運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

● · 2009/11/25(水) 02:59:09

此処は「運営ボランティアさん指導部屋」です。
貴方が指導される場所ではありませんし、
また貴方がスレタイに関係の無い議論を展開する場所でもありません。
どうぞお好きな場所へお引取り下さいませ。

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/25(水) 03:13:43

>>304

もう寝るが、お前も不毛なレスを誘うなよ。
前のレス見て分からないのは、頭悪いのか？

● · 2009/11/25(水) 03:31:49

前の方々が何度も繰り返しました「スレ違い。何処にでも移動しろ」と言う案内が
貴方にはよく見えていないように感じましたので。

運営ボランティアさん指導に関する話題を取り扱う
当スレッドの円滑な運用の為、と、どうかご理解願います。
私への不毛なレスは一切不要です。お引取り下さい。

**名無しの良心** · 2009/11/25(水) 03:36:44

ネタスレなのに運営やら削除人やらそういう言葉で権威付けすんなよ、だっせえｗ

**名などとうに捨てた** · 2009/11/25(水) 15:45:44

もう俺が誘導してやろうか、VIPにでも

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/25(水) 23:18:31

>>308

お前に誘導して貰う必要は無い。
卑怯者の、　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　が、多分誘導してくれるんだろ。
VIPだろうが今更鬼女だろうが、別に気にも成らん。
何処に行こうが是々非々だ。
さて卑怯物の　HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp　は、何時誘導してくれるのやら。

**モーマン☆鯛。** · 2009/11/26(木) 00:31:56

>>309
ここじゃ他のスレ趣旨に則ったレスの邪魔だからとりあえず
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/
こっちで待ってなさい。ここは覗くだけでよかろうもん。

**名などとうに捨てた** · 2009/11/26(木) 20:54:09

こういう行為を規制すりゃいいのに全くジェンヌは使えねーな

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/27(金) 02:16:26

>>311

お前のレスもその対象だろ。
馬鹿スグル！

● · 2009/11/28(土) 12:47:43

日本語も読めずにやたら煽り噛み付く馬鹿が何を言っても。
> 馬鹿スグル！(苦笑)

お前の大好きなKuS3Nqxさんは
お前　が　場所変えるまでレスしてくれないと思うよ>>290　とっとと移動したら？
私への不毛なレスは一切不要です。

**モーマン☆鯛。** · 2009/11/28(土) 17:51:56

>>313及び他の方
もうここでは相手しないでね

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/11/30(月) 02:01:11

>>314
> もうここでは相手しないでね

俺もなるべく邪魔しないようにROMしながら眺めているのだが、スレが寂れるのは
そう言う排他的な姿勢が良く無いと思うんだよね。
俺にとってはどうでも良い事だが、直ぐにスレッチとか言って気に喰わない物を
排除しようとする姿勢は、レスをしにくくすると思うんだ。
他社や社内のとの仕事の打ち合わせでも、議題に対する話と脱線話が有る程度
有ってこそお互いが心を開いた議論ができるんだと思う。
俺は絡まれたから対応したが、それが嵐行為か？
相手は反論も出来ずに逃げて行ったではないか。

俺の本位は、運営ボランティアに対する意見開陳が先だったのだが
其れがスレの意図とも違うのかね？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/30(月) 11:36:17

何度も云いますが、

このスレが寂れる
↓
真面目に削除作業を行っている削除人がここを見なくてよい。
↓
削除作業にかけられる時間が増える。
↓
利用者にとって良いこと。

排除ではないんですよ、削除ボランティアには、ここでの指導には常に注目していてほしいわけ
なんですよ。でも、詩うどうでもないレスが多いと、注目しなくなっちゃうでしょ？
fだからよそでやりなさいと言われているんです。

**名無しの良心** · 2009/11/30(月) 12:19:02

http://nukoup.nukos.net/img/27259.jpg

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:07:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/38
＞1スレに１つづつコピペするものは
＞６．連続投稿・重複扱いでは削除しません。

この件に関して。

＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
＞削除対象になります。

これがあるから、マルポコピペを６で削除しないと断言するのは
何か微妙に違うんじゃないかと思うんですが。

もちろん「私は」という事なら問題ないと思うんで、
そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

◆h/zqq/0iBg · 2009/12/01(火) 00:24:59

>>318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/39

私は、一削除人の判断だと思いましたので再依頼を行っております。
削除依頼のほうに影響する気が致しますので、依頼分の対応が完了するまで
貴方の今回の質問はして頂きたくなかった。とても残念です。

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

＞ちなみに、どっかの誰かさんも1スレあたり1個とか使われてないスレのコピペとか
＞よく依頼するので削除人からうざがられてる模様ｗｗ

このような発言は過去の事実に基づいた発言だとするならば、
過去のそのような雑談をなさった方々の自省を促したいとは思いますが、参加自由の嘘を嘘と。。。の２ちゃんですから、
これも残念ですが削除対象にもならない1resなので、そのスレ内にて反論を行っております。

