運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/02/06(土) 23:11:08

＞～そんな感じの一言を添えておいた方がいいんじゃないかと思います。
そうですね。そうします。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 02:37:14

あと、これは別に読んでくれなくてもいいけど、
感情としては「アドバイスできるくらい依頼をちゃんと見てるなら、どうして処理してくれないんだ！？」
って言い分は、俺も理解できちゃうなぁ。依頼内容ちゃんと見ずに、レス数とか補足説明とかだけで
規制議論板へどうぞってアドバイスしてるなら、それはそれでまた問題だし。

一考なさってみては？

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:11:30

あと、ついでに質問スレの流れもとりあえず理解したので三十言くらい。

正直言って向こうでの理屈が是だとすると
「そのくらいは流してください」とすら削除人は
言ってはいけないという事になっちゃいます。
だって、削除依頼するなと言う風に受け止められる言い方を
してはいけない、と言っているわけですから。
「そのくらい～」という言葉から、その程度で削除依頼するな、という意味を
全く受け取らずに済ませようとするのは非常に困難です。
そして実際問題、そういう事を言っている削除人は、
古今東西現在過去未来未来は知らんが、とにかく
それなりの数います。いるはず。ソースは探すのめんどい。
必要なら検索するけど。元削除人ならそのくらい承知だろうと思うけど。

確かに、削除依頼は削除対象についてはそうするようにというお約束が
存在してますが、何をもってして削除対象とするかには、厳密な
解というものが存在しません。そして、相互補完の原則により、
削除人個人のそれが、全ての削除人に適応されるという事は
ありませんので、仮に「それ削除対象じゃねーだろ」的な意味に
受け取られる書き込みを削除人がしたとしても、その結果を以てそれらの
書き込みが確実絶対に削除対象外になるわけでは、当然ありません。
よって、削除人個人が「これは削除対象外ではないか」という
判断を元にしてアドバイスをする事には、特に問題は無いと
考えられます。それを受けて、その書き込みが削除対象であるか
どうかを再考し、その上で依頼者が判断すればいい、という事ですね。
当然ですが、その上で尚削除対象であり、削除依頼するのが
妥当だと考えるなら、削除人のアドバイスなぞ無視して再依頼すれば
いいわけです。あくまでアドバイスであって、強制力は無い、というか、
有しえないのですから。
ましてや、ガイドライン５に関しては、
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
という文言があるように、レスの量、頻度なども削除対象かどうかの
判断に関わってきます。

以上の点から、アドバイスとしては特に問題は無い、という事が言えます。
内容的な問題点、より妥当なアドバイスがあるのではないか、などの観点で
議論するなら建設的な話もできるかもしれないですが、「削除依頼すんな、
というようなアドバイスをするな！」という観点からのお話は、
そもそも成立しえないわけですね。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 03:16:09

後は完全に蛇足ですが、私感としては――

>>388に同意だな、と。

「俺はいちゃもんつけたかっただけだ」
と取られても仕方が無い、不用意な言動ですね。
他人の言動の前に、自分の言動を気を付けましょう、
って事になっちゃいます。

また、お約束として存在しているからという事を盾に、削除依頼を
させないようにするのはおかしいと言う言を是であるとするのなら、
まずそう主張している人が、質問スレッドという場で繰り広げられた
スレ違いの議論を削除依頼しないと筋が通らないですよね？

あくまで、質問スレは質疑応答の場であり、削除人に異議申し立て、
改善のお願いをする場所としては、より適切なスレッドが既に
存在しているわけです。このスレッドが、ね。

まあ、スレッドの存在を知らなかったという事で、誘導が
されていなかった事を鑑みて、繰り広げてしまった事それ自体は
問い詰める必要無しとするにしても、スレッドの存在を知ってしまった
今となっては、お約束に従う限り、削除依頼はする必要が生じてしまうのですね。

で、その必要に応じて削除依頼しますか？　アホらしくないですか？

と。そんな風に話を持っていくいじわるな人もいますからねぇ。
これ、実は思いっきり話をすり替えてるんですが、まあ故に蛇足なわけです。

ただし、そういった話のすり替えに対応できないようでは、
周囲の問答無用の賛意というのは得られないですし、そうなると、
実際に問題があっても、それが見逃されることになってしまうケースというのも
出てきてしまいます。

問い詰めるなら問い詰めるで、ブレない芯を持ち、芯をすり替えられそうに
なったら対応できるようにしておきましょう、というこれはアドバイスだったりも
するんですが、そもそもこの２レス自体をここまで読んでる人がいないだろうと
試算してたりします。ダメじゃん！？　まあ、いつもの事いつもの事。

そんな感じです。

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 03:45:03

モニター買い替えてまだ慣れないので目が痛い
一気に長文スクロールしてみたの巻

そんな感じです。

**名無しの妙心** · 2010/02/07(日) 11:01:47

ですよねーw

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:22:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/409

