photo：写真撮影［削除議論］

**名無しの良心** · 2010/02/11(木) 22:12:58

趣味カテゴリの写真撮影板の削除議論スレッドです。

写真撮影
http://gimpo.2ch.net/photo/

議論の前には削除議論板LRを読みましょう。
http://qb5.2ch.net/sakud/

photo：写真撮影［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150781591/
photo：写真撮影［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/
photo：写真撮影［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180530251/

**名無しの良心** · 2010/02/11(木) 22:24:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/183-184

スレッド保持数に余裕があるからといって板違いスレを許容することにはなりません。
今写真撮影板には400弱のスレがありますが、地方の人含めてみんなが
イベントの個別スレを立て始めて300個も立ったらどうなりますか？
この板は何の板だよとなるでしょう。しかも開催日が2,3日間のイベントのスレを
立てて、終わったらどうするんですか。

オートギャラリー東京 2006 写真撮影板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1153811083/

↑こんな4年前のスレがまだ残ってますが今やただのゴミスレです。
こんなのどうするんですか？

千葉の戦士さん、写真撮影板を私物化するのはおやめなさい。
また、自分の都合で削除依頼を出して削除人を困らせるのもやめなさい。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 22:49:38

ある程度、イベントの種類（ゲーム関連だとか、車関連だとか）で
大枠作って、それでわけるようにするとかしたらいいんじゃないか、
っていうのは思うけどね。

ちゃんと内容的に写真撮影の話がされているなら、
板違いとは断言し辛い部分も出てくると思うし、
大イベントでは単独スレが成立しうるというのにも、
まあ精査してないから感覚的な話になるけど、うなずける
部分はあるんじゃないかと思うから、総合スレ一つに押し込める
のには無理があるように思う。

そういう感じで、ローカルルールに載せる事も含めて、
検討してみたらいいんじゃないかな。

_ · 2010/02/11(木) 22:56:23

>>2
それぞれの単独スレは2006～2007年当時は十分、機能していたわけで、
今更、統合整理削除というのはおかしいんじゃないのですか？
オートサロン、オートメッセ、PIE→CP+、モーターサイクルショー、
ゲームショウ、CEATEC、モーターショー単独スレは今後も十分な成長が望めますので
その辺は考慮してください。
オートギャラリーはたまたま残っただけで、将来、復活するかもしれないじゃないですか。
モービルなどの超過疎スレは不要だが、それ以外はまだ改善の余地はある。

>今写真撮影板には400弱のスレがありますが、地方の人含めてみんなが
イベントの個別スレを立て始めて300個も立ったらどうなりますか？

中小のイベントはそもそも必要ないわけで、今回、問題にしているのは
partxまで成長したゲームショウやモーターショーなど大きなイベントのスレですので。
元々、写真撮影板には
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149996831/
の総合スレがありました、だが、ゲームショウやオートサロンなのど大イベントなどはそのイベントだけでレスが埋め尽くされるのを防ぐために
総合スレの隔離スレとして立てたいきさつがあります。

_ · 2010/02/11(木) 23:06:17

>>3
一応、今
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1234094669/
でLRの再議論はしているのだけど、板住人の反応が全く見られないんだけどね。
大イベント中(例えば明日からのオートメッセ)はどうしてもそのイベントの話題ばかりになって
それ以外のイベント(例えば明日からのフィッシングショー)がどうしても話題にしづらくなる。
本スレの隔離スレとして十分、機能していた、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1155720902/
とか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1165284208/
とか見てみるといいよ。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:18:24

>>5
うん、そういう機能をはたしていたってのはあると思うから、
だからイベントの種類ごとにわけてみたら、って言う感じ。
以下、その理由。

大きめの、まちBでやれとか言われるようなものじゃない
全国的規模のイベントで、同じ種類のものが複数箇所で
同時開催する事って、連動しているようなイベントじゃなければ
無いでしょ？　連動してるなら、一緒に取り扱えばいいわけだし。