**削除屋γ ★** · 2009/12/01(火) 15:38:07

>>318
私は、です。
言葉足らずで失礼しました。
>>319
他の方の判断には影響ないと思いますので、
他の方の判断をお待ちください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 20:00:08

>>320
ありがとうございましたー。

**馬鹿を相手の馬頭観音** · 2009/12/02(水) 02:19:18

>>316

OK。
また、規制に巻き込まれていてレスできんかった。

>>317

お前が頭悪いのは分かった。態々不用なレスを誘うようなレス書くな馬鹿者！

匿名 · 2009/12/05(土) 02:23:02

監視員、民主党にとって都合の悪い投稿は妨害してるのがいる

◆h/zqq/0iBg · 2009/12/09(水) 02:01:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/781
過度の誘導は荒らしだと思うのですが。

＞連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/893
「それは終了です」と、書きましたよ。

**名無しの良心** · NG

>>324
最後の行が一番大切だと思いますよ。

**324** · 2009/12/09(水) 02:58:22

>>325
此処に書いたことを仰ってるのでしょうか？

あの行き過ぎる誘導レスが無ければ完全に終了でしたよ。
あの呼び出しに関しては終了。
削除人といえども、一般の者なら荒らし扱いされるような投稿を続けることは善くないと思いますので
今回の件で露呈した、行き過ぎた★付き投稿に関してこのスレで報告すべきだと思ったから、此処に書いたまでのことです。

他人の投稿は何度も書いて頂かなくとも理解出来ます。日本語読めますし、いちおう一般常識は身につけているつもりですから。
書かなきゃ見ていないと思って何人もが同じようなことお仰るので書いておきますね。
（件の人物は、削除依頼代行の時に何度か見た人物です。警察の名前を使っていたのとかも見ました。そういうチョッとしたご縁なだけです。）

これにて自転車板での投稿に関する質問ﾓﾛﾓﾛ全て！完全に！！終了！！！です。

**名無しの良心** · NG

>>326
>＃言い訳なんか要りません。

**ナナシ** · 2009/12/09(水) 04:10:30

>>326
あなたは一般常識を持っていると語りながらスレのルールすら
守れないのにスレ違いと指摘した人たちを非難するのですか？
LRを読めば書くのに適しているか否かもわかるはずですけどね

**以下略** · NG

その人を指導したい気持ちは私も同じですが
その人をここで指導するのは、スレ違いです

**全然別件** · 2009/12/09(水) 15:39:18

削除依頼投稿者のリモホを追っかけるってあまり褒められものじゃないね。

昔から削除関連板には荒らしが棲みついているから構ってあげるのは幾らでも構ってあげる時間があるものの

無駄に潰す時間であっても削除板の荒らしに構うことに使うならば
お仕事でもするほうがなんぼかマシ。

**330 誤爆** · 2009/12/09(水) 15:43:09

スルーでよろしく。（投稿予定http:://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/902- ）

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 14:08:09

cyanさん
二点程。

まず一点。

＞当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
＞アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
＞ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。

こういう判断はやめましょう。というか、やめてください。いやほんとに。
判断がつけられない時点で、判断がつけられるように情報を
当該板自治スレで集めたりしてください。
また、それぞれが半々くらいで判断がつかなかった、という事で
ネタ雑談カテへの移動という判断になったという事でしたら、
それこそ同人ノウハウ板への移動にならなかった理由がさっぱりわかりませんし、
今回あらためてなんでもあり板への移動が妥当かもしれない、などと仰り始めた
理由もさっぱりわかりません。

それでなくても、今回指摘されているように、明らかにローカルルールに
記載の無い（さらに、他の部分で否定されている）内容を趣旨としている
スレッドを移転してしまっているわけですから、板違いだからとにかく
何が何でも移動しなければならないとお考えであるかのような
行動については省みていただければと思います。

なりきりスレッドであると誤解していたという事であれば、その点については
ちゃんと謝るなりしておいた方がモアベターではないか、とも思います。
まあ、これは必須ではないでしょうから強いてやってくれとは言いませんが。

削除人には削除しない自由も、様子見する自由もあるんですから、
こういう処理は本当に控えてください。お願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 14:16:12

もう一点。
一応、向こうでも申し上げさせていただきましたが、
改めて記載します。

＞>>473
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。

＞同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
＞線引きを議論するつもりはありません。

こういった発言は、移動先の板の線引きが明確でない場合以外は
しないでいただけますでしょうか。

まあ、そもそも、線引きする権利が削除人にはあって住人には無い、
などという考え方自体が論外である、という意見もあるでしょうが、
それについては2ちゃんの仕様上仕方が無い部分もありますので
置いて置きます。住人がしようと思えば、LRなどの作成でできるわけでも
ありますしね。

ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
意図があったのでしょうか？

正直、ローカルルールなどの確認を怠った、あるいはそれがどのように
受け取られるかの熟考を怠った、と言われても仕方が無いのではないかと。

前述の件も合わせての話になりますが、住人に確認を取れとまでは
言いませんから、そういった部分についての確認は、怠る事なく
行っていただければと思います。

怠っていなかったという事でしたら、もう少し多面的にどういう風に解釈できるか、
という事を考えた上で処理していただければと思います。

以上二点、今後是非よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 19:04:17

危うく聞くの忘れる所だった（汗

宵待草さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/483

この処理についてですが、cyanさんにちゃんと了解は
とった上での処理でしょうか？
相互補完の原則がありますから、その辺りの結論が
お二人の間ででない内に処理してしまうのは、ちょっと
問題だと思うのですが・・・。

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 22:16:08

>>332-333を要約してくれという天の声が聞こえたので漸く要約しにきました　ﾅﾝﾁﾃ

>>332
「判断がつけられない」という言葉が「よくわからない」という意味であった場合
→処理しないでください
「判断がつけられない」という言葉が「ちょうど漫画とアニメが半々くらいだった」という意味であった場合
→ネタ雑談カテゴリであるから、ということでなりきりに移動したのなら、同人ノウハウ板が適当では。

どちらにせよ、何が何でも板違いとして処理しなければならない、
という強迫観念にも似た物を感じてしまいます。処理せず様子見したり、
ほかの方に相談するなどしたりしてから、改めて判断した方がいい事例もある、
という事を学んでもらえればと。

あと、なりきりではないという事を理解したのなら、その点は謝っておいた方がいいと思いますよ。

※約半分の圧縮に成功！

**名無しの妙心** · 2009/12/20(日) 22:16:16

>>333
線引きがあいまいでない板の場合は特に、ですが、反論は移転先の板の人間から
のみ認めます、という発言は不適当ですので、今後控えてください。
反論を受けた上で、ちゃんと反論内容で判断、議論してください。

※驚きの五分の一圧縮に成功！

ちょっと要約からずれてるような気もしますが、基本的にはｷﾆｼﾅｲ!!
それぞれの要約について不明な点がある場合はお尋ねください。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/22(火) 20:26:40

>>335
こちらを読んで、お話のほうなんとなく分かりました。
以降、気に留めてみます。

> ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
> されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
> 言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
> 意図があったのでしょうか？

その議論でソースが提示されていなかったので、
「私の感覚ではキャラネタ板向きだと思うんですが…」みたいなお話を
削除人に持ってこられても困りますので、そちらの住人と話してみないと
ここではなんともいえないよなぁ、という事です。

>>334
来ていないんですけど、これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

**名無しの良心** · 2009/12/22(火) 22:57:41

あるよ

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2009/12/23(水) 02:14:02

>>377
> これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？

ξ´・ω・｀ξ　アンタの↓この投稿↓の意図が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/466
”同人板利用者の自主性や自助等に配慮したもの”であるならば、
削除する人の心得等のルールと照らし合わせてみても、
「全く必要ない。」としか言い様がナイから、
そんなマッチポンプ屁理屈荒らしはシカトしときぃ、とマジレス。

ちょｗそれはcyanを買かぶりすぎだろｗｗｗ
cyanの込めた意図って、
鬼女板での故シャトルレベルじゃねーの？
　　　　　　　　　　( ´▽｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　荒らしの妙心一座は良いコのミンナにそう思わせて、
　　　　　　　　　　　　　　　cyanと宵待草が潰し合いをするように仕向けたり、
　　　　　　　　　　　　　　　同人板をメチャクチャにしてやろうと企んでるんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　コスロー、釣られちゃダメ×２っ。

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 06:49:40

ソースが提示されていないって、キャラネタ板のローカルルール出したら
考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
つまり、それはローカルルールをしっかり確認してなかった、
という事になるんですけど・・・いいんですか、そういう理解で？

＞顔色を～

顔色云々ではなく、処理合戦になるのを防ぐ為に、ちゃんと前処理者の
同意を得てから上書き処理は行うようにする、というのは、以前ちょっとした
騒動があって以降、基本になってたと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/23(水) 09:21:10

>>340
> 考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
その点について争うつもりはないです。

処理については、特にわたしの方でRollbackするつもりはありません。

**宵待草の削除人 ★** · 2009/12/23(水) 11:45:03

>>334
>>337
すみません、確認取ってませんでした。
処理合戦に関する騒動については読み落としていたか離れていたかで知らなかったので。
以後気をつけまする。

**名無しの良心** · 2009/12/23(水) 15:14:01

知らんわけがないわ

てか、あの騒動から基本になったんじゃなくて、基本が出来てないから騒動になったんだよ

**名無しの妙心** · 2009/12/23(水) 20:00:43

まあ、そうとも言う（素

普通に考えたら、そういう事象が発生しうるって事は
わかるはずだもんね。

ま、そこらへんも含めて今後気をつけてください。＞宵待草さん

で、ローカルルールの確認が不十分だった点については、
今後気をつけてくださいね。＞cyanさん

今後のアレという事で、ひとまずはこれにて了。

**氷上の節穴** · 2009/12/24(木) 00:19:08

朧月夜の案内人 ★さん
HEAVY METAL is deleted! ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213719755/146

