運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 16:51:44

タダの自演バレで釣り宣言じゃん

**unknown** · NG

じつに素直な厨学生らしい発想でいいね。
でも貧困ビジネスには騙されないように気をつけなさい。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 17:38:52

ま、三つ子の魂何とやらってやつだよな、懲りないねえ

**unknown** · NG

医龍業界って人と医者板自治屋さんのＩＤが被っていて
同一人物の可能性があるってことですね。
それで彩虹さんの自演バレはどこですか？
自治スレを読んでも出てこないのですが。
もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 18:30:31

>>680
p4076-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

**unknown** · NG

東京丸の内ＯＣＮと同じく加入者が多いホストですからね。
それがどうかしましたか？

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 19:50:03

>>680
それでと言われても困る。
バレがあるなんて言ってないもん

**unknown** · NG

そうですか。それは残念です。

ひま · 2010/05/08(土) 19:58:13

２ちゃんで自演疑ってたってしょうがないでしょ
携帯複数持ってれば自演は誰でも出来るんだろうし。
元々のポリシーが、誰が書いたかよりレスの内容が重要っていう掲示板なんだから。
その為の、（利用者同士）が匿名なんだし。

**毎度のこと** · 2010/05/08(土) 19:58:39

>>683
>>95

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 20:42:33

ようやく妙心さんの主張の要諦がわかりました。
私が医者板を巡回板に加えたことで、いろいろな誤解の種をばらまいていると。
だから、医者板の削除から手を引け、ということですね。

なにせ、自治屋さんに挨拶しただけでも、指導部屋に呼び出されたり
大騒ぎになっていますから。
よく考えると、住人さんもそう願っているのかもしれません。

あとは妙心さんに自治をお任せして、ローカルルール議論の
お手並みを拝見させていただきます。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/05/08(土) 21:28:18

>>687
横から失礼。「削除から手を引け」じゃなくて、「ローカルルール制定に削除人が加担してはいけない」
と言ってるような気がしますよ。

まだ住人同士の話し合いでローカルルール案が確定していない状態で、暫定案に「削除人の名前で」
賛同するというのはまずいんじゃないか？と言ってるように思えるんですけどね。

さらにそれが「自分の考えている案にそっくりだったから」となると、「自分の好みのローカルルールを
作らせようとしている」と誤解されても仕方ないような。
ローカルルールを作るのは住人さんの役目であって、削除人が介入すべきことじゃないような。

ひま · 2010/05/08(土) 21:35:23

２ちゃんの★って実のところ住民（利用者）から見るとブラックボックスなんすよ。
★持ちと言っても、複数の名前の★で活躍してる人もいそうだしその中の人が
どんな２ちゃんスキルを持ってるのかもわからない。
もし、板設定に関するスキルを持つ別の名前の★さんだったら。
さすがにそんなこともないでしょうけど疑い始めれば疑心暗鬼を生みかねない。

となさそうな事をかいてでわでわ。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 21:52:23

「そのローカルルール案に同意」と書いただけで過介入ということになるんですか。
そもそも私は一介の削除人に過ぎない身ですし、そんなに影響力があるとは思いません。
それでも誤解されてしまうのは、私に対する根深い悪印象が原因でしょうね。

これは改善せよといわれても、相手側の主観の問題ですから、
私にはどうすることもできません。
残る方法としては、誤解の元である私が医者板から完全に撤退する他ないでしょう。

幸い、医者板の自治スレは妙心さん達が常駐していますので、あとのことは
安心してお任せできます。

ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
いまいちよく判りません。
ローカルルールはガイドラインに沿ったものになりますし、
これまでのＬＲ議論を拝見しても、付け足すような住人側の要望もなかったはずですから、
出来上がったものは、どれも似たり寄ったりのものになるでしょう。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 22:03:37

私は削除人が板ローカルルール作成の議論に参加することは特に問題ないと思います。
それを禁止するようなルールは無いので。
ただ、削除ハンドルでの発言は、その議論に非常に大きな影響を及ぼすとは思いますけど。

>690
＞ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
＞いまいちよく判りません。

人によってはそのように受け取っても何もおかしくないと思います。
読み手が文章をどう受け取るかは、書き手の意思とはまた別の問題です。

ひま · 2010/05/08(土) 22:04:48

ま、中には★さんが同意してくれてるんだからこのローカルルールは運営（誰だ？）
に認められてるんだと思う人もいるからでしょう。

**名無しの良心** · 2010/05/08(土) 22:08:18

単純に、2ちゃんねるの★としての発言ですからソースとして
引き出しやすくなる効果があるのは事実ですしね。

バイアスとしての効果をどう考慮するかは、ルール云々とはまた別物だと思いますよ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/08(土) 22:20:16

