運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**以下略** · NG

おおお

**名無しの良心** · 2010/03/16(火) 01:42:00

マシーンさんは残件がないかどうかちゃんと前の削除人の
報告にさかのぼって確認し、残件がある時はそれを書いて
くださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034165785/324,332

◆h/zqq/0iBg · NG

削除苺 ★氏

今からありがとうレスを入れますが、
巡回削除 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/17,21,23-24,53,85,92,94-95

普通は呼び出しスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/114- に行きましたカキコを確認し、
それから問い合わせをしているスレッドへ行くんですけどね。
たまたま連続投稿エラーで書ききれなかった１レスを投稿しようと思って呼び出し先でのコメント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268930026/8 を拝見致しました。

actor：男性俳優［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264907768/17 2010/03/18 22:02:22
＞削除依頼も出ていないレスがドンドン削除されていく男性俳優スレがあります

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/16-18
16 2010/03/11 20:31:55
17 あぼーん [あぼーん] あぼーん
18 2010/03/11 21:58:16
～～～[中略]～～～
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268215262/92,94-95
saku/1264907768/17 質問　2010/03/18 22:02:22　「レスがドンドン削除されていく」
91 2010/03/18 22:03:38
92 あぼーん [あぼーん] あぼーん
93 2010/03/18 22:41:43
94 あぼーん [あぼーん] あぼーん
95 あぼーん [あぼーん] あぼーん
96 2010/03/19 01:10:20
------------[以上]----
このようなスレの最初のあぼーんと最終のあぼーんを時系列で追ってみると
常時貼り付き削除ですよね？

ガイドライン５．６たぶん何処かのレスのコピペであるとか
そういう内容は男性俳優とは無関係だから

削除しても良いものだったというのは推測出来ますが！
ちょっとやりすぎだと思いませんか？
あぼーんのログ無しというのも

そのスレの登場人物らしき者が他の板（規制議論板＆ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）でも話題にされていたことがあります。
トータルで荒らし報告された場合、
ログ無しじゃマズイんじゃないでしょうか？

**散歩中** · 2010/03/20(土) 13:23:06

別に削除のログを持っていなければならない義務は削除人にはないんで、まずいということは
ありません。せいぜいログを持ってくださいとお願いする程度で、指導といったことにはならないかと。

削除対象が削除されて困るのは、削除対象を投稿している人や2chのルールに沿わない利用をしよ
うとしている人だけなので、やり過ぎということはありません。

消せば消したでやり過ぎだ…消さなきゃ仕事しろ…などは、指導ではなく、愚痴やチラシの裏に
お願いしたいものですな。

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:23:10

削除に関することは向こうでお答えした通りです
それと削除人にログ保存の義務はなかったと思います

**削除苺 ★** · 2010/03/20(土) 13:24:05

すみません
被ってしまいました

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 13:50:04

ログ無しというのは「２ちゃんねるにはログが残っておりません。」そういう意味のコメントでは？
削除人さん個人のことは、ログ無しに関して申し上げたつもりはございません。
あくまでも「２ちゃんねる」というサイト単位のことです。だから規制議論板だとか、そういうことを書きました。

今回の削除に関して「削除人さん個人」に関しての部分＝このスレに報告致しました理由

『張り付いている』という意味の一部の声があるように、
もしも私が削除人のキャップを持っていると仮定して

dubai落ち以降結構ひどかったのですが、、、
韓流スレ叩きを行う投稿をあんぼーんするようなもんじゃないのかな？と思います。
自分が大切にしているファンスレは汚されたく無いですから～♪

あの削除依頼スレでのルパンさんのコメント直後の質問者を煽るような結果になってる追っかけあぼーんはチョイ大人げないというか、
２ちゃんねるの削除人さんの対処では他に類をみないものだったものですから…

**散歩中** · 2010/03/20(土) 14:20:09

削除ってログがなくなることなんで、何がまずいのかわかりません。

貼りついている…あおる云々については
で、ここのルール、
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 14:44:00

削除という作業に端を発した事象に関し

「運営ボランティアさん」に改善して頂きたいと思った「ログ無し」発言。

削除と規制が並行する場合も多々ありですのでコメントの言葉そのものの解釈が食い違っている部分はガイシュツ>>395
ログは流れ食い違い部分の再確認を含め説明済み！
内容は先へ先へと流れるのが望ましい。名無し野次馬さんが無理やりゼロに戻す必要はございませんです。

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 17:05:39

削除判断が妥当であったかいなかは別にして

削除人は個々の削除作業に際してログを個人で保有する義務は負っておりません

２ちゃんねるの運営側では削除ログを短期間保存して居ますが(誤爆復帰の為など)そのログは各削除人が個人で提示出来るものでは有りません
削除に対して意義ある際には削除議論板の当該板用スレッドで御願いします

◆h/zqq/0iBg · 2010/03/20(土) 18:12:36

>>398
>運営側では削除ログを短期間保存して居ます

削除マシーン ★さんのご説明で納得致しました。
削除人個人はメモっている人もいるだろうし、人それぞれ各々のやり方ですからね。

そういう個人的な、言ってみれば「無駄な一言」が混乱を来たしてしまった！ということです。
マシーンさんの説明は分かり易いです。どうもありがとうございました。

**名無しの良心** · 2010/03/20(土) 18:37:58

マシーンさんは>>390は読んだの？

**削除マシーン ★** · 2010/03/20(土) 19:05:39

読んだ以前にも同じ指摘されてそれ以降はないと思いますが？

i · 2010/03/21(日) 10:21:11

953 名前：ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ沢尻ｴﾘｶ：2010/03/21(日) 10:16:16 ID:88yPYpwt0
>>950
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 16:49:51 ID:BBVjUsj60
マジで１６時から出没しねえｗ

848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 17:04:02 ID:NZLcGg9s0
つまりこのスレが正常化するのは16時以降ということ。
オーナーの皆さんのご理解を頂きたいｗ

849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 20:56:44 ID:8yqNKAt10
あれだけ犯罪予告しまくってたら固定IPから書き込みできねえだろ
つまり16時以降は施設か家におとなしく帰ってるんだろ
昼間あれだけ威勢良く吼えていて
弱すぎww

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 21:56:09 ID:9IGBP1qH0
弱い犬ほどよく吼えるって言うからな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

**名無しの妙心** · NG

削除人の不始末が招いた荒らし

★100308 複数「セックススレまとめ」URL一覧マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267980367/
63 名前：せしりあ ★ 投稿日： 2010/03/10(水) 17:43:43 ID:???0
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp　規制

100314 声優個人板セックススレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268568930/

**削除彩虹 ★** · 2010/04/22(木) 02:19:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/190の妙心さんへ。

お疲れさまです。
医者板の自治スレよりも、指導部屋の方が適当かなと考え、
こちらでレスさせていただきますね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/956
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/962-974

ことの発端は、病院・医者板の削除依頼を処理しているときに
「専門医の試験スレは、どの板で扱うのが相応しいのか」という
疑問が湧いたことでした。

そこで自治スレを覗いてみますと、ちょうど、そのことに関連するレスがあったので
板の事情や専門的な知識に詳しい住人の方にアドバイス＆解説をいただこうと
自治スレに伺いました。

「わからないことがあれば自治スレや当該スレに聞きに行く」というのが
従来からの私のスタンスであり、これは間違っていないと思います。

その際に、私の重複スレ判定に対する疑義や、
なぜ「スレタイに私のハンドルを入れたスレ」が削除されないのかという
汎用的な質問があったので、ついでに答えました。

長引くようなら削除議論板に誘導しようかとも考えましたが、
議論板に誘導するような、判定が難しい案件ではありませんでしたし、
質問してきた方も、ある程度納得されたようなので、そのまま引き揚げて参りました。

自治スレへの過介入というのは削除人の権限を利用して
板を自分の思うさまに操るようなことを指すと思うのですが
私にはそういう意図がありませんし、
今回の事はいつものルーチンワーク（住人の方に質問する）だったので
特に問題はなかったと思いますが、如何でしょうか？＞妙心さん

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:29:00

なるほど、了解しました。
削除議論板への誘導も視野に入っていたという事なら、
特に問題は無いと思います。

ありがとうございました。

**ハゲンライダー** · NG

自殺スレを削除拒否されるのは何故でしょうか？

明らかに違法行為だと思いますが。

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

**名無しの良心** · 2010/04/24(土) 14:50:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/331

これは、「運営板を荒らせ」と示唆してるんですか？

**名無しの妙心** · 2010/04/25(日) 17:26:40

あー、正直そういうアレはどうかと思うんだが、
勝手に意図を読み取ってみると、そういう事をすると
どうなるか、というのを想像してみると答えが出る、
そういうタイプの罠じゃねえかな、と思う。

そういうアレはどうかと思うが、個人的には。

**ぷらむ** · 2010/04/25(日) 23:18:36

削除苺さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029856640/348-349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/874
こういう丸投げはちょっとどうかと
自分で削除できない依頼しかなければ何もせんとスルーしといたほうが
これじゃ単なる削除の催促

**削除苺 ★** · 2010/04/25(日) 23:35:24

>>409
お願いスレを読み返したところ一件でも透明処理の依頼をした例があったので
大丈夫なのだと思い込んでしまっていました
誤解を招きすみません
今後はそのようなことはないようにします
この度は大変申し訳ございませんでした

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:02:46

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-690

こちらから、削除彩虹氏に関する話について移動してきました。

もう一度こちらで繰り返しておきます。

あの、どのように問題点を指摘しても聞く耳を持たず、
是正しようとする行動を一切とらず、ただ自分の主張する
意見がそのまま容れられる事をのみ目的としているかの
如き言動を取るコテハンの方に

「削除人に認められている」

という、本来根拠にならないはずの、そういった行動を
削除人が慎むが故に根拠にならりようがないはずの言質を、
必要が無い発言をする事で与えてしまっているという点に
ついて、改善なされるつもりはおありでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:18:03

私は削除人としての立場では、相手が誰であろうと公平かつ真摯に向き合ってきました。
誰かを差別したこともありません。

医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
名無しの妙心さんは同じくベテランの運営系板の野次馬として尊敬しています。

そのどちらかを無視して、もう一方の意見のみを採り入れろとおっしゃられても
それは無理な相談です。これからも、お二人の意見は参考にさせていただきます。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:27:58

つまり、ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

向こうでも書きましたが、それは削除人による自治介入と何ら変わらないわけですが。
しかも、悪質な介入です。なにせ、「削除人に認められている」としか言わない、
それ以外の根拠をほぼ持たないと言っていい人間に、わざわざその根拠を
与えているわけですから。

その点、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:36:58

>>413
それは「拡大解釈による杞憂」というものです。
>>411で名無しの妙心さんもおっしゃっているように
一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:37:25

率直に言うと、どちらかを無視して云々言ってる時点で
話にならないんですよ。
そういった話ではなく、貴方自身がうかつな発言で
言質をあたえているという、貴方の行動についての
批判、及び質疑なのですから。

そこにどうして件のコテハン氏と自分が対等に扱われる云々という
話が出てくるのですか？
そういった人間がいるという事、それ自体は単なる
補足説明であり、貴方に私が問うているのはこの部分なのですから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/688－689

ガイドラインから逸脱した削除を行えない「合意」に頷く理由は一切ないはずですし、
以前の例を挙げれば、まだルールとして確定していない「ローカルルール案」に
「私はこの通りに削除しています」というお墨付きを与える理由も全く存在しません。

何故なら、そんなものがあろうがなかろうが、削除ガイドラインに基づく処理を
する限りは、それに頷いた以上、お墨付きを与えた以上、その「合意」は、その「ルール案」は、
あってもなくても同じなはずなのですから。
そうでないなら、それこそ大問題である、というのは言わずもがなですよね？

にも関わらず、貴方はそのような無意味な、人によっては有害とも言える
発言をなさっている。自ら無意味な発言はしないと言ったにも関わらず。

その事について改善し、今後行わないと確約する事さえもできないと仰るのですか？
それとも、こんな事は問題でもなんでもない、と？

後者であるなら、きちんと議論しましょう。件のコテハン氏は関係ありません。
私と貴方（と野次馬と）で、きちんと議論を行いましょう。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:39:12

>>414
つまり、削除人によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

だとしても、そういった発言を行う事が、貴方が行わないと言ったはずの
「無意味な行動」である事に変わりはありませんので、
今後差し控えるのが妥当であるという事にも、また変わりはありませんが。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:46:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681は
要するに
専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。

自治スレで決まったことを受けて
“私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
よって自治介入でもありませんし、ましてや、
ローカルルール案を作成しているわけでもありません。
（件のそれはローカルルール案ではなく、ただの板分け基準です）。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:48:42

>>416
私は１０年来、このスタンスでやってきましたし、
それで何か上層部から苦情をいただいたことはありません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:53:31

>>417
だから、その区分けに問題が無いなら、了解も何も
書く必要性は無いでしょう？　その事に了解したと知らせて
発生するのは、『削除人が特定のコテハンの提示した、
ブラッシュアップされたようには到底見えない（反対意見に
満足な答えが出されていない）「合意」に同意した』という
事実だけであって、他に何の意味も無いでしょう。
まあ、仮にブラッシュアップがなされているとしても、
これは変わりません。むしろ、必要の無さがより際立ちますね。

そんなものが必要のある書き込みなんですか？

貴方は必要の無い事は書かないと、
そう貴方自身がおっしゃったはずですが、
それはつまり、件のコテハン氏に
削除人の承認という、知らない人には
誤解させる事ができる偽錦の御旗を
与える必要があったという事ですか？

ほかの削除人がおのおのどう捉えるかは自由です。それは
無論言うまでもない。だが、貴方の発言を誤解し、あるいは曲解する
人間は確実に存在するんですよ。
そして、そういった人間の発生する可能性（というか、既に発生してますので、
可能性も何も無い）と比して、必要がどの程度あったんですか？

ここまで見る限り、必要については皆無としか考えられません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 02:54:11

>>418
つまり、削除人（というかあなた）によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？

この質問にイエスかはいでお答えくださいな。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 02:57:49

>>419
議論板に書かれていたから、了解と書いたまでですよ。
妙心さんが考える“底の深い陰謀論”にまでは頭が回りませんから、私は。
もしもそういう人がいれば、この書き込みをリンクして見せてあげてください。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:01:46

>>420
私個人の判断は飽くまでも一削除人の見解に過ぎません。
それは私以外の削除人も、みんなそうです。

ただし、削除人の統括役（ジェンヌさんなど）やパケモンの代理人（元・管理人）の
裁定を代弁したときは、削除人全てに布告されたものですので、上記とは別です。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:01:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
必要の無い事をして、それで誤解されても放ってけばいい、と。

挙句の果てには、自分の問題点を指摘されているのに、
それに耳を塞いで「つまらないネット上の喧嘩」扱いですか。

本当に話になりませんね。

どうして「そうやって誤解を招くなら、今後はつつしみます」と言えないのでしょうか。
あるいは、その必要性について説こうとしないのでしょうか。
必要があるなら、頷けばいいんですよ。必要がある頷きに対して、
私はここまで言いません。でも、どう必要なのか、という事は
ここまで貴方は一切口にしていませんよね。

さらに、ここまで論証した通り、その必要性は皆無であり、むしろそれを曲解して
自らの主張の根拠にする人間が実際に発生してるという弊害が生じているわけです。
誤解ではなく、曲解ですよ？

それでも、誤解（曲解）する人間は放っておけばいいのですか？
それでも、この件は私が持ち込んだ「つまらないネット上の喧嘩」なのですか？

いかんせん、あまりにあまり過ぎて言葉がなくなりつつあります。

もうお休みのようですが、明日もまたお付き合いいただきますので、
時間が空いた時でかまいませんので、よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:02:43

>>422
改めて言います。
イエスかはいでお答えください。

解釈の余地をなくしてください。
どうとでも言える余地をなくしてください。

でないと迷惑です。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:05:54

>>421
底なんか全然深くないですよ。
単に「そう思われても仕方がない」という話です。

とりあえず、これから貴方が見ている他のスレで、
貴方がどのような行動を取っているか、という所を
精査していこうかと思っていますが、できれば面倒なので、
今回のような頷きを見せているスレについて、
自発的に教えていただければと思うのですが、
お答えいただけますでしょうか。

無論、お時間のある時で構いません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:07:07

あ、確かにこの聞き方だと、YESかはいでは応えられないですね。

聞き直しておきますので、イエスかはいでお答えください。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:08:10

>>423
誤解や曲解というものは、所詮、それ以上の意味を持たないものです。
本人が話していること>>421がすべてです。

# ところでどうしてそんなに医者板自治屋さんと仲が悪いのですか？
　最悪板のスレにでも書いておいてください。あとで読みますので。

それでは失礼します。お休みなさい。＞妙心さん

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:08:50

>>427
今から寝るのでしたら、その前に>>426に答えていただきたいのですが。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:13:44

おやすみ、か。

ではまた明日。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:27:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
つまり、貴方個人はお墨付きを与えている、と。

そう今仰っている事になっちゃってるわけですが、ご理解いただけてますー？

そんなお墨付きを与える必要も理由も、無いはずですよね？
なんで与えちゃってんですか、貴方個人のお墨付きを。
しかも、ローカルルールにもなっていない、ブラッシュアップされたと
断言する事もできない（反論が解消されていません）「合意」に。

あの質問に「はい、その通りですよ」と答えられないのも、
その辺りが理由ですかね？

繰り返しますけど、合意事項があろうがなかろうが、
削除ガイドラインにそった削除をするにあたっては
一切変わる所が無いのなら、頷く必要がありません。
貴方個人はお墨付きを与えたという、その事実が発生するだけです。

知ってますか？　貴方の信用なさっている方は、
「削除処理しているのは彩虹氏しかいないのだから、彩虹氏の基準に
合わせて何の問題もない」と言って憚らないのですよ？
そんな削除人の相互補完を否定し、貴方の処理が当該板における
処理の全てだと考える人間だから、貴方は信用するのでしょうかね・・・。

そんな考え方の人間が、貴方個人のお墨付きを、削除人全てからの
お墨付きと等しく扱う事は、容易に想像できるでしょう。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 03:27:44

もう一度だけ聞きます。

削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

イエスかはいでお答えください。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 03:35:55

■おすみつき【御墨付き】

(1)将軍や大名の黒印を押した文書。
(2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」

削除人は、権力者や権威者ではありません。
ただのボランティアです。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 03:49:24

病院・医者板に特別な思い入れがあるようにしか見えない

● · 2010/04/26(月) 03:57:09

>>433
あったら悪いの？

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 04:42:26

揚げ足を取ってるだけに見えるんだが

**削除明王 ★** · 2010/04/26(月) 05:37:24

この一連の流れを見ていて思ったのですが……

>>432
確かにその通りではありますが、ただ単に「一削除人の言っただけ」に
過ぎないことであっても、それが「お墨付き」であるかの様に誤解されて
一人歩きしてしまうことはある訳でして。

個人的には、下記レスでの発言は迂闊なものだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681

**医者板自治屋** ◆HOSP0L.O0o · 2010/04/26(月) 05:49:01

迂闊といえば、あなたの暴言「寝言は寝て言え」などの方が
よっぽど迂闊だと思いますけどね。
それによって２ｃｈを告訴しようと決心した依頼者も多いでしょう。
明王氏の暴言は２ｃｈの訴訟リスクを増大させているといっても過言ではありません。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 06:24:41

>>432でも書きましたが、削除人はお墨付きを与えられるような権限を持っていません。
（>>422の３～４行目のような例外は別として）。
誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。

結論としては>>418になりますが、私は板の住人さんや自治屋さんたちと相談して
削除判断に採り入れていくタイプです。
それで今まで上手くいってますし、変えようとは思いません。

もちろん、削除を恫喝に使い、板を私物化するような自治への介入はしませんし、
削除人に復帰してからこっち、そのようなことはしたことがありません。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 07:10:21

参考にして下さいね→はい

なんでこんな熱くなってるのやらｗ
つうか付き合う義務すらないのに強制的な口調で書いてるけど
妙心ってマングースの事を愛しちゃってるわけなの？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/04/26(月) 08:47:59

こうやって自治が潰されていった結果が今なのか。
成る程ね。
自治尊重なんて今は昔の話です。となりました。

**カナタ** · NG

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/

硫化水素スレなどの自殺幇助を助長するようなスレを削除拒否してるみたいだけど、
管理人やボランティアに関わらず、削除する義務と警察に連絡する義務があるはず。

削除拒否は自殺幇助と同等ですね
。

**名無しの良心** · NG

>>438
＞誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。
その一人歩きしている期間は実害になっているんじゃね。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 12:35:18

>>413
> ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
> という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？

自身の視点での解釈が万民共通だというような脳内転換するような人は議論にゃ向いてないと思いますわよ～♪

◆oTOTobdlZA · 2010/04/26(月) 12:54:57

>>439
たぶん>>441に他のスレでスルーされた鬱憤やるかたないはけ口にされただけなのでわ～と、、、っととと

**unknown** · NG

>>442
噂が一人歩きしている間は祭りになって炎上するが、
誤解だとわかると鎮火していく。それは実害とは言わない。

**正しい日本語** ◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 12:57:57

＞鬱憤やるかたない

まちごてた～♪
うっぷんばらし　やめて　そのまんまつかった憤懣やるかたない

**名無しの良心** · NG

>>445
そのうわさによって実務に支障が出ていれば、それは実害じゃん。
継続されるものだけが実害ではないでしょ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 13:11:05

支障出てないじゃん

**名無しの良心** · NG

「支障が出てない」というのは結果論でしかない。
まぁ「実害がある」って表現だと「まだ害はない」となるから、
「実害が発生しうる」という表現に訂正。

**えっ？名前を入れるの？** · NG

>>412
特定の板への自治介入、えこ贔屓に見えるのは気のせいですか？
主に削除をしている特定の板に対して、慎重に行動すべきではありませんか？
削除人として公平に真摯に対応するとそういう感じで、こういう流れになるのですか？
病院・医者板のローカルルール導入から始まった自治スレ内の揉め事を、くだらぬ喧嘩扱いしながら要らぬ火種をまいていませんか？

病院・医者板の住人と共に、より良い板を目指して・・・と思う気持ちがあっての行動ならば…
今までの自治スレで、自治屋と名乗る人が我が物顔で強引で乱暴、傍若無人な議論を繰り返して来た内容等を読み返した上で、削除人として…少し反省していただきたいと個人的に思いました。

要らぬ杞憂である事を願っていますが…明らかに変ですよん。と思いましたので思いきって書き込み致しました。真摯に受け止めていただけたら…と思います。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 16:26:41

必要性の無い頷きである事に、ここまで相変わらず反論は頂いておりません。
必要性の無い、意味の無い事で誤解を生じさせておいて、時間が経てば解決する、
誤解を解く努力をしてね、と臆面も無く言い放って、そんなものが通るとお思いなんですか、彩虹氏は。

というのが三行のまとめ。

以下物好き用。

結局、自分の言葉（だけ）を言質としては使えないという
確約は、どうしても与えたくないという事なのですね。
逆に、自分の発言については大いに自治において
根拠にしても構わない、と。なにせ、その通りに削除すると、
そう宣言しているわけですからね。「削除人から承認された」と、
普通の人間なら考えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/695
自分はその通りに削除するという承認を与える必要が、どこに存在するんですか。
もっと言うと、他の削除人が、貴方が頷いた対象を否定する必要が生じた時に、
どうして貴方の無意味な承認に対していちいち反論しなくてはならないのですか。
そんな手間を発生させる意味は、一体どこにあるのか、という話でも、これはあります。

何度も言いますが、その承認が必要な物なら、その旨をしっかりと
説明なさってください。
その承認に、意味があるならどういった意味があるのか、
そしてそれはその承認によって生じる誤解を上回るだけの意味なのか、
はっきりとおっしゃってください。

お墨付きの辞書上の意味なんか、誰も問題視していません。
その言葉の意味する所は、辞書の上での意味しかないのですか。
その言葉だけで揚げ足を取って、他の部分は無視ですか。
お墨付きという言葉に問題があるなら、偽黄門様の偽印籠とでも
言い換えましょうか。知らない人はそれで騙されるし、知っている人も
いちいちそれが偽物であるという事を論証しなければならない。
そうしない限り、それは印籠として通じてしまう。別に徳川家に認められた、
お墨付きの与えられた物ではないにも関わらず。

どうして必要が無いと思しき貴方の行動で、他の人間がそんな迷惑を被らなければ
ならないのですか。

「自分は自分の好きにやるんで、誤解が発生してもそれを正す努力はそちらでやってください」

本当にそうお考えなんですか。

誤解を最初から発生させないようにする事に、どうして消極的ななのか、理解に苦しみます。
誤解が発生するという事は認識しているにも関わらず、です。

一体どういう事なのか、納得の行く説明を頂きたいものです。

**ジェンヌたんハァハァ** · NG

お前自分で書いたことを携帯で見てみろks

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 17:07:06

多分、最初の三行すら、以下省略でクリック無しには読みきれないかと（素

2010/04/26(月) 17:35:06

>>450
気のせいでしょ？
私には全くそうは見えんから。

２ちゃんねるの削除屋さんの中に現役ドクターがおられるのならば、その人物が専属で担当すれば問題ないんだろうけど
現場を離れた免許のみ取得しているとか、意見を出していただいてその世界に疎い人削除人が判断するってどちらかといえば望ましいと思うし
違った方面からの不満の声も出なくて済むんじゃないでしょうか。

色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 18:04:59

>>450
特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。

>>451
実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
「削除人のお墨付き」など存在しません。
なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。

**えっ？名前をいれるの？** · NG

>>454
その通りだと思いますが・・・

＞色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？

私には…いろんなご意見を参考にってよりは…自治屋さんを病院・医者板の特別ゲスト、又は、病院・医者板の自治代表として特別扱いをしてるように見えますよん。
もちろん…そういう側面が見受けられたとしても…削除判断さんには…とやかく言いたくなどありません。
実際に削除等の行動をして、いろんなご苦労をなされている、一利用者だと思うので、そのボランティア精神には敬意を表します。
でも…今回は…あまりにも、このタイミングで？何がしたいの？余計な事せずに、おとなしくしてれば良かったじゃん。。。どうして黙っていられなかったの？…と思いましたよ。ずっと見ていましたから、余計に…そう思いました。
そういう部分で、今回のような行動は、慎んだ方が、より公平で真摯な対応と言えるのではないでしょうか？と思いました。

**えっ？名前を入れるの？** · NG

>>455
前半には…全面的に同意ですし、過介入についても…そこまでとは思ってはいませんけど…
今回、問題なってる行動に対は、過介入では？と思われても仕方ない行動だと思います。

後半については…私的には…何とも言えません。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 18:40:01

私ごときが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害はありません。
私はそれほど影響力の大きい存在ではありませんし
もしも仮にそう思っている人がいるとしたら、それは買いかぶりすぎです。

**えっ？名前入れるの？** · NG

>>458
その通りですが…
どこの掲示板でも、削除人さんは…利用者から、特別視される側面が多々あるのですから…そこらへんは、勝手に思ってれば良いじゃないってスタンスだと…誤解の元ですよん。
そんな事は…要らぬ助言でしょうが・・・

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 18:57:28

そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と
諭してあげればよろしいのではないでしょうか。

さて、あらかたの質問には答えましたので、私はこれで失礼いたします。

**えっ？名前を入れるの？** · NG

>>460
＞そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と諭してあげればよろしいのではないでしょうか。

その通りですね。そうなると、
>>412
＞医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、

それをなさる方は自治屋さんが適任と言う事になりますのん？

**削除大将 ★** · 2010/04/26(月) 19:48:27

諭したい人が諭せばおｋ。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:11:17

頷きに必要性は無い。
その必要性の無い行為によって、曲解する人間を諭す手間がかかる。
その手間をわざわざかけないで済むようにしてくれ、だって頷きに必要は無いんだから。

・・・なんでこんな簡単な話の理解を拒むのか。

>>462
それ以前に、諭す必要が生じる状況を作らないという事ができるはずなんですけど、
それをお願いしても頑なに拒まれるんですが、こういう場合はどうしたらいいんでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:14:11

最後の最後に、もう一度だけお聞きします。

削除彩虹によって認められているから、ということを根拠にしている意見については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:17:15

貴方がここまで主張なさっている限りでは、
「はい」と答えられない理由は本来無いはずなのですが・・・。
その点を完全に確定させる事を、頑なまだに拒んで
おられるように見受けられますね、正直言って。

解釈の余地、言い逃れをする余地を、わざと
残そうとしているように見受けられます。

完全に、その点を確定してください。
諭す手間を少なくする事にご協力を。

**削除大将 ★** · 2010/04/26(月) 20:24:44

>>463
そもそも何でそんなに問題視してるのかが分からんのだよ。
削除彩虹の個人的な削除傾向が分かったところで他の削除人には何の影響もない。
ある程度削除人をやっていれば自然と個性というか癖のようなものが出来てくるわけでそれぞれ微妙に違う。

それでだな、何を言っても曲解する奴はするし、誤解やすれ違いってのはどうしても生じるもんだ。
その曲解を何とかしたいなら、そうしたい人がするしかないわけで結論は>>462となる。
面倒だったら何もしなくていいんで放置しとくべし。特に問題あるとは思えんし。
まあ、それ以上ハゲたくなかったらあんま気にすんなって事よ( ・ω･)

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 20:32:40

妙心さんが医者板自治屋さんたちと確執があるのは知っていますが、
だからといって私を喧嘩の道具にしないでください。
私は、どちらの側にもつきません。

今、私が妙心に乗せられて「はい」と答えてしまうと、
それこそ妙心さんにお墨付きを与えたと誤解する人が出てきます。
とくにあなたに反目する側の人たちにです。

そうするとまた医者板の自治が荒れます。
私はそれを望みません。
削除人は誰かの私物ではないのです。
妙心さんなら、そのことをご存じのはずです。

医者板自治屋さんがもって来られた自治スレの合意事項に了解したのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/699の経緯があったからです。
医者板の他の自治屋の方が同じ事をしても、多分、同様のレスを返したでしょう。

この件に関しては、これ以上関わるつもりはありません。

**番組の途中ですが名無しです。** · 2010/04/26(月) 20:39:44

結局逃げてばっかりや。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:41:24

>>466
そもそもハゲとらんわ（お約束

まあ、上で書いた通りですよ。
そういう個人的な削除傾向の提示を、自治でもって根拠にする
人間が幅を効かせている、と。だからそういう事ができないように、
必要が無いならそういう事ができるような言質を与えないように
してくれ、と。

その人間は、その板は彩虹氏しか削除してないんだから、
彩虹氏の意向は削除人全体の意向も同然だ、となどと主張する
人ですし、そういった人間に、それが曲解による物であれ
言質を与えるような事を、必要も無いのにしないでくれ、という事を
ずーっと言い続けてきているわけなんです。

必要があるなら、それはそれで全然構わないんですよ？
その事をきちんと言ってくれればそれでいいわけですし。
でも、これこれこういう必要があるからしたんです、という説明は
なくて、ただ単に普段からそういう風にしているのでそうしました、
としか言ってくれない。弊害が発生する事について説明を尽しているのに、
必要については説明が無く、はぐらかそうとしかしない。

これで、どうやって納得すればいいんですかね。
だって、諭す手間をそもそもかける必要が無いはずなのに、
それをわざわざ発生させておいて、それで諭すのはそっちで
やってくださいねー、と言われてるんですから・・・気にしないなんて事が
できるわけが無いでしょう。

間違った事言ってるなら、どこらへんが間違ってるのかを
言ってもらいたいくらいですよ。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 20:46:29

納得できないなら納得できないまま終わればいいじゃん
いつまでもいつまでもだらだらと彩虹さんに絡んでるようにしか見えません

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 20:47:51

誰が発言したかは重視すべきものではないし、
彩虹さんの意見は無視して構わない。という言質とも取られかねない発言をすると、
今度は「削除人の意見は無視でおｋｗｗｗ」っていう別の方向で困った人が出るだけのような。
結局、結論は>>462になるしかないんじゃないですかね？

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:48:44

>>467
つまり、件のコテハン氏については誤解を発生させる可能性に
考えを及ばさないのに、私に関しては誤解を発生させる可能性に
ついて考えを及ばせるわけですか。

であれば、貴方が等しく扱うと宣言した通り、医者板削除議論での
了解の旨を書いたレス（680）についても、撤回していただけるようにお願いします。

あれも誤解を招くレスである事は、貴方も認識している通りですし、
あれもまた、医者板自治に荒れをもたらす原因となりますので。

削除人は誰かの私物ではないからこそ、誤解を招くと指摘され、
それについて認めながら、それでも件のレスを撤回せず、
今後も同じようにレスし続ける事は間違っているはずです。
誤解させ、それが諭され、理解されるまでの間に、利益を得るのは誰ですか？
そもそも、件のコテハン氏に関しては、諭した結果がどうであったかは、
自治スレをご覧になられている貴方ならば自明のはずです。

自らを率先して私物化させておいて、どの口でそのような事を言っているのですか。

そのようなつもりは無いという事であれば、上記のように、件のレスの
撤回をお願いします。なかった事にしてください。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:51:06

>>471
まあ、ぶっちゃけそうなんですよね。

仮に「はい」って回答貰っても、それでも件のコテ氏は
相変わらずでしょうし。

そろそろ終わりでいいかなー。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 20:52:58

>>469
> これこれこういう必要があるからしたんです、という説明はなくて

説明は今までありましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/699の繰り返しになりますが
もう一度言いますから、よく聞いてくださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

> 専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
> 医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
> 医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

自治スレにおいて上記の板分け基準で合意しました。
↓
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。

の会話の流れです。

板分け基準としては適切だと思いますし、
あえて「了解してはいけない理由」がみつかりません。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 20:57:18

>>474
そういえば、他の巡回板でもそういう事やっとられるんですかね？
最初の方で質問して、確かスルーされてたような。

あえて了解してはいけない理由は、ここまで書いた通り、
貴方が了解している相手が、その了解だけを理由にして
ああだこうだと詰まらない議論もどきをする事が
容易に想像できるから、ですよ。
「あえて了解する理由」の方が、より以上に見つからないと思いますがね。

「了解する必要」についての説明を求めているのに、「了解した流れ」について
説明されても仕方が無いんですよ。

でも、まあそれもいいでしょう。
終わりにしたいという事のようですし、このくらいでもうかまいませんよ。

お付き合いいただき、ありがとうございました。
あ、もちろん今からでもその「必要」についてしっかりと説いてくださるのでしたら、
大いに歓迎いたします。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 20:58:12

>>464
> 一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？

２ちゃんねるですから。

それが出来ないひとは２ちゃんから去ればよろしいのでは？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271695740/324
> 冷静になれない人は２ｃｈに居るべきじゃないと思います

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 21:04:29

これが勝利宣言ってやつですか

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 21:10:07

>>475
自治屋さん「自治スレでこういう合意が出来ましたー」

↓見に行く、確認する

私「了解しました」

こういう会話はよくありますよ、医者板以外でも。

# あと、これは私の私見ですが、医者板の自治が混乱気味なのは
　妙心さんの過介入の所為ではないでしょうか。
　交通整理と称しながら、実は、声の大きい方のローカルルール反対派に肩入れして
　最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てて毒づく。
　
　　【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

　　余計なお世話かもしれませんが、こういうことをやっていると妙心さんの
　　信頼が失墜しますよ。
　　私のことをあれこれ言う前にまず、ご自分の襟を正されてはいかがでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 21:13:20

>>478
実例をお願いします。＞よくありますよ

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 21:14:57

>>479
ソースは忘れましたが、
私がよく行く板の削除依頼や削除議論、自治スレを探せば
あるんじゃないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 21:29:03

そうですか。後で削除議論板を探してみましょう。
依頼スレなどでそのようなやりとりをなさっている
とは考えづらいですし、わざわざ自治スレまで出向いて
そういう事をなさっているのも、これまたここまでの
彩虹氏の主張を見る限り考えにくいので、
恐らくはそのお返事もまた削除議論板で為されているでしょうし。

まあ、どちらにしろ、そちらでも同じような事をなさるのは、
誤解の種になる事に変わりはありませんので、今後は
あらゆるスレ、板で、そのような必要の無いお返事をするのは
おやめくださるようお願いします。

どうしてもしたいのであれば、「必要がある」という事を
きちんと説明してください。会話の流れで誤解を発生させられては、
その誤解を解かなければならない方はたまった物ではありません。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 21:30:38

実にくだらん

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/26(月) 21:31:17

＞混乱

なんかあっちこっちで騒ぎを起こしてるんやね。禿げ。

**削除彩虹 ★** · 2010/04/26(月) 21:38:12

妙心さんが仰有っていることは要するに
「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
（他人に疑われるような事はするな）ということですね。

ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。

また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
さして影響力はないでしょう。

ご忠告いただいたこと自体に対しては感謝しています。
今後ともご指導よろしくお願いいたします。

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 21:42:32

会話する事に問題はありません。

誤解を招くような会話をしないでください、と言っています。
誤解を招くような事をしたら荒れる元になる、という事を
認識し、尚且つ自分の発言が誤解を招くだろう事をも認識し、
それでも誤解を招くような会話を今後しないと言えないのは、
ただの怠慢かと。

私は別に会話を一切やめろ、などとは言っておりません。
仰る通り、李下に冠を正さないようにしてくれ、と言っているだけです。
私の質問に回答する事が誤解につながると判断できる貴方が、
自分の言葉について、それが誤解につながるかどうかを判断できないとは
思えません。仮にそれが判断できないにしても、このように指摘されれば
それについては理解できるはずですしね。

**名無しの良心** · 2010/04/26(月) 21:52:43

当たり屋みたいで怖いですねｗ

**削除大将 ★** · 2010/04/26(月) 21:58:54

>>485
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。

NG

>>487
お前、ボランティアがなぜ自分のHNを使ったキャップをして作業するかわかってないんだな

**名無しの妙心** · 2010/04/26(月) 22:03:49

>>487
そうですね。
ですから、ご本人が「誤解を招く」と認識している自分の発言について、
今後も変わらず行うという点について、改善していただければと思っています。
これに関しては、ご本人にも「誤解を招く」という意識があるわけですから、
そういった類の発言をしないでいただくという事は可能かと思われます。

あとはまあ、そうですね、自治屋の発言に対していちいち頷く事で、
その自治屋が削除人によってことさら信用されている、というような
誤解を発生させる事も、同じく避けた方が妥当なのではないか、とも思いますし。

どちらにせよ、そういった「会話」の必要性について、しっかりと
説明していただければ、これに越したことはありません。