目を通して頂ければ幸いです～

**朧月夜の案内人 ★** · 2009/12/24(木) 00:35:36

>>345
氷上の節穴さん、お知らせ頂き有り難うございます
そして、まとめでのミス申し訳ありませんでした
今後、更にミスが無い様に確認に時間をかけたいと思います

氷上の節穴さん、HEAVY METAL is deleted! ★さん
お手数をおかけして申し訳ございませんでした

また今後何かございましたらこ教示の程よろしくお願いたします

**HEAVY METAL is deleted! ★** · 2009/12/24(木) 00:42:18

>>345
依頼スレの方にも書いてきましたが、私も完全に見落としてました。
お手数をおかけしちゃってごめんなさいです。

**男です女です名無しです** · 2010/01/11(月) 17:50:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122109773/128-129
これ、レス削除依頼スレッドなんですが。
まあ板違いならスレッドを削除すること自体は別に問題ないだろうけど、一言注意入れておいたほうがよくないか？
「一応削除はしましたが、ここはレス削除依頼スレッドです。スレッド削除依頼のためのスレッドじゃありませんょ」とかの。
でないと、依頼出した奴が同じ間違い繰り返す原因になるかもしれない。

＃以前、ウイルスコードのコピペをＧＬ８で削除依頼出し続けてた奴に
＃DELETE AGENTが1ヶ月くらい何も異を唱えずレス削除で対応し続けてたのを思い出して何となく。

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:19:42

削除人以外が案内してもいいと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:21:22

あ、でも、そういう一言あってもいいんじゃないか、
という点については確かにそのとおりではあると思います。
指導というか、お願いとしては妥当な物だと思いますよ。

**男です女です名無しです** · 2010/01/11(月) 23:46:30

>>349-350
フォローつうか案内乙でありんすｗ

それはさておき、>>348一つだけならたまたまミスったのか程度で納得できるんょ。
ところが少し前にも、おかしなケースがあってね。
これはその一例なんだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172137820/54-57
こんなんじゃ、いつも作業の時にちゃんと確認してないんじゃないの？と思えてしまう。
幸いにも山麓さんがフォローしてくれたからよかったものの、依頼する奴に二度手間までかけさせちゃって。
もちろん依頼する奴の理解を促すためにあえて二度手間かけさせるケースもあるのは知ってるが、
このケースでは二度手間かけさせる意味が全く無い。

なんというかこう、マルチくんは最近妙にケアレスミスが多くないか？注意力が散漫になってないか？
私にはそう思えるだよね。
一つ一つは別に致命傷にはならないかもだが、それも積み重なってくると・・・
依頼するほうにとっても、正直ありがたくないっていう。

**名無しの妙心** · 2010/02/06(土) 22:12:03

ルパンさん江

【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/

こちらであれこれと言われていた件についてなんですが、
削除人案件であると勘違いされないように、もう少し何か
言い添えておいた方がいいのではないかと思います。

これだと、単なるアドバイスとして受け取るのではなく
「削除人が規制議論にスレを立てろと言ったから立てた」
などと言い出す人が出てしまうのではないかと。

『これはあくまでアドバイスですので、規制議論板で優先的に
処理されるようになるわけではありません』
というような、そんな感じの一言を添えておいた方が
いいんじゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2010/02/06(土) 22:13:46

まあ、勘違いしたい人がする分には知ったこっちゃねーや、というのも、
あり・・・と言えなくはないかもしれないですが（苦笑

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/02/06(土) 23:11:08

＞～そんな感じの一言を添えておいた方がいいんじゃないかと思います。
そうですね。そうします。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 02:37:14

あと、これは別に読んでくれなくてもいいけど、
感情としては「アドバイスできるくらい依頼をちゃんと見てるなら、どうして処理してくれないんだ！？」
って言い分は、俺も理解できちゃうなぁ。依頼内容ちゃんと見ずに、レス数とか補足説明とかだけで
規制議論板へどうぞってアドバイスしてるなら、それはそれでまた問題だし。

一考なさってみては？

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:11:30

あと、ついでに質問スレの流れもとりあえず理解したので三十言くらい。

正直言って向こうでの理屈が是だとすると
「そのくらいは流してください」とすら削除人は
言ってはいけないという事になっちゃいます。
だって、削除依頼するなと言う風に受け止められる言い方を
してはいけない、と言っているわけですから。
「そのくらい～」という言葉から、その程度で削除依頼するな、という意味を
全く受け取らずに済ませようとするのは非常に困難です。
そして実際問題、そういう事を言っている削除人は、
古今東西現在過去未来未来は知らんが、とにかく
それなりの数います。いるはず。ソースは探すのめんどい。
必要なら検索するけど。元削除人ならそのくらい承知だろうと思うけど。