＞公開情報につき削除依頼外

この件に関して。
依頼しているレスのurlは削除依頼投稿のレス番号です。

参考レスとしているのは詳細な住所が書かれているURL。（カッコ閉じで示しているurl）
そのurlを件の人物が貼っていることに問題があると判断した削除依頼です。

＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
それとも、元となるスレッドのスレタイトルに書かれている人物の、
業務に関するデーターは全て公開されているものであるとでも？
【住所・氏名】
その物件(賃貸？)の現在の居住者の氏名など何処に公開されていると仰っているのでしょうか。

あなた「削除マシーン ★」氏がインターネット上で見た！と仰るのならば公開されたものという判断は誤っていないのでしょうけど
「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。

そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。

**360のつづき** ◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 20:30:16

※「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある

それって、、、私の個人的なことを例に出しますが
家の住所が書き込まれたものが２ちゃんねる掲示板に存在します。
その投稿のレス削除依頼を、私の名前を騙って削除依頼をするのと同じことだと思います。

私自身が契約すら行ったことがないISPのリモホのレスも私＝ ◆h/zqq/0iBg の投稿だ！と決めつけた内容
それは、「まちＢＢＳ」という匿名掲示板の中にて全く事実無根の空想をあたかも真実のごとく書いている
管理人複数名の投稿アリです。

その誤った情報に出てきたリモホの投稿者が２ちゃんねるの中で私のＨＮを騙って投稿を続けておりますので
今回の件がヒントとなり歓迎できない前例を作って頂きたくないという個人的な理由がメインですが
いちおう再依頼は致しております。

【公開情報につき削除対応外】としている部分は何処が何処で公開されているものなのか？

それを説明をして頂けないでしょうか。

※此処で投稿することはスレ違いだ何だ彼んだコメント付け回る人がいるので
　　削除しなかった削除人の判断に伴う問い合わせを参考に致しておりますです。ヨロシク～♪
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/318）

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 20:32:22

ここまで残件なし、と。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:38:31

レス番号が重要削除対象となるのでしょうか？　それも削除依頼の・・・
リンク先に問題がある場合はリンク先で対応・・・がここのルールじゃなかったですっけ？

削除マシーン ★ 氏が言いたかったのは、削除依頼は公開情報ですよ～
って事じゃないですか？

＞「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。
削除以来入り口に書かれていますよ。

＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:41:29

あれ、、、
残件なしだったのか・・・スマソ。ｏｒｚ

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 20:44:30

だから呑んだら書くなとなんど言ったら（ry

**以下略** · NG

呑んだら書くスレを用意すれば良いんジャマイカ

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 20:47:09

まあ呑め

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 20:51:41

あいよ。。
で、俺なんか的外れな事言ったっけ？？？

ま、何時もの事だから大勢に影響無しか。www

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 21:09:36

>>363
さんの言う通りで削除依頼は公開されていますので公開情報となります

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/09(火) 23:09:56

此処は野次馬が結構必要以上にウザ過ぎるスレですね。排他的なれあいの削除板常駐者は消えてネッ♪

>>369　削除マシーン氏
　　>>360
　　　＞＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　　　＞＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
　　　＞
　　　＞これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？

その部分は>>361を纏めると「削除依頼がその部屋の住民だと言い切れるのですか？」
あなたが本日スレ立てをした『http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/』スレ同様、悪意ある故意の名前騙り投稿との見極めが困難では？

リモホ表示がある削除依頼スレですが、プロバイダーメアドである程度本人であろう！という場合を除き、
今回の依頼者のようなフリーメールでは、やらかした者勝ち。

「公開情報につき削除依頼外」
それは一般的にメールアドレスを書いてしまったので削除して下さい。という依頼は却下ですので自己責任を伴うという確認を怠った場合却下されるのとは
住所氏名曝しが同列なのが２ちゃんの常識なのでしょうか。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 23:58:28

>>370
嫌われているようですがあえてもう一言。

再依頼もなさっているようですが、その対象とされているレスには氏名とメアドの書き込みは有ります。
その他は、２ちゃんねるのあるスレのレス番を指定したリンクが貼られています。
あとは作文的な内容の削除理由と。

あなたが問題とされている住所は何処にも書かれていません。
重要削除対象的には氏名とメアドが有るようですが
これも先に申し上げたように２ちゃんねる側から見れば
本人が入り口の注意書きを読んだ上で自己責任として書き込んだ物と取るしかない訳です。

貴方は、名前騙りとか、フリーメールやらかした・・・とかこの件に関して詳しくご存知なのでしょうか？
本名と本メアドを晒して削除依頼なさる方は沢山あります。
そういった案件に関しても貴方は同じような立場で対応をとってこられたのでしょうか？
本件に関して自棄に分かっているであろうルールを捻じ曲げようとなさるのは如何に？

**名無しの良心** · 2010/02/09(火) 23:59:47

何も見えないけどあえてもう一度言っておこう。
残件なし、と。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/10(水) 00:18:58

