運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:33:29

>>762
私は召喚士ではないので、忙しい人をそんなに簡単に呼べませんよ。
妙心さんが連絡＆報告スレに、このスレへのリンクを張って
ジェンヌさんを呼んではいかがでしょうか。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 22:33:31

>>760
野鳥だとかそういうのは知ってる人は知ってる問題なのよ。
なんでわざわざ此処に、今頃になって、書くの？

削除忍さんからのお灸のコメントは本人が消えた今となっては効力なしだろうし他人の過去を引き合いに出すなら
自分の過去もシッカリ吐けば～？糞レス多過ぎ消えると言って未だこのスレにて医者板のことを延々となんで書くの？

　　住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意かなっ？と思います。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 22:35:04

>>763
医者板のローカルルール議論は妙心さんが担当されていますので
部外者の私は高見の見物と洒落込みます。

**名無しの妙心** · 2010/05/10(月) 22:39:49

じゃあ、お疲れ様でしたー。＞皆さん

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/10(月) 22:51:33

公の場では姑息にスルー＾＾

もう一度言いますネッ♪

住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意

**unknown** · NG

ミスリード、勝利宣言、責任転嫁。

●病院・医者板自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/614

614 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/10(月) 23:31:41 ID:IXXnzjN+0
>>613
滅茶苦茶してますよ。
医療過誤で向こうのスレ検索どうぞ。

最終的にのらりくらりで逃げられない方向性に
持っていきはしましたが、その過程で貴方が仰る
点については述べています。

そういった点があちらに踏まえられてないとお考えでしたら、
貴方が改めて指摘をどうぞ。無論、あちらでね。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/10(月) 23:51:59

>>770
結局、妙心さんはご自分でローカルルールを作りたかったみたいですね。
それなら回りくどいことをせず、最初からそう言えばいいに。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 00:03:05

自演だとかナリスマシだとかいわれるのは

意味不明なコピペに反応して自分優位な無駄レスをするという

つまらんお遊びの掲示をする荒らしの常套手段なんですよねぇ～分かっているのに何で？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:03:42

>>741
> 削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に
>同意するような書き込みをしたのは事実です。

((δξ´・ω・｀ξ　ちょっとそれ、ソース出してみてっ。

それ、「単純に誤読した」か
「事実とは異なる注釈が付されたコピペを真に受けている」
可能性があるわねぇ。妙ちくりんなのがそれを根拠にして
”お墨付き”だとか”太鼓判”だとか訳のワカンナイことを
そこいら中で書きなぐってたんでねぇ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:20:48

>>771
ヾξ´・ω・｀ξ　あんまムチャ振りし続けなさんなっ。
その荒らしの動機や認識って↓こんなん↓じゃんさ（苦笑
-------------------------------------------------------------------
>>606で荒らしが具体的に示した当時の現場
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/ の98 102
98 ：卵の名無しさん：2009/08/24(月) 22:43:35 ID:NPQfinTx0

>>95

も一つ貴方に質問。

これまでこの板で幾度と無く突発的に繰り返されてきた
陳腐なLRが欲しいという推定一名と、
LR不要という大多数の板住人との戦いの歴史を
ご存知？

102 ：名無しの妙心：2009/08/24(月) 22:50:21 ID:oxG5PTh00

>>98
その歴史を終わらせる為にここに参っております。

私がただそれを繰り返すだけだ、今やってる事は無駄だから
やめておけ、と思われるのでしたら放置していただいて構いませんし、
何か進行上の問題点などがあるようでしたら具体的にご指摘を
お願いいたします。

尚、歴史自体の詳細な把握は、この板に馬鹿がいる、
という認識があれば必要ないと思われますが、いかがでしょうか？
(以下略)
-------------------------------------------------------------------

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 01:24:44

>>773
誤読されたのならばされるようなコメントするのが稚拙すぎ。

そういう誤った解釈したことが分かるような内容であったのに、あれだけ色々と投稿を繰り返していたのも関わらず訂正しなかったということは容認＝賛同という解釈が一般的。

今さら過去から繰り返している垂れ流し自分語りの内容に対して擁護する必要あるの？と問いたい。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 01:37:35

>>775
ヾξ´・ω・｀ξ　ま～>>741ちゃんがソースを
出してくれるまで、そう急きなさんなっ。

名無 · 2010/05/11(火) 02:12:05

病院医者板自治スレでの議論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/158-168
異論がある中、真夜中にたった２時間で結論付け。
「有効な反論がなければ」「反論がないようなので」と書いてるけど、あるじゃん。

明日にでもと書きながら２時間後に「合意事項」と称して提示、同意する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

提示事項は医歯薬看護板のローカルルールに反するとの意見、にもかかわらず改めて追認する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/210-212

合意が出来ているとは言えないような議論の片方を追認。
しかもローカルルールは飾りにすぎない、という意見も追認してるわけなんですよ。
削除人としてこれどうなんですかね？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/11(火) 03:25:17

ξ´・ω・｀!ξ　あらっ！「板利用者の合意事項とは言い難い、
ローカルルール以外のものを参考とすることに了解した件。」
について、具体的にソースを示した上で削除議論板LRや>>1に沿った
疑義が提されてるわねぇ。

>>771
ξ´・ω・｀ξ　次から次へと嘘を吐き、自分の意見に反する者は
妄想で人格攻撃をするか、できもしないNG宣言するしか脳のない
妄想コビトハゲはもう相手にしないでイイから、
>>777ちゃんと話し合ってみなさいな。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 03:34:11

>>745
個人的には、削除彩虹 ★氏が整合性の取れていない無責任な発言をしている、とまでは思いません。
ただ、>659の『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』といった削除ガイドラインと矛盾する発言や、
連絡＆報告スレでの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/248
このふざけた発言は内心どうかと思いましたけども。

上から順に個人的な見解を申し上げますと、

＞・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言
削除人もその板の住人です。
削除人がローカルルール作成の議論に参加することはおかしいことだとは思いません。

＞・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言
ローカルルール作成の議論の中で、削除人がとある意見に賛成することはおかしいことだとは思いません。

＞・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言
削除対応は削除人個々がするものであり、対応する削除人によって判断が分かれるのは当然だと思います。

よって、私は削除彩虹 ★氏が発言の撤回、修正をする必要はないと考えます。

>749の
＞住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
＞する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
＞貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
＞問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
＞ご理解いただきたいものですが。

この妙心さんの仰ることは感情論としては非常によくわかります。
もし、私が妙心さんと同じ立場だったとしたら、一削除人のこのような行為に、はらわた煮えくり返っていると思いますし
>657でも申し上げましたが、もし私が削除人だったとしたら自治への介入は絶対しません。

しかし、「する必要がないこと」、と「してはいけないこと」、は違います。
「する必要がない」という妙心さんのお気持ちは痛いほどわかりますが、2chという自由な電子掲示板システムで
人に対して、そんな行動するな、そんな発言するな、と言うのであれば、そう言える確固たる根拠が必要です。

私の中の結論ですが、削除彩虹 ★氏を指導できるような根拠はないと思います。
病院・医者板のローカルルール作成議論については、引き続き、病院・医者板の自治スレで議論するのが適切だと思います。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 03:34:52

>>773
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681,688

病院・医者板の自治スレではなく、削除議論スレでのことですが、
医者板自治屋 ◆氏の提示したローカルルール原案に対して、
削除彩虹 ★氏は、了解した、今後そのように対応していく、と発言しています。
私は、これは削除人の自治介入行為だと思います。

しかし、本当に何度も申し上げておりますが、
削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 05:07:09

>>777
医歯薬看護板のローカルルールには、医師国家試験についての言及がありません。
また、それに対する反論も有効ではないと見なしました。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 06:43:50

> 削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

それはあくまでも貴方個人の考え方であって、２ちゃんねるの削除人キャップを与えられた場合の内規のセーフの範囲の行為なのかどうか不明です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

削除行為以外の場でキャップを付けた発言としては問題あると思います。

5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。

7. 削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

名無 · 2010/05/11(火) 07:57:29

>>781
具体的に名前が挙がってないからローカルルール違反にならないと？
そりゃ苦しい言い訳だ。
ちなみに有効でない反論とはどれですか？
レス番号を具体的に挙げて指摘してください。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 08:57:51

今北産業。

つうかあれこれの話が交錯してるように見えるんだが
なにとどれに答えればいい？

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 09:12:54

>>404以降を読めば判る

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 09:52:14

>>785
その量読ませちゃ死んじゃう

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 10:02:14

>>784
・削除用の★を付けた状態では発言が２ちゃんねるのルールのように錯覚してしまう。
・自治に介入している発言が多過ぎる。
・発言時に特定固定ハンドルに語りかけるコテハンをご指名の発言がやたら多い。

他の削除人氏には見受けられない光景（掲示）が多いのは、
削除作業（判断などの説明とは関係がない）じゃない雑談が解禁になってとしても何ごとにも程度というのがあるんじゃないですか～？

**ただの●とおりすがり** · NG

>>784
- 医療系板の自治屋マジキチ２派がローカルルール制定で論争。
- 削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
- マジキチ二人がローカルルールそっちのけで削除彩虹 ★氏がお墨付きが付いた付かないで屁理屈こねまくり揚げ足とりまくり＋削除彩虹 ★氏の削除人としての人格否定全開。
- 削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前。←いまココ

とりあえず、削除人がローカルルール案が削除ガイドラインに違反するか否かを発言することが
ローカルルール案にお墨付きを与えるか、及びスレの自治に介入する行為に該当するのか回答ﾖﾛ

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 10:35:41

>>787
一段目、普通のユーザからしたら当然錯覚するでしょうね。
二段目、たとえば？
三段目、誰に話しかけようがそれは別にいいんじゃなかろうか。。

>>788
>削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
これは問題ありますか？って感じで質問がきたんですかね？

>削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前
そう思うんならはなから行かないほうがいいですね。
そう思わせるユーザにも原因があるでしょうし
そんなことを匂わせるような削除人ならどこであれ作業しないでほしいです。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 10:43:42

それから、これは大事なことなんですが。
名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。

**北西の案内人 ★** · 2010/05/11(火) 10:47:12

評定　D
もう少し良く読みましょう。

自分らでまともな指導が出来ないからって呼び出されているんじゃ
身体が３体くらいないと病気になるぞ。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 11:08:31

胸はAなのにな。
ジェンヌは分からないくせに適当にレスするとこうなるので以後気を付けなさい

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 11:20:22

>>789
※ 自治に介入の件

例えばこういうタイミングのコメントです。
受け手側の感情移入に差があるので、問題なしと感じる人なら問題ないレスポンスなんでしょうけど。
私の感想としては、そのスレにそれを貼ることは（意味不明な文字列を貼りつける行為）スレ違いであり削除対象となる投稿（所謂荒らし行為）です。
その、荒らし行為実行者へのレスをすることは、「荒らしに反応する貴方も荒らしです」そのまんまやってますし。

＃自治に介入＋荒らし行為実行者を増長させる発言

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/757
757 名前：削除明王 ★（05/06 08:21:53）
<抜粋>
> >>753
> その様なものを貼りつける必要はない。
>
> ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、

> ＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
770 名前：削除彩虹 ★（05/06 16:20:32）
> >>753
> いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 13:18:13

>>793
個人的に参考にする、程度のことだと思うんで
荒らしがどうのってのは行き過ぎだと思うんですが。

ただ、常駐板や出身板ではない限り
その暫定がどの程度の暫定なのかってのは分からないんですよね。
穿った見方をすれば、ただ声がデカいだけの独りよがりさんかもしれない訳です。
（このケースがそうだと言っている訳ではありません。為念。）
ローカルルールは削除判断に直接関わるものですから
一人の削除人が納得してても、明文化されないと意味がないですし運用もされません。
依頼ってのは一人で見るもんじゃないですから。
自治スレで話し合っている段階のものまで
すべての削除人が把握しろってのは無茶な話なので
そういう面でフォローはあったほうが良い気がします。＞彩虹さん

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 13:30:02

>>794
「荒らし行為」に関しては極端に書き過ぎています。すみませんでした。

朝早くからお忙しいのに本当にありがとうございました。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 13:55:06

>>783
医師国家試験のスレが医歯薬看護板のローカルルールに触れるという
最大の根拠は「アカデミックではない」というものでした。

それに対する反論は
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」と言うだけの
　ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/120）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/122）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/124）
で、これによって、その反論は無効化されていると思います。

実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。

名無 · 2010/05/11(火) 14:01:16

>>796
医歯薬看護板のローカルルールには次のような文言があります。

ここはアカデミックな話題を扱う板です

削除人としてこれを否定する発言ととらえてよろしいんでしょうかね？

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 14:02:55

>>796
あなたのコメント無しで板住人さんが自治スレで進めればいいでしょ？

干渉なし。＆過去の経緯や経過報告なくても住民さんならよくご存じです。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 14:09:38

>>794
こんにちは。ジェンヌさん。

仰有ることに対するフォローは十分しております。
以下は、このスレにおける、その部分です。

>>414
> 一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
> 「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
> 実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

>>417
> 専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
> 医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
> 医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
> の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
> それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
>
> 自治スレで決まったことを受けて
> “私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
> 他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。

>>432
> ■おすみつき【御墨付き】
>
> (1)将軍や大名の黒印を押した文書。
> (2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
>
> 削除人は、権力者や権威者ではありません。
> ただのボランティアです。

>>455
> >>450
> 特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
> 自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
> 住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
> 板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。

－つづく－

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 14:22:18

> >>451
> 実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
> 別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
> 「削除人のお墨付き」など存在しません。
> なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。

>>484
> 妙心さんが仰有っていることは要するに
> 「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
> （他人に疑われるような事はするな）ということですね。
>
> ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
> そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
>
> また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
> そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
> さして影響力はないでしょう。

以上です。

また、私は現在、
名無しの妙心さんが危惧されている「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにする為、病院・医者板の削除からは
一切手を引いています（>>690）。

一部、名無しの妙心さんとのやり取りで、感情的とも受け取られる表現があったことは
私の不徳の致すところです。すみませんでした。

ほか、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。ジェンヌさん。

**どう？** · 2010/05/11(火) 14:32:35

医師国家試験て「医業」を行うための資格試験なんだから、
病院医者板の方が妥当だと思うけど。

**名無しの妙心** · NG

《個別能力：乗り遅れ》発動！

とりあえず今仕事中の休憩中なので、夜辺りに三行×三くらいで、
当事者の一人としての説明はいたします。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 17:14:01

指導じゃない病院・医者板の中の問題ならば医者板自治スレにてあとはヨロシク。
忌憚なく事実のみが語られるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 17:25:10

私は８年前に起こした事件のせいで、どこへ行っても常に
「恣意的削除をしているのではないか」という疑惑が付きまとう、
そういう宿命を背負っています。
（http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon）

それは私自身が招いた自業自得の罪とはいえ、その所為で、関わった板の住人さんに
迷惑をかけていることについては心苦しく思っています。
このスレで提起されているような「過去からの連想」が住人さん達から湧いて
このように収拾がつかなくなった時、私は、その板の削除から手を引くことにしています。
それが私なりのケジメの付け方です。

また、>>715の繰り返しになりますが、
「私がいないと困る」という声や、引き留めるような発言が全くないということは
住人さんたちが私の削除を求めていないということでしょう。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2010/05/11(火) 17:33:40

もう知恵袋とかに移動した方がいいように思いますが、
住民さんの意見は運営系や自治スレでだけ計れるものではないですよ。

自治的なことに首を突っ込まない人の方が多いんじゃないですかねむしろ。
心の中で削除人コノヤローバカヤローと感じてる人もいるだろうし、
心の中で削除人ありがとって感じてる人もいるでしょうし。
そういものだと思いますよ。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 17:43:39

>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。

それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 18:07:43

>>806
> 何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。

たとえば「次スレを立てないことを前提に放置」「次スレが立てば処理します」
とかですか？これは恫喝と言うよりも、（言葉は適切でないかもしれませんが）
温情判定だと思います。

また、ローカルールがない板で、私の板趣旨解釈や削除基準を公開することは
私自身が恣意的削除をしない為の縛りであり、かつまた、住人さんが削除依頼を
出したときに、なぜスルーされたのか、あるいは、なぜ削除されたのか、が
わかるように、との配慮です。決して、住人さんを恫喝するものではありません。

> 手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

黙っていると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人さんを不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要がありました。
普段は「巡回板から外した」などと、逐一報告しませんが、今回の場合は
そうしないと収拾がつかないと判断したわけです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/11(火) 18:45:41

適切な場所に移動しましょうね。
（案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと…以上指導でしたｗ）

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 18:57:32

治験ボランティア

**呑んだら名乗らない** · 2010/05/11(火) 19:07:01

痴漢ボランティア・・・したい。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 19:55:38

んでは、帰って来ましたので、説明をば。

まず、発端から説明させていただきます。

・・・読み返してみたら、色々な件に首突っ込んでるなぁ・・・。

閑話休題。

まず、医者板削除議論スレで、このようなやりとりがあった事に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681
ちょっと待ってくださいよ、と言った事から、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/682
今回の件は始まっています。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 19:55:50

医者板での経緯を軽く話ますと、ほぼ彩虹氏の言動だけを根拠にして、
ローカルルールを入れようとしていた人がいるんですね。医者板自治屋、というコテハンです。
で、上記やり取りを解説すると、その人の持ち出した板違い解釈の文言に、
彩虹氏が「はい、わかりました」と答えた、と。
で、また今回もそのコテハンに言質与えるような行動をするんかい、と言う事で
やめてくれ、と言ったのが、そもそもの発端です。

ローカルルールの議論については、>>571を参照ください。
まあ、そもそも、彩虹氏がわかりましたと応えた内容が、未だ自治スレでは
異論を向けられていて、合意を得たとは言い難い状態であった、という事もあったりするのですが、
これについては主観が混じりますのであえてここでは問題にしていません。

で、しばらく医者板削除議論スレでやり取りしてましたが、
どう考えても削除議論ではないので、>>411からこちらに移動。

「そういう行動で削除人のお墨付きを、自治議論に参加している人間に与えないで欲しい」

と言った所、議論が一段落するに至った段階で、彩虹氏は

「お墨付きを得たと考えるのは誤解である」>>417他
「誤解は放っておけばいい」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
「誤解はいつかは誤解だとわかるので実害は無い」>>438
「自分如きが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害は無い」>>458

などと仰っていましたので、私は

「ちょっとそれは無責任ではないか」>>463他

という趣旨の事を伝えました。
その際、私の質問への回答によって誤解が生じる事については、回避されています。>>467

で、一向に埓があかなかった事や、一先ずそういった発言を根拠とする事が
誤解に基づく物である、という旨は了解できましたので、>>495辺りで一旦引きました。

再開は>>535です。

彩虹氏は、板趣旨に合致するかどうか曖昧だと自分が思った、重複状態のスレを
処理したのですが、その際板趣旨に合うかどうかの質問を、自治スレなどの板全体に
関わるスレではなく、当該の重複状態のスレ、しかもその内の一つにだけ聞きに行ったわけです。

まあ、でも、正直これは今回の件とはあまり関係が無い別件として扱うべき物ではないかと思います。

で、その話の流れの中で、またしても上で誤解を招く行動としてご本人も認められたはずの行動を、
彩虹氏は繰り返していたわけです。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753,770

問題はそこに立ち返ってしまいました。

**名無しの良心** · NG

>804
「疑われたら、止める」
コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
「疑われたら、お手伝いするのを止める」
コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

自治を育てる為に住人と交流するのは有りだと思いますよ。
むしろ他にもそういう削除人がいても良いと思います。

ただ、あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。「自分がいなかったら」の話をする事。
それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
…貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

誘導 · 2010/05/11(火) 20:12:44

>>811
独り言なら夢板とかいうとこへ

>>812
独り言は板違いです
↓こちら
夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

**名無しの良心** · NG

>>814
> 809 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 治験ボランティア

独り言なら夢板とかいうとこへ

**名無しがお伝えします** · 2010/05/11(火) 20:21:58

初心者ゆえよく分からないのですが、これはどういう意味なのでしょうか？
間違えて削除orスレストしてしまったということですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271390947/59
> 59 名前： sage＠削除マシーン ★ 投稿日： 2010/05/11(火) 15:31:40 ID:???0
> >>52-58
> 処理
>
> 誤爆しました、復帰願いしております、ごめんなさい

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 20:23:17

あっと、一応。

>>779
見解へのコメントに対して。

一つ目。
そう彩虹氏は考え、発言しているので、その発言の責任は取るのが妥当ではないか、
という事であり、実際に彩虹氏は議論には参加しない姿勢を取っているにも関わらず、
一つの案の問題の無さを説明しているわけです。
だったら議論に参加してやってください、と当然なるのではないでしょうか。

二つ目。
とある意見に賛成する事がおかしい事だと思わないのは、
それはその通りでしょうが、問題があるという事を指摘されている
段階で、その指摘を無視して「問題ない」と発言する事は、
これはおかしい事ではないでしょうか。
ましてや「もう自治スレで議論されていないのだから、
その問題は放棄される事になったと考えられる」と言って、指摘されていた問題点を
問題点として取り扱おうとしないのは、一体どういった了見なのかと。

三つ目。
その通りです。なのに、その発言を翻すかのように、主流派削除人は云々と仰って、
「これは自分以外にもそう判断するから、自分は間違っていない」と仰っているわけです。

それぞれの発言をかね合わせて考えると、おかしな事を言っている、
発言の責任が取れていないという事になる、という事ですよ。
個別の発言で考えれば、問題ないと言えるでしょう。
が、合わせて考えるとおかしな事を言っている、となる。

そこを根拠にして、このような批判を展開させてもらっています。
感情論では無いですよ。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 20:24:28

>>816
質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

ちなみに、その質問の回答は「イエス」です。
今後は、適切なスレッドでご質問ください。

**名無しがお伝えします** · 2010/05/11(火) 20:29:18

>>818
あ、すみません…。
回答ありがとうございます。

**809 814 どっちでもすきなんで** · 2010/05/11(火) 20:29:41

>>815
アンカーつけんのんとか文字ぎょうさんうつんじゃまくさかっただけやねん

ほんわり～とりなおし～
------------------
>>808
＞案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと

医者板の皆さまがたのためのボランティア

治験バイト不要のお手伝いなんでしょ？

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 20:55:22

続き

とりあえず、彩虹氏の意向と見解を伺って、その結果出た物に対して
批判を行いました。

意向・見解のまとめ>>586（特に訂正するべき箇所は無い旨のお返事　>>600）

そして私は、

「問題ないと太鼓判を押した事は間違いである。何故ならば、住人によって問題点の指摘は
　既に行われているからだ」　>>606

という批判を行いましたが、彩虹氏は、その問題点（医療過誤という文言）は特に問題ではない、
とする主張を始められました。

「医療ミスの事を言いたかったのだ」　>>610
「医療ミスは"など"の中に入っている」　>>615（これ、的外れな反論ですね、今見てみたら・・・）
「疑義は納得した結果消えた」　>>618　>>621
「厳密に言えば板違いの案件は、ボーダーな部分としてケースバイケースで構わない」　>>620
「裁判にしても医療ミスにしても、病医で医療従事者が行ったものだから医者板でも扱えると削除人として思った」　>>631

それに対して私は

「そういった妥当性の判断を、ここで貴方がどうしてするんだ」　>>634
「議論の場への参加は拒否するのに、特定案についてだけ太鼓判を押すのをやめてくれ」　>>637

と疑義をぶつけたり、お願いしたりしています。
要するに、そこまで問題が指摘されている一意見を問題ない物であると主張するのなら、
きちんと板のローカルルール議論に参加してくれ、と言っているわけですね。

で、>>644と>>645で、はぐらかそうとしたのか誤解があったのかわかりませんが、
頓珍漢な答えが返ってきた所を記した段階で、彩虹氏がどうやらこのやり取りで
疲労して、日常生活にも支障をきたしているらしい事を聞き及び、二日程間を空ける事にしました。

すると、その二日の間に、とんでもない誤解（>>687）が発生したりしましたが、
それについては誤解である旨を説明し、さらには、そもそもの発端の発端である所の
「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として撤回してもらえましたから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/793-794
私は>>764,768で引く事にしました。

以上が、滅茶苦茶大雑把ですが、今回の件の経緯です。
尚、３×３アイズバージョンも後で書きます

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 21:01:47

つづきはチラシの裏でどうぞ－

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 21:02:39

>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。

で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。

交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。

　　【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

妙心さんに聞く。

>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん？

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 21:12:47

>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？

質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/l
削除板ってワケワカラン

名無 · 2010/05/11(火) 21:14:04

撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」

まずローカルルールに対する姿勢。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/664
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。

これと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/796
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。

住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 21:14:22

>>824
>>818

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。

＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。

>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 21:22:52

>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=19WbwvPr0

禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい

**名無し** · 2010/05/11(火) 21:23:00

いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 21:23:32

>>824
ですよ。

あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 21:33:05

>>821
> 「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
> 「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として
> 撤回してもらえました

撤回はしていません。
自治スレのテンプレは、正式なローカルルールができるまでの暫定的なもの。
医者板は板の趣旨が分かり難い板です。それは削除人も住人も同じです。
なので、ローカルルールが必要だと言いました。
妙心さんも医者板にローカルルールが必要と仰有っていましたよね。

>>826
その医歯薬看護板のローカルルールを作成した方が
　・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」というだけの
　　ただの枕詞に過ぎない。
　・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある（>>796参照）。
と仰有っているわけです。

>>828
名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 21:41:29

あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/11(火) 21:42:49

>>832
質雑スレではカレー流しだとか爺さんっぽい。
最悪板ではｗｗ草を生やすと本人が譬えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけてるまんま厨なの。

あなたもそうでしょ？

今朝、私が大好きなぢゃんぬちゅわんが来てくれたときの言い方と、医者板の人らだけの時とえらいちゃうヤン。

昔のことを自分で持ち出してきて今も続けてれんのは自分が素晴らしい削除屋だからよ～みたいなこと書いてたヤン。

相手やその場その場でいうことちゃういぇんねぇ～♪

最悪板にスレ立てたらアカンのん？スレ立てられる人が正義なんやろか～？
２ちゃん内コテじゃないからネットwatchで充分やのに何を勘違いされたんか最悪板に立てられたもののマイナーゆえ伸びんスレやから私がせっせとネタ提供したってるけど、そういうのは悪or正どっち？

**unknown** · NG

結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 21:52:48

>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。

>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>831
分かりました。

>>832
レスの順番が前後しますが。

> というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
使っているとはどういう意味でしょうか？
妙心さんがそのスレのレスを引用、もしくはURL提示をされているのを見つけられませんでした。
申し訳ありませんが、その使っているレスを教えていただけますか？

> 名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
否定しないことが、肯定であるとは限らないでしょう。
議論している本人に聞いたのであれば問題ありません。>>824のように。
その上でひとつのソースとして提示するのは分かります。ただ、事実確認もしないまま、憶測だけで決めてませんでしたか？
それはあなたの中にも「この人はこんな固定叩きをしている。だから私の行動が気に入らないのだ。」という“感情”で動いている部分があるのではないでしょうか？
あと、叩きの事実を提示してるわけですが、妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
レス・スレッド削除に腹の探り合いは不要でしょ？
あなたが賛成した意見に反論する人が、その賛成する意見を出した人を叩いていたからといって、その人の意見が「自分叩き」になるわけではないと思います。
どちらも同じ板住民です。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 22:00:11

softbankさんはちょっと控えてくださいねー。お静かにー。
どうしてもやりたければ、今はここじゃないところでやってくださいー。

>>799-780
私が言ってるのはそっち方面のフォローじゃないっす。
>>804
対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
削除には興味を持ったとしても、削除人なんて興味ないです。だいたいの人が。
んで、トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
>>807
板が混乱するのであれば巡回から外します、という条件付けの話じゃないですか？
最下段、彩虹さんの真意はそうだったのでしょうね。
でもその真意は伝わりません。
よっぽど彩虹さんを肯定的に見ている人になら伝わるかもですが
私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
>>812
私の個人的な感想なのですが
間違ってるところがあれば彩虹さんが指摘してくださると思うのでとりあえず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681
のレスに対しなされた指摘によって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
という反応に変わったのだと思うんですね。
了解しました、と参考にさせていただきます、はかなり違うと思います。
>>813
ああ、乗っかりで悪いですがすごく賛成です。
>>817
横レスで申し訳ないですが
ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
>>821
現在ローカルルールが無い以上、ガイドラインに反しない限り
削除は削除人の裁量で決まります。
太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
さっきも書きましたが、削除人はローカルルールの内容作成には口出しすべきではありません。
>>823
ここで痴話喧嘩始めないでください。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:00:56

>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
（>>824 → >>831）

中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/11(火) 22:06:41

>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。

本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？

返答は今現在ない。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:12:35

>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************************

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 22:14:30

>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。

それはないわ

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:14:59

>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。

なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。

＞太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
ですが、やはり相変わらずその時点でも

・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。

＞削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事（及び説明するような事）を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。

表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。

名無 · 2010/05/11(火) 22:18:14

>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス（>>478）の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか？ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。

あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。

> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 22:22:43

>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか？
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:34:11

>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。

> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。

ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。

> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。

> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:35:07

>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。

その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。

封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。

・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。

**シベリアからお手紙です** · 2010/05/11(火) 22:36:41

>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？

そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:39:13

>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/439

名無 · 2010/05/11(火) 22:45:07

>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 23:06:38

>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。

私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。

> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。

今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
（注：名無しの妙心さんのことではありません）。

>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。

医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。

>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。

>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。

>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。

名無 · 2010/05/11(火) 23:21:29

何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。

**unknown** · NG

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/13

13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・

現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。

俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。

皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？　2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。

俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。

俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 23:33:35

今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの？
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。

＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。

私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。（一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが）
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。

削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。

偉そうに他人の評価するな！！！と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。

削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。

この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 23:41:05

>>855
お心遣いありがとうございます。

虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。

とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。

2010/05/12(水) 00:00:45

まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。

根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。

**名前忘れました** · NG

２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言

498 名前：ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です

見返りは自己満足(smile)です

**名無しの良心** · NG

>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、

今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。

と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。

過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。

自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 07:50:49

>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。

質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。

次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。

*************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************

あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。

・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
　これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。

・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
　住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。

・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
　そういう板に対してモチベーションがなくなった。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 08:02:52

>>860
投稿内容を読むと疲れる。

そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。

ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。

私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 09:09:17

>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか？
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 09:18:53

>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。

誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 09:37:19

>>863
フォローの方向が違うと言いましたが？
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。

自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。

>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 10:01:26

>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。

誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。