確かに、削除依頼は削除対象についてはそうするようにというお約束が
存在してますが、何をもってして削除対象とするかには、厳密な
解というものが存在しません。そして、相互補完の原則により、
削除人個人のそれが、全ての削除人に適応されるという事は
ありませんので、仮に「それ削除対象じゃねーだろ」的な意味に
受け取られる書き込みを削除人がしたとしても、その結果を以てそれらの
書き込みが確実絶対に削除対象外になるわけでは、当然ありません。
よって、削除人個人が「これは削除対象外ではないか」という
判断を元にしてアドバイスをする事には、特に問題は無いと
考えられます。それを受けて、その書き込みが削除対象であるか
どうかを再考し、その上で依頼者が判断すればいい、という事ですね。
当然ですが、その上で尚削除対象であり、削除依頼するのが
妥当だと考えるなら、削除人のアドバイスなぞ無視して再依頼すれば
いいわけです。あくまでアドバイスであって、強制力は無い、というか、
有しえないのですから。
ましてや、ガイドライン５に関しては、
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
という文言があるように、レスの量、頻度なども削除対象かどうかの
判断に関わってきます。

以上の点から、アドバイスとしては特に問題は無い、という事が言えます。
内容的な問題点、より妥当なアドバイスがあるのではないか、などの観点で
議論するなら建設的な話もできるかもしれないですが、「削除依頼すんな、
というようなアドバイスをするな！」という観点からのお話は、
そもそも成立しえないわけですね。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:16:09

後は完全に蛇足ですが、私感としては――

>>388に同意だな、と。

「俺はいちゃもんつけたかっただけだ」
と取られても仕方が無い、不用意な言動ですね。
他人の言動の前に、自分の言動を気を付けましょう、
って事になっちゃいます。

また、お約束として存在しているからという事を盾に、削除依頼を
させないようにするのはおかしいと言う言を是であるとするのなら、
まずそう主張している人が、質問スレッドという場で繰り広げられた
スレ違いの議論を削除依頼しないと筋が通らないですよね？

あくまで、質問スレは質疑応答の場であり、削除人に異議申し立て、
改善のお願いをする場所としては、より適切なスレッドが既に
存在しているわけです。このスレッドが、ね。

まあ、スレッドの存在を知らなかったという事で、誘導が
されていなかった事を鑑みて、繰り広げてしまった事それ自体は
問い詰める必要無しとするにしても、スレッドの存在を知ってしまった
今となっては、お約束に従う限り、削除依頼はする必要が生じてしまうのですね。

で、その必要に応じて削除依頼しますか？　アホらしくないですか？

と。そんな風に話を持っていくいじわるな人もいますからねぇ。
これ、実は思いっきり話をすり替えてるんですが、まあ故に蛇足なわけです。

ただし、そういった話のすり替えに対応できないようでは、
周囲の問答無用の賛意というのは得られないですし、そうなると、
実際に問題があっても、それが見逃されることになってしまうケースというのも
出てきてしまいます。

問い詰めるなら問い詰めるで、ブレない芯を持ち、芯をすり替えられそうに
なったら対応できるようにしておきましょう、というこれはアドバイスだったりも
するんですが、そもそもこの２レス自体をここまで読んでる人がいないだろうと
試算してたりします。ダメじゃん！？　まあ、いつもの事いつもの事。

そんな感じです。

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 03:45:03

モニター買い替えてまだ慣れないので目が痛い
一気に長文スクロールしてみたの巻

そんな感じです。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 11:01:47

ですよねーw

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:22:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/409

＞公開情報につき削除依頼外

この件に関して。
依頼しているレスのurlは削除依頼投稿のレス番号です。

参考レスとしているのは詳細な住所が書かれているURL。（カッコ閉じで示しているurl）
そのurlを件の人物が貼っていることに問題があると判断した削除依頼です。

＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
それとも、元となるスレッドのスレタイトルに書かれている人物の、
業務に関するデーターは全て公開されているものであるとでも？
【住所・氏名】
その物件(賃貸？)の現在の居住者の氏名など何処に公開されていると仰っているのでしょうか。

あなた「削除マシーン ★」氏がインターネット上で見た！と仰るのならば公開されたものという判断は誤っていないのでしょうけど
「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。

そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

**360のつづき** ◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:30:16

※「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある

それって、、、私の個人的なことを例に出しますが
家の住所が書き込まれたものが２ちゃんねる掲示板に存在します。
その投稿のレス削除依頼を、私の名前を騙って削除依頼をするのと同じことだと思います。

私自身が契約すら行ったことがないISPのリモホのレスも私＝ ◆h/zqq/0iBg の投稿だ！と決めつけた内容
それは、「まちＢＢＳ」という匿名掲示板の中にて全く事実無根の空想をあたかも真実のごとく書いている
管理人複数名の投稿アリです。

その誤った情報に出てきたリモホの投稿者が２ちゃんねるの中で私のＨＮを騙って投稿を続けておりますので
今回の件がヒントとなり歓迎できない前例を作って頂きたくないという個人的な理由がメインですが
いちおう再依頼は致しております。

【公開情報につき削除対応外】としている部分は何処が何処で公開されているものなのか？

それを説明をして頂けないでしょうか。

※此処で投稿することはスレ違いだ何だ彼んだコメント付け回る人がいるので
　　削除しなかった削除人の判断に伴う問い合わせを参考に致しておりますです。ヨロシク～♪
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/318）