すまぬ。
調子こいてあっちにも書いてしまった。ｏｒｚ
もう寝る。

**名無しの両心** · 2010/02/24(水) 02:10:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254178738/414
ゴミ箱はスレストの代わりに使うためのものなんですか？
手持ちのスキルで対処できないならできる削除人に頼むべきなんじゃ？

**削除力 ★** · 2010/02/24(水) 03:57:51

>>374
そうですね、スレスト代用は言い過ぎでした。
直前の再利用云々の文も含めて、誤解を招くような書き方を
してしまいました。申し訳ございません。
当該スレはレス数が90程度で、マジレスがいくつかあった程度なので
ゴミ箱という判断をしました。
今回はスレストの強い必要性は感じませんでしたが、必要と思ったときは、
おっしゃるように他の削除人に頼むようにいたします。
ご指摘ありがとうございました。

**名無し** · 2010/02/27(土) 17:46:28

後からログを●などを使って見たいような場合を想定して
処置の強い順に並べると、
削除＞ごみ箱に移動＞スレスト＞ゴミ箱以外の他板に移動
こんな風に感じるのですが、

一般的には、
スレスト＞ごみ箱に移動
という認識なのでしょうか。

ごみ箱に移動されたネタスレの専ブラのログをコピーしようとして
少し面倒だった事を思い出して。

**名無しの妙心** · 2010/02/28(日) 10:41:00

スキルは、

レス削除→スレ移動（同鯖他板及びゴミ箱）→スレ削除→スレ停止

この順番で配られるんじゃなかったっけかな。
判断が微妙になる物ほど後になる、と。

一応誤解をただしておくと、ゴミ箱移動と同鯖他板移動は、
その処理の意味合いとしては同じ。
単に、同鯖にその移動するスレの趣旨に見合う板が無い場合に
ゴミ箱に移動されるだけで、内容によってゴミ箱移動だったり
他板移動だったりが変わるわけじゃない。

はず。

**376** · 2010/02/28(日) 18:45:12

回答ありがとうございます。
自分では
スレ削除：datを残す価値も無い
スレ停止：datぐらいは残してもいいんじゃないかなー
こんな認識だったので
スレ削除とスレ停止の順序は逆なのか、という感想です。

実際に作業をする立場と、その結果だけを見る立場では
見えるものが違うという事なのでしょうね。

**以下略** · NG

>>378
「迷ったら消さない」が大前提なので

か · NG

運営のバカは早く全員死ね

運営の朝鮮人は全員死ね

**削除マシーン ★** · 2010/03/04(木) 07:48:51

自分は
復帰人＞中国地方板レス削除&スレ削除＞(以後２ちゃんねる)レス削除＞透明削除＞スレ削除＞スレ停止＞スレ移動＞過去ログ

の順番だったような気がする
もっともスキルが必要になる度にひろゆきにおねだりして貰っていたので正規の順番ではないかも
復帰人＞削除人もひろゆきと話してて「じゃ削除人なりますかー」と言われてなったという秘密

**名無しの妙心** · 2010/03/04(木) 16:11:51

昔は色々ルートがあったからねぇ。
今も無いわけではないんだろうけど。

続きがありそうなら、移動しようぜ。

削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/03/15(月) 15:15:12

削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さん、判断等ageで書いた方がいいんでないかい。
依頼者によっては2chに不慣れな方も居るでしょ。（@妖精）

あたしにゃ関係ないけどさ。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 18:10:50

了解。
愛用の専ブラも要請板投稿時はメール欄空白（＝age）になるよう
設定を変更しましたので、これでバッチりかと。

**削除マシーン ★** · 2010/03/15(月) 19:11:43

他の削除人さんたちも要請板で削除判断したときは必ずageでお願いします(以前その旨の連絡が有った)

>>ルパンさん
要請板は判断が難しい案件もありますが頑張って下さい

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 20:48:50

はい。削除要請板の敷居を低くしますよ～

**名無しの良心** · 2010/03/15(月) 21:00:17

>>386
つ http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84+%E6%84%8F%E5%91%B3&lr=lang_ja&aq=2r&aqi=g1g-r9&aql=&oq=%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%8C

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2010/03/15(月) 21:13:49

おお

**以下略** · NG

おおお

**名無しの良心** · 2010/03/16(火) 01:42:00

マシーンさんは残件がないかどうかちゃんと前の削除人の
報告にさかのぼって確認し、残件がある時はそれを書いて
くださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034165785/324,332

◆h/zqq/0iBg · NG

削除苺 ★氏

今からありがとうレスを入れますが、
巡回削除 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/17,21,23-24,53,85,92,94-95

普通は呼び出しスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/114- に行きましたカキコを確認し、
それから問い合わせをしているスレッドへ行くんですけどね。
たまたま連続投稿エラーで書ききれなかった１レスを投稿しようと思って呼び出し先でのコメント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268930026/8 を拝見致しました。

actor：男性俳優［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264907768/17 2010/03/18 22:02:22
＞削除依頼も出ていないレスがドンドン削除されていく男性俳優スレがあります