>>690
今までにそのコテハンの2文字熟語を何度書いたか分かってる？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/08(土) 22:28:53

妙心さんとは長いお付き合いなので、
今まで数え切れないくらい書いていると思いますよ。

**モーマン☆鯛。** · 2010/05/08(土) 23:51:03

詳細の内容は知らないけど,あえて指導させてもらおうかな。

個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。
厨房板のコピペとか却って悪印象を与えてるだけにしか見えないしな
理路整然とした議論ってのはそういうもんじゃないかね

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/09(日) 00:12:07

辞めさせられてもパス洩らしたりせんようにネッ♪

**削除彩虹 ★** · 2010/05/09(日) 00:20:43

辞めさせられるようなことはしていないので大丈夫だと思いますよ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/09(日) 00:23:48

>>696
> 詳細の内容は知らないけど
ξ´・ω・｀ξ　じゃあ、「論理的な批判」はでききゃしないし、
「理路整然」とやることなんて不可能だわねぇ。

> 個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。（以下略）
ξ´・ω・｀ξ　>>552-553等の妄想コビトハゲへの指導なら余所でおやり。
妄想コビトハゲも込みでの指導なら、詳細の内容を調べた上で論理的におやり。
彩虹への指導なら、その投稿は「私モーマン☆鯛。は、詳細の内容を知りもせずに
しゃしゃり出てきた、彩虹叩きが目的の屑です。」って自己紹介してるようなもんだわさ。

議論初心者は>>1をきちんと読んで、半年ROMっとき。

**モーマン☆鯛。** · 2010/05/09(日) 00:41:39

>>699
いや,おいらの話は姿勢の話でね,LR議論の内容を知らない事と関係は無いでしょ
むしろ議論内容を知らない第三者からこういう突っ込みを入れられる時点で
お互いに姿勢としてなってないんじゃないの？
貴方も含めてね

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/09(日) 02:32:39

>>700
ξ´・ω・｀ξ　じゃ～どういう姿勢が正しい姿勢なのか、
論理的に批判しながら理路整然と”適切な場所で”おやり。

>>696の「詳細の内容」という文言を>>700では「LR議論の内容」
という狭義な文言に摩り替えるアンタが、他人様に正しい姿勢を
説けるかどうかなんて、ワタシの知ったこっちゃナイけどねぇ。
ま～内容も空気も後先も読まず、勝手にワタシも含めて悦に入ってなさいな。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/09(日) 08:52:58

ローカルルールを何としても制定させようとする。そういう言動が目につきます。他の削除人さんもやってるの？

**名無しの良心** · 2010/05/09(日) 10:55:01

>>696
誰に何を指導したいの？
さすがにそのレスはちょっとｗ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/09(日) 11:09:06

質問は質問スレで…ｗ

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/09(日) 11:46:39

相手をみて誘導するといううんじゃなくて、、、誰であってもやるべきことはシッカリキッチリその場でやらなくっちゃ～。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/09(日) 11:47:50

誰に云われたかではなく、云われた内容に妥当性があるなら、従いましょう。

**名無しの良心** · 2010/05/09(日) 12:39:09

>>696
誰に何を指導したいのか意味不明
さすがにそのレスはちょっと馬鹿っぽいので以後改めるように

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/09(日) 13:06:48

>>706
読めないあなたに言った自分の判断力の衰えを知った満腹な昼下がり

**unknown** · NG

食事は腹八分目にしてかないと太りますよ。
もう遅いか…ｗ

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 00:01:58

>>687
むしろ、ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。
既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、医者板には滅多に
他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。
それは貴方の信頼する自治の方も認識している事です。

そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
何故なら、そんな意図は私には無いからです。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 00:02:31

自治に任せるという発言をしながら、任せているにも関わらず、一つの案にだけ
「問題ない」と太鼓判を押すような行動を取って、片方の陣営に有利な
流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を謹んで欲しい、と、
再三再四述べてるわけですが、それがどうして「削除から手を引いて欲しい」
という事になるのか。

私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、言葉は悪いが
上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

そのような発言をしている私が、どうして貴方に医者板の削除処理から
手を引いてもらいたいという意図を持っている、などという事になるのか。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 00:05:59

それでも、医者板の削除から手を引きたいと
仰るのでしたら、それは別に止めようとは思いません。

ただし、削除から手を引いて欲しいという意図が誤解であるという事は、
きちんとこの通り説明しましたので、削除から手を引くのでしたら、
それは自己判断によるものであると、きっちりと言い直していただきたい。
私を出汁にするのはやめてください。

私に根拠の無い（無くなった）思い込みで、自分のやる気がなくなった責任を被せないでください。
あるいは、やる気などなくなっていないという事でしたら、今後もしっかりと責任を
撮り続けていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 00:06:15

以上、とんでもないレスの転載を見かけたので、その点についてだけ読み、書きました。
他はまた後日という事で。

即時性の求められるお話が何かおありでしたら、その旨を書いた上で、
私のいる所で声をおかけください。特にそういた話は無かったと思いますが。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/10(月) 01:10:35

ξ´・ω・｀ξ　以上が、下記スレや医者板の自治スレ等を時系列で見れば
嘘が即座にバレる、私怨粘着マッチポンプ自治スレ荒らしの自己弁護でした、と。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ4号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 02:41:18

>>710
> ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。

削除人には何の義務も責任もありません。
********************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
２．削除人には何の責任もありません。
　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
　　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。　
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
********************************************************************

> 既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、
> 医者板には滅多に他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。

逆だと思いますけど。昔はともかく、今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

> そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
> そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
> 何故なら、そんな意図は私には無いからです。

妙心さんは一人の削除人が１つの板に長期に渡って削除し続けることの
一般的な弊害を説いています。
それを解消するためには、専属的な削除人がその板を離れるのが一番の早道です。

>>711
> 片方の陣営に有利な流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を
> 謹んで欲しい、と、再三再四述べてるわけですが

ローカルルール反対派に与して、賛成派を最悪板で叩いているのは妙心さんです。

> 私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
> スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、
> 言葉は悪いが上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
> 利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

私がいないと困るという声や、引き留めるような発言が全くないということは
妙心さんがおっしゃるようなことを住人たちが求めていないということでしょう。
私は、私を求めている板に行きます。求められていない板には行きません。
「ローカルルールは要らない」「自分たちの好きにさせろ」「削除は全くなくていい」
「なぜなら、医者にはm3.com掲示板があり、有益な情報はそこで得られる。
２ｃｈはm3.の付属的な遊び場でかまわない」というのが、あそこの住人の総論です。
以前は、まともな住人もいましたが、今は絶えてしまったようですね。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 02:53:49

削除人だから、人として無責任で構わない、という事はありませんよ。
だいたい削除人の心得にしても、この文言があります。

＞６.削除人は発言に責任を持ちましょう。

これまでのご自分の発言で招いた混乱を
収集するだけの責任はある、という事でしょう。
そのように行動なさるのが妥当かと思われます。

＞今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
＞それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

それを貼る行為を「必要無い」と断言した削除人も
いるわけですが。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 02:55:38

もう一度言います。

貴方が貴方の自由意志でもって辞める分には、特に大きな問題はありません。
貴方が貴方の人格を非難される事にはなるでしょうが、
そこまで私も面倒は見られません。

ただし、私が理由だと、勝手な思い込みでもって宣言するのはおやめください。
私は貴方は責任を取り続けるのが、人間としての責任、これまでの発言に対する
責任として、妥当であるという考えを持っていますし、その意図についての
誤解は既にただした通りです。

それでも辞めたいから辞めるんだ、という事であれば、それを
止める事は私にはできませんが、私に呪いをかけるのはおやめください。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 03:08:28

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

>>716
> これまでのご自分の発言で招いた混乱を
> 収集するだけの責任はある、という事でしょう。

削除人として間違った発言はしていません。

>>717
削除人は私以外にも沢山います。
妙心さんが音頭を取ってくれれば、
妙心さんと親しい削除人が行ってくれる可能性があります。

医者板の自治をよろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:19:14

しているから指摘しているんですがね。＞間違った発言

必要の無い発言をしないでくれ、という事に端を発したわけで、
結局貴方から貴方の発言、その必要性については一切説明が無いままです。

その案は議論中だ、問題点を指摘されている、と言われたのに
「いや、議論は終わってて、合意は得られていますよ」と根拠無く断言する”必要”が
一体どこにあったんでしょうかね。削除人の発言として、それが間違っていないと考えられてるのでしょうか。
しかも、話題になってないから問題ないと判断されている、なんて詭弁まで用いて、
最終的にはこれこれこう解釈できるので問題ない、と、自分の削除人としての判断を持ち出してまで
太鼓判を押したがる、その理由を、最後まで貴方は説明なさろうとしませんでした。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:19:33

そのルールがあろうとなかろうと、同じ判断が貴方には可能なのに。
そして、そのルールは未だローカルルールとして掲載されているわけではないのに。

　