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 20:32:22

ここまで残件なし、と。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:38:31

レス番号が重要削除対象となるのでしょうか？　それも削除依頼の・・・
リンク先に問題がある場合はリンク先で対応・・・がここのルールじゃなかったですっけ？

削除マシーン ★ 氏が言いたかったのは、削除依頼は公開情報ですよ～
って事じゃないですか？

＞「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。
削除以来入り口に書かれていますよ。

＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:41:29

あれ、、、
残件なしだったのか・・・スマソ。ｏｒｚ

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 20:44:30

だから呑んだら書くなとなんど言ったら（ry

**以下略** · NG

呑んだら書くスレを用意すれば良いんジャマイカ

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 20:47:09

まあ呑め

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:51:41

あいよ。。
で、俺なんか的外れな事言ったっけ？？？

ま、何時もの事だから大勢に影響無しか。www

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 21:09:36

>>363
さんの言う通りで削除依頼は公開されていますので公開情報となります

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 23:09:56

此処は野次馬が結構必要以上にウザ過ぎるスレですね。排他的なれあいの削除板常駐者は消えてネッ♪

>>369　削除マシーン氏
　　>>360
　　　＞＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　　　＞＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
　　　＞
　　　＞これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？

その部分は>>361を纏めると「削除依頼がその部屋の住民だと言い切れるのですか？」
あなたが本日スレ立てをした『http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/』スレ同様、悪意ある故意の名前騙り投稿との見極めが困難では？

リモホ表示がある削除依頼スレですが、プロバイダーメアドである程度本人であろう！という場合を除き、
今回の依頼者のようなフリーメールでは、やらかした者勝ち。

「公開情報につき削除依頼外」
それは一般的にメールアドレスを書いてしまったので削除して下さい。という依頼は却下ですので自己責任を伴うという確認を怠った場合却下されるのとは
住所氏名曝しが同列なのが２ちゃんの常識なのでしょうか。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 23:58:28

>>370
嫌われているようですがあえてもう一言。

再依頼もなさっているようですが、その対象とされているレスには氏名とメアドの書き込みは有ります。
その他は、２ちゃんねるのあるスレのレス番を指定したリンクが貼られています。
あとは作文的な内容の削除理由と。

あなたが問題とされている住所は何処にも書かれていません。
重要削除対象的には氏名とメアドが有るようですが
これも先に申し上げたように２ちゃんねる側から見れば
本人が入り口の注意書きを読んだ上で自己責任として書き込んだ物と取るしかない訳です。

貴方は、名前騙りとか、フリーメールやらかした・・・とかこの件に関して詳しくご存知なのでしょうか？
本名と本メアドを晒して削除依頼なさる方は沢山あります。
そういった案件に関しても貴方は同じような立場で対応をとってこられたのでしょうか？
本件に関して自棄に分かっているであろうルールを捻じ曲げようとなさるのは如何に？

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 23:59:47

何も見えないけどあえてもう一度言っておこう。
残件なし、と。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/10(水) 00:18:58

すまぬ。
調子こいてあっちにも書いてしまった。ｏｒｚ
もう寝る。

**名無しの両心** · 2010/02/24(水) 02:10:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254178738/414
ゴミ箱はスレストの代わりに使うためのものなんですか？
手持ちのスキルで対処できないならできる削除人に頼むべきなんじゃ？

**削除力 ★** · 2010/02/24(水) 03:57:51

>>374
そうですね、スレスト代用は言い過ぎでした。
直前の再利用云々の文も含めて、誤解を招くような書き方を
してしまいました。申し訳ございません。
当該スレはレス数が90程度で、マジレスがいくつかあった程度なので
ゴミ箱という判断をしました。
今回はスレストの強い必要性は感じませんでしたが、必要と思ったときは、
おっしゃるように他の削除人に頼むようにいたします。
ご指摘ありがとうございました。

**名無し** · 2010/02/27(土) 17:46:28

後からログを●などを使って見たいような場合を想定して
処置の強い順に並べると、
削除＞ごみ箱に移動＞スレスト＞ゴミ箱以外の他板に移動
こんな風に感じるのですが、

一般的には、
スレスト＞ごみ箱に移動
という認識なのでしょうか。

ごみ箱に移動されたネタスレの専ブラのログをコピーしようとして
少し面倒だった事を思い出して。

**名無しの妙心** · 2010/02/28(日) 10:41:00

スキルは、

レス削除→スレ移動（同鯖他板及びゴミ箱）→スレ削除→スレ停止

この順番で配られるんじゃなかったっけかな。
判断が微妙になる物ほど後になる、と。

一応誤解をただしておくと、ゴミ箱移動と同鯖他板移動は、
その処理の意味合いとしては同じ。
単に、同鯖にその移動するスレの趣旨に見合う板が無い場合に
ゴミ箱に移動されるだけで、内容によってゴミ箱移動だったり
他板移動だったりが変わるわけじゃない。

