運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:00:56

>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
（>>824 → >>831）

中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。

**ゆーさん** ◆hIvaushudA · 2010/05/11(火) 22:06:41

>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。

本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？

返答は今現在ない。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:12:35

>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************************

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 22:14:30

>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。

それはないわ

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:14:59

>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。

なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。

＞太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
ですが、やはり相変わらずその時点でも

・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。

＞削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事（及び説明するような事）を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。

表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。

名無 · 2010/05/11(火) 22:18:14

>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス（>>478）の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか？ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。

あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。

> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/11(火) 22:22:43

>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか？
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう？

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 22:34:11

>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。

> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。

ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。

> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。

> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:35:07

>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。

その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。

封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。

・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。

**シベリアからお手紙です** · 2010/05/11(火) 22:36:41

>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？

そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。

**名無しの妙心** · 2010/05/11(火) 22:39:13

>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/439

名無 · 2010/05/11(火) 22:45:07

>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 23:06:38

>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。

私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。

> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。

今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
（注：名無しの妙心さんのことではありません）。

>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。

医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。

>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。

>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。

>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。

名無 · 2010/05/11(火) 23:21:29

何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。

**unknown** · NG

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/13

13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・

現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。

俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。

皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？　2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。

俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。

俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。

**名無しの良心** · 2010/05/11(火) 23:33:35

今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの？
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。

＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。

私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。（一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが）
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。

削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。

偉そうに他人の評価するな！！！と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。

削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。

この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/11(火) 23:41:05

>>855
お心遣いありがとうございます。

虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。

とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。

2010/05/12(水) 00:00:45

まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。

根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。

**名前忘れました** · NG

２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言

498 名前：ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です

見返りは自己満足(smile)です

**名無しの良心** · NG

>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、

今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。

と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。

過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。

自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 07:50:49

>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。

質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。

次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。

*************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************

あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。

・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
　これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。

・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
　住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。

・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
　そういう板に対してモチベーションがなくなった。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 08:02:52

>>860
投稿内容を読むと疲れる。

そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。

ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。

私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 09:09:17

>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか？
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 09:18:53

>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。

誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 09:37:19

>>863
フォローの方向が違うと言いましたが？
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。

自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。

>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 10:01:26

>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。

誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。

**unknown** · NG

>>864
＞暫く削除に関わる作業はお休みください。

つまり、「削除彩虹さんはクビ」と云う認識でよろしいんですね？
「しばらく」とはもちろん、10年ぐらいのことですよね？ｗ

**削除彩虹 ★** · 2010/05/12(水) 10:29:48

>>866
いえ。１～２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。

ということで、しばらくお休みさせていただきますね。削ジェンヌさん。
わざわざ、こちらまで足を運んでいただいてありがとうございました。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 11:36:10

病院・医者板スレごとあぼーん問題

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265538622/
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★

スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】

あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま

●病院・医者板自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/682-684

**unknown** · NG

>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

**ナムコエンジェル** · 2010/05/12(水) 16:20:21

＞いえ。１～２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ

ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 16:47:09

墓まで持って行こうと思っていましたが
ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。

>>866-867
何がしたいんですか。
野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。

アカウントは剥奪。
キャップも停止します。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 16:50:58

久々にキレましたね。
まあ当然かなあ

2010/05/12(水) 18:11:36

> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして

それは問題ないんじゃないか（笑）

削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）

それに　

「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし

自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）

正解とかはル～ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに

自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）

自演でアカウントでキャップ停止ならさ

鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが

その裁定の第一段階だという事と

自信があるかないかの件は

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1233/12335/1233588552.html 819　のレスが

ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への

指導をしとけよ　アフォかと！

テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？

　

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

野鳥観察スレッドってどこよ。

>>871
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
こういうときに自作自演がいいことだとは思わないけどさ。
どういう根拠でそういうわけ？
じぇんぬは「荒らしでもない投稿者のホストを見ながらニヤニヤしている」って誤解を与えかねないんじゃないかな。
別にじぇんぬさんがそういう人だと思わないし、そんなことで面白いと思う人じゃないのは分かっているよ、「わたしは」ね。
けど、自演であるという証拠の提示にホストを見るってのは問題な行為ではないのかな？
そういうのこそ、やめて欲しいと思うんだけど。
もっとまじめにやって欲しいって気持ちは分かるんだけど。

野鳥観察スレッドのどの投稿が「自演」と言っているのか分からなかったので見当違いの場合はご容赦をお願いします。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 18:32:05

いやあ・・・。
普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。

というか、削除人が自演してたとしてもいいけど、問題なのは真摯な態度であるか否か
問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
そこらへんの性格っていうのかな、人間観察をしてみるといいと思うんですよ。
ぺちゃぱいも頭にくるんじゃないですか？普通の感覚の人間なら当然。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 18:35:13

いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 18:43:44

表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 18:44:17

そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？

迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>875
＞普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
＞誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
わたしは気付かなかったぞ。（実はそういうのに疎い）

削除彩虹 ★としての発言を見て、そう判断するのならいい。
けど、削除彩虹 ★ではない、一般投稿の内容まで見て、削除彩虹 ★の人間性を判断すべきではないよ。
削除人統括という役目上、そういう部分にまで神経を使っているというのは分かるよ。

> 墓まで持って行こうと思っていましたが
> ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
これがさ、自演している事実について言っているんだとしたら、削ジェンヌ ★という人は、以前より投稿者のホストを不要に見ているってことでしょ？

>>866-867この２レスについては、一般投稿にはIPアドレスが表示されているから、削除彩虹 ★の投稿のIPアドレスが判明すれば自演認定できる。
削除人統括として、削除彩虹 ★のIPアドレスを確認した、というのはまぁまだ許せる。統括という立場があるって点でね。

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

**名前忘れました** · NG

>>874
多分ここじゃね？
野鳥観察247～第9回新人削除人オーディション～
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1272644562/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？

**名前忘れました** · NG

キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？

● ◆??? · 2010/05/12(水) 18:51:30

自分が自演してるから全てのレスが自演に見える。気付かねーよ。

>>874♪さんの意見に同意で、ホスト見て★の書き込みを追跡する。と言うのはちょっと…
また、自演が実際にあったとしても、其れが剥奪相当の理由になるとは思えません。
# まぁ実際にはその他色々積み重ねての裁定なんだろうけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>880
どうも。やっぱわからない。

>>882
>>866の118.10.145.63は生ホスト。p7063-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867はp2介さずにキャップ＋生ホストで投稿していると思う。（キャップをp2で投稿は怖いしね）
生ホストが同じ→自演認定だと思うよ。

わたし個人の意見ではたとえ統括という立場であってもするべきことじゃないのよね。
ただ、「2ちゃんねるの削除統括」するものの考えが同じだとは限らないし、「削除人はこれが当たり前」というのなら、仕方ないなぁとも思う。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:06:42

そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？

自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。

**681** ◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:06:50

自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ～♪

> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>875
>問題なのは真摯な態度であるか否か
>問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
いずれも削除彩虹 ★としての投稿で判断すべきだと思うのさ。
削除彩虹 ★ではない投稿に削除人としての意味を持たせるべきではないと思う。

気持ちは分かるんだよ。
表向きだけ良い子ちゃんになって裏じゃひどいことを平気でする人、そんな人を信用しろってのは無理だとは思うんだ。
そういう信用を大切にするってのは結構好きだよ、わたし。
でもさ、相手の信用を確かめるために、相手の信用を裏切ることしちゃだめでしょ。
なんていうの？彼氏（彼女）が自分のこと愛しているか確かめたくて浮気しちゃいました、みたいな？
旗から見たらさ、愛していようが当人同士の問題だろうが、浮気は浮気だろってことなのよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ **＠brigitta ★** · 2010/05/12(水) 19:10:04

キャップ＋p2だとこうなります。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:11:25

>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？

今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:13:00

単に>>871に>>866-867とあることからの憶測でしょ。
憶測についてあーだこーだ言ってもせんなきことかと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/12(水) 19:15:42

憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。

**北西の案内人 ★** · 2010/05/12(水) 19:15:55

>871
2chって遊びじゃないのかい？
削除人は一般利用者です。って規定しときながら？
剥奪理由が不明だな。

自作自演が理由なの？　　　　　　　　　　　　…そういえはうさたんは何処行った

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:16:28

>>876
感情的なことでは無さそうに思います。

>>864-865
>> 私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
>> 暫く削除に関わる作業はお休みください。

> 問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
> 何もないというのが実感です。
> なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます

この状態では「危険が多い」です。でしょ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/12(水) 19:18:25

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

# 憶測でものをいうなと指摘があったので、ジェンヌさんに確認。
# 連投規制につき生ホスト→>>891+これ

>>890
それも憶測でしょ。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 19:20:50

んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪

**unknown** · NG

私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 19:33:45

別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）

**unknown** · NG

>>30から下です。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:35:38

>>896
反省なし？

**unknown** · NG

>>39とか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）

正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。

>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。

>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:40:54

>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？

反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも～♪

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:41:30

>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？

**868** · 2010/05/12(水) 19:48:26

>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。

**名無しの妙心** · 2010/05/12(水) 19:49:17

・・・俺、どうしたらいいんだろ。

**unknown** · NG

>>39

↓

>>92

↓

>>103-105

↓

>>180

**名無しの良心** · NG

>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん～、何でだろ。

「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:56:00

>>906
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/22,23,24,27
その4res分はあなただと気付きませんでした。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/37 ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 20:02:07

これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。

ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/866-867
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。

という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。

**名無し** · 2010/05/12(水) 20:03:40

IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

#ゴージャスな目薬は不要です。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>906
だから、それが何？

あと質問あるじゃん。>>906

＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。

名無 · 2010/05/12(水) 20:19:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

p107192.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 20:21:01

煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか

削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>909
ご回答ありがとうございます。

> 集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それが2ちゃんねるの方針です。というなら従うしかないかな。

> 野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
どういう必要性があったのかな？
「それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。」という限り、そのホストを見ることに意味なんてあるの？

このスレ（指導部屋）のホストを見たというのは、>>909上段な理由により理解しよう。
だが、野鳥観察スレッドのほうまで確認する必要はないと私は思う。
理由は、「議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。」といっているが
野鳥観察スレッドは議論をしているスレッドではないから。

わたしには>>866-867が自演であることを知ってもなお「手の負えない遊び」だとは思えないんだけどなぁ。
削除彩虹 ★と名前を出して「頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。」と言ったのは不真面目だけど、心には伝わっていると感じましたが。
（コメントが稲荷みたいな感じに仕上がっているし）
とわいえ、私の知らないことも多々あるでしょうし、削除彩虹 ★さんの処分に対しての異議ではありませんので。

**unknown** · NG

>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。

ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180

あ · 2010/05/12(水) 20:24:55

ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>912
unknown(>>866)=削除彩虹 ★(>>867)=医者板自治屋といいたいのか？
だとしても、問題ある行為ではないよな。
まぁ他者からの信用を失うことは誰にも止められないけど。

名無 · 2010/05/12(水) 20:25:38

>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。

p107192.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 20:35:11

削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは？削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか？

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 20:37:12

まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。

メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。

ＧＬや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。

削除彩虹 ★=医者板自治屋という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての（自演による）自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね？

そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。

名 · 2010/05/12(水) 20:43:32

>>905
踊りながら静観してみるといいかも

**名前忘れました** · NG

>>921
ありえるかも。

477 ：名無し草：sage ：2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn＝彩虹
医者板自治屋兵庫ocn＝unknown 兵庫ocn

つまり…どういうことだってばよ…？

478 ：名無し草：sage ：2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 21:01:37

つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 21:06:34

>>920
＞剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは

☆ 連絡＆雑談スレッド１1 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html #523

[ 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06]

＞「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
＞これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

● ◆??? · 2010/05/12(水) 21:08:44

あァ、成程。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 21:26:40

そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 22:11:34

>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。

個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着？っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。

**名無しの妙心** · 2010/05/12(水) 22:15:53

一応、>>862の上段について、こちらにコピペするのも何だと思いましたので、
リンクだけしておきます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/40

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな？

＞以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
＞他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの？「あーやっぱりなっ！」ってさ。

じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら？
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 22:28:30

２ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。

でも、今回の病院・医者板に関しての（タブン90%以上ホボ確定）他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の２ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 22:37:57

少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。

このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ～。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。

またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、ＩＰを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。

ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。

p009003.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 22:49:58

感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある？

そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
２ちゃんねるの神にでもなったつもりですか？

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 22:59:05

つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない

**名無し募集中。。。** · 2010/05/12(水) 23:01:55

僕の肛門も剥奪されそうです

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 23:03:14

結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

念のため誤解のないように書いておくと
>>930は、「議論をしていたこと人を裏で罵っていたことを知るために」が主な文です。
でもまぁよく考えればジェンヌさんが議論に呼び出されるのは削除人関連であって基本削除人が絡んでいるのは当たり前なんですよね。

そういう意味で議論の中のホストを確認することに対し、>>933で問題ないと言いました。（理解できるという意味です）

が、野鳥観察スレについては>>914のとおりです。

>>934
＞そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
>>930で言ったのはそういった危険を言ったんですが、「議論に呼び出されるのは削除に関すること」であり、「削除人が絡むのは当然」という基本的なことを失念していました。
言い換えれば、それ以外の議論では起こり得ないものという認識でいます。
また、>>909で「削除統括に限らない話ですが。」を「削除に限らない話ですが。」といつの間にか脳内変換していたのかもしれません。