19:18 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

[913 p107192.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 20:21:01 HOST:p107192.doubleroute.jp]

煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか

削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね

[914 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>909
ご回答ありがとうございます。

> 集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それが2ちゃんねるの方針です。というなら従うしかないかな。

> 野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
どういう必要性があったのかな？
「それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。」という限り、そのホストを見ることに意味なんてあるの？

このスレ（指導部屋）のホストを見たというのは、>>909上段な理由により理解しよう。
だが、野鳥観察スレッドのほうまで確認する必要はないと私は思う。
理由は、「議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。」といっているが
野鳥観察スレッドは議論をしているスレッドではないから。

わたしには>>866-867が自演であることを知ってもなお「手の負えない遊び」だとは思えないんだけどなぁ。
削除彩虹 ★と名前を出して「頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。」と言ったのは不真面目だけど、心には伝わっていると感じましたが。
（コメントが稲荷みたいな感じに仕上がっているし）
とわいえ、私の知らないことも多々あるでしょうし、削除彩虹 ★さんの処分に対しての異議ではありませんので。

[915 unknown NG NG]

>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。

ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180

[916 あ 2010/05/12(水) 20:24:55 HOST:p006086.doubleroute.jp]

ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。

[917 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>912
unknown(>>866)=削除彩虹 ★(>>867)=医者板自治屋 といいたいのか？
だとしても、問題ある行為ではないよな。
まぁ他者からの信用を失うことは誰にも止められないけど。

[918 名無 2010/05/12(水) 20:25:38 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp]

>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。

[919 p107192.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 20:35:11 HOST:p107192.doubleroute.jp]

削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは？削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか？

[920 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 20:37:12 ID:???0]

まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。

メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。

ＧＬや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。

[921 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。

削除彩虹 ★=医者板自治屋 という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての（自演による）自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね？

そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。

[922 名 2010/05/12(水) 20:43:32 HOST:p14005-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

>>905
踊りながら静観してみるといいかも

[923 名前忘れました NG NG]

>>921
ありえるかも。


477 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn＝彩虹
医者板自治屋 兵庫ocn＝unknown 兵庫ocn

つまり…どういうことだってばよ…？

478 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。

[924 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 21:01:37 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。

[925 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 21:06:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>920
＞剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは

☆ 連絡＆雑談スレッド １1 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html #523

[ 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06]

＞「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
＞これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

[926 ● ◆??? 2010/05/12(水) 21:08:44 HOST:softbank219203078198.bbtec.net]

あァ、成程。

[927 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 21:26:40 ID:???0]

そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。

[928 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 22:11:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。

個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着？っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。

[929 名無しの妙心 2010/05/12(水) 22:15:53 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

一応、>>862の上段について、こちらにコピペするのも何だと思いましたので、
リンクだけしておきます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/40

[930 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな？

＞以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
＞他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの？「あーやっぱりなっ！」ってさ。

じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら？
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。

[931 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 22:28:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

２ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。

でも、今回の病院・医者板に関しての（タブン90%以上ホボ確定）他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の２ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…

[932 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 22:37:57 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。

このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ〜。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。

またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、ＩＰを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。

ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。

[933 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。

[934 p009003.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 22:49:58 HOST:p009003.doubleroute.jp]

感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある？

そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
２ちゃんねるの神にでもなったつもりですか？

[935 名無しの良心 2010/05/12(水) 22:59:05 HOST:P211018239093.ppp.prin.ne.jp]

つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない

[936 名無し募集中。。。 2010/05/12(水) 23:01:55 HOST:pdd9469.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

僕の肛門も剥奪されそうです

[937 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:03:14 ID:???0]

結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。

[938 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

念のため誤解のないように書いておくと
>>930は、「議論をしていたこと人を裏で罵っていたことを知るために」が主な文です。
でもまぁよく考えればジェンヌさんが議論に呼び出されるのは削除人関連であって基本削除人が絡んでいるのは当たり前なんですよね。

