運営ボランティアさん指導部屋9号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/11/15(日) 02:01:50

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 18:44:17

そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？

迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>875
＞普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
＞誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
わたしは気付かなかったぞ。（実はそういうのに疎い）

削除彩虹 ★としての発言を見て、そう判断するのならいい。
けど、削除彩虹 ★ではない、一般投稿の内容まで見て、削除彩虹 ★の人間性を判断すべきではないよ。
削除人統括という役目上、そういう部分にまで神経を使っているというのは分かるよ。

> 墓まで持って行こうと思っていましたが
> ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
これがさ、自演している事実について言っているんだとしたら、削ジェンヌ ★という人は、以前より投稿者のホストを不要に見ているってことでしょ？

>>866-867この２レスについては、一般投稿にはIPアドレスが表示されているから、削除彩虹 ★の投稿のIPアドレスが判明すれば自演認定できる。
削除人統括として、削除彩虹 ★のIPアドレスを確認した、というのはまぁまだ許せる。統括という立場があるって点でね。

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

**名前忘れました** · NG

>>874
多分ここじゃね？
野鳥観察247～第9回新人削除人オーディション～
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1272644562/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？

**名前忘れました** · NG

キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？

● ◆??? · 2010/05/12(水) 18:51:30

自分が自演してるから全てのレスが自演に見える。気付かねーよ。

>>874♪さんの意見に同意で、ホスト見て★の書き込みを追跡する。と言うのはちょっと…
また、自演が実際にあったとしても、其れが剥奪相当の理由になるとは思えません。
# まぁ実際にはその他色々積み重ねての裁定なんだろうけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>880
どうも。やっぱわからない。

>>882
>>866の118.10.145.63は生ホスト。p7063-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867はp2介さずにキャップ＋生ホストで投稿していると思う。（キャップをp2で投稿は怖いしね）
生ホストが同じ→自演認定だと思うよ。

わたし個人の意見ではたとえ統括という立場であってもするべきことじゃないのよね。
ただ、「2ちゃんねるの削除統括」するものの考えが同じだとは限らないし、「削除人はこれが当たり前」というのなら、仕方ないなぁとも思う。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:06:42

そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？

自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。

**681** ◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:06:50

自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ～♪

> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>875
>問題なのは真摯な態度であるか否か
>問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
いずれも削除彩虹 ★としての投稿で判断すべきだと思うのさ。
削除彩虹 ★ではない投稿に削除人としての意味を持たせるべきではないと思う。

気持ちは分かるんだよ。
表向きだけ良い子ちゃんになって裏じゃひどいことを平気でする人、そんな人を信用しろってのは無理だとは思うんだ。
そういう信用を大切にするってのは結構好きだよ、わたし。
でもさ、相手の信用を確かめるために、相手の信用を裏切ることしちゃだめでしょ。
なんていうの？彼氏（彼女）が自分のこと愛しているか確かめたくて浮気しちゃいました、みたいな？
旗から見たらさ、愛していようが当人同士の問題だろうが、浮気は浮気だろってことなのよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ **＠brigitta ★** · 2010/05/12(水) 19:10:04

キャップ＋p2だとこうなります。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:11:25

>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？

今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:13:00

単に>>871に>>866-867とあることからの憶測でしょ。
憶測についてあーだこーだ言ってもせんなきことかと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/12(水) 19:15:42

憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。

**北西の案内人 ★** · 2010/05/12(水) 19:15:55

>871
2chって遊びじゃないのかい？
削除人は一般利用者です。って規定しときながら？
剥奪理由が不明だな。

自作自演が理由なの？　　　　　　　　　　　　…そういえはうさたんは何処行った

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:16:28

>>876
感情的なことでは無さそうに思います。

>>864-865
>> 私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
>> 暫く削除に関わる作業はお休みください。

> 問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
> 何もないというのが実感です。
> なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます

この状態では「危険が多い」です。でしょ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/12(水) 19:18:25