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 03:29:23

削除人として責任を取らなければいけないような不適当な発言はしていません。
もしも、していれば、ジェンヌさんからゴラされますし、アカウントだって停まるでしょう。
そうなっていないということが、私の発言に問題がないという証（あかし）かと。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 03:32:47

>>718の繰り返しになりますが。

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:32:50

ぶっちゃけ、ジェンヌさんには誰も知らせてないから、
あの人は知らないだけかと。

実際、貴方もジェンヌさんに相談したわけじゃないでしょう？
自分が何も間違ってないと思うなら、
これこれこういう風に絡まれてるんですが、と相談してみたらいい。

俺は知らせようとは思いません。
ジェンヌさんに怒られるまで、自分で反省しようとは思わない、
などという貴方のその発言こそ、貴方が反省すべき点だからです。

要するに、上司（では厳密にはありませんが）に言われるまで、
他人の指摘には耳を貸さないという事ですからね。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:33:54

>>722
以前からずっと彩虹氏の処理に対する文句は出ていたわけで、
それと同じ論調で今も文句が出ているんですね。

それで、過去においては処理し続け、今においては処理をヤメようとする。

貴方にとって、住人って何なんですか？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 03:40:19

>>719
「削除人としての目で見て、問題がないローカルルール案である」という
発言ならアリだと思いますよ。

ありもしない責任を削除人にかぶせて自分の要求を通そうとする人たちは
この１０年の間にたくさん見てきましたが、そもそも、そういうアプローチが
間違えているということに、いつになれば気付くんでしょうね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 03:46:11

>>724
であれば、私が医者板の削除から離れることによって禍根の鎖は
断ち切られると思います。

私にとって住人とは２ｃｈのお約束を守っている投稿者＆閲覧者のことです。
「自分たちさえ楽しければ、ルール無用の運用をしても構わない」という人は
荒らしですので、そういう人は本来の意味での住人とは違うと考えています。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:48:15

>>725
同様に、問題の無いローカルルール案は他にもありましたが、
貴方はその他の物にはそういった発言をしていません。

必要が無いと他の削除人から断じられるような行動をしてまでして、
削除議論板に貼らなければ、貴方のその発言は得られないのですね、わかります。

必要ない行為であるとされたという事は、即ちスレ違いと判断される
可能性もある行為なわけですが、そういったルール違反になるかもしれない
ような事をして初めて、貴方はそういった発言をしてあげようと思うわけですね。

で、貴方にとって住人って何なんですか？

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:51:11

>>726
つまり、ローカルルールなんて要らないという意見を述べている人は、
残らず荒らしである、という事ですね。

という事は、私も貴方からすれば荒らしなわけだ。わーお、驚いた。

本当に阿呆ですか？　ルール無視の運用をしても構わないからローカルルールは
要らない、なんて言っている人がどれだけ少数派か、議論に参加もせずに
決めつけないでください。単に、それによって得られる利益などが薄い、
必然性が無いなどの理由で反対したら、それが全て荒らしの仕業って事になるんですか？

本当にふざけるのもいい加減にしてください。

そして、ジェンヌさんに相談してみたらどうですか、というレスはスルーですか。
それができないからですかね？

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:54:11

本当は、こうやって水を向ける行為自体、以前ジェンヌさんに怒られたので
やりたくはないのですが、貴方が「ジェンヌさんが何も言わないんだから問題ない」と
言う以上、ジェンヌさんへの確認を求めるのは仕方が無い事です。

本当に、水を向けるような事はしたくないんですけどね・・・。
今もP2関連のお話で忙しいようですし。

そういった事をせずして、きちんと自分の間違っている点を
認めていただければ、その必要も無いのですが・・・。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 03:59:54

正味な話、貴方が議論に参加し、第三者が見て理解できる根拠を示した上で、
あの案が問題ない、賛成派は正しい、と言うのならば、それは問題ありません。

ですが、貴方は議論に参加していない。
それを満足に把握してもいない（議論内で繰り返された根拠の提示を「初耳だ」と言っていたり）。

にも関わらず、ローカルルール賛成派のみが住人で、
反対派は残らずアナーキーな荒らしであると、印象のみで
語ろうとする、その行為にも大きく大きく大きすぎるくらいに大きく問題有りです。

だって、反対派は荒らしだ、と削除人からの太鼓判を貰ったんですよ、賛成派は？
そして貴方は今も尚、ローカルルールは住人の手で決める物だ、という。
住人がローカルルールを要らないと判断するのも、ローカルルールを作ることと同じく、
住人の手による決定でしょうが。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 04:02:53

本当にふざけないでください。
頼むから、これ以上削除人という貴方の肩書きを落胆の目で見させないでください。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 04:08:30

>>727
削除議論板に貼られているローカルルール案は
自治スレがまだ機能していた頃の原案にプラスαされたもので
削除人から見ても妥当な板趣旨解釈です。

病院・医者板ローカルルール申請
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/）

>>728
「医者板の住人から求められていないので、巡回板から外したいんですが、
よろしいでしょうか」と、ジェンヌさんにメールを送っても、たぶんは返事は
「好きにすればよろしいんじゃないですか」だと思いますよ。

>>729
そこまでして私を医者板の削除から手を引かせたくないのでしたら、お好きにどうぞ。
ちなみに私は削除人として何も間違ったことはしていないという自信がありますし、
ジェンヌさんの精査を受けるのなら、むしろ願ったり叶ったりです。

>>730
そのうち、わかります。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 04:10:11

>>731
大丈夫ですよ。
誰も妙心さんの所為にはしませんから。
むしろ医者板の住人は喜んでるじゃないですか。
もっとご自分に自信を持ってください。

**名無しの良心** · 2010/05/10(月) 04:11:30

削除彩虹 ★さん、妙心さん、共に、これ以上は病院・医者板の自治スレでお話を続けられたらどうでしょうか？
御二人共、ただ自分のプライドを守るためだけに、このスレで言い争いをしているように
私には思えます。

妙心さんが削除彩虹 ★さんの行動を指導できるような根拠はない、と私には思えます。
「自分の気に入らない削除人の行動を修正してやろう」というふうにしか
今のところ思えません。
2chは誰も拒むことはない自由な電子掲示板システムです。
その2chで、～するのをやめろ、と他人に言うのであれば、確固たる根拠が必要です。
>573でも妙心さんにお訊ねしましたが、
削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか？
それがなければ、削除彩虹 ★さんに、ローカルルール作成議論への口出しはやめろ、とは言えないと思います。

削除彩虹 ★さんにも言いたいのですが、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」とはっきり明記されていますし、
削除人ハンドルでの発言は議論に大きな影響を及ぼすのは当然です。
もし本当に病院・医者板にローカルルールが必要であるとお考えでしたら、
2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/）でローカルルール作成のしかるべき手続きをなさってください。
ローカルルールの申請手順については、以下のサイトご参照ください。

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

削除人が板のローカルルール申請スレッドを立てるのは禁止と解釈できるようなルールはありません。
まだ議論が足りないのであれば、病院・医者板の自治スレで
ローカルルール作成の議論を継続してください。

このスレはお二人のプライドを守るためにあるのではありませんし、
特定板のローカルルールを議論するためにあるのでもありません。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 04:14:13

>>734
ローカルルールは既に提出されています。（>>732参照）。

**名無しの良心** · 2010/05/10(月) 04:21:50

>>735
知ってます。
もちろんそちらのスレも拝見致しました。

しかし
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753
で、医者板自治屋 ◆氏が提示したローカルルール原案とは違いますし、
病院・医者板にはまだローカルルールがありません。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 04:25:40

私は、私を求めている板の削除はします。
そうでない板は、私のモチベーションが切れれば離れます。
つなぎ止めておきたければ、「責任とれ！」とかではなく
もっと別のアプローチを考えた方がいいんじゃないでしょうか。
それが思い至らないとしたら、本当にもう終わっているのだと思います。
私と、その板との関係が。

では、そういうことで。ごきげんよう。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/10(月) 04:54:13

>>734
＼ξ´・ω・｀ξ　や～指導オツカレ様っ。とりあえずね………

> 削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか
というか、そもそも削除彩虹は自治介入してないんよ。
「彩虹が、妄想コビトハゲが粘着してる板利用者の質問に回答した」といった
割とありふれた出来事を、妄想コビトハゲが嘘や妄想を交えて
騒ぎ立ててるだけだわさ。

妄想コビトハゲが、どうしてここまでのことをしでかしたのかについては
>>714のリンク先等から判断すると、「医者板自治屋への私怨」と
「削除彩虹への妄想私怨」を起因としてるんでしょうねぇ。
ほら、>>1に”冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう”
に書いてあるここですら、>>552-553等で私怨と妄想に満ちた怪文を投稿してるでしょ。

>>737
ξ´・ω・｀ξ　ほら…自重なさいって言っても自重しなかったから、お肌が曲がったっ…。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 06:44:59

>>718
＞住人が私を求めているのなら

いないみたいですよ～♪

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 06:47:51

>>718

＞削除人として間違った発言はしていません。

このスレではイッパイ間違った発言ますね。
指摘しても聞く耳もたずもう処置なし状態です。

削除屋同士干渉し合わないというのを
何か自分に否がないと勝手に脳内変換しているみたいな～痛さてんこ盛りです。

**名無しの良心** · 2010/05/10(月) 07:10:32

>>738
削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に同意するような書き込みをしたのは事実です。
これをどう受け取るかは人によりますが、私は削除人の自治介入行為だと思います。
ただ、何度も申し上げていますが、それ自体は特に問題ないと思います。

>>740
＞このスレではイッパイ間違った発言ますね。

そう思うのであれば、その「間違った発言」と、それを「間違いと言える根拠」、
この二つを簡潔にわかりやすく提示してください。
そうでなければ虚しい議論が続くだけです。

>734でも申し上げましたが、2chは自由な電子掲示板システムです。
その2chで、そんな行動やめろ、そんな発言するな、と言うのであれば確固たる根拠が必要です。
単に自分の気に入らない行動、発言をしている人を修正したい、ということであれば
それは指導ではなく、単なる言い争いだと思います。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 07:22:27

>>741
Total数回は直接申し上げてますよ。あなたが勝手にそのやりとりを探せば済む問題です。
何を勘違いしているのか知りませんが、あなたに干渉されることは甚だ遺憾なりです。静岡の御仁。

**unknown** · NG

ちなみに、これが話題に上っている医者板の（暫定的？）ローカルルールです。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753

■病院・医者板暫定的ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
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　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

**名無しの良心** · 2010/05/10(月) 12:50:20

もう終わったんだしどっか行けよ

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 20:47:13

>>734
自治介入をするな、なんて事は誰も言ってないんですよ。
むしろ、中途半端な介入をするくらいなら、きちんと議論に参加してくれ、とすら言ってます。

基本的には、以下の発言の整合性をとってくれ、と、削除人の心得を根拠にお願いしています。

・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言

・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言

・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言

これらの発言を、彩虹氏は個人で行っていますが、それぞれの整合性が取れていません。
よって、発言の撤回や修正などをお願いしている状況です。

貴方が仰る通り、ローカルルールが必要だと彩虹氏が発言するのでしたら、
その音頭は彩虹氏個人が取るのが妥当とも考えられますね。
その結果、住人の意志として「拒否」の声が多数を占めるようなら、
それに従えばいいわけですし。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 20:48:28

>>732
ジェンヌさんには、次のように相談をどうぞ。

「自治議論が行われている場所とは別の場所で、ローカルルール案の一つに対して
　『問題ない』という発言をしたら、その発言を批判されたんですけど、私は間違っているでしょうか？」

とでも。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 21:18:02

>>745
整合性は取れていますよ。

まず私は世間の方からは「マイルール削除人」とか「独自の削除基準で動いている」と
よく言われますが、実際は他の削除人の判断などを参考にして「横並びの削除基準」
を心掛けています。

少なくとも「削除すること」に関しては、異端ではなく主流派であると。
他の削除人と比べて、差異の少ない基準を持っていると思っています。

削除議論板で、件のローカルルール案について参考意見を聞かれたとき、
「主流派の削除人から見ても妥当ですよ」という主旨で発言したつもりです。

ローカルルールは住人が作るものです。
しかし、参考意見を住人から聞かれた時には、削除人だって答えても構わないでしょう。

>>746
医者板の削除議論スレは自治スレと連携しているそうですから、問題ないですね。
*****************************************************
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
*****************************************************

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 21:35:30

>>747
＞連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。

では、

「自治（ローカルルール）議論が行われている最中」

と言い換えてご相談をどうぞ。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 21:50:28

あと、やはり整合性は取れていないかと。

住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
ご理解いただきたいものですが。

あと、おかしな話ですが、以前その辺りをお話した際、貴方はそれを「誤解だ」と仰っていたはずですが。
今は「主流派削除人から見ても問題ない」と、より一層問題の無さを強調なされているように
見受けられます。

誤解であって、それを言質に入れようとする行為は是正してあげてくれ、と
仰っていたのは幻だったのでしょうかね？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 21:52:01

>>748
参考意見として聞かれたことに答えるくらいなら許容範囲でしょう。
過介入とはいえないかと。

あとジェンヌさんは毎日膨大なメールを読んで対応していますので
つまらない質問を送ったら無視されますよ。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 21:53:42

>>749
具体例を挙げないと、一般論と混ざって、
そうやって訳のわからない誤解を生むわけですね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 21:57:40

妙心さんがそんなに自信のあるローカルルールの腹案をお持ちでしたら
是非ともそれを自治スレで披露されてはいかがですか？

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 21:59:42

>>750
過介入である、と貴方が判断するのはどうしてでしょうか？
貴方自身が「今自分がこうして普通に活動できているのが、自分が間違っていない証拠だ」
と仰っていましたが、それに対して私は「ジェンヌさんは知らないだけという可能性がある」
と、その考え方の問題点を指摘しました。

その問題点を解消する為の行動を、どうして貴方は自分の判断で行おうとしないのでしょうか。
ジェンヌさんに知らせて、その判断を仰ぐのが、貴方の発言の整合性を取る為には
必要な行動ではないかと思いますが。

やはり、ここでも発言に責任が持てていませんね。

>>751
結局の所、主流派の削除人とやらが、実際にこちらに来て貴方に
同意しているわけではありませんので、現在は「貴方が具体例を出さず
『主流派削除人』というあやふやな言葉を用いている」というのが実際の所かと。

主流派削除人を、具体的に何人か連れて来ていただいた上で、
そのコメントなどをいただけたならば、その発言にも具体性が
生じるわけですが。

是非にこれもお願いしたい所ですね。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:00:47

>>752
ローカルルールは必要というスタンスは変わらないが、
住人の意志をねじ曲げてまでそれを押し通すつもりは無い、
というのが今現在の私のスタンスです。

尚、貴方の考えと、医者板住人の意志とを両立する考えについては、
削除議論スレの方で述べている通りです。

何か問題があるのでしたらご指摘お願いしますね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:04:58

>>753
過介入というのは削除人の権限を用いて板を私物化する行為のことを指します。
たとえば「○○しないと削除するぞ」といった恫喝などがそうです。
私はローカルルール賛成派の人から案の一つを見せられて助言を求められたので、
答えたまでです。この程度なら過介入とは言えないでしょう。

＞主流派
「平均的な削除基準を持った削除人」と置き換えてもらって結構です。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:08:19

>>755
ですから、自分が間違っていないから自分はジェンヌさんから注意などを受けていない、
という事を仰るのであれば、ご自分の行動をジェンヌさんにお伝えください。

誰も貴方が自分をどう思うか、は聞いていません。
貴方がジェンヌさんの判断に自らの正当性を預けたのですから、
貴方はジェンヌさんに自分の行動を伝える責任が生じています。
発言には責任を。心得ですよね？

主流派削除人にしても同様です。
そういった想定上の人間ではなく、実際にその「平均的な削除基準を持った削除人」を
この場にお連れください。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:10:26

真面目な話をすると、私は常に自分が間違っているのではないか、という事は
考慮しながら行動しております。ですので、それらを判断できる第三者の
議論への参画というのは、歓迎する所です。

PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jpさんには感謝しておりまう。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:10:46

・・・噛んだ・・・掲示板なのに噛んだ・・・。

2010/05/10(月) 22:13:23

全然わかってないけどここ数十レス見る限り
妙心の言うことに一理あるんでないのと思うわけであり、
彩虹はそういう意見もあることを参考にしてもらえばいいわけであり、
というか彩虹は自分の意見を他人に押しつけたがり、
さらにそれを批判されると言を八方にして煙に巻こうとする気が昔から見て取れるわけであり、
彩虹のそういう行動に対して苦言を呈したい気分。

# あぁそうさ、印象論さ。
# すでに酔ってるので面倒くさい論議は却下。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:20:35

>>756
＞ジェンヌさんへのメール

実は、問題行動のある削除人の情報は、
通報という形でジェンヌさんに連絡が行っているようです。
ご存じでしょうか？
野鳥スレの件で某削除人が剥奪されましたよね。
あれも某所に通報があったのでジェンヌさんが調べたようです。
（これ以上は守秘義務があるので言えません）。

＞平均的削除基準を持った削除人

名前を挙げると放浪人さんなどは、その典型と言えましょう。
放浪人さんとは削除基準がほぼ同じです。
ただし、消さない基準については個人差があるかもしれませんが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 22:26:27

>>757
冗談を書くスレではありませんので脱線しないように！

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:26:59

>>760
ああ、メールが面倒でしたら、連絡・報告スレへの書き込みでかまいませんよ。
あんなアホな愛の告白している暇があるのでしたら、さっさとどうぞ。

ちなみに、私が行う事はしません。

以前も言いましたが、間違っているならジェンヌさんが何か言ってくれる、という考え方は、
翻せばジェンヌさん以外からの間違いの指摘には聞く耳を持たない、という事でもありますから。

尚、通報云々については、貴方の言い逃れという可能性を排除しきれない為、
無視させていただきます。それに、その通報をする人がここをみているかどうかも
定かではありませんしね。

＞放浪人さんとは～

でしたら、放浪人さんをお呼びになって、コメントをつけていただけるようお願いしてみてください。
無論、お忙しいでしょうから、暇な時で構わない、と述べるのを忘れずに。

ひま · 2010/05/10(月) 22:27:25

いい加減、お互い退いたらどうだい？
あの板は住人に少し任せて見守ったら？

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:30:46

>>763
んじゃそうしましょうかね（あっさり

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:33:29

>>762
私は召喚士ではないので、忙しい人をそんなに簡単に呼べませんよ。
妙心さんが連絡＆報告スレに、このスレへのリンクを張って
ジェンヌさんを呼んではいかがでしょうか。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 22:33:31

>>760
野鳥だとかそういうのは知ってる人は知ってる問題なのよ。
なんでわざわざ此処に、今頃になって、書くの？

削除忍さんからのお灸のコメントは本人が消えた今となっては効力なしだろうし他人の過去を引き合いに出すなら
自分の過去もシッカリ吐けば～？糞レス多過ぎ消えると言って未だこのスレにて医者板のことを延々となんで書くの？

　　住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意かなっ？と思います。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:35:04

>>763
医者板のローカルルール議論は妙心さんが担当されていますので
部外者の私は高見の見物と洒落込みます。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:39:49

じゃあ、お疲れ様でしたー。＞皆さん

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 22:51:33

公の場では姑息にスルー＾＾

もう一度言いますネッ♪

住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意

**unknown** · NG

ミスリード、勝利宣言、責任転嫁。

●病院・医者板自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/614

614 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/10(月) 23:31:41 ID:IXXnzjN+0
>>613
滅茶苦茶してますよ。
医療過誤で向こうのスレ検索どうぞ。

最終的にのらりくらりで逃げられない方向性に
持っていきはしましたが、その過程で貴方が仰る
点については述べています。

そういった点があちらに踏まえられてないとお考えでしたら、
貴方が改めて指摘をどうぞ。無論、あちらでね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 23:51:59

>>770
結局、妙心さんはご自分でローカルルールを作りたかったみたいですね。
それなら回りくどいことをせず、最初からそう言えばいいに。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 00:03:05

自演だとかナリスマシだとかいわれるのは

意味不明なコピペに反応して自分優位な無駄レスをするという

つまらんお遊びの掲示をする荒らしの常套手段なんですよねぇ～分かっているのに何で？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:03:42

>>741
> 削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に
>同意するような書き込みをしたのは事実です。

((δξ´・ω・｀ξ　ちょっとそれ、ソース出してみてっ。

それ、「単純に誤読した」か
「事実とは異なる注釈が付されたコピペを真に受けている」
可能性があるわねぇ。妙ちくりんなのがそれを根拠にして
”お墨付き”だとか”太鼓判”だとか訳のワカンナイことを
そこいら中で書きなぐってたんでねぇ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:20:48

>>771
ヾξ´・ω・｀ξ　あんまムチャ振りし続けなさんなっ。
その荒らしの動機や認識って↓こんなん↓じゃんさ（苦笑
-------------------------------------------------------------------
>>606で荒らしが具体的に示した当時の現場
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/ の98 102
98 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 22:43:35 ID:NPQfinTx0

>>95

も一つ貴方に質問。

これまでこの板で幾度と無く突発的に繰り返されてきた
陳腐なLRが欲しいという推定一名と、
LR不要という大多数の板住人との戦いの歴史を
ご存知？

102 ：名無しの妙心：2009/08/24(月) 22:50:21 ID:oxG5PTh00

>>98
その歴史を終わらせる為にここに参っております。

私がただそれを繰り返すだけだ、今やってる事は無駄だから
やめておけ、と思われるのでしたら放置していただいて構いませんし、
何か進行上の問題点などがあるようでしたら具体的にご指摘を
お願いいたします。

尚、歴史自体の詳細な把握は、この板に馬鹿がいる、
という認識があれば必要ないと思われますが、いかがでしょうか？
(以下略)
-------------------------------------------------------------------

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 01:24:44

>>773
誤読されたのならばされるようなコメントするのが稚拙すぎ。

そういう誤った解釈したことが分かるような内容であったのに、あれだけ色々と投稿を繰り返していたのも関わらず訂正しなかったということは容認＝賛同という解釈が一般的。

今さら過去から繰り返している垂れ流し自分語りの内容に対して擁護する必要あるの？と問いたい。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:37:35

>>775
ヾξ´・ω・｀ξ　ま～>>741ちゃんがソースを
出してくれるまで、そう急きなさんなっ。