そういう意味で議論の中のホストを確認することに対し、>>933で問題ないと言いました。（理解できるという意味です）

が、野鳥観察スレについては>>914のとおりです。

>>934
＞そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
>>930で言ったのはそういった危険を言ったんですが、「議論に呼び出されるのは削除に関すること」であり、「削除人が絡むのは当然」という基本的なことを失念していました。
言い換えれば、それ以外の議論では起こり得ないものという認識でいます。
また、>>909で「削除統括に限らない話ですが。」を「削除に限らない話ですが。」といつの間にか脳内変換していたのかもしれません。

[939 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:09:41 ID:???0]

一般的感性の良し悪しでいやそりゃあ悪いよね。
ただ明文化されてなく拡大解釈が可能な先例に対する危惧と違和感は表明しておきたい。
過度な雑談や空気読んでない天然のAA貼りなんかに援用されないとも限らないので。

[940 名無しの良心 2010/05/12(水) 23:11:32 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

覗かれて困るような人が「見てんじゃねーよ」と
お腹の中に痛い所があれば反対するでしょうね。おいらも。

[941 _ 2010/05/12(水) 23:16:35 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp]

削除基準にもなるようなルール作りに削除人が自作自演で方向性を決めていくのと
反論や疑問を削除ハンドルを用いた自作自演で封じ込めて行こうとする姿は流石に
削除人としての枠を超えているだろう

[942 名無しの良心＠削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:17:48 ID:???0]

いや、困る困らんの問題じゃないけど。
極論で例えたら、
給湯室に社長だか人事だかが盗聴器とりつけることの是非。
それが仮にアリだとしても
それで知りえた情報で公に断罪することの是非を問うている。

[943 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 23:18:43 ID:???0]

>>914
真面目に、真摯な議論をしているリアルタイムで
別スレッドでは正反対なことをしているというのは
私にとっては充分有用な情報です。
>>915
たぶん人違いだと思いますよ。
見たことも書いたこともないなんて嘘は言うつもりありませんが
常連だと言われるほど見たり書いたりはしていません。
下段も勘違いですよ。
書いてもいないし消してもいません。
私じゃ意味がないでしょうから、私以外の人に調べてもらって全然構わないです。
>>920
彩虹さんが浮かばれる浮かばれないに関わらず
書いた以外の理由をここで話す気はありません。
ただ、蓋を開けてみればどう筋を通してもどんな理由があっても剥奪相当でした。
>>929
ありがとうございました。お疲れさまでした。
ごめんなさい、今、ちょっと、そのこととか話す気力ないです。
>>930
削除人は名無しであろうと別ハンであろうと
他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
それが発覚次第アカウント剥奪というルールは
昨日今日決まったのではないんですね。
私が使っているのは武器かもしれませんが
他の削除人を守るための防具でもあります。
汎用的にというのは今でも違うと思いますが
それを使わなかった、使えなかったために
何人もの削除人が苦しんだ事実があります。
悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのは
いつでも誰にでもあり得ることで、あり得るからこそ
そこに出来た危険を塞ぐためには
まず誰かが確認をしなくてはならないです。
そうなっている可能性が高いと思ったとき、使うことに躊躇はしません。


で、とりあえずまた明日ということでー。。すみませんすみません。

[944 2010/05/12(水) 23:23:16 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp]

削リは>>941には同意するのかな。
同意はするけど今回の方法論に対して異を唱えてる？
それとも>>941自体に同意していない？

[945 名無しの妙心 2010/05/12(水) 23:27:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>943
了解です。
無理はなさらないでくださいね。

無理しなきゃいけないような状況を作ってしまった人間が
言えるような事ではないかもしれませんが・・・。

[946 名無しの良心 2010/05/12(水) 23:28:59 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