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

# 憶測でものをいうなと指摘があったので、ジェンヌさんに確認。
# 連投規制につき生ホスト→>>891+これ

>>890
それも憶測でしょ。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 19:20:50

んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪

**unknown** · NG

私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 19:33:45

別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）

**unknown** · NG

>>30から下です。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:35:38

>>896
反省なし？

**unknown** · NG

>>39とか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）

正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。

>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。

>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:40:54

>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？

反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも～♪

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 19:41:30

>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？

**868** · 2010/05/12(水) 19:48:26

>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。

**名無しの妙心** · 2010/05/12(水) 19:49:17

・・・俺、どうしたらいいんだろ。

**unknown** · NG

>>39

↓

>>92

↓

>>103-105

↓

>>180

**名無しの良心** · NG

>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん～、何でだろ。

「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 19:56:00

>>906
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/22,23,24,27
その4res分はあなただと気付きませんでした。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/37 ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 20:02:07

これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。

ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/866-867
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。

という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。

**名無し** · 2010/05/12(水) 20:03:40

IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

#ゴージャスな目薬は不要です。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>906
だから、それが何？

あと質問あるじゃん。>>906

＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。

名無 · 2010/05/12(水) 20:19:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

p107192.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 20:21:01

煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか

削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>909
ご回答ありがとうございます。

> 集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それが2ちゃんねるの方針です。というなら従うしかないかな。

> 野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
どういう必要性があったのかな？
「それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。」という限り、そのホストを見ることに意味なんてあるの？

このスレ（指導部屋）のホストを見たというのは、>>909上段な理由により理解しよう。
だが、野鳥観察スレッドのほうまで確認する必要はないと私は思う。
理由は、「議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。」といっているが
野鳥観察スレッドは議論をしているスレッドではないから。

わたしには>>866-867が自演であることを知ってもなお「手の負えない遊び」だとは思えないんだけどなぁ。
削除彩虹 ★と名前を出して「頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。」と言ったのは不真面目だけど、心には伝わっていると感じましたが。
（コメントが稲荷みたいな感じに仕上がっているし）
とわいえ、私の知らないことも多々あるでしょうし、削除彩虹 ★さんの処分に対しての異議ではありませんので。

**unknown** · NG

>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。

ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180

あ · 2010/05/12(水) 20:24:55

ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>912
unknown(>>866)=削除彩虹 ★(>>867)=医者板自治屋といいたいのか？
だとしても、問題ある行為ではないよな。
まぁ他者からの信用を失うことは誰にも止められないけど。

名無 · 2010/05/12(水) 20:25:38

>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。

p107192.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 20:35:11

削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは？削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか？

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 20:37:12

まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。

メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。

ＧＬや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。

削除彩虹 ★=医者板自治屋という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての（自演による）自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね？

そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。

名 · 2010/05/12(水) 20:43:32

>>905
踊りながら静観してみるといいかも

**名前忘れました** · NG

>>921
ありえるかも。

477 ：名無し草：sage ：2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn＝彩虹
医者板自治屋兵庫ocn＝unknown 兵庫ocn

つまり…どういうことだってばよ…？

478 ：名無し草：sage ：2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 21:01:37

つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 21:06:34

>>920
＞剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは

☆ 連絡＆雑談スレッド１1 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html #523

[ 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06]

＞「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
＞これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

● ◆??? · 2010/05/12(水) 21:08:44

あァ、成程。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 21:26:40

そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 22:11:34

>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。

個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着？っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。

**名無しの妙心** · 2010/05/12(水) 22:15:53

一応、>>862の上段について、こちらにコピペするのも何だと思いましたので、
リンクだけしておきます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/40

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな？

＞以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
＞他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの？「あーやっぱりなっ！」ってさ。

じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら？
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/12(水) 22:28:30

２ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。

でも、今回の病院・医者板に関しての（タブン90%以上ホボ確定）他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の２ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/12(水) 22:37:57

少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。

このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ～。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。

またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、ＩＰを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。

ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。

p009003.doubleroute.jp · 2010/05/12(水) 22:49:58

感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある？

そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
２ちゃんねるの神にでもなったつもりですか？

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 22:59:05

つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない

**名無し募集中。。。** · 2010/05/12(水) 23:01:55

僕の肛門も剥奪されそうです

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 23:03:14

結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

念のため誤解のないように書いておくと
>>930は、「議論をしていたこと人を裏で罵っていたことを知るために」が主な文です。
でもまぁよく考えればジェンヌさんが議論に呼び出されるのは削除人関連であって基本削除人が絡んでいるのは当たり前なんですよね。

そういう意味で議論の中のホストを確認することに対し、>>933で問題ないと言いました。（理解できるという意味です）

が、野鳥観察スレについては>>914のとおりです。

>>934
＞そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
>>930で言ったのはそういった危険を言ったんですが、「議論に呼び出されるのは削除に関すること」であり、「削除人が絡むのは当然」という基本的なことを失念していました。
言い換えれば、それ以外の議論では起こり得ないものという認識でいます。
また、>>909で「削除統括に限らない話ですが。」を「削除に限らない話ですが。」といつの間にか脳内変換していたのかもしれません。

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 23:09:41

一般的感性の良し悪しでいやそりゃあ悪いよね。
ただ明文化されてなく拡大解釈が可能な先例に対する危惧と違和感は表明しておきたい。
過度な雑談や空気読んでない天然のAA貼りなんかに援用されないとも限らないので。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 23:11:32

覗かれて困るような人が「見てんじゃねーよ」と
お腹の中に痛い所があれば反対するでしょうね。おいらも。

_ · 2010/05/12(水) 23:16:35

削除基準にもなるようなルール作りに削除人が自作自演で方向性を決めていくのと
反論や疑問を削除ハンドルを用いた自作自演で封じ込めて行こうとする姿は流石に
削除人としての枠を超えているだろう

**名無しの良心＠削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 23:17:48

いや、困る困らんの問題じゃないけど。
極論で例えたら、
給湯室に社長だか人事だかが盗聴器とりつけることの是非。
それが仮にアリだとしても
それで知りえた情報で公に断罪することの是非を問うている。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/12(水) 23:18:43

>>914
真面目に、真摯な議論をしているリアルタイムで
別スレッドでは正反対なことをしているというのは
私にとっては充分有用な情報です。
>>915
たぶん人違いだと思いますよ。
見たことも書いたこともないなんて嘘は言うつもりありませんが
常連だと言われるほど見たり書いたりはしていません。
下段も勘違いですよ。
書いてもいないし消してもいません。
私じゃ意味がないでしょうから、私以外の人に調べてもらって全然構わないです。
>>920
彩虹さんが浮かばれる浮かばれないに関わらず
書いた以外の理由をここで話す気はありません。
ただ、蓋を開けてみればどう筋を通してもどんな理由があっても剥奪相当でした。
>>929
ありがとうございました。お疲れさまでした。
ごめんなさい、今、ちょっと、そのこととか話す気力ないです。
>>930
削除人は名無しであろうと別ハンであろうと
他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
それが発覚次第アカウント剥奪というルールは
昨日今日決まったのではないんですね。
私が使っているのは武器かもしれませんが
他の削除人を守るための防具でもあります。
汎用的にというのは今でも違うと思いますが
それを使わなかった、使えなかったために
何人もの削除人が苦しんだ事実があります。
悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのは
いつでも誰にでもあり得ることで、あり得るからこそ
そこに出来た危険を塞ぐためには
まず誰かが確認をしなくてはならないです。
そうなっている可能性が高いと思ったとき、使うことに躊躇はしません。

で、とりあえずまた明日ということでー。。すみませんすみません。

2010/05/12(水) 23:23:16

削リは>>941には同意するのかな。
同意はするけど今回の方法論に対して異を唱えてる？
それとも>>941自体に同意していない？

**名無しの妙心** · 2010/05/12(水) 23:27:32

>>943
了解です。
無理はなさらないでくださいね。

無理しなきゃいけないような状況を作ってしまった人間が
言えるような事ではないかもしれませんが・・・。

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 23:28:59

>>942
すぐ極論に持っていくー
おいらの>940の発言に対してそこまで過敏にならなくてもいいですよ
たとえばの話ですから。

で、そのたとえ話の続きを書くと
以前から挙動不審な社員が居て、ちょっとおかしいな？と
思わせる言動があれば、これは１社員を管理指導する立場の人間なら
誰でも給湯室に盗聴器を取り付けたり何らかの方法を使って
その「疑わしき行動」をしている社員を監視すると思うんですよねー
その社員が会社に与えるであろう損失を鑑みればいいと思います。

で、上にも誰かが書いてあるとおり
自治でオイタしてるんじゃないの？この人大丈夫？ってほかの人から疑われて
それが事実だったとしたらどうやって申し開きするんでしょ、統括は。
問題の芽を摘むこともお仕事じゃないのかなー、知らないけど。

2010/05/12(水) 23:39:55

ここは削除系自称ボランティアの指導部屋って事でイイんだよな（笑）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>943
＞削除人は名無しであろうと別ハンであろうと他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
なるほど。それが事実であれば「私にとっては充分有用な情報です。」というのも納得できます。

＞悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのはいつでも誰にでもあり得ることで、
＞あり得るからこそそこに出来た危険を塞ぐためにはまず誰かが確認をしなくてはならないです。
こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。

わたし自身奇麗事ばかり言っていますが、
自分が議論している最中に反対意見があったり叩きがあった場合、そんな武器があったら自演してるんじゃね？と使いたくなるかもしれないです。
>>934は妄言にも聞こえますが、これでも一般の住民がそういう思考に行き着くのはあることだとは思うんですよね。

わたしもツール開発とかしてますが、なんかスパイウェアしこんでんじゃね？とか、「んなことしないよ」と言っていますが、そんな危惧する人もいるんです。
とわいえ、「守るべきものを守るため」「作業をする上で必要」という趣旨があるのですから、そんな武器を持つなとはいえませんし、言いたくもありません。

ただ、自演を看破しそれを突きつけるのは止めて欲しいということです。
せめて、一般利用者の見えないところで。
見えなきゃいいの？と思うかもしれませんが、「ジェンヌさんがそういうことができる」ということが問題ではなく、
>>934のような「そう住民に誤解を与えかねない」ということを避けて欲しいと思うのです。

2010/05/12(水) 23:42:38

例えば

香草焼きのガイドライン違反とか

香草焼きが無印で荒らしてる事とか（p2アカウントをジャンヌが覗けば明白）

香草焼きの★悪用とかも

このスレで指導とか吊るし上げてイイのか？

2010/05/12(水) 23:43:18

まあ

950踏んだので次スレ立てますわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 23:43:44

おーけーおーけー

**名無しの良心** · 2010/05/12(水) 23:45:26

トイレ以外全て監視カメラ付きの職場にいたからこのくらい何とも思わんのだがｗ

**削除海老 ★** · 2010/05/12(水) 23:47:32

>>944
一般論としてそれはもちろん無法行為だし
自治出身削除人ｗの立場としても激しく禁忌と思っているわけだけれども
禁止事項としての明文化がなされてない以上、
断罪の匙加減が統括の脳内基準になるのってどうよって言ってる。

こーいう時よく言われる
全部言われないとわかんないやつが鯔やるなって意見も
しごく真っ当なものだと思うけどさ。
けっきょくそれで行くと、野鳥でいまも以前にもちょくちょく言われきた
誰かさんは特別扱いって妄想にまで行き着いちゃうわけで。

2010/05/12(水) 23:52:04

>>950
done♪

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ←↓

以前焼き屋やRock★への指導をココの前スレかでしようとしたら削除人にココは削除系だけと怒られた事があったので

一文追加しました～で～すよ～♪

悪～しか～らず～です～みま～せん～（笑）

2010/05/12(水) 23:58:30

それと真面目な話ひとつだけ・・・・・運用情報板でも問題化しますがこちらにも書くが

♪も問題にしていたジャンヌのホスト覗きについて（笑）

調査したい削除人が居そうなスレの他の住民丸ごとホスト覗かれてるという回答だったよね（笑）

それおかしくねえか？

削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

削除人以外の者のレスもそれが調査対象の削除人かどうか判定する為に

投稿内容と投稿ホストをスレ住民丸ごとやられていたなんてさ

削除人が来そうなスレには書けないな～　という輩がいっぱい出て来そうな

危険なカムアウト・・・・・　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→

やはり　ジャンヌはやめるべきだよ（笑）　他の削除人を守る為に削除人以外の利用者の平和を壊す悪い削除ハンドル！

心得違反常習者である事を自白したので辞めてくださいな！

2010/05/13(木) 00:01:55

>>955
> 削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

　　　間違えた　　↓　だ

削除人が無印で何を書いているか把握する為に

削除人以外のスレ住民のほとんどの投稿ホストを覗いているから

削除人が来るスレまたは削除人を話題にしているスレには書き込み出来ないしたく無い人が出て来る（笑）

まあそんな奴らは居ない方がいいけれどでも２chガイド的にはいけない事じゃないか？

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/13(木) 00:17:36

>>939
元★の人物ですが、今回の医者板の納得できない「削除」＆ローカルルール議論が並行するなかで
昔のご本人の不祥事にも自ら触れております。

当時のことは真摯に受け留めて今の削除人の業務に努めているというニュアンスの発言もなさっていたように思います。
で、結果的には再犯ですよね？
規制議論板扱いの一般ユーザーの荒らし行為の再発ですら期限解除が３倍の期間です。

当時の削除忍氏との約束は対２ちゃんねるとの約束なのではないでしょうか？
削除する人の心得

>　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
>　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

予告以上の温情をもってこのスレにて喚起を促されているにもかかわらず、ご本人が取った行動を考えると再々発や４回目以上解除しないでくださいみたいな状況になるのではないですか？
今現在もｐ２名無しになって投稿をなさってますが、やはりローカルルールにこだわっておられるご様子です。

それは★付き当時もやはり自身の意見を盛り込もうとなさってたのでは？と考えます。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 00:33:53

ひろゆきが削除人専用板でそのようなルールを言い渡したらしい
悲しいことにソースはマングースなんだけど。
エビは見れるんだから見て確認してきたらいいじゃん

野鳥まで出向いてアラ探しみたいなのはどうかと思うけど
決めた人間がそうしろと言ってるならこればっかりは仕方ない
ネチネチやってた俺が言うのも何だけど、それでも晒す必要はなかったと思うが。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 00:59:46

でもさ、説明のないまま剥奪してたらそれはそれでいろいろもめたと思うんだ
巨乳美人（←ここまで自称）削除統括擁護と取られる語弊覚悟で言うけど、>>909の発言は
どこまで話していいかさんざん悩んだ末の説明だと思うよ
俺が巨乳美人（←ｒｙの立場でも、どこまで説明するか考えた上で
ぎりぎりのとことまで説明した上で剥奪すると思う

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/13(木) 01:07:26

>>871
自作自演で遊んで★剥奪なら、
ジェンヌバルビエだとか抜かして
遊んだりと訳判らねえことしてきた、
お前自身の★から剥奪しろよ。

野鳥観察スレッドのことを引き合いに出して
そんな判断をするならな、
荒らしの妙心のアク禁とセットでしなきゃ、
お前の妄想私怨でしかねえよ。クズ！
　　　　　　　　　　(´▽｀)ヾξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　やめなよコスロー…そんなことを言っちゃ、
　　　　　　　　　　　　　　　　「九鬼擦郎＝桜小路　弘人(偽名)が自作自演で遊んでる！」
　　　　　　　　　　　　　　　　って、それにワタシが私怨粘着されちゃうじゃん。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/13(木) 01:07:34

>>959
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1272172506/87,89　偶然たまたま東北が関与したとは考えにくいのですが何で擁護派がマイスレに突撃？

**削除海老 ★** · 2010/05/13(木) 01:34:00

>>959
故人（笑）の名誉を守るってんならもはやそんなもんは地の底に堕ちてるわけで
どこがギリギリなんだかまったく理解できないんですが。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/13(木) 01:43:23

あなたにとって地の底が実際に地の底かどうかは、まぁ、わからないわけで、そういった
推測に基づく議論に意味はないかと。
（無論ギリギリ云々も推測なんで、意味がないという意味では全く同等だけど。）

雑談スレじゃないんだから、★持っているなら、多少は考慮しないかなぁ。

**削除海老 ★** · 2010/05/13(木) 02:30:14

忖度主義者キモス

**削除大将 ★** · 2010/05/13(木) 04:11:09

いまいちよく分かってないので見当違いかもだが、
削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど権限の私物化を目論んでいた。
自作自演そのものは特に問題ではないが、自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。
という解釈で合ってるかね？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/13(木) 05:03:10

>>965
> 削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に
> 削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど
> 権限の私物化を目論んでいた。

ξ´・ω・｀ξ　たまのマジレスをすると、
そのへんについては、見当をつけるだけ徒労だし、詮無いことだわさ。

妄想コビトハゲが医者板自治スレに闖入して、偏向した議事進行や
マッチポンプ荒らしetc...を始めなかったとしても、
それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする
風土ができあがっていたんで、彩虹が自分の分身を作って
それを指示表明したことろで、それの発言は力を持つどころか、
「彩虹の子分として毛嫌いされる」か「彩虹本人として毛嫌いされる」か
でしかなかったでしょうからさ。

あ～”それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする風土ができあがっていた”
ってことのソースは、>>606で妄想コビトハゲが貼ってるリンク先等にあるさね。

**削除大将 ★** · 2010/05/13(木) 05:39:35

まあ、削除人が積極的に自治に関わると煙たがられるとか、
自分達だけでは何も決められない削除人依存状態に陥ったりで、大抵ろくなことにならんね。
適度に距離を置いておくのが無難だよ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/13(木) 05:45:04

>>965
> 自作自演そのものは特に問題ではないが、
> 自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。

ξ´・ω・｀ξ　やや認識不足なように思えるけど、そのへんはそんなもんでしょうねぇ。

しっかし、あのぶんが>>871で剥奪を決めた件なんて、彩虹耐性のある医者板に
妄想コビトハゲがのこのこ闖入して「自治スレで特定の意見やコテは無視＆NG呼び掛け」、
「最悪板や野鳥観察スレ等で妄想彩虹叩き」、「彩虹発言を曲解して喧伝」
etc...の陰湿極まりない粘着荒らし活動を６ヶ月以上も続けてきた結果だかんねぇ。

>>871で剥奪を決めたあと、>>909 >>943で主観や妄言まみれのことを書きなぐってるけど、
「★に禁止行為をやらせるためには、ルール無用で何をしても良い。」等に
解釈されるような今回のアホエロ貧乳の言動と行動は、付ける薬がありゃしない。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/13(木) 05:47:51

>>967
((ξ´-ω-｀ξ　うんうん…。　

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/13(木) 06:49:13

>>968
私怨混じりの妄想発言のまとめは邪魔でしかない。

**名無しの良心** · NG

もはや日本語の体を成してない
凄いな、人間って憎しみの為にここまで尊厳を棄てられるんだね。

まあ、コレの話じゃなく。
さいほんの事は、「一度信じてみるか」と思い始めた矢先だったので、非常に残念。

結局、一から十までまるっきりの出任せだった訳か………

IPについてはよく分からんが、
「明らかに剥奪相当の奴がいて、でもあちこちに配慮した結果、見てみぬふりしかできない」
なんて結末よりは、こっちの方がよっぽどいい。

ひま · 2010/05/13(木) 07:50:05

だから、★さんたちにとって板の自治ってのは「遊び場」なんだろ・・・

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/13(木) 09:50:56

>>948
＞こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
＞まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。
いやあ、失礼もなにも、私もいつも思っていたり。。
もう何人かいてくれるといいんですけどねえ。

最下段落については承知致しました。

で、ですね。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんが普段開発以外に何をされているというのを知らないので
あさってなこと言ってたら恥ずかしくて爆発しちゃいそうなんですが。
みんながみんなそうではないかもしれませんが
こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、もしかしたら私怨ってのは
不思議なくらい気にならないものです。
すごい見られてるぅー、分析されてるぅーって照れることはありますけど。
その分が合わさるのかどうなのか
仲間を相手にどうのっていうのに対する怒りというか悲しみというかは増しますね。
たぶんそういう面で厳しいルールが出来ているのは
先達や管理人が同じような意識であったからなのではないかと思っています。

**unknown** · NG

39 ：unknown：2009/11/16(月) 12:58:17
736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

これはジェンヌさんが透明削除したみたいです。
削除人は自分の発言を削除してはいけないはずだったのですが…。

44 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 13:06:07
>>39
その人物が連続削除したという証拠は？

45 ：unknown：2009/11/16(月) 13:07:41
>>44
キャッシュに残ってます。
ググってみてください。

46 名前：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:09:06 ID:???0
>>39
削除してもログは残ります

>>43
それを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

47 ：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:11:21 ID:???0
>>46
訂正
それは今聞いている内容のことを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

77 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 15:37:18
>>76
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1255025869/468
> 468 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2009/11/11(水) 00:18:23 ID:lPGka+x0
> 736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
> ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

92 ：unknown：2009/11/16(月) 17:11:30
まだ捏造と決まったわけではありませんからね。
ログを保存する間もなく、書き込んですぐに透明削除をしたケースが考えられます。

要は捏造かどうかではなく、そのような発言をするであろうと、
多くの人に疑われていることが問題なのであります。

ジェンヌさんみずから、これらのことは真実ではないとおっしゃることで
これらの不信感はある程度軽減できると思います。

**unknown** · NG

103 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0
おっけー分かった。削除人辞めるわ。

104 ：unknown[sage] ：2009/11/16(月) 19:17:51 HOST:681439
＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

これには完全に抵触してますね。
口調もさることながら、余計な煽りを入れてますまので。

105 ：ジェンヌ ★ ：2009/11/16(月) 19:18:44 ID:???0
これだけ言わせて！

>>92
こっちみんなバーカ

**ハァハァ** · NG

爆乳になりたいまで読んだお

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/13(木) 11:05:41

>>974-975
それで、今度はなにを答えてほしいんですか？
書いてもいないし消してもいないというのは答えましたよ？
当時はあまりにも馬鹿馬鹿しくて相手にもしなかったのですが
削除人からの疑義であれば答えるべきでしたね。
当時は同一人物だと知らなかったのでごめんなさいね。

**unknown** · NG

>>977
＞こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、
＞もしかしたら私怨ってのは不思議なくらい気にならないものです。

あえて、こういうこと書くということは、実際はその逆ということでしょう。

>>46-47に出てくる２ちゃんねる★は、あなたですね。
>>77がジェンヌさんの書き込み。
その後、>>92で指摘されて>>103でキレた。
>>105が、その証拠です。