削除議論板雑談＆質問スレ 32

**春『爽やかな風に揺られて』!** ◆PoorManD1k · 2009/12/15(火) 17:58:11

◆ローカルルールを忘れずに……

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの妙心** · 2010/01/11(月) 20:18:00

へー。

**名無し** · 2010/01/11(月) 22:29:23

>>346
> 名前欄に“質問”とか“削除依頼”とか書いてくる人が大嫌いです
理由を教えてください

**名無しの良心** · 2010/01/11(月) 22:34:35

好きとか嫌いに理由を求めないでくださいな

2010/01/11(月) 23:13:47

>>345
＞自治で出来ることはtatesugi値の変更程度であり

TATESUGI値の変更を何度も申請している板なんですが、結構効果はあるようです。
そういう苦労が水の泡になってしまう数百スレ以上のスレ乱立荒らしが定期的に発生する板のようですけど。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246834664/
落ちたスレですがその板のデフォ名無しが変更されているのが確認出来るスレを選びました。
立ってあしかけ９年目の現行スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/　参考になさって下さい。

>>351
サイトによっては名前欄が一行レスだったり「あ」や「うぃ」等、一般的に「名前」とは呼べない名前は禁止している掲示板もあります。
本文に顔文字を使われるのが嫌いな人も居るので好みの問題なのでスルーをお薦めします。

**351** · 2010/01/11(月) 23:25:43

こんなんどう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1262010326/

立て逃げ状態のスレは直ぐに落ちる設定も板ごとに変更出来るのだったかどうか覚えてません。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#ma37fd36 秘密の部分だから記載されておりません

自治スレ住民をなさるのならば、ひととおり読んでおかれたほうがよろしいのでは？と思います。ご存じでしょうけど。

**名無しの妙心** · 2010/01/12(火) 00:39:49

駆け抜けて行くんですね、メモリアルが。

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/12(火) 08:13:46

メモリアルホールが多い当地は28万へーべーの霊園（斎場つき）があるからだと思うものの多磨霊園や青山霊園と見比べると都会のオアシス（多摩除く）とは言いにくい殺風景なスポットである

**バカしー（以下略）ﾉｼ** · NG

>>355
「ときめく」のでは無いんですね

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/12(火) 12:29:11

>>355
「とんがり帽子」のでも無いんですね

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/13(水) 12:33:11

【心中自殺相手募集】5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262151392/

こういうスレって、放置してていいの？

**名無しの良心** · 2010/01/13(水) 12:37:26

問題だと思う人がなにか行動を起こせばいい

**名無しさん＠お腹出てきたんです。。。** · NG

良くないと思えば削除依頼へどうぞ。
あとの判断は削除人まかせで。
依頼を出すだけなら誰でもできます。
ご自分でやってみてください。

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/13(水) 12:48:56

様子見ます

**名無しさん＠お腹出てきたんです。。。** · NG

まぁ様子を見るようなスレなら気にしなくて良いんでないですか？

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/13(水) 13:15:32

まあ暇だから書くけど、自殺者募集して警察沙汰になるスレだよ。
ここで規制しても他でやるから意味ないんだろうけどね。
一般の掲示板なら管理人が削除してもおかしくないと思うけどね。

**削除一葉 ★** · 2010/01/13(水) 13:23:52

…一般？

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/13(水) 13:34:07

バカしー（・∀・）ﾉｼ

いやあ正月早々風邪こじらせたよ！
先が思いやられる2010年スタートです。

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/13(水) 13:34:10

一般ってのは、規模的に中小って意味。２ｃｈは突出してるでしょ。

**名無しの良心** · 2010/01/13(水) 13:41:09

で？

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/13(水) 13:54:06

いいえ、これで終です。
さようなら。

**名無しさん＠お腹出てきたんです。。。** · NG

〉[364]酩酊◆MEITEIq.VE01/13(水)13:15:32HOST:softbank219197146024.bbtec.net↓AAS
〉まあ暇だから書くけど、
ここに書く人の大部分が暇人だと思う。

〉自殺者募集して警察沙汰になるスレだよ。

では警察へどうぞ。

ここで規制しても他でやるから意味ないんだろうけどね。

所詮他人がしていることだし貴方に何か被害でもありましたか？

〉一般の掲示板なら管理人が削除してもおかしくないと思うけどね。

ここの本当の管理人は誰なんですか？(>_<)
一号さんなら本人へどうぞ。

暇だったから書いてみた。
仕事中だから多少の後悔。

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/13(水) 16:06:36

>>364
dame：無職・だめ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160143068/354
　こっちを見守る

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/13(水) 16:17:59

依頼者シリカゲル42 ◆SILICA/zEI
このコテハンさんは何度も見たことがあるハンドル

投稿番号【392】という比較的若いレス番号の時点で削除依頼。対応されることなく前スレが落ちてしまったので今回はは、もう諦めたのか？依頼なさらないのかなっ？
依頼日：09/12/02 14:36
1000レスストップ：スレ2009/12/28

スレの削除依頼って1,000レスならばスレストップ出来なさそうだしスレストップの意味無し。
落ちていなくとも、あぼーんになった例は見たことなし。（容量でのストップならば透明を入れてもらったことが何度かあったように思う）

興味本位での質問：
１０００レスのスレストップってあるのでしょうか？

**以下略** · NG

>>366
バカしー（・∀・）ﾉｼ

ヴィックスヴェポラップを塗りまくったんですか？

**名無しの良心** · NG

つるぺたで塗りやすうわ何をするやめ

酩酊 ◆MEITEIq.VE · 2010/01/14(木) 06:24:48

【心中自殺相手募集】5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262151392/192

192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/01/13(水) 14:23:33 ID:OElYwm7c
http://jbbs.livedoor.jp/internet/7174/

新たに作ったんで適当にどうぞ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここ閉鎖されたね。

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 08:46:15

>>375
だったらなんなんだ？
削除したほうがいいと思うなら削除依頼したらいい

**名無しさん＠お腹出てきたんです。。。** · NG

結局>>375はなにをどうしたいわけ？

**以下略** · NG

雑談をしたかったんじゃないかな
この板向けの話題とは言い難いけど

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/14(木) 14:14:50

>>375
>【こちらの掲示板は一時休止中です】
板のトップのそのメッセージは一時休止であって閉鎖ではありませんよ。
管理人メニューから再開ボタンを押すと休止直後、一分後にでも再開出来る管理人設定です。

宣伝直後の閉鎖は考えられませんので、読まれるとまずい投稿が随分たくさんあるのではないでしょうか。

マルチ宣伝ですね。2ヶ所だから。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262151392/192 2010/01/13 14:23:33 ID:OElYwm7c
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1263358070/7 2010/01/13 20:01:23 ID:5GVK076v

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/14(木) 14:16:59

>>375
この掲示板は閉鎖されています。

ごめん。閉鎖ですねｗｗｗ

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/14(木) 14:40:53

>>371のスレ削除依頼までの経緯

☆心中自殺相手募集☆ 23ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214703295/

【心中自殺相手募集】４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213283747
----------------
【本スレ誘導】
このスレは、マルチポスト重複スレの為、削除依頼が出してあります。
これ以上このスレには書き込まず、本スレに移動して下さい。
↓本スレ
☆心中自殺相手募集☆ 23ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214703295/
---------------
ここは重複スレ

本スレ
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
---------------
最終的には
メンヘルサロン＠2ch掲示板
http://hideyoshi.2ch.net/mental/ その板にあったのがダメ板にお引っ越ししただけなのね？

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 15:09:11

鼻の通りをよくする目的なら、ヴェポラップよりも
強メントールののど飴がいいと思う。

まあ、ヴェポラップにはそれ以外の効果もあるわけだけど。

どうでもいいけど、「きょう」で変換すると2010/01/14が出てくる
グーグル日本語入力にﾜﾗﾀ

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 15:37:46

バカしー（・∀・）ﾉｼ

辛いのはちょっと(´_｀)
ヴィックスヴェポラップって使ったことないんだけど気になる一品なんだよねー。
あれは塗ったあと前ははだけておいて、蒸気っていうのかな？を吸うのかねえ。
寒くて風邪酷くなりそうじゃね？

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 16:17:57

いや、前ははだける必要は無いよ。
揮発させて喉や鼻をスーっとさせる効果は、喉に塗った分でOK。
それ以外の効能として、塗り薬的な効果もあるみたいだから、
胸元や背中に塗る分はそっちの意味で塗るんじゃないかな。
違うかもしれんけどw

**削除マシーン ★** · 2010/01/14(木) 16:19:58

>>383
別に前はだけなくても良、子供にも使えるから便利

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/14(木) 16:21:36

アレは”優しいママの手”で塗らないと効果が薄いって、昔CMで言ってた。

**名無しの良心** · NG

っハッカ油

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 16:53:54

>>384
おー、そうなんだー。
今度風邪引いたら試してみようかなあ。
>>385
そういや昔CMに出てたのは子どもだったねえ。
私のセクシーなはだけ姿をマシーンさんに見てもらえなくて残念です。
>>386
私としては”優しい雷神の息子の手”で塗ってほしいな。ハッハッハ。

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 16:54:12

>>387
飲むの？

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 17:03:13

つ柚子入りジンジャーシロップ

**名無しの良心** · NG

いや塗るの
スーッとしたいならきっと最強

加減を間違えたら確実に地獄を見るけどｗ

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 17:06:03

ヒリヒリ地獄やー

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:20:04

>>390
想像もつかんがなんか甘くて美味そう。
>>391
スーッっとしたいんじゃなくて、なんだろう？ポカポカしたい？
>>392
痛そう痛そう痛そう

**名無しの良心** · NG

もーばかー(ﾎﾟｶﾎﾟｶ

こうですかわかりません

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 17:30:08

>>393
＞ポカポカしたい？

じゃあ、エネオス灯油でポッカポカ♪　になってくれたまえ

ジンジャーシロップは常備しとくとミルクティーに入れたり、そのまま生姜湯にしたり
水飴と一緒に煉って固めてのど飴もどきにしたり、楽しいぞ

柚子入りにする場合は紅茶に入れるのはだけ止めておいた方がいいと思うけどね

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:30:15

不覚にもちょっと萌えた。

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:31:53

>>395
エネオスってあんまり使ったことないなそういえば。
ジンジャーシロップって普通に売ってるん？
ミルクティーって素敵だよね。タバコと甘々ミルクティーとか最強じゃね？

**削除マシーン ★** · 2010/01/14(木) 17:34:12

>>393
つしょうが湯

あと日本酒とか焼酎でガーゼ濡らしてタオルで首に巻いて寝るのも良いです

**以下略** · NG

なんとなくだけど、ミルクティーって
美少女の飲み物みたいなイメージがバカしー（・∀・）ﾉｼ

**削除マシーン ★** · 2010/01/14(木) 17:39:40

>>36
３５歳今年は年男ですがミルクティー好きです

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:41:20

>>398
しょうが湯は甘いのかな。甘いんだったらいいな。
日本酒も焼酎もうちにはないよﾏﾏﾝ(´･ω･｀)
>>399
フランス貴族の金髪縦ロールという設定だからとてもバカしー（・∀・）ﾉｼ
>>400
マシーンさんは可愛いAAの規制でミルクティーを語るタイプか。

**名無しの良心** · NG

電気あんかを背中の下に敷いて寝ると体の温まり方がすごい
寝覚めもすっきり
低温火傷注意

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:46:22

ﾊﾞﾊﾞｧは黙って電気毛布(｀･ω･´)

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 17:47:55

>>397
＞ジンジャーシロップって普通に売ってるん？

売ってるかどうかは知らないっす。俺は自分で作ってる

>>398
日本酒は飲むもの＆料理に使うものだ

>>399
そのイメージは改めたまえ
某国に行くとチャイを入れてくれるのはロマンスグレイとかアルシンド頭のおっちゃんだぞ

>>401
俺は甘くない生姜湯が好きなんで「ジンジャーシロップ」や「生姜＆砂糖」ではなく「生姜だけ」でつくります

>>402
つ電気毛布・・・と書いてリロードしたら>>403のレスが発生していた
　　ちなみに俺はﾊﾞﾊﾞｧではなくおっちゃんだ

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/14(木) 17:48:21

>>402
脊髄に火が通るぞｗ

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/14(木) 17:53:19

>>404
自作！しかも男子！
すげー。すげー。

**名無しの良心** · NG

いやいや
厚着すれば火が通ったりはしないぞｗ
火力を調整できない安物を使ってるがまだ生だ

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 17:59:01

週末は>>407の丸焼きを肴に酒盛りですか？

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/14(木) 17:59:25

>>407
それはなによりｗ

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 18:12:02

生姜はマジあったまる。
唐辛子とかと違って、食ってすぐカーっとくるアレは無いけど、
長い時間ポカポカが続く。オススメ。

最近だと、コンビニとかで生姜雑炊とか、インスタントのが売ってるね。

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 18:27:00

粉溶かすタイプの奴は嫌い

◆h/zqq/0iBg · 2010/01/14(木) 18:39:02

携帯が規制で批判要望板ではfusianasanしても回避出来ないという状況で、しょうもない雑談やのにそんな★特権の機能つこてて呵責の念とか全然無しなん？広島の御仁

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 19:21:05

そういや、話の流れと全然関係ないけど、
テキサスバーガー結構美味しかったな。
でも高いよw

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 19:35:23

>>412
え、携帯は通常規制の場合fusianasanでも書けないの？
どういう仕組みになってるんだろう。

**以下略** · NG

>>402
うちの敷き布団（京都西川のなんとかいうやつ）は、電熱機能が
ついているのですが、最弱にしても夜中に喉が渇いて目がさめます
まあ、電熱機能を使わなくても、布団に入ってしばらくすれば
暖かく眠れるので別に構わないのですが

>>413
あのボリューム感に惹かれる今日この頃

**412** · 2010/01/14(木) 20:01:12

>>414
私が２ちゃんねるの投稿に使っている携帯はソフトバンクですので今回の携帯ａｕとｄｏｃｏｍｏのような規制になった経験はありませんが、
今回の規制が特別のものなのか、通常規制中でもフシアナすれば投稿可能な「2ch批判要望」http://yutori7.2ch.net/accuse/ 板での代理レススレへの依頼が出来ないという情報を初期に読みました。

このスレがある「削除議論」http://qb5.2ch.net/sakud/は携帯でなくとも全鯖規制中は投稿出来ません。
fusianasanすれば書き込み可能な板一覧は、↓こちらから探して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4

常々疑問に感じているんですが、この板は名前欄空白ならば「名無しの良心」がデフォなんですか？
試しに空白で初試みの投稿をしてみますけど…

＃ダメ！
　　　＞ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。

**以下略** · NG

>>413
あれ？
１／１５発売って書いてあるけど…

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/14(木) 20:25:02

>>416
専ブラ使うと勝手に入ります。

>>417
ああ、ラベンダーの香りが…

**削除一葉 ★** · 2010/01/14(木) 20:30:53

>>413
値段見ずに注文して少々驚愕しましたです
こういうのも売るようになったんだな、と。結構いけました

**小梅＠あんないびと ★** · 2010/01/14(木) 20:53:58

明けましておめでとうございます。
新年の挨拶、すごく出遅れた感がありますが…。

気にしない♪気にしない♪イェ～イ♪

**以下略** · NG

>>418
誰がケン・ソゴルやねん！

とーきーをー…

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 22:47:28

>>417
・・・俺が食った物は、一体何だったんだ・・・？

>>419
時を駆けさすなw

**名無しの良心** · 2010/01/14(木) 22:50:39

最近は三段跳びらしいし（ぉ

**名無しの妙心** · 2010/01/14(木) 23:36:35

ちょっと調べてみたが、確かに今日はまだ売ってないはずの日だな・・・。

まあいいか！

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2010/01/14(木) 23:50:24

2010/1/8（金）～1/11（月）の間、店舗限定で
こっちの店舗ではカリフォルニアバーガー、そっちの店舗ではテキサスバーガー、という風に分散させて
今後発売されるアメリカ４バーガーの先行販売を実施していたのです。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2010/01/15(金) 01:02:59

お、ナイス案内。

結局は100円のノーマルバーガー単品注文が一番だな（ヽ´ω`）

**削ジェンヌ ★** · 2010/01/15(金) 11:26:30

テキサスバーガーが今日からだって話なので行ってみたのに
ソーセージマフィンを買って帰ってきたのは何故なんだぜ

2010/01/15(金) 12:20:56

(´･ω･`)しらんがな

　　　あまのじゃく

>>418
＞専ブラ使うと勝手に入ります。

ギコナビ使ってますが、、、はいらん。無論専ブラつかわんと投稿でけんし。!!!という状況は昨年から通算タブン半年以上ですぽ～♪

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/15(金) 12:39:06

Jane Styleは、レス窓開くと [名無しの良心]って初めから書いてあったよ、
なんか照れくさくて名前欄消したら書き込み警告が出たから、仕方なく[.　　　　　　　　]にした。

**以下略** · NG

>>425
これは良い案内

**モーマン☆鯛。** · 2010/01/15(金) 15:04:40

テキサスバーガー食ってみた
一口目のピクルスの香りが気になったが,それ以外はもーまんたい
おいしゅうございました。
ボリュームはもう少しあっても良かったかも

**名無しの妙心** · 2010/01/15(金) 19:37:29

良い案内をしてくれた所アレなんだが、食ったのはその期間じゃないんだｗ
まあ、何かの間違いで時空間に歪みが発生していた、とでも思っておく事にするよｗ

>>431
んだね。
あの値段なら、もう少し大きくても良かったように思う。

**以下略** · NG

ハンバーガーには「かぶりつく快感」があると思う
１００円マックを３個買って食っても
腹は満たされても心が満たされない、そんな感じ

**モーマン☆鯛。** · 2010/01/15(金) 22:31:58

ていうかさっき改めてCMを良く見たんだけど,実際売ってるのはあんなに大きく
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/01/15(金) 23:14:38

>>434
それは誇大広告でJAR●に訴え出ないとｗ

**モーマン☆鯛。** · 2010/01/15(金) 23:48:18

JAR●ってなんジャロ？

**名無しの良心** · 2010/01/15(金) 23:58:49

>>433
3個重ねてかぶりつけばおｋ

**以下略** · NG

>>437
そういう動画を見たことがありますｗ

**⌒| ◯ ぬ** ◆C/orz/CCC6 · 2010/01/16(土) 11:23:35

２ｃｈだと意外と不評なのに Twitterで大絶賛の不思議。

**名無しさん12** · 2010/01/16(土) 16:14:38

最近規制多すぎじゃね？なんでこんな事になってんの？

**以下略** · NG

規制されるようなことをする人が多いから、じゃね？

**モーマン☆鯛。** · 2010/01/16(土) 21:09:10

じゃねってなんじゃね？

**以下略** · NG

邪念の「じゃね」なんじゃね？

**名無しの妙心** · 2010/01/16(土) 22:01:35

大事MANブラザーズバンド

**名無しの良心** · 2010/01/17(日) 02:52:48

Jane？

**以下略** · NG

>>445
ああ、それだ！

くり · 2010/01/17(日) 12:10:37

>>445
>Jane
って、向かし合ったショタ（少年愛）雑誌じゃなかった？

**名無しの妙心** · 2010/01/17(日) 12:12:18

という事は、つまりこの俺愛用専用ブラウザJane styleにもそういう隠された意味が！（ねーよ

**削除明王 ★** · 2010/01/17(日) 12:43:19

>>447
それは「JUNE」。

＃ちなみに、「ショタ」と「少年愛」は別物だと思ふ。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/17(日) 15:37:51