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/16-18
16 2010/03/11 20:31:55
17 あぼーん [あぼーん] あぼーん
18 2010/03/11 21:58:16
～～～[中略]～～～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/92,94-95
saku/1264907768/17 質問　2010/03/18 22:02:22　「レスがドンドン削除されていく」
91 2010/03/18 22:03:38
92 あぼーん [あぼーん] あぼーん
93 2010/03/18 22:41:43
94 あぼーん [あぼーん] あぼーん
95 あぼーん [あぼーん] あぼーん
96 2010/03/19 01:10:20
------------[以上]----
このようなスレの最初のあぼーんと最終のあぼーんを時系列で追ってみると
常時貼り付き削除ですよね？

ガイドライン５．６たぶん何処かのレスのコピペであるとか
そういう内容は男性俳優とは無関係だから

削除しても良いものだったというのは推測出来ますが！
ちょっとやりすぎだと思いませんか？
あぼーんのログ無しというのも

そのスレの登場人物らしき者が他の板（規制議論板＆ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）でも話題にされていたことがあります。
トータルで荒らし報告された場合、
ログ無しじゃマズイんじゃないでしょうか？

**散歩中** · 2010/03/20(土) 13:23:06

別に削除のログを持っていなければならない義務は削除人にはないんで、まずいということは
ありません。せいぜいログを持ってくださいとお願いする程度で、指導といったことにはならないかと。

削除対象が削除されて困るのは、削除対象を投稿している人や2chのルールに沿わない利用をしよ
うとしている人だけなので、やり過ぎということはありません。

消せば消したでやり過ぎだ…消さなきゃ仕事しろ…などは、指導ではなく、愚痴やチラシの裏に
お願いしたいものですな。

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:23:10

削除に関することは向こうでお答えした通りです
それと削除人にログ保存の義務はなかったと思います

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:24:05

すみません
被ってしまいました

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 13:50:04

ログ無しというのは「２ちゃんねるにはログが残っておりません。」そういう意味のコメントでは？
削除人さん個人のことは、ログ無しに関して申し上げたつもりはございません。
あくまでも「２ちゃんねる」というサイト単位のことです。だから規制議論板だとか、そういうことを書きました。

今回の削除に関して「削除人さん個人」に関しての部分＝このスレに報告致しました理由

『張り付いている』という意味の一部の声があるように、
もしも私が削除人のキャップを持っていると仮定して

dubai落ち以降結構ひどかったのですが、、、
韓流スレ叩きを行う投稿をあんぼーんするようなもんじゃないのかな？と思います。
自分が大切にしているファンスレは汚されたく無いですから～♪

あの削除依頼スレでのルパンさんのコメント直後の質問者を煽るような結果になってる追っかけあぼーんはチョイ大人げないというか、
２ちゃんねるの削除人さんの対処では他に類をみないものだったものですから…

**散歩中** · 2010/03/20(土) 14:20:09

削除ってログがなくなることなんで、何がまずいのかわかりません。

貼りついている…あおる云々については
で、ここのルール、
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 14:44:00

削除という作業に端を発した事象に関し

「運営ボランティアさん」に改善して頂きたいと思った「ログ無し」発言。

削除と規制が並行する場合も多々ありですのでコメントの言葉そのものの解釈が食い違っている部分はガイシュツ>>395
ログは流れ食い違い部分の再確認を含め説明済み！
内容は先へ先へと流れるのが望ましい。名無し野次馬さんが無理やりゼロに戻す必要はございませんです。

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 17:05:39

削除判断が妥当であったかいなかは別にして

削除人は個々の削除作業に際してログを個人で保有する義務は負っておりません

２ちゃんねるの運営側では削除ログを短期間保存して居ますが(誤爆復帰の為など)そのログは各削除人が個人で提示出来るものでは有りません
削除に対して意義ある際には削除議論板の当該板用スレッドで御願いします

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 18:12:36

>>398
>運営側では削除ログを短期間保存して居ます

削除マシーン ★さんのご説明で納得致しました。
削除人個人はメモっている人もいるだろうし、人それぞれ各々のやり方ですからね。

そういう個人的な、言ってみれば「無駄な一言」が混乱を来たしてしまった！ということです。
マシーンさんの説明は分かり易いです。どうもありがとうございました。

**名無しの良心** · 2010/03/20(土) 18:37:58

マシーンさんは>>390は読んだの？

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 19:05:39

読んだ以前にも同じ指摘されてそれ以降はないと思いますが？

i · 2010/03/21(日) 10:21:11

953 名前：ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ沢尻ｴﾘｶ：2010/03/21(日) 10:16:16 ID:88yPYpwt0
>>950
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 16:49:51 ID:BBVjUsj60
マジで１６時から出没しねえｗ

848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 17:04:02 ID:NZLcGg9s0
つまりこのスレが正常化するのは16時以降ということ。
オーナーの皆さんのご理解を頂きたいｗ

849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 20:56:44 ID:8yqNKAt10
あれだけ犯罪予告しまくってたら固定IPから書き込みできねえだろ
つまり16時以降は施設か家におとなしく帰ってるんだろ
昼間あれだけ威勢良く吼えていて
弱すぎww

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 21:56:09 ID:9IGBP1qH0
弱い犬ほどよく吼えるって言うからな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

**名無しの妙心** · NG

削除人の不始末が招いた荒らし

★100308 複数「セックススレまとめ」URL一覧マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267980367/
63 名前：せしりあ ★ 投稿日： 2010/03/10(水) 17:43:43 ID:???0
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp　規制

100314 声優個人板セックススレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268568930/

**削除彩虹 ★** · 2010/04/22(木) 02:19:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/190の妙心さんへ。

お疲れさまです。
医者板の自治スレよりも、指導部屋の方が適当かなと考え、
こちらでレスさせていただきますね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/956
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/962-974

ことの発端は、病院・医者板の削除依頼を処理しているときに
「専門医の試験スレは、どの板で扱うのが相応しいのか」という
疑問が湧いたことでした。

そこで自治スレを覗いてみますと、ちょうど、そのことに関連するレスがあったので
板の事情や専門的な知識に詳しい住人の方にアドバイス＆解説をいただこうと
自治スレに伺いました。

「わからないことがあれば自治スレや当該スレに聞きに行く」というのが
従来からの私のスタンスであり、これは間違っていないと思います。

その際に、私の重複スレ判定に対する疑義や、
なぜ「スレタイに私のハンドルを入れたスレ」が削除されないのかという
汎用的な質問があったので、ついでに答えました。

長引くようなら削除議論板に誘導しようかとも考えましたが、
議論板に誘導するような、判定が難しい案件ではありませんでしたし、
質問してきた方も、ある程度納得されたようなので、そのまま引き揚げて参りました。

自治スレへの過介入というのは削除人の権限を利用して
板を自分の思うさまに操るようなことを指すと思うのですが
私にはそういう意図がありませんし、
今回の事はいつものルーチンワーク（住人の方に質問する）だったので
特に問題はなかったと思いますが、如何でしょうか？＞妙心さん

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:29:00

なるほど、了解しました。
削除議論板への誘導も視野に入っていたという事なら、
特に問題は無いと思います。

ありがとうございました。

**ハゲンライダー** · NG

自殺スレを削除拒否されるのは何故でしょうか？

明らかに違法行為だと思いますが。

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 14:50:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/331

これは、「運営板を荒らせ」と示唆してるんですか？

**名無しの妙心** · 2010/04/25(日) 17:26:40

あー、正直そういうアレはどうかと思うんだが、
勝手に意図を読み取ってみると、そういう事をすると
どうなるか、というのを想像してみると答えが出る、
そういうタイプの罠じゃねえかな、と思う。

そういうアレはどうかと思うが、個人的には。

**ぷらむ** · 2010/04/25(日) 23:18:36

削除苺さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029856640/348-349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/874
こういう丸投げはちょっとどうかと
自分で削除できない依頼しかなければ何もせんとスルーしといたほうが
これじゃ単なる削除の催促

**削除苺 ★** · 2010/04/25(日) 23:35:24

>>409
お願いスレを読み返したところ一件でも透明処理の依頼をした例があったので
大丈夫なのだと思い込んでしまっていました
誤解を招きすみません
今後はそのようなことはないようにします
この度は大変申し訳ございませんでした

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:02:46

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-690

こちらから、削除彩虹氏に関する話について移動してきました。

もう一度こちらで繰り返しておきます。

あの、どのように問題点を指摘しても聞く耳を持たず、
是正しようとする行動を一切とらず、ただ自分の主張する
意見がそのまま容れられる事をのみ目的としているかの
如き言動を取るコテハンの方に

「削除人に認められている」

という、本来根拠にならないはずの、そういった行動を
削除人が慎むが故に根拠にならりようがないはずの言質を、
必要が無い発言をする事で与えてしまっているという点に
ついて、改善なされるつもりはおありでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:18:03

私は削除人としての立場では、相手が誰であろうと公平かつ真摯に向き合ってきました。
誰かを差別したこともありません。

医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
名無しの妙心さんは同じくベテランの運営系板の野次馬として尊敬しています。

そのどちらかを無視して、もう一方の意見のみを採り入れろとおっしゃられても
それは無理な相談です。これからも、お二人の意見は参考にさせていただきます。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:27:58

つまり、ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

向こうでも書きましたが、それは削除人による自治介入と何ら変わらないわけですが。
しかも、悪質な介入です。なにせ、「削除人に認められている」としか言わない、
それ以外の根拠をほぼ持たないと言っていい人間に、わざわざその根拠を
与えているわけですから。

その点、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:36:58

>>413
それは「拡大解釈による杞憂」というものです。
>>411で名無しの妙心さんもおっしゃっているように
一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:37:25

率直に言うと、どちらかを無視して云々言ってる時点で
話にならないんですよ。
そういった話ではなく、貴方自身がうかつな発言で
言質をあたえているという、貴方の行動についての
批判、及び質疑なのですから。

そこにどうして件のコテハン氏と自分が対等に扱われる云々という
話が出てくるのですか？
そういった人間がいるという事、それ自体は単なる
補足説明であり、貴方に私が問うているのはこの部分なのですから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/688－689

ガイドラインから逸脱した削除を行えない「合意」に頷く理由は一切ないはずですし、
以前の例を挙げれば、まだルールとして確定していない「ローカルルール案」に
「私はこの通りに削除しています」というお墨付きを与える理由も全く存在しません。

何故なら、そんなものがあろうがなかろうが、削除ガイドラインに基づく処理を
する限りは、それに頷いた以上、お墨付きを与えた以上、その「合意」は、その「ルール案」は、
あってもなくても同じなはずなのですから。
そうでないなら、それこそ大問題である、というのは言わずもがなですよね？

にも関わらず、貴方はそのような無意味な、人によっては有害とも言える
発言をなさっている。自ら無意味な発言はしないと言ったにも関わらず。

その事について改善し、今後行わないと確約する事さえもできないと仰るのですか？
それとも、こんな事は問題でもなんでもない、と？

後者であるなら、きちんと議論しましょう。件のコテハン氏は関係ありません。
私と貴方（と野次馬と）で、きちんと議論を行いましょう。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:39:12

>>414
つまり、削除人によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

だとしても、そういった発言を行う事が、貴方が行わないと言ったはずの
「無意味な行動」である事に変わりはありませんので、
今後差し控えるのが妥当であるという事にも、また変わりはありませんが。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:46:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681は
要するに
専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。

自治スレで決まったことを受けて
“私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
よって自治介入でもありませんし、ましてや、
ローカルルール案を作成しているわけでもありません。
（件のそれはローカルルール案ではなく、ただの板分け基準です）。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:48:42

>>416
私は１０年来、このスタンスでやってきましたし、
それで何か上層部から苦情をいただいたことはありません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:53:31

>>417
だから、その区分けに問題が無いなら、了解も何も
書く必要性は無いでしょう？　その事に了解したと知らせて
発生するのは、『削除人が特定のコテハンの提示した、
ブラッシュアップされたようには到底見えない（反対意見に
満足な答えが出されていない）「合意」に同意した』という
事実だけであって、他に何の意味も無いでしょう。
まあ、仮にブラッシュアップがなされているとしても、
これは変わりません。むしろ、必要の無さがより際立ちますね。

そんなものが必要のある書き込みなんですか？

貴方は必要の無い事は書かないと、
そう貴方自身がおっしゃったはずですが、
それはつまり、件のコテハン氏に
削除人の承認という、知らない人には
誤解させる事ができる偽錦の御旗を
与える必要があったという事ですか？

ほかの削除人がおのおのどう捉えるかは自由です。それは
無論言うまでもない。だが、貴方の発言を誤解し、あるいは曲解する
人間は確実に存在するんですよ。
そして、そういった人間の発生する可能性（というか、既に発生してますので、
可能性も何も無い）と比して、必要がどの程度あったんですか？

ここまで見る限り、必要については皆無としか考えられません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:54:11

>>418
つまり、削除人（というかあなた）によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

この質問にイエスかはいでお答えくださいな。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:57:49

>>419
議論板に書かれていたから、了解と書いたまでですよ。
妙心さんが考える“底の深い陰謀論”にまでは頭が回りませんから、私は。
もしもそういう人がいれば、この書き込みをリンクして見せてあげてください。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:01:46

>>420
私個人の判断は飽くまでも一削除人の見解に過ぎません。
それは私以外の削除人も、みんなそうです。

ただし、削除人の統括役（ジェンヌさんなど）やパケモンの代理人（元・管理人）の
裁定を代弁したときは、削除人全てに布告されたものですので、上記とは別です。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:01:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
必要の無い事をして、それで誤解されても放ってけばいい、と。

挙句の果てには、自分の問題点を指摘されているのに、
それに耳を塞いで「つまらないネット上の喧嘩」扱いですか。

本当に話になりませんね。

どうして「そうやって誤解を招くなら、今後はつつしみます」と言えないのでしょうか。
あるいは、その必要性について説こうとしないのでしょうか。
必要があるなら、頷けばいいんですよ。必要がある頷きに対して、
私はここまで言いません。でも、どう必要なのか、という事は
ここまで貴方は一切口にしていませんよね。

さらに、ここまで論証した通り、その必要性は皆無であり、むしろそれを曲解して
自らの主張の根拠にする人間が実際に発生してるという弊害が生じているわけです。
誤解ではなく、曲解ですよ？

それでも、誤解（曲解）する人間は放っておけばいいのですか？
それでも、この件は私が持ち込んだ「つまらないネット上の喧嘩」なのですか？

いかんせん、あまりにあまり過ぎて言葉がなくなりつつあります。

もうお休みのようですが、明日もまたお付き合いいただきますので、
時間が空いた時でかまいませんので、よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:02:43

>>422
改めて言います。
イエスかはいでお答えください。

解釈の余地をなくしてください。
どうとでも言える余地をなくしてください。

でないと迷惑です。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:05:54

>>421
底なんか全然深くないですよ。
単に「そう思われても仕方がない」という話です。

とりあえず、これから貴方が見ている他のスレで、
貴方がどのような行動を取っているか、という所を
精査していこうかと思っていますが、できれば面倒なので、
今回のような頷きを見せているスレについて、
自発的に教えていただければと思うのですが、
お答えいただけますでしょうか。

無論、お時間のある時で構いません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:07:07

あ、確かにこの聞き方だと、YESかはいでは応えられないですね。

聞き直しておきますので、イエスかはいでお答えください。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:08:10

>>423
誤解や曲解というものは、所詮、それ以上の意味を持たないものです。
本人が話していること>>421がすべてです。

# ところでどうしてそんなに医者板自治屋さんと仲が悪いのですか？
　最悪板のスレにでも書いておいてください。あとで読みますので。

それでは失礼します。お休みなさい。＞妙心さん

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:08:50

>>427
今から寝るのでしたら、その前に>>426に答えていただきたいのですが。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:13:44

おやすみ、か。

ではまた明日。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:27:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
つまり、貴方個人はお墨付きを与えている、と。

そう今仰っている事になっちゃってるわけですが、ご理解いただけてますー？

そんなお墨付きを与える必要も理由も、無いはずですよね？
なんで与えちゃってんですか、貴方個人のお墨付きを。
しかも、ローカルルールにもなっていない、ブラッシュアップされたと
断言する事もできない（反論が解消されていません）「合意」に。

あの質問に「はい、その通りですよ」と答えられないのも、
その辺りが理由ですかね？

繰り返しますけど、合意事項があろうがなかろうが、
削除ガイドラインにそった削除をするにあたっては
一切変わる所が無いのなら、頷く必要がありません。
貴方個人はお墨付きを与えたという、その事実が発生するだけです。

知ってますか？　貴方の信用なさっている方は、
「削除処理しているのは彩虹氏しかいないのだから、彩虹氏の基準に
合わせて何の問題もない」と言って憚らないのですよ？
そんな削除人の相互補完を否定し、貴方の処理が当該板における
処理の全てだと考える人間だから、貴方は信用するのでしょうかね・・・。

そんな考え方の人間が、貴方個人のお墨付きを、削除人全てからの
お墨付きと等しく扱う事は、容易に想像できるでしょう。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:27:44

もう一度だけ聞きます。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

イエスかはいでお答えください。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:35:55

■おすみつき【御墨付き】

(1)将軍や大名の黒印を押した文書。
(2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」

削除人は、権力者や権威者ではありません。
ただのボランティアです。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 03:49:24

病院・医者板に特別な思い入れがあるようにしか見えない

● · 2010/04/26(月) 03:57:09

>>433
あったら悪いの？

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 04:42:26

揚げ足を取ってるだけに見えるんだが

**削除明王 ★** · 2010/04/26(月) 05:37:24

この一連の流れを見ていて思ったのですが……

>>432
確かにその通りではありますが、ただ単に「一削除人の言っただけ」に
過ぎないことであっても、それが「お墨付き」であるかの様に誤解されて
一人歩きしてしまうことはある訳でして。

個人的には、下記レスでの発言は迂闊なものだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/04/26(月) 05:49:01

迂闊といえば、あなたの暴言「寝言は寝て言え」などの方が
よっぽど迂闊だと思いますけどね。
それによって２ｃｈを告訴しようと決心した依頼者も多いでしょう。
明王氏の暴言は２ｃｈの訴訟リスクを増大させているといっても過言ではありません。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 06:24:41

>>432でも書きましたが、削除人はお墨付きを与えられるような権限を持っていません。
（>>422の３～４行目のような例外は別として）。
誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。

結論としては>>418になりますが、私は板の住人さんや自治屋さんたちと相談して
削除判断に採り入れていくタイプです。
それで今まで上手くいってますし、変えようとは思いません。

もちろん、削除を恫喝に使い、板を私物化するような自治への介入はしませんし、
削除人に復帰してからこっち、そのようなことはしたことがありません。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 07:10:21

参考にして下さいね→はい

なんでこんな熱くなってるのやらｗ
つうか付き合う義務すらないのに強制的な口調で書いてるけど
妙心ってマングースの事を愛しちゃってるわけなの？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/04/26(月) 08:47:59

こうやって自治が潰されていった結果が今なのか。
成る程ね。
自治尊重なんて今は昔の話です。となりました。

**カナタ** · NG

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/

硫化水素スレなどの自殺幇助を助長するようなスレを削除拒否してるみたいだけど、
管理人やボランティアに関わらず、削除する義務と警察に連絡する義務があるはず。

削除拒否は自殺幇助と同等ですね
。

**名無しの良心** · NG

>>438
＞誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。
その一人歩きしている期間は実害になっているんじゃね。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 12:35:18

>>413
> ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
> という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

自身の視点での解釈が万民共通だというような脳内転換するような人は議論にゃ向いてないと思いますわよ～♪

◆oTOTobdlZA · 2010/04/26(月) 12:54:57

>>439
たぶん>>441に他のスレでスルーされた鬱憤やるかたないはけ口にされただけなのでわ～と、、、っととと

**unknown** · NG

>>442
噂が一人歩きしている間は祭りになって炎上するが、
誤解だとわかると鎮火していく。それは実害とは言わない。

**正しい日本語** ◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 12:57:57

＞鬱憤やるかたない

まちごてた～♪
うっぷんばらし　やめて　そのまんまつかった憤懣やるかたない

**名無しの良心** · NG

>>445
そのうわさによって実務に支障が出ていれば、それは実害じゃん。
継続されるものだけが実害ではないでしょ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 13:11:05

支障出てないじゃん

**名無しの良心** · NG

「支障が出てない」というのは結果論でしかない。
まぁ「実害がある」って表現だと「まだ害はない」となるから、
「実害が発生しうる」という表現に訂正。

**えっ？名前を入れるの？** · NG

>>412
特定の板への自治介入、えこ贔屓に見えるのは気のせいですか？
主に削除をしている特定の板に対して、慎重に行動すべきではありませんか？
削除人として公平に真摯に対応するとそういう感じで、こういう流れになるのですか？
病院・医者板のローカルルール導入から始まった自治スレ内の揉め事を、くだらぬ喧嘩扱いしながら要らぬ火種をまいていませんか？

病院・医者板の住人と共に、より良い板を目指して・・・と思う気持ちがあっての行動ならば…
今までの自治スレで、自治屋と名乗る人が我が物顔で強引で乱暴、傍若無人な議論を繰り返して来た内容等を読み返した上で、削除人として…少し反省していただきたいと個人的に思いました。

要らぬ杞憂である事を願っていますが…明らかに変ですよん。と思いましたので思いきって書き込み致しました。真摯に受け止めていただけたら…と思います。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 16:26:41

必要性の無い頷きである事に、ここまで相変わらず反論は頂いておりません。
必要性の無い、意味の無い事で誤解を生じさせておいて、時間が経てば解決する、
誤解を解く努力をしてね、と臆面も無く言い放って、そんなものが通るとお思いなんですか、彩虹氏は。

というのが三行のまとめ。

以下物好き用。

結局、自分の言葉（だけ）を言質としては使えないという
確約は、どうしても与えたくないという事なのですね。
逆に、自分の発言については大いに自治において
根拠にしても構わない、と。なにせ、その通りに削除すると、
そう宣言しているわけですからね。「削除人から承認された」と、
普通の人間なら考えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
自分はその通りに削除するという承認を与える必要が、どこに存在するんですか。
もっと言うと、他の削除人が、貴方が頷いた対象を否定する必要が生じた時に、
どうして貴方の無意味な承認に対していちいち反論しなくてはならないのですか。
そんな手間を発生させる意味は、一体どこにあるのか、という話でも、これはあります。

何度も言いますが、その承認が必要な物なら、その旨をしっかりと
説明なさってください。
その承認に、意味があるならどういった意味があるのか、
そしてそれはその承認によって生じる誤解を上回るだけの意味なのか、
はっきりとおっしゃってください。

お墨付きの辞書上の意味なんか、誰も問題視していません。
その言葉の意味する所は、辞書の上での意味しかないのですか。
その言葉だけで揚げ足を取って、他の部分は無視ですか。
お墨付きという言葉に問題があるなら、偽黄門様の偽印籠とでも
言い換えましょうか。知らない人はそれで騙されるし、知っている人も
いちいちそれが偽物であるという事を論証しなければならない。
そうしない限り、それは印籠として通じてしまう。別に徳川家に認められた、
お墨付きの与えられた物ではないにも関わらず。

どうして必要が無いと思しき貴方の行動で、他の人間がそんな迷惑を被らなければ
ならないのですか。

「自分は自分の好きにやるんで、誤解が発生してもそれを正す努力はそちらでやってください」

本当にそうお考えなんですか。

誤解を最初から発生させないようにする事に、どうして消極的ななのか、理解に苦しみます。
誤解が発生するという事は認識しているにも関わらず、です。

一体どういう事なのか、納得の行く説明を頂きたいものです。

**ジェンヌたんハァハァ** · NG

お前自分で書いたことを携帯で見てみろks

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:07:06

多分、最初の三行すら、以下省略でクリック無しには読みきれないかと（素

2010/04/26(月) 17:35:06

>>450
気のせいでしょ？
私には全くそうは見えんから。

２ちゃんねるの削除屋さんの中に現役ドクターがおられるのならば、その人物が専属で担当すれば問題ないんだろうけど
現場を離れた免許のみ取得しているとか、意見を出していただいてその世界に疎い人削除人が判断するってどちらかといえば望ましいと思うし
違った方面からの不満の声も出なくて済むんじゃないでしょうか。

色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？