>>942
すぐ極論に持っていくー
おいらの>940の発言に対してそこまで過敏にならなくてもいいですよ
たとえばの話ですから。

で、そのたとえ話の続きを書くと
以前から挙動不審な社員が居て、ちょっとおかしいな？と
思わせる言動があれば、これは１社員を管理指導する立場の人間なら
誰でも給湯室に盗聴器を取り付けたり何らかの方法を使って
その「疑わしき行動」をしている社員を監視すると思うんですよねー
その社員が会社に与えるであろう損失を鑑みればいいと思います。

で、上にも誰かが書いてあるとおり
自治でオイタしてるんじゃないの？この人大丈夫？ってほかの人から疑われて
それが事実だったとしたらどうやって申し開きするんでしょ、統括は。
問題の芽を摘むこともお仕事じゃないのかなー、知らないけど。

[947 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 23:39:55 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

ここは削除系自称ボランティアの指導部屋って事でイイんだよな（笑）

[948 ♪ ◆/y.Ychk2JQ NG NG]

>>943
＞削除人は名無しであろうと別ハンであろうと他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
なるほど。それが事実であれば「私にとっては充分有用な情報です。」というのも納得できます。

＞悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのはいつでも誰にでもあり得ることで、
＞あり得るからこそそこに出来た危険を塞ぐためにはまず誰かが確認をしなくてはならないです。
こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。

わたし自身奇麗事ばかり言っていますが、
自分が議論している最中に反対意見があったり叩きがあった場合、そんな武器があったら自演してるんじゃね？と使いたくなるかもしれないです。
>>934は妄言にも聞こえますが、これでも一般の住民がそういう思考に行き着くのはあることだとは思うんですよね。

わたしもツール開発とかしてますが、なんかスパイウェアしこんでんじゃね？とか、「んなことしないよ」と言っていますが、そんな危惧する人もいるんです。
とわいえ、「守るべきものを守るため」「作業をする上で必要」という趣旨があるのですから、そんな武器を持つなとはいえませんし、言いたくもありません。

ただ、自演を看破しそれを突きつけるのは止めて欲しいということです。
せめて、一般利用者の見えないところで。
見えなきゃいいの？と思うかもしれませんが、「ジェンヌさんがそういうことができる」ということが問題ではなく、
>>934のような「そう住民に誤解を与えかねない」ということを避けて欲しいと思うのです。

[949 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 23:42:38 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

例えば

香草焼きのガイドライン違反とか

香草焼きが無印で荒らしてる事とか（p2アカウントをジャンヌが覗けば明白）

香草焼きの★悪用とかも

このスレで指導とか吊るし上げてイイのか？

[950 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 23:43:18 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

まあ

950踏んだので次スレ立てますわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→

[951 名無しの良心 2010/05/12(水) 23:43:44 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp]

おーけーおーけー

[952 名無しの良心 2010/05/12(水) 23:45:26 HOST:KD125028014149.ppp.prin.ne.jp]

トイレ以外全て監視カメラ付きの職場にいたからこのくらい何とも思わんのだがｗ

[953 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:47:32 ID:???0]

>>944
一般論としてそれはもちろん無法行為だし
自治出身削除人ｗの立場としても激しく禁忌と思っているわけだけれども
禁止事項としての明文化がなされてない以上、
断罪の匙加減が統括の脳内基準になるのってどうよって言ってる。

こーいう時よく言われる
全部言われないとわかんないやつが鯔やるなって意見も
しごく真っ当なものだと思うけどさ。
けっきょくそれで行くと、野鳥でいまも以前にもちょくちょく言われきた
誰かさんは特別扱いって妄想にまで行き着いちゃうわけで。

[954 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 23:52:04 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

>>950
done♪

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ←↓

以前焼き屋やRock★への指導をココの前スレかでしようとしたら削除人にココは削除系だけと怒られた事があったので

一文追加しました〜で〜すよ〜♪

悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜（笑）

[955 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/12(水) 23:58:30 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

それと真面目な話ひとつだけ・・・・・運用情報板でも問題化しますがこちらにも書くが

♪も問題にしていたジャンヌのホスト覗きについて（笑）

調査したい削除人が居そうなスレの他の住民丸ごとホスト覗かれてるという回答だったよね（笑）

それおかしくねえか？

削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

削除人以外の者のレスもそれが調査対象の削除人かどうか判定する為に

投稿内容と投稿ホストをスレ住民丸ごとやられていたなんてさ

削除人が来そうなスレには書けないな〜　という輩がいっぱい出て来そうな

危険なカムアウト・・・・・　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→

やはり　ジャンヌはやめるべきだよ（笑）　他の削除人を守る為に削除人以外の利用者の平和を壊す悪い削除ハンドル！

心得違反常習者である事を自白したので辞めてくださいな！

[956 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k 2010/05/13(木) 00:01:55 HOST:softbank220009092145.bbtec.net]

>>955
> 削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

　　　間違えた　　↓　だ

削除人が無印で何を書いているか把握する為に

削除人以外のスレ住民のほとんどの投稿ホストを覗いているから

削除人が来るスレまたは削除人を話題にしているスレには書き込み出来ないしたく無い人が出て来る（笑）

まあそんな奴らは居ない方がいいけれどでも２chガイド的にはいけない事じゃないか？

[957 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 00:17:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>939
元★の人物ですが、今回の医者板の納得できない「削除」＆ローカルルール議論が並行するなかで
昔のご本人の不祥事にも自ら触れております。

当時のことは真摯に受け留めて今の削除人の業務に努めているというニュアンスの発言もなさっていたように思います。
で、結果的には再犯ですよね？
規制議論板扱いの一般ユーザーの荒らし行為の再発ですら期限解除が３倍の期間です。

当時の削除忍氏との約束は対２ちゃんねるとの約束なのではないでしょうか？
削除する人の心得

>　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
>　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

予告以上の温情をもってこのスレにて喚起を促されているにもかかわらず、ご本人が取った行動を考えると再々発や４回目以上解除しないでくださいみたいな状況になるのではないですか？
今現在もｐ２名無しになって投稿をなさってますが、やはりローカルルールにこだわっておられるご様子です。

それは★付き当時もやはり自身の意見を盛り込もうとなさってたのでは？と考えます。

[958 名無しの良心 2010/05/13(木) 00:33:53 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ひろゆきが削除人専用板でそのようなルールを言い渡したらしい
悲しいことにソースはマングースなんだけど。
エビは見れるんだから見て確認してきたらいいじゃん

野鳥まで出向いてアラ探しみたいなのはどうかと思うけど
決めた人間がそうしろと言ってるならこればっかりは仕方ない
ネチネチやってた俺が言うのも何だけど、それでも晒す必要はなかったと思うが。

[959 名無しの良心 2010/05/13(木) 00:59:46 HOST:p22146-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]

でもさ、説明のないまま剥奪してたらそれはそれでいろいろもめたと思うんだ
巨乳美人（←ここまで自称）削除統括擁護と取られる語弊覚悟で言うけど、>>909の発言は
どこまで話していいかさんざん悩んだ末の説明だと思うよ
俺が巨乳美人（←ｒｙの立場でも、どこまで説明するか考えた上で
ぎりぎりのとことまで説明した上で剥奪すると思う

[960 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/13(木) 01:07:26 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>871
自作自演で遊んで★剥奪なら、
ジェンヌバルビエだとか抜かして
遊んだりと訳判らねえことしてきた、
お前自身の★から剥奪しろよ。

野鳥観察スレッドのことを引き合いに出して
そんな判断をするならな、
荒らしの妙心のアク禁とセットでしなきゃ、
お前の妄想私怨でしかねえよ。クズ！
　　　　　　　　　　(´▽｀)ヾξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　やめなよコスロー…そんなことを言っちゃ、
　　　　　　　　　　　　　　　　「九鬼擦郎＝桜小路　弘人(偽名)が自作自演で遊んでる！」
　　　　　　　　　　　　　　　　って、それにワタシが私怨粘着されちゃうじゃん。

[961 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 01:07:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>959
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1272172506/87,89　偶然たまたま東北が関与したとは考えにくいのですが何で擁護派がマイスレに突撃？

[962 削除海老 ★ 2010/05/13(木) 01:34:00 ID:???0]

>>959
故人（笑）の名誉を守るってんならもはやそんなもんは地の底に堕ちてるわけで
どこがギリギリなんだかまったく理解できないんですが。

[963 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/13(木) 01:43:23 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

あなたにとって地の底が実際に地の底かどうかは、まぁ、わからないわけで、そういった
推測に基づく議論に意味はないかと。
（無論ギリギリ云々も推測なんで、意味がないという意味では全く同等だけど。）

雑談スレじゃないんだから、★持っているなら、多少は考慮しないかなぁ。

[964 削除海老 ★ 2010/05/13(木) 02:30:14 ID:???0]

忖度主義者キモス

[965 削除大将 ★ 2010/05/13(木) 04:11:09 ID:???0]

いまいちよく分かってないので見当違いかもだが、
削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど権限の私物化を目論んでいた。
自作自演そのものは特に問題ではないが、自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。
という解釈で合ってるかね？

[966 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/13(木) 05:03:10 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>965
> 削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に
> 削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど
> 権限の私物化を目論んでいた。

ξ´・ω・｀ξ　たまのマジレスをすると、
そのへんについては、見当をつけるだけ徒労だし、詮無いことだわさ。

妄想コビトハゲが医者板自治スレに闖入して、偏向した議事進行や
マッチポンプ荒らしetc...を始めなかったとしても、
それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする
風土ができあがっていたんで、彩虹が自分の分身を作って
それを指示表明したことろで、それの発言は力を持つどころか、
「彩虹の子分として毛嫌いされる」か「彩虹本人として毛嫌いされる」か
でしかなかったでしょうからさ。

あ〜”それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする風土ができあがっていた”
ってことのソースは、>>606で妄想コビトハゲが貼ってるリンク先等にあるさね。

[967 削除大将 ★ 2010/05/13(木) 05:39:35 ID:???0]

まあ、削除人が積極的に自治に関わると煙たがられるとか、
自分達だけでは何も決められない削除人依存状態に陥ったりで、大抵ろくなことにならんね。
適度に距離を置いておくのが無難だよ。

[968 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/13(木) 05:45:04 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>965
> 自作自演そのものは特に問題ではないが、
> 自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。

ξ´・ω・｀ξ　やや認識不足なように思えるけど、そのへんはそんなもんでしょうねぇ。

しっかし、あのぶんが>>871で剥奪を決めた件なんて、彩虹耐性のある医者板に
妄想コビトハゲがのこのこ闖入して「自治スレで特定の意見やコテは無視＆NG呼び掛け」、
「最悪板や野鳥観察スレ等で妄想彩虹叩き」、「彩虹発言を曲解して喧伝」
etc...の陰湿極まりない粘着荒らし活動を６ヶ月以上も続けてきた結果だかんねぇ。

>>871で剥奪を決めたあと、>>909 >>943で主観や妄言まみれのことを書きなぐってるけど、
「★に禁止行為をやらせるためには、ルール無用で何をしても良い。」等に
解釈されるような今回のアホエロ貧乳の言動と行動は、付ける薬がありゃしない。

[969 ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) 2010/05/13(木) 05:47:51 HOST:softbank221090211074.bbtec.net]

>>967
((ξ´-ω-｀ξ　うんうん…。　

[970 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 06:49:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>968
私怨混じりの妄想発言のまとめは邪魔でしかない。

[971 名無しの良心 NG NG]

もはや日本語の体を成してない
凄いな、人間って憎しみの為にここまで尊厳を棄てられるんだね。

まあ、コレの話じゃなく。
さいほんの事は、「一度信じてみるか」と思い始めた矢先だったので、非常に残念。

結局、一から十までまるっきりの出任せだった訳か………

IPについてはよく分からんが、
「明らかに剥奪相当の奴がいて、でもあちこちに配慮した結果、見てみぬふりしかできない」
なんて結末よりは、こっちの方がよっぽどいい。

[972 ひま 2010/05/13(木) 07:50:05 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp]

だから、★さんたちにとって板の自治ってのは「遊び場」なんだろ・・・

[973 削ジェンヌ ★ 2010/05/13(木) 09:50:56 ID:???0]

>>948
＞こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
＞まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。
いやあ、失礼もなにも、私もいつも思っていたり。。
もう何人かいてくれるといいんですけどねえ。

最下段落については承知致しました。

で、ですね。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんが普段開発以外に何をされているというのを知らないので
あさってなこと言ってたら恥ずかしくて爆発しちゃいそうなんですが。
みんながみんなそうではないかもしれませんが
こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、もしかしたら私怨ってのは
不思議なくらい気にならないものです。
すごい見られてるぅー、分析されてるぅーって照れることはありますけど。
その分が合わさるのかどうなのか
仲間を相手にどうのっていうのに対する怒りというか悲しみというかは増しますね。
たぶんそういう面で厳しいルールが出来ているのは
先達や管理人が同じような意識であったからなのではないかと思っています。

[974 unknown NG NG]

39 ：unknown：2009/11/16(月) 12:58:17
736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

これはジェンヌさんが透明削除したみたいです。
削除人は自分の発言を削除してはいけないはずだったのですが…。

44 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 13:06:07
>>39
その人物が連続削除したという証拠は？

45 ：unknown：2009/11/16(月) 13:07:41
>>44
キャッシュに残ってます。
ググってみてください。

46 名前：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:09:06 ID:???0
>>39
削除してもログは残ります

>>43
それを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

47 ：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:11:21 ID:???0
>>46
訂正
それは今聞いている内容のことを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

77 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 15:37:18
>>76
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1255025869/468
> 468 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2009/11/11(水) 00:18:23 ID:lPGka+x0
> 736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
> ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

92 ：unknown：2009/11/16(月) 17:11:30
まだ捏造と決まったわけではありませんからね。
ログを保存する間もなく、書き込んですぐに透明削除をしたケースが考えられます。

要は捏造かどうかではなく、そのような発言をするであろうと、
多くの人に疑われていることが問題なのであります。

ジェンヌさんみずから、これらのことは真実ではないとおっしゃることで
これらの不信感はある程度軽減できると思います。

[975 unknown NG NG]

103 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0
おっけー分かった。削除人辞めるわ。

104 ：unknown[sage] ：2009/11/16(月) 19:17:51 HOST:681439
＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

これには完全に抵触してますね。
口調もさることながら、余計な煽りを入れてますまので。

105 ：ジェンヌ ★ ：2009/11/16(月) 19:18:44 ID:???0
これだけ言わせて！




>>92
こっちみんなバーカ

[976 ハァハァ NG NG]

爆乳になりたいまで読んだお

[977 削ジェンヌ ★ 2010/05/13(木) 11:05:41 ID:???0]

>>974-975
それで、今度はなにを答えてほしいんですか？
書いてもいないし消してもいないというのは答えましたよ？
当時はあまりにも馬鹿馬鹿しくて相手にもしなかったのですが
削除人からの疑義であれば答えるべきでしたね。
当時は同一人物だと知らなかったのでごめんなさいね。

[978 unknown NG NG]

>>977
＞こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、
＞もしかしたら私怨ってのは不思議なくらい気にならないものです。

あえて、こういうこと書くということは、実際はその逆ということでしょう。

>>46-47に出てくる２ちゃんねる★は、あなたですね。
>>77がジェンヌさんの書き込み。
その後、>>92で指摘されて>>103でキレた。
>>105が、その証拠です。

[979 名無しの良心 2010/05/13(木) 11:36:39 HOST:p186.net220148069.tnc.ne.jp]

んー意味不明

[980 unknown NG NG]

そして、その後、あなたは削除する人の心得の文面を改ざんした。
「削除人は発言に責任を持ちましょう」の部分です。

「むやみに削除ハンドルで書いたり、利用者の信用を落とすことは
やめましょう」と書かれていた、その部分です。

ご自分の行動に合わせて、ガイドラインを改ざんしてもいいんですか？

[981 _ 2010/05/13(木) 11:45:44 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp]

とうぜん誰もが指導する立場になれるわけだがまずは襟を正し己の行為を反省する
ことから始めないと単に逆切れしているだけと見られるだろう

[982 名無しさん NG NG]

しかし、此所までいくと誰も耳を貸さなくなるよ・・・・

[983 名無しの妙心 2010/05/13(木) 12:08:09 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

俺に対して、全く事実ではない「自治での諍い、個人への私怨を理由に自分へ八つ当たりしている」
と言った貴方が、今の自分の行動がどのように他人に受け取られるか、わからないはずが
無いと思いますが。

私にはそういった形で批判をしておいて、ご自分は全くもってその批判を
自分で反映する事ができていないとは、これは一体どのような冗談なのでしょうね。

>>978,980
前半、意味不明です。

既に、当該レスは書かれてもいないし、削除されもしていない、という事は
はっきりとジェンヌさんは明言されました。
これ以上何か求めるのでしたら、相応の根拠が必要かと。
あと、「自分の発言（>>92）でジェンヌさんが切れた」と考えるのは、
後から自分がレスを貰ってるにしても、流れを見る限りでは少々自意識過剰かと。
それとも、ダブルルート君も貴方だったんですか？

ガイドライン、心得などの文言は、運営の都合によって変わるのは当たり前の事かと。
それで運営が信用を失うのは、運営の自己責任でしょうが、それをしてもいいのか、
という貴方の質問に対する答えは、当然イエスになると考えられます。

[984 名無しの良心 2010/05/13(木) 12:17:42 HOST:PPPpf560.shizuoka-ip.dti.ne.jp]

削除ガイドラインの削除する人の心得、その6、「削除人は発言に責任を持ちましょう。」
の後には、

＞削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

という文言が少し前まではあったのですが、今は消えています。

誰が何のためにどのような手続きを経てこの文言を削除したのか、私にはわかりませんけど、
削除人の行動を律する根拠となる重要な文言だと考えていたので、それをわざわざ無くしてしまうというのは
個人的には運営への不信感が増しただけです。


>>983
あくまで私の受け止め方ですけど、今回の件、妙心さん個人の私怨で彩虹 ★に八つ当たりしているように思いました。

[985 nns 2010/05/13(木) 12:21:04 HOST:40.133.180.203.dy.iij4u.or.jp]

>>960
彩虹氏の行為が糾弾されている最中、自粛しろという命令の直後に
自粛どころか煽るような自作自演をやったという状況への処分かと。
そうでないときの自作自演ならジェンヌ氏は黙認すると思いますよ。

本当に反省するかはともかく、態度としての反省(自粛)を求められたのに、
名無しで煽りまくるってのは、人としてアレだと思います。＞彩虹氏

そういう趣旨で野鳥スレも確認したということなら、十分納得できるかと。

[986 名無しの妙心 2010/05/13(木) 12:25:04 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

>>984
ええ、そう思っていただく分には別に構わないです。
人それぞれ受け取り方があると思いますから。
実際には違う、なんて言葉で言った所で、
「どう思うか」という部分までどうにかできる物ではありませんしね。

ただ、他人に対して「そう思うからこれこれこうだ」と言っておいて、
それを自分に対しては全く適用しようとしないのは
大いに問題があるでしょう？　つまりはそういう事です。

ちなみに、状況的に私怨ではなく、実際にかけられた迷惑というものが
存在するという事については、ちょっと過去ログ探れば、今回のような
状況になる以前のあれこれが出てくると思いますが、それは暇が出来た時にでも。

それまでは、どう「思って」いただいても構いませんし、
「そう思われる」ようなやり方しかできなかったという点は
反省する事しきりでもあります。

尚、第三者視点から意見を述べていただいた静岡さんには、
個人的には感謝しております。

[987 都合により名無しです NG NG]

すでに耳も貸してないし胸もない

[988 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 12:29:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>980
日本語シッカリお勉強してネッ♪

私のために誰かが立てた最悪板のスレ立ての没になったらしい「スレ紹介文＝１」をまるごとコピペ。
全く無関係な医者板の自治スレだったか？？そういうスレチな行為をしていた理由は何だったのでしょう？

私は貴方には興味なんて全く無かったし、ハンドルすら知らなかったというぐらいネット上の個人には興味もたない人間なんですが、

この20日間ほどの過去ログの中から見える貴方の人物像は「構ってちゃん」。
もっとレス内容で構って貰える人になりましょうね。

読んで疲れない。読めば楽しめる。読めば掲示板のレスのやりかたがお勉強出来る。そういう投稿者になって戻って来て下さい。固定がいいかも？構ってちゃん体質のご様子ですから〜♪

でわっ！

[989 名無し 2010/05/13(木) 14:43:58 HOST:119-228-154-119.eonet.ne.jp]

>>784
彩虹が剥奪された状態ですが妙心さんがどこかで書いていたような処分にあった
>>647,840はどうなるんですかね？

[990 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 15:07:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>989
そういうのは、このスレで質問するんじゃなくて
↓こちらじゃないですか？そもそも此処は削除に関する質問スレじゃありませんし。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

同じような問題は幾らでもあると思います。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

全てが削除人の判断という領域内のことだから諦めてます。

[991 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/13(木) 15:10:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]

>>990　コピペをミスった〜♪

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/682-683
削除依頼者の意向は無視される削除（スレストップじゃないスレごとあぼーん）

[992 削ジェンヌ ★ 2010/05/13(木) 15:38:37 ID:???0]

>>978
なんかほんと意味不明なんですが
こうに決まってる！ソースはそう思うから！みたいな事を書かれても。。
で、全然違いますよ。
>>980
当時説明はしたと思いますけど。
変更前の私の言動については変更前のルールが適応されるってのは表で書きましたよ。


で、貴方が何をしたいのか分かりませんが
正直気持ち悪いとしか思えませんし、何かをしたくもないので
なにかを求めるならパケモンなり代理人なりにどうぞ。
あと余計なお世話かもしれませんが病院に行ったほうがいいと思います。

[993 名無し 2010/05/13(木) 15:39:39 HOST:119-228-154-119.eonet.ne.jp]

>>990
了解です

[994 unknown NG NG]

>>992
病院へ行けというのは煽りですね。

[995 名無しの良心 2010/05/13(木) 15:44:19 HOST:p088.net220148078.tnc.ne.jp]

ワロタｗ

[996 削ジェンヌ ★ 2010/05/13(木) 15:49:47 ID:???0]

心底心配して言いましたよ。
最後の余計なお世話もこういう結果で悲しいです。さようなら。

[997 名無しの良心 NG NG]

>994
いやいや。動脈破裂したんでしょ？
今ネットに書き込めてるのが奇跡くらいの重症ですよ

[998 名無しの妙心 2010/05/13(木) 15:59:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp]

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

次スレだよ

[999 unknown NG NG]

誤削除がなかったのに、自作自演がどうこういう理由で
解任するのはジェンヌさんの専横といえましょう。

>>978で一部、明らかになったように、私に対して
以前から含むところがあったことは知っています。

おそらくは、そういったものが累積していって
今回の結果になったのでしょう。
それに対して今さらどうこういうつもりはありません。

私に対して病院を勧めてくれましたが、私から見ると
あなたの方が病んでいるような気がします。

惜しむらくは、あなたが統括役として、もう少し真摯に
削除人の相談（削除判断・等）に乗ってくれていたら
こういうことにはならなかったと思います。

後進も居ます。
人を切るだけではなく、育てることも考えてみてください。
あなたにそのノウハウがなければ、持っている人に託してください。

それでは。ごきげんよう。

[1000 _ 2010/05/13(木) 16:01:52 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp]

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