運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**名無しの良心** · 2009/11/21(土) 16:19:46

>>261-262
>>1をお読み下さい
> 何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう

ここは質問をする場ではありません。
質問をしたいのでしたら以下のスレへどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

**名無しの良心** · 2009/11/21(土) 16:30:02

板違いのネタスレでなんでそんな必死なの？

**さくたろう** · 2009/11/21(土) 17:42:57

え、削ジェンヌさんは貧乳なんですか？
惚れたかも(´ε｀ )

Kt027i8 · NG

いい加減削除作業してくれ、未処理報告どれだけあると思ってんだ。

**さくたろう** · 2009/11/21(土) 17:48:13

てめーの存在デリートしてやるよ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/21(土) 18:18:26

スレタイと関係ない話題を続けている方へ…お引き取りください。

ここは、削除人も注目し気にかけているスレです。真摯な削除人は、自分のことについて
指摘や指導がある可能性を否定しないと思います。

スレタイ・スレ趣旨に沿っていない話題を繰り広げることは、真摯な削除人の削除処理の時間を
そぐことになります。どうかそのあたりをご理解のうえ、適切な場所でお願いします。（二度目）

**なまえはまだない** · 2009/11/21(土) 18:52:19

削除議論板雑談＆質問スレ 31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

聞く気もないことはこっちでやれって事だろ？
延々とさww

**名無しの良心** · 2009/11/21(土) 22:42:44

>>268

削除人が、見てる所にレス書きたいのジャマイカ？
見ないところに書いてもつまらないだろ？

**名無しの妙心** · 2009/11/21(土) 23:13:31

そんで、覚えられて意図的にスルーされるようになる、と。

スルーする自由は削除人にはありますからねぇ（素

**名無しの良心** · 2009/11/21(土) 23:52:23

>>271

俺の事言ってるなら、残念ながらピントずれてるぞ。
とっくに削除人や運営は相手して無いお。
一応　>>233　みたいなレスも形として書いてるだけ。

ま、スルーするしかないのは、上手な反論が出来無いと解釈も出来るけどね。

**名無しの妙心** · 2009/11/22(日) 00:05:30

自・意・識・過・剰♥

**名無しの良心** · 2009/11/22(日) 00:09:07

>>273

そうか、俺のレスの直後にレスが有ったもんで勘違いしたぜ。
で、どのレスに対してレスしたんだ？

**名無しの妙心** · 2009/11/22(日) 00:11:02

貴方が言っていると思ったレスが言っているレスです。
ただし、他人の同意をry

**負け犬[ ＾ω＾]** ◆Jlz0RFViYs · 2009/11/22(日) 00:12:11

本当に仲悪いなw

**名無しの良心** · 2009/11/22(日) 00:23:19

>>274

「自意識過剰」と言う言葉の、使い方を間違えたんだね。
＞ま、スルーするしかないのは、上手な反論が出来無いと解釈も出来るけどね。
これについての他人同意を求めろと最初に言いたかったのは分かった。
考えるまでも無く「嫌なこった」。

>>276

仲良く喧嘩してる積りなんだが。

**名無しの良心** · 2009/11/22(日) 00:24:16

>>277

>>274　→　>>275　自分にレスしてどーする。　orz

**名無しの良心** · 2009/11/22(日) 04:28:47

どんどん痛すぎ絶句

◆h/zqq/0iBg · 2009/11/22(日) 09:59:20

2009/11/22(日) 07:12:37～ 2009/11/22(日) 09:50頃までの時間帯に透明あぼーん入れましたか？

bakanews：バカニュース［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/
ギコナビには「あぼーん」検出のメッセージ有りです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/246
【246】依頼者が指定しているレス番号と削除理由が合わなくなってる

bakanews：バカニュース［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245058085/257
> 257 名前： ”削除”▲若武投稿日： 2009/11/21(土) 23:04:36 HOST:p3165-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>256