実際板違いではないかという削除人判断なんかも鑑みて、
そこら辺を落とし所にするのが一番いいんじゃないかな、と。
実質、単独スレが残るのと変わり無い結果になると思うし、
その単独イベントが開催されていない時期でも、他のイベントで
スレは有効活用できる。そして、互いに話題を喰い合って、小さい
イベントの話題が割と食う事も無く、恐らくは同種のイベントには
大小関わらず出向くであろう人にとっては、情報の分散も
回避できる。メリットとしてはこんな所かな？

排除と存続との二者択一ではなく、折衷案って感じだけど、
どっちかしかありえなくて、双方歩み寄りを行わなければ、
その結果は不幸しかうまないと思うよ。

感情は、動機にはしてもいいけど、原動力にはしない方がいい。
事を動かす際には、あくまで冷静に、理論的に。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:26:01

一応、スレの内容が写真の事ばっかり語ってて、むしろ
イベント板では板違いになるという事が、誰の目から見ても
明らかであるという事を、レスを列挙するなどして証明すれば、
板違いとして処理される事、あるいは処理された後の復旧は
可能なので、今現在依頼されているスレについて、その類のレスの
まとめなどを作っておくのもいいかもね。

そういうまとめをする時に重要なのは、
本当に写真に興味の無い第三者が見てもわかるように
まとめる事なので、その点だけには留意しておくのがいい。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:30:10

ああ、そうそう。

言い忘れてたけど、スレタイに年号が入って、テンプレなども
当時の物であるスレについては、統合を認めた方がいいと思うよ。

ぶっちゃけ、そういう風にその年度に行われたイベントにしか
使えないような立て方をされた物についてまで、
当時は機能していたし、再利用される可能性もある、
とか言っちゃうのはどうかと思う。

立てるにしても、もう少しスレの立て方は考えた方がいいだろうね。
まあ、その考えた結果として、ジャンルごとにわけたら？っていうのを
提案しているわけだけど、所詮俺は部外者だからね。
参考にしてもらえればいいけど、細部は板住人で煮詰めて行くのが
一番だと思う。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:36:30

あと、もし重複で依頼されてるスレに
何度も誘導をかけている人がここをみているなら、
重複スレであり削除対象だと思うなら誘導は一回だけでいい、
という事を理解しておきましょう。
削除対象だと思っているのに執拗な誘導を
かける事は、荒らし行為とおんなじですよ。

そうじゃなく、住人に気づいて欲しいだけなのだとしても、
レスが流れてから改めて誘導をかける程度で十分。

感情的反発を招いていい事なんか何もありませんよ。
自分がそういう事を、自分が正当だと思っているスレッドに
対してされたらどういう感情を抱くか、想像してみた方がいいかも。

_ · 2010/02/11(木) 23:47:45

>>6-9
そもそも、現行の総合スレが当時あった総合スレの存在を無視されて立てられた重複スレで、
(モーターショー終了時にオートサロンは専用スレに、それ以外は展示会総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1180606104/に誘導するという話だった)
モーターショーも、真っ先に立っていた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1161664489/
をそのまま本スレとして使う予定だったが、無視された。

>大きめの、まちBでやれとか言われるようなものじゃない
全国的規模のイベントで、同じ種類のものが複数箇所で
同時開催する事って、連動しているようなイベントじゃなければ
無いでしょ？　連動してるなら、一緒に取り扱えばいいわけだし。

纏めるとしたら、車系全部、ゲームショウ・アニメフェアなどのヲタ向け、それ以外の中小イベントで纏めるしかないんだけどね。

**名無しの良心** · 2010/02/13(土) 17:01:47

よどんだ水は腐る。
20xx年○○スレや年に1,2度のイベントの単独スレはもう立てないでね。

>>10
なんと言おうが、はたから見れば現在の本スレは
【TAS2010】→【OAM2010】→【レース・イベ】Part22
だよ。何スレ続いたとか、スレタイとか、誰が立てたかはあんま関係なくて
現在どれだけ有用なレスがあるかというのが重複の判断では
重視されるっぽいから。君が自分の立てたスレにこだわって
荒らし合いをするならもう処置なしだよ。去年容量埋め立て
が蔓延った時に規制議論板へ持っていっとけば良かったのにな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/02/13(土) 17:32:52