はず。

**376** · 2010/02/28(日) 18:45:12

回答ありがとうございます。
自分では
スレ削除：datを残す価値も無い
スレ停止：datぐらいは残してもいいんじゃないかなー
こんな認識だったので
スレ削除とスレ停止の順序は逆なのか、という感想です。

実際に作業をする立場と、その結果だけを見る立場では
見えるものが違うという事なのでしょうね。

**以下略** · NG

>>378
「迷ったら消さない」が大前提なので

か · NG

運営のバカは早く全員死ね

運営の朝鮮人は全員死ね

**削除マシーン ★** · 2010/03/04(木) 07:48:51

自分は
復帰人＞中国地方板レス削除&スレ削除＞(以後２ちゃんねる)レス削除＞透明削除＞スレ削除＞スレ停止＞スレ移動＞過去ログ

の順番だったような気がする
もっともスキルが必要になる度にひろゆきにおねだりして貰っていたので正規の順番ではないかも
復帰人＞削除人もひろゆきと話してて「じゃ削除人なりますかー」と言われてなったという秘密

**名無しの妙心** · 2010/03/04(木) 16:11:51

昔は色々ルートがあったからねぇ。
今も無いわけではないんだろうけど。

続きがありそうなら、移動しようぜ。

削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/03/15(月) 15:15:12

削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さん、判断等ageで書いた方がいいんでないかい。
依頼者によっては2chに不慣れな方も居るでしょ。（@妖精）

あたしにゃ関係ないけどさ。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 18:10:50

了解。
愛用の専ブラも要請板投稿時はメール欄空白（＝age）になるよう
設定を変更しましたので、これでバッチりかと。

**削除マシーン ★** · 2010/03/15(月) 19:11:43

他の削除人さんたちも要請板で削除判断したときは必ずageでお願いします(以前その旨の連絡が有った)

>>ルパンさん
要請板は判断が難しい案件もありますが頑張って下さい

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 20:48:50

はい。削除要請板の敷居を低くしますよ～

**名無しの良心** · 2010/03/15(月) 21:00:17

>>386
つ http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84+%E6%84%8F%E5%91%B3&lr=lang_ja&aq=2r&aqi=g1g-r9&aql=&oq=%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%8C

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 21:13:49

おお

**以下略** · NG

おおお

**名無しの良心** · 2010/03/16(火) 01:42:00

マシーンさんは残件がないかどうかちゃんと前の削除人の
報告にさかのぼって確認し、残件がある時はそれを書いて
くださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034165785/324,332

◆h/zqq/0iBg · NG

削除苺 ★氏

今からありがとうレスを入れますが、
巡回削除 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/17,21,23-24,53,85,92,94-95

普通は呼び出しスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/114- に行きましたカキコを確認し、
それから問い合わせをしているスレッドへ行くんですけどね。
たまたま連続投稿エラーで書ききれなかった１レスを投稿しようと思って呼び出し先でのコメント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268930026/8 を拝見致しました。

actor：男性俳優［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264907768/17 2010/03/18 22:02:22
＞削除依頼も出ていないレスがドンドン削除されていく男性俳優スレがあります

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/16-18
16 2010/03/11 20:31:55
17 あぼーん [あぼーん] あぼーん
18 2010/03/11 21:58:16
～～～[中略]～～～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/92,94-95
saku/1264907768/17 質問　2010/03/18 22:02:22　「レスがドンドン削除されていく」
91 2010/03/18 22:03:38
92 あぼーん [あぼーん] あぼーん
93 2010/03/18 22:41:43
94 あぼーん [あぼーん] あぼーん
95 あぼーん [あぼーん] あぼーん
96 2010/03/19 01:10:20
------------[以上]----
このようなスレの最初のあぼーんと最終のあぼーんを時系列で追ってみると
常時貼り付き削除ですよね？

ガイドライン５．６たぶん何処かのレスのコピペであるとか
そういう内容は男性俳優とは無関係だから

削除しても良いものだったというのは推測出来ますが！
ちょっとやりすぎだと思いませんか？
あぼーんのログ無しというのも

そのスレの登場人物らしき者が他の板（規制議論板＆ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）でも話題にされていたことがあります。
トータルで荒らし報告された場合、
ログ無しじゃマズイんじゃないでしょうか？

**散歩中** · 2010/03/20(土) 13:23:06

別に削除のログを持っていなければならない義務は削除人にはないんで、まずいということは
ありません。せいぜいログを持ってくださいとお願いする程度で、指導といったことにはならないかと。

削除対象が削除されて困るのは、削除対象を投稿している人や2chのルールに沿わない利用をしよ
うとしている人だけなので、やり過ぎということはありません。

消せば消したでやり過ぎだ…消さなきゃ仕事しろ…などは、指導ではなく、愚痴やチラシの裏に
お願いしたいものですな。

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:23:10

削除に関することは向こうでお答えした通りです
それと削除人にログ保存の義務はなかったと思います

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:24:05

すみません
被ってしまいました

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 13:50:04

ログ無しというのは「２ちゃんねるにはログが残っておりません。」そういう意味のコメントでは？
削除人さん個人のことは、ログ無しに関して申し上げたつもりはございません。
あくまでも「２ちゃんねる」というサイト単位のことです。だから規制議論板だとか、そういうことを書きました。

今回の削除に関して「削除人さん個人」に関しての部分＝このスレに報告致しました理由

『張り付いている』という意味の一部の声があるように、
もしも私が削除人のキャップを持っていると仮定して

dubai落ち以降結構ひどかったのですが、、、
韓流スレ叩きを行う投稿をあんぼーんするようなもんじゃないのかな？と思います。
自分が大切にしているファンスレは汚されたく無いですから～♪

あの削除依頼スレでのルパンさんのコメント直後の質問者を煽るような結果になってる追っかけあぼーんはチョイ大人げないというか、
２ちゃんねるの削除人さんの対処では他に類をみないものだったものですから…

**散歩中** · 2010/03/20(土) 14:20:09

削除ってログがなくなることなんで、何がまずいのかわかりません。

貼りついている…あおる云々については
で、ここのルール、
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 14:44:00

削除という作業に端を発した事象に関し

「運営ボランティアさん」に改善して頂きたいと思った「ログ無し」発言。

削除と規制が並行する場合も多々ありですのでコメントの言葉そのものの解釈が食い違っている部分はガイシュツ>>395
ログは流れ食い違い部分の再確認を含め説明済み！
内容は先へ先へと流れるのが望ましい。名無し野次馬さんが無理やりゼロに戻す必要はございませんです。

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 17:05:39

削除判断が妥当であったかいなかは別にして

削除人は個々の削除作業に際してログを個人で保有する義務は負っておりません

２ちゃんねるの運営側では削除ログを短期間保存して居ますが(誤爆復帰の為など)そのログは各削除人が個人で提示出来るものでは有りません
削除に対して意義ある際には削除議論板の当該板用スレッドで御願いします

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 18:12:36

>>398
>運営側では削除ログを短期間保存して居ます

削除マシーン ★さんのご説明で納得致しました。
削除人個人はメモっている人もいるだろうし、人それぞれ各々のやり方ですからね。

そういう個人的な、言ってみれば「無駄な一言」が混乱を来たしてしまった！ということです。
マシーンさんの説明は分かり易いです。どうもありがとうございました。

**名無しの良心** · 2010/03/20(土) 18:37:58

マシーンさんは>>390は読んだの？

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 19:05:39

読んだ以前にも同じ指摘されてそれ以降はないと思いますが？

i · 2010/03/21(日) 10:21:11

953 名前：ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ沢尻ｴﾘｶ：2010/03/21(日) 10:16:16 ID:88yPYpwt0
>>950
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 16:49:51 ID:BBVjUsj60
マジで１６時から出没しねえｗ

848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 17:04:02 ID:NZLcGg9s0
つまりこのスレが正常化するのは16時以降ということ。
オーナーの皆さんのご理解を頂きたいｗ

849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 20:56:44 ID:8yqNKAt10
あれだけ犯罪予告しまくってたら固定IPから書き込みできねえだろ
つまり16時以降は施設か家におとなしく帰ってるんだろ
昼間あれだけ威勢良く吼えていて
弱すぎww

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 21:56:09 ID:9IGBP1qH0
弱い犬ほどよく吼えるって言うからな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

**名無しの妙心** · NG

削除人の不始末が招いた荒らし

★100308 複数「セックススレまとめ」URL一覧マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267980367/
63 名前：せしりあ ★ 投稿日： 2010/03/10(水) 17:43:43 ID:???0
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp　規制

100314 声優個人板セックススレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268568930/

**削除彩虹 ★** · 2010/04/22(木) 02:19:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/190の妙心さんへ。

お疲れさまです。
医者板の自治スレよりも、指導部屋の方が適当かなと考え、
こちらでレスさせていただきますね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/956
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/962-974

ことの発端は、病院・医者板の削除依頼を処理しているときに
「専門医の試験スレは、どの板で扱うのが相応しいのか」という
疑問が湧いたことでした。

そこで自治スレを覗いてみますと、ちょうど、そのことに関連するレスがあったので
板の事情や専門的な知識に詳しい住人の方にアドバイス＆解説をいただこうと
自治スレに伺いました。

「わからないことがあれば自治スレや当該スレに聞きに行く」というのが
従来からの私のスタンスであり、これは間違っていないと思います。

その際に、私の重複スレ判定に対する疑義や、
なぜ「スレタイに私のハンドルを入れたスレ」が削除されないのかという
汎用的な質問があったので、ついでに答えました。

長引くようなら削除議論板に誘導しようかとも考えましたが、
議論板に誘導するような、判定が難しい案件ではありませんでしたし、
質問してきた方も、ある程度納得されたようなので、そのまま引き揚げて参りました。

自治スレへの過介入というのは削除人の権限を利用して
板を自分の思うさまに操るようなことを指すと思うのですが
私にはそういう意図がありませんし、
今回の事はいつものルーチンワーク（住人の方に質問する）だったので
特に問題はなかったと思いますが、如何でしょうか？＞妙心さん