これもレスアンカーが変だし…

**名無しの良心** · NG

ちょっと見ない間にせんせーが痛々しいことになってる…

**名無しの良心** · 2009/11/22(日) 12:11:30

>>281

>>235,243

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 00:05:48

立派に筋の通ったレスがみたいが、停滞してる那。

**名無しの良心** · NG

ん？
意見そこで終わり？
ほんとに？

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 00:20:21

>>284

お前は無知で、頭悪いんだから黙ってろ。
自分の考えや理念は欠片も無いんだろ？

**名無しの良心** · NG

だんだん、私への感情評価しかしなくなってきたよ。

せんせーの、冷静な、論理的な意見ってのは、もう終わりでいいの？
これ以上つついても、後は感情論しか出てこない？いや、終わりなら終わりでいいけど。

言い足りない事があるなら、あくまでも論理的に補足してください。
もう言いたいことは全て言ったというなら、その旨表明して頂けると有難い。

自信があるなら、言い切りなさい。
そのくらい出来るでしょう？

それとも、自信満々に言い切っといて、後からウダウダ言うのが貴方のスタイル？

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 01:03:18

>>286

いや、考えや理念有るならレス書いてみたら？
揚げ足取る事以外、何もお前から理念や思想は
見られないんだが。

お前の頭は、空疎なのか？

**名無しの良心** · NG

で、私のレスに合わせてまた柔軟に主張を変えるんですか…？
もっかい言うよ？
自信があるなら、言い切りなさい。
そのくらい出来るでしょう？

ここで続ける以上は、淡々と、論理的に行こうよ。
私の人格を攻撃する必要は一切無い。
なぜなら貴方の主張を構成する要素に私は含まれていないから。

…で。
言い切るの？言い切るなら、論理的に議論を続けましょう。
それとも、言い切らないまま、私への攻撃で誤魔化すの？

言い切らないなら、そろそろ視線が痛い。

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 01:34:52

>>288
> で、私のレスに合わせてまた柔軟に主張を変えるんですか…？
は？変えた部分を、指摘して非難してね。

> もっかい言うよ？
> 自信があるなら、言い切りなさい。
> そのくらい出来るでしょう？

>>216

> ここで続ける以上は、淡々と、論理的に行こうよ。
> 私の人格を攻撃する必要は一切無い。
> なぜなら貴方の主張を構成する要素に私は含まれていないから。
馬鹿を馬鹿と評価しないと那。人格攻撃じゃないから安心してくれ。

> 言い切るの？言い切るなら、論理的に議論を続けましょう。
> それとも、言い切らないまま、私への攻撃で誤魔化すの？

>>216　に対して何時でも反論してもらって結構なのに、何故時間掛かるんだ？
脅してる積りなの？俺より頭悪いのに無理だオ。

**名無しの良心** · NG

………OK。

場所変えてくれ。
もう論理的にやる気が無いなら、それなりの場所でそれなりに付き合うから。

**名無しの妙心** · 2009/11/24(火) 02:29:49

で、どの運ボラにどういう指導してるん？

**名などとうに捨てた** · 2009/11/24(火) 10:51:24

指導じゃなくてケンカが始まっちゃった感じなんだろう
場所を変えるのは良い判断

あとレスを部分的に抽出してツっこむタイプには気をつけた方がいいよ、色々と

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 13:10:56

>>290

論理的にやる気が無いのは、お前だろ？
人に説明させるだけさせて反論無しで、
切り出した部分への揚げ足鳥。
お前みたいな汚くて卑怯な遣り口の奴は嫌いなんだが、
相手してやるから移動先書いとけ。

>>292

どっちが、部分的に抽出始めたか、過去レス見て来いヨ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/24(火) 13:38:18

つうか、運営ボランティアへの指導でないなら、よそに逝けよ。

**名などとうに捨てた** · 2009/11/24(火) 19:27:02

>>293
場所変えろっつってんだよ後天ハゲ

**以下略** · NG

kng.mesh.ad.jpさん
スレ違いであることは認識していますか？

**名無しの良心** · 2009/11/24(火) 21:22:20

>>294-296

馬鹿の振りして無駄なレスしてるのか？

＞相手してやるから移動先書いとけ。

だからレスしないで移動先のレスを待って遣ってるのだが。

**名などとうに捨てた** · 2009/11/24(火) 21:37:50

>>297
馬鹿はお前だよ
誘導くらいテメーでもやれるだろうに

誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…

**以下略** · NG

このスレでは「指導すら」してもらえない
ただ追い出されるのみ

**なまえはまだない** · 2009/11/24(火) 23:19:15

東亜並みの馴れ合いスレでまともな返事なんて貰えんよ

**名無しの良心** · 2009/11/25(水) 00:00:51

新局面突入（笑

「出てってもいいから家用意しろ」
「おまえがしろよ」
「おまえがしろよ」

**なまえはまだない** · 2009/11/25(水) 00:19:40

魔法の言葉「嫌なら出てけ」の出番ですね
家主の言葉は重みが違いますわw

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/25(水) 01:50:19

暇だからレスしてやるか。

>>298
> 馬鹿はお前だよ
馬鹿と言われて悔しくて脊髄反射でレス書いたんだろうが、
馬鹿はお前だ。
「場所変えろ」と言いながら、態々俺に不用なレスさせる書き込みしてるのお前だろ。
「本末転倒」って、辞書で引いてみろボケ！
＞誘導くらいテメーでもやれるだろうに
俺は必要性感じ無いが、相手が誘うなら相手してやるだけで誘った方が
指定するのが普通と思うがね。運営になんぞ元々は興味ないから、何処に
誘導するのが相応しいかも分からんし。
> 誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…
どうせ過去レスも見てないだろうが、絡んできたのは相手。
最初は丁寧にレスして説明して居たんだが、相手が揚げ足取りたくて一生懸命なの見て
あほらしくなってな。

>>299

お前はスレタイ1万回読み直して来い。
俺は指導される必要無いんだ、俺が指導する為の根拠となるレスを書いているんだ。
お前は味方見たいのが増えるとレスしてくるな（北キツネさん）。
内容は殆んど無い、「前略・中略・以下略」のレスが殆んどだから、今後は「全略」と
コテ変えた方が良いと思う。
お前にしろ妙心にしろ、運営擁護が立脚点だから痛いレスが多いし、反論出来なくなると
スルーに成るんだ。
お前らが本当に２ｃｈの事思うなら、蒙昧で未熟でも運営に是々非々で苦言を呈する姿勢が
必要と思うぞ。
妙心のほうが少し余裕が有るのは、お前より年喰ってるせいだと思うが。

● · 2009/11/25(水) 02:59:09

此処は「運営ボランティアさん指導部屋」です。
貴方が指導される場所ではありませんし、
また貴方がスレタイに関係の無い議論を展開する場所でもありません。
どうぞお好きな場所へお引取り下さいませ。

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/25(水) 03:13:43

>>304

もう寝るが、お前も不毛なレスを誘うなよ。
前のレス見て分からないのは、頭悪いのか？

● · 2009/11/25(水) 03:31:49

前の方々が何度も繰り返しました「スレ違い。何処にでも移動しろ」と言う案内が
貴方にはよく見えていないように感じましたので。

運営ボランティアさん指導に関する話題を取り扱う
当スレッドの円滑な運用の為、と、どうかご理解願います。
私への不毛なレスは一切不要です。お引取り下さい。

**名無しの良心** · 2009/11/25(水) 03:36:44

ネタスレなのに運営やら削除人やらそういう言葉で権威付けすんなよ、だっせえｗ

**名などとうに捨てた** · 2009/11/25(水) 15:45:44

もう俺が誘導してやろうか、VIPにでも

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/25(水) 23:18:31

>>308

お前に誘導して貰う必要は無い。
卑怯者の、　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　が、多分誘導してくれるんだろ。
VIPだろうが今更鬼女だろうが、別に気にも成らん。
何処に行こうが是々非々だ。
さて卑怯物の　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　は、何時誘導してくれるのやら。

**モーマン☆鯛。** · 2009/11/26(木) 00:31:56

>>309
ここじゃ他のスレ趣旨に則ったレスの邪魔だからとりあえず
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/
こっちで待ってなさい。ここは覗くだけでよかろうもん。

**名などとうに捨てた** · 2009/11/26(木) 20:54:09

こういう行為を規制すりゃいいのに全くジェンヌは使えねーな

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/27(金) 02:16:26

>>311

お前のレスもその対象だろ。
馬鹿スグル！

● · 2009/11/28(土) 12:47:43

日本語も読めずにやたら煽り噛み付く馬鹿が何を言っても。
> 馬鹿スグル！(苦笑)

お前の大好きなKuS3Nqxさんは
お前　が　場所変えるまでレスしてくれないと思うよ>>290　とっとと移動したら？
私への不毛なレスは一切不要です。

**モーマン☆鯛。** · 2009/11/28(土) 17:51:56

>>313及び他の方
もうここでは相手しないでね

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/30(月) 02:01:11

>>314
> もうここでは相手しないでね

俺もなるべく邪魔しないようにROMしながら眺めているのだが、スレが寂れるのは
そう言う排他的な姿勢が良く無いと思うんだよね。
俺にとってはどうでも良い事だが、直ぐにスレッチとか言って気に喰わない物を
排除しようとする姿勢は、レスをしにくくすると思うんだ。
他社や社内のとの仕事の打ち合わせでも、議題に対する話と脱線話が有る程度
有ってこそお互いが心を開いた議論ができるんだと思う。
俺は絡まれたから対応したが、それが嵐行為か？
相手は反論も出来ずに逃げて行ったではないか。

俺の本位は、運営ボランティアに対する意見開陳が先だったのだが
其れがスレの意図とも違うのかね？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/30(月) 11:36:17

何度も云いますが、

このスレが寂れる
↓
真面目に削除作業を行っている削除人がここを見なくてよい。
↓
削除作業にかけられる時間が増える。
↓
利用者にとって良いこと。

排除ではないんですよ、削除ボランティアには、ここでの指導には常に注目していてほしいわけ
なんですよ。でも、詩うどうでもないレスが多いと、注目しなくなっちゃうでしょ？
fだからよそでやりなさいと言われているんです。

**名無しの良心** · 2009/11/30(月) 12:19:02

http://nukoup.nukos.net/img/27259.jpg

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:07:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/38
＞1スレに１つづつコピペするものは
＞６．連続投稿・重複扱いでは削除しません。

この件に関して。

＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
＞削除対象になります。

これがあるから、マルポコピペを６で削除しないと断言するのは
何か微妙に違うんじゃないかと思うんですが。

もちろん「私は」という事なら問題ないと思うんで、
そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

◆h/zqq/0iBg · 2009/12/01(火) 00:24:59

>>318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/39

私は、一削除人の判断だと思いましたので再依頼を行っております。
削除依頼のほうに影響する気が致しますので、依頼分の対応が完了するまで
貴方の今回の質問はして頂きたくなかった。とても残念です。

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

＞ちなみに、どっかの誰かさんも1スレあたり1個とか使われてないスレのコピペとか
＞よく依頼するので削除人からうざがられてる模様ｗｗ

このような発言は過去の事実に基づいた発言だとするならば、
過去のそのような雑談をなさった方々の自省を促したいとは思いますが、参加自由の嘘を嘘と。。。の２ちゃんですから、
これも残念ですが削除対象にもならない1resなので、そのスレ内にて反論を行っております。

**削除屋γ ★** · 2009/12/01(火) 15:38:07

>>318
私は、です。
言葉足らずで失礼しました。
>>319
他の方の判断には影響ないと思いますので、
他の方の判断をお待ちください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 20:00:08

>>320
ありがとうございましたー。

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/12/02(水) 02:19:18

>>316

OK。
また、規制に巻き込まれていてレスできんかった。

>>317

お前が頭悪いのは分かった。態々不用なレスを誘うようなレス書くな馬鹿者！

匿名 · 2009/12/05(土) 02:23:02

監視員、民主党にとって都合の悪い投稿は妨害してるのがいる

◆h/zqq/0iBg · 2009/12/09(水) 02:01:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/781
過度の誘導は荒らしだと思うのですが。

＞連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/893
「それは終了です」と、書きましたよ。

**名無しの良心** · NG

>>324
最後の行が一番大切だと思いますよ。

**324** · 2009/12/09(水) 02:58:22

>>325
此処に書いたことを仰ってるのでしょうか？

あの行き過ぎる誘導レスが無ければ完全に終了でしたよ。
あの呼び出しに関しては終了。
削除人といえども、一般の者なら荒らし扱いされるような投稿を続けることは善くないと思いますので
今回の件で露呈した、行き過ぎた★付き投稿に関してこのスレで報告すべきだと思ったから、此処に書いたまでのことです。

他人の投稿は何度も書いて頂かなくとも理解出来ます。日本語読めますし、いちおう一般常識は身につけているつもりですから。
書かなきゃ見ていないと思って何人もが同じようなことお仰るので書いておきますね。
（件の人物は、削除依頼代行の時に何度か見た人物です。警察の名前を使っていたのとかも見ました。そういうチョッとしたご縁なだけです。）

これにて自転車板での投稿に関する質問ﾓﾛﾓﾛ全て！完全に！！終了！！！です。

**名無しの良心** · NG

>>326
>＃言い訳なんか要りません。

**ナナシ** · 2009/12/09(水) 04:10:30

>>326
あなたは一般常識を持っていると語りながらスレのルールすら
守れないのにスレ違いと指摘した人たちを非難するのですか？
LRを読めば書くのに適しているか否かもわかるはずですけどね

**以下略** · NG

その人を指導したい気持ちは私も同じですが
その人をここで指導するのは、スレ違いです

**全然別件** · 2009/12/09(水) 15:39:18

削除依頼投稿者のリモホを追っかけるってあまり褒められものじゃないね。

昔から削除関連板には荒らしが棲みついているから構ってあげるのは幾らでも構ってあげる時間があるものの

無駄に潰す時間であっても削除板の荒らしに構うことに使うならば
お仕事でもするほうがなんぼかマシ。

**330 誤爆** · 2009/12/09(水) 15:43:09

スルーでよろしく。（投稿予定http:://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/902- ）

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 14:08:09

cyanさん
二点程。

まず一点。

＞当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
＞アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
＞ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。

こういう判断はやめましょう。というか、やめてください。いやほんとに。
判断がつけられない時点で、判断がつけられるように情報を
当該板自治スレで集めたりしてください。
また、それぞれが半々くらいで判断がつかなかった、という事で
ネタ雑談カテへの移動という判断になったという事でしたら、
それこそ同人ノウハウ板への移動にならなかった理由がさっぱりわかりませんし、
今回あらためてなんでもあり板への移動が妥当かもしれない、などと仰り始めた
理由もさっぱりわかりません。

それでなくても、今回指摘されているように、明らかにローカルルールに
記載の無い（さらに、他の部分で否定されている）内容を趣旨としている
スレッドを移転してしまっているわけですから、板違いだからとにかく
何が何でも移動しなければならないとお考えであるかのような
行動については省みていただければと思います。

なりきりスレッドであると誤解していたという事であれば、その点については
ちゃんと謝るなりしておいた方がモアベターではないか、とも思います。
まあ、これは必須ではないでしょうから強いてやってくれとは言いませんが。

削除人には削除しない自由も、様子見する自由もあるんですから、
こういう処理は本当に控えてください。お願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 14:16:12

もう一点。
一応、向こうでも申し上げさせていただきましたが、
改めて記載します。

＞>>473
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。

＞同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
＞線引きを議論するつもりはありません。

こういった発言は、移動先の板の線引きが明確でない場合以外は
しないでいただけますでしょうか。

まあ、そもそも、線引きする権利が削除人にはあって住人には無い、
などという考え方自体が論外である、という意見もあるでしょうが、
それについては2ちゃんの仕様上仕方が無い部分もありますので
置いて置きます。住人がしようと思えば、LRなどの作成でできるわけでも
ありますしね。

ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
意図があったのでしょうか？

正直、ローカルルールなどの確認を怠った、あるいはそれがどのように
受け取られるかの熟考を怠った、と言われても仕方が無いのではないかと。

前述の件も合わせての話になりますが、住人に確認を取れとまでは
言いませんから、そういった部分についての確認は、怠る事なく
行っていただければと思います。

怠っていなかったという事でしたら、もう少し多面的にどういう風に解釈できるか、
という事を考えた上で処理していただければと思います。

以上二点、今後是非よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 19:04:17

危うく聞くの忘れる所だった（汗

宵待草さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/483

この処理についてですが、cyanさんにちゃんと了解は
とった上での処理でしょうか？
相互補完の原則がありますから、その辺りの結論が
お二人の間ででない内に処理してしまうのは、ちょっと
問題だと思うのですが・・・。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 22:16:08

>>332-333を要約してくれという天の声が聞こえたので漸く要約しにきました　ﾅﾝﾁﾃ

>>332
「判断がつけられない」という言葉が「よくわからない」という意味であった場合
→処理しないでください
「判断がつけられない」という言葉が「ちょうど漫画とアニメが半々くらいだった」という意味であった場合
→ネタ雑談カテゴリであるから、ということでなりきりに移動したのなら、同人ノウハウ板が適当では。

どちらにせよ、何が何でも板違いとして処理しなければならない、
という強迫観念にも似た物を感じてしまいます。処理せず様子見したり、
ほかの方に相談するなどしたりしてから、改めて判断した方がいい事例もある、
という事を学んでもらえればと。

あと、なりきりではないという事を理解したのなら、その点は謝っておいた方がいいと思いますよ。

※約半分の圧縮に成功！

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 22:16:16

>>333
線引きがあいまいでない板の場合は特に、ですが、反論は移転先の板の人間から
のみ認めます、という発言は不適当ですので、今後控えてください。
反論を受けた上で、ちゃんと反論内容で判断、議論してください。

※驚きの五分の一圧縮に成功！

ちょっと要約からずれてるような気もしますが、基本的にはｷﾆｼﾅｲ!!
それぞれの要約について不明な点がある場合はお尋ねください。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/22(火) 20:26:40

>>335
こちらを読んで、お話のほうなんとなく分かりました。
以降、気に留めてみます。

> ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
> されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
> 言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
> 意図があったのでしょうか？

その議論でソースが提示されていなかったので、
「私の感覚ではキャラネタ板向きだと思うんですが…」みたいなお話を
削除人に持ってこられても困りますので、そちらの住人と話してみないと
ここではなんともいえないよなぁ、という事です。

>>334
来ていないんですけど、これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 22:57:41

あるよ

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/12/23(水) 02:14:02

>>377
> これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

ξ´・ω・｀ξ　アンタの↓この投稿↓の意図が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/466
”同人板利用者の自主性や自助等に配慮したもの”であるならば、
削除する人の心得等のルールと照らし合わせてみても、
「全く必要ない。」としか言い様がナイから、
そんなマッチポンプ屁理屈荒らしはシカトしときぃ、とマジレス。

ちょｗそれはcyanを買かぶりすぎだろｗｗｗ
cyanの込めた意図って、
鬼女板での故シャトルレベルじゃねーの？
　　　　　　　　　　( ´▽｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　荒らしの妙心一座は良いコのミンナにそう思わせて、
　　　　　　　　　　　　　　　cyanと宵待草が潰し合いをするように仕向けたり、
　　　　　　　　　　　　　　　同人板をメチャクチャにしてやろうと企んでるんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　コスロー、釣られちゃダメ×２っ。

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 06:49:40

ソースが提示されていないって、キャラネタ板のローカルルール出したら
考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
つまり、それはローカルルールをしっかり確認してなかった、
という事になるんですけど・・・いいんですか、そういう理解で？

＞顔色を～

顔色云々ではなく、処理合戦になるのを防ぐ為に、ちゃんと前処理者の
同意を得てから上書き処理は行うようにする、というのは、以前ちょっとした
騒動があって以降、基本になってたと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/23(水) 09:21:10

>>340
> 考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
その点について争うつもりはないです。

処理については、特にわたしの方でRollbackするつもりはありません。

**宵待草の削除人 ★** · 2009/12/23(水) 11:45:03

>>334
>>337
すみません、確認取ってませんでした。
処理合戦に関する騒動については読み落としていたか離れていたかで知らなかったので。
以後気をつけまする。

**名無しの良心** · 2009/12/23(水) 15:14:01

知らんわけがないわ

てか、あの騒動から基本になったんじゃなくて、基本が出来てないから騒動になったんだよ

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 20:00:43

まあ、そうとも言う（素

普通に考えたら、そういう事象が発生しうるって事は
わかるはずだもんね。

ま、そこらへんも含めて今後気をつけてください。＞宵待草さん

で、ローカルルールの確認が不十分だった点については、
今後気をつけてくださいね。＞cyanさん

今後のアレという事で、ひとまずはこれにて了。

**氷上の節穴** · 2009/12/24(木) 00:19:08

朧月夜の案内人 ★さん
HEAVY METAL is deleted! ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/146

目を通して頂ければ幸いです～

**朧月夜の案内人 ★** · 2009/12/24(木) 00:35:36

>>345
氷上の節穴さん、お知らせ頂き有り難うございます
そして、まとめでのミス申し訳ありませんでした
今後、更にミスが無い様に確認に時間をかけたいと思います

氷上の節穴さん、HEAVY METAL is deleted! ★さん
お手数をおかけして申し訳ございませんでした

また今後何かございましたらこ教示の程よろしくお願いたします

**HEAVY METAL is deleted! ★** · 2009/12/24(木) 00:42:18

>>345
依頼スレの方にも書いてきましたが、私も完全に見落としてました。
お手数をおかけしちゃってごめんなさいです。

**男です女です名無しです** · 2010/01/11(月) 17:50:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122109773/128-129
これ、レス削除依頼スレッドなんですが。
まあ板違いならスレッドを削除すること自体は別に問題ないだろうけど、一言注意入れておいたほうがよくないか？
「一応削除はしましたが、ここはレス削除依頼スレッドです。スレッド削除依頼のためのスレッドじゃありませんょ」とかの。
でないと、依頼出した奴が同じ間違い繰り返す原因になるかもしれない。

＃以前、ウイルスコードのコピペをＧＬ８で削除依頼出し続けてた奴に
＃DELETE AGENTが1ヶ月くらい何も異を唱えずレス削除で対応し続けてたのを思い出して何となく。

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:19:42

削除人以外が案内してもいいと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:21:22

あ、でも、そういう一言あってもいいんじゃないか、
という点については確かにそのとおりではあると思います。
指導というか、お願いとしては妥当な物だと思いますよ。

**男です女です名無しです** · 2010/01/11(月) 23:46:30

>>349-350
フォローつうか案内乙でありんすｗ

それはさておき、>>348一つだけならたまたまミスったのか程度で納得できるんょ。
ところが少し前にも、おかしなケースがあってね。
これはその一例なんだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172137820/54-57
こんなんじゃ、いつも作業の時にちゃんと確認してないんじゃないの？と思えてしまう。
幸いにも山麓さんがフォローしてくれたからよかったものの、依頼する奴に二度手間までかけさせちゃって。
もちろん依頼する奴の理解を促すためにあえて二度手間かけさせるケースもあるのは知ってるが、
このケースでは二度手間かけさせる意味が全く無い。

なんというかこう、マルチくんは最近妙にケアレスミスが多くないか？注意力が散漫になってないか？
私にはそう思えるだよね。
一つ一つは別に致命傷にはならないかもだが、それも積み重なってくると・・・
依頼するほうにとっても、正直ありがたくないっていう。

**名無しの妙心** · 2010/02/06(土) 22:12:03

ルパンさん江

【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/

こちらであれこれと言われていた件についてなんですが、
削除人案件であると勘違いされないように、もう少し何か
言い添えておいた方がいいのではないかと思います。

これだと、単なるアドバイスとして受け取るのではなく
「削除人が規制議論にスレを立てろと言ったから立てた」
などと言い出す人が出てしまうのではないかと。

『これはあくまでアドバイスですので、規制議論板で優先的に
処理されるようになるわけではありません』
というような、そんな感じの一言を添えておいた方が
いいんじゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2010/02/06(土) 22:13:46

まあ、勘違いしたい人がする分には知ったこっちゃねーや、というのも、
あり・・・と言えなくはないかもしれないですが（苦笑

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/02/06(土) 23:11:08

＞～そんな感じの一言を添えておいた方がいいんじゃないかと思います。
そうですね。そうします。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 02:37:14

あと、これは別に読んでくれなくてもいいけど、
感情としては「アドバイスできるくらい依頼をちゃんと見てるなら、どうして処理してくれないんだ！？」
って言い分は、俺も理解できちゃうなぁ。依頼内容ちゃんと見ずに、レス数とか補足説明とかだけで
規制議論板へどうぞってアドバイスしてるなら、それはそれでまた問題だし。

一考なさってみては？

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:11:30

あと、ついでに質問スレの流れもとりあえず理解したので三十言くらい。

正直言って向こうでの理屈が是だとすると
「そのくらいは流してください」とすら削除人は
言ってはいけないという事になっちゃいます。
だって、削除依頼するなと言う風に受け止められる言い方を
してはいけない、と言っているわけですから。
「そのくらい～」という言葉から、その程度で削除依頼するな、という意味を
全く受け取らずに済ませようとするのは非常に困難です。
そして実際問題、そういう事を言っている削除人は、
古今東西現在過去未来未来は知らんが、とにかく
それなりの数います。いるはず。ソースは探すのめんどい。
必要なら検索するけど。元削除人ならそのくらい承知だろうと思うけど。

確かに、削除依頼は削除対象についてはそうするようにというお約束が
存在してますが、何をもってして削除対象とするかには、厳密な
解というものが存在しません。そして、相互補完の原則により、
削除人個人のそれが、全ての削除人に適応されるという事は
ありませんので、仮に「それ削除対象じゃねーだろ」的な意味に
受け取られる書き込みを削除人がしたとしても、その結果を以てそれらの
書き込みが確実絶対に削除対象外になるわけでは、当然ありません。
よって、削除人個人が「これは削除対象外ではないか」という
判断を元にしてアドバイスをする事には、特に問題は無いと
考えられます。それを受けて、その書き込みが削除対象であるか
どうかを再考し、その上で依頼者が判断すればいい、という事ですね。
当然ですが、その上で尚削除対象であり、削除依頼するのが
妥当だと考えるなら、削除人のアドバイスなぞ無視して再依頼すれば
いいわけです。あくまでアドバイスであって、強制力は無い、というか、
有しえないのですから。
ましてや、ガイドライン５に関しては、
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
という文言があるように、レスの量、頻度なども削除対象かどうかの
判断に関わってきます。

以上の点から、アドバイスとしては特に問題は無い、という事が言えます。
内容的な問題点、より妥当なアドバイスがあるのではないか、などの観点で
議論するなら建設的な話もできるかもしれないですが、「削除依頼すんな、
というようなアドバイスをするな！」という観点からのお話は、
そもそも成立しえないわけですね。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:16:09

後は完全に蛇足ですが、私感としては――

>>388に同意だな、と。

「俺はいちゃもんつけたかっただけだ」
と取られても仕方が無い、不用意な言動ですね。
他人の言動の前に、自分の言動を気を付けましょう、
って事になっちゃいます。

また、お約束として存在しているからという事を盾に、削除依頼を
させないようにするのはおかしいと言う言を是であるとするのなら、
まずそう主張している人が、質問スレッドという場で繰り広げられた
スレ違いの議論を削除依頼しないと筋が通らないですよね？

あくまで、質問スレは質疑応答の場であり、削除人に異議申し立て、
改善のお願いをする場所としては、より適切なスレッドが既に
存在しているわけです。このスレッドが、ね。

まあ、スレッドの存在を知らなかったという事で、誘導が
されていなかった事を鑑みて、繰り広げてしまった事それ自体は
問い詰める必要無しとするにしても、スレッドの存在を知ってしまった
今となっては、お約束に従う限り、削除依頼はする必要が生じてしまうのですね。

で、その必要に応じて削除依頼しますか？　アホらしくないですか？

と。そんな風に話を持っていくいじわるな人もいますからねぇ。
これ、実は思いっきり話をすり替えてるんですが、まあ故に蛇足なわけです。

ただし、そういった話のすり替えに対応できないようでは、
周囲の問答無用の賛意というのは得られないですし、そうなると、
実際に問題があっても、それが見逃されることになってしまうケースというのも
出てきてしまいます。

問い詰めるなら問い詰めるで、ブレない芯を持ち、芯をすり替えられそうに
なったら対応できるようにしておきましょう、というこれはアドバイスだったりも
するんですが、そもそもこの２レス自体をここまで読んでる人がいないだろうと
試算してたりします。ダメじゃん！？　まあ、いつもの事いつもの事。

そんな感じです。

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 03:45:03

モニター買い替えてまだ慣れないので目が痛い
一気に長文スクロールしてみたの巻

そんな感じです。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 11:01:47

ですよねーw

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:22:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/409

＞公開情報につき削除依頼外

この件に関して。
依頼しているレスのurlは削除依頼投稿のレス番号です。

参考レスとしているのは詳細な住所が書かれているURL。（カッコ閉じで示しているurl）
そのurlを件の人物が貼っていることに問題があると判断した削除依頼です。

＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
それとも、元となるスレッドのスレタイトルに書かれている人物の、
業務に関するデーターは全て公開されているものであるとでも？
【住所・氏名】
その物件(賃貸？)の現在の居住者の氏名など何処に公開されていると仰っているのでしょうか。

あなた「削除マシーン ★」氏がインターネット上で見た！と仰るのならば公開されたものという判断は誤っていないのでしょうけど
「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。

そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

**360のつづき** ◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:30:16

※「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある

それって、、、私の個人的なことを例に出しますが
家の住所が書き込まれたものが２ちゃんねる掲示板に存在します。
その投稿のレス削除依頼を、私の名前を騙って削除依頼をするのと同じことだと思います。

私自身が契約すら行ったことがないISPのリモホのレスも私＝ ◆h/zqq/0iBg の投稿だ！と決めつけた内容
それは、「まちＢＢＳ」という匿名掲示板の中にて全く事実無根の空想をあたかも真実のごとく書いている
管理人複数名の投稿アリです。

その誤った情報に出てきたリモホの投稿者が２ちゃんねるの中で私のＨＮを騙って投稿を続けておりますので
今回の件がヒントとなり歓迎できない前例を作って頂きたくないという個人的な理由がメインですが
いちおう再依頼は致しております。

【公開情報につき削除対応外】としている部分は何処が何処で公開されているものなのか？

それを説明をして頂けないでしょうか。

※此処で投稿することはスレ違いだ何だ彼んだコメント付け回る人がいるので
　　削除しなかった削除人の判断に伴う問い合わせを参考に致しておりますです。ヨロシク～♪
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/318）

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 20:32:22

ここまで残件なし、と。