本家争いとかは、自治スレでやってくれないかなぁ。

ここの板のトップのルールを見て、ここが適切な場所であるかどうか考えてみてよ。
板のルールに無頓着な人が、ルールについて語るんじゃ、説得力がないでしょ？

**名無しの良心** · 2010/02/13(土) 18:12:56

すみません。自治スレでもやってますが、依頼スレで議論に
ならないようこのスレ立てました。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/02/13(土) 18:29:44

依頼に関する意見や反論なら、ここに書くことはままありますが、議論に発展するなら、
自治スレでやるべきことだと思います。

_ · 2010/02/13(土) 21:23:34

>>11 >>13
そのスレのpart1自体が当時あったモーターショー、オートサロン、
総合スレがあったのにも関わらず立った重複スレだろ？
今更、本スレとは認めたくはありませんから！
有効に活用されているというのには関係ありません！
2006-2007年当時の過去ログすら見れる人に言われる筋合いはございません。

>>3 >>6-9 >>12 >>14
★★★写真撮影（仮）板自治スレ2★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1234094669/
でも意見を受け付けています。
複数partまで続いているスレは存続すべきなのだけど。

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 00:59:10

そうやって意地になるのではなく冷静に現状を見れませんか？

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 05:19:45

イベントスレって、要するにイベントコンパニオンのお姉さんを
撮るスレなわけですよね？個別のイベントごとに20数本もいるの
ですか？立て方に問題があって人がいないスレでレス削除を
してと言われてもこちらとしては困るわけですよ。

_ · 2010/02/14(日) 15:36:40

>>16-17
現状は関係ありません。
ゲームショウやオートサロンなど、
そのイベント全体でコンパニオン100人以上使うような大イベント期間中はそれ以外の中小のイベントが話題ができなくなってしまうので、
ある程度の隔離スレは必要だと思う。
なので、写真撮影板1年目からそれらのスレが存在していたのだから。
とりあえず、時期が来れば今後も需要があると思われる以下のスレッド

【ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ】東京ｹﾞｰﾑｼｮｳ写真撮影板5【ｺｽﾌﾟﾚ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1254138876/
CEATEC JAPAN写真撮影板part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1223295804/
【東京】オートサロン2010写真撮影板part1【福岡】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1257340940/
大阪オートメッセ２００９ no.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1234712179/
ﾌｫﾄｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞｴｷｽﾎﾟ写真撮影板part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1238410981/
【～41回】モーターショー総合スレpart6【42回～】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1258465885/
【東京】ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙショー写真撮影板3【大阪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1230739689/

は残すべきだと思う。
しかも、年度によっては大イベントが重なる(去年のPIEやモーターサイクルショー見たいに)なので尚更。

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 17:10:14

>>18
それらのスレは使われていないように見えます。今日やっている大阪
オートメッセのスレですらほとんど使われていません。誘導荒らしが
いる点には同情しますが。

一つの判断基準として、人がいないスレ・需要のないスレではレス削除を
お断りする場合があります。

できれば、年に1回しか使わないという立て方ではなく別な分け方を
模索してほしいと思います。

_ · 2010/02/14(日) 18:28:48

>>19
>できれば、年に1回しか使わないという立て方ではなく別な分け方を
模索してほしいと思います。

現状ではそのような分け方は考えていないので。
写真撮影板1年目から大イベントは別スレを立てるというスタイルだったので。
これはデジカメ板時代からもそうだった。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:34:12

っていうか、普通そうするよねぇ。＞短期間ではなく、汎用的に使えるように

最低限、一年しか使えないようなスレ立てをするなら、
それらのスレについては削除処理を受け入れて当然だと思うけど。
そこまで拒否してるから話がおかしくなるわけで。

もちろん、削除処理されてもいいよ、って言えば年度別にスレを立てる事が
妥当な判断になるってわけじゃないのは、一応言うまでも無いと思うけど言っておくね。

ある程度の隔離スレの存在までは否定されてないっしょ？
否定している人は冷静になるのが妥当だし、
否定されてると思い込んでしまっている人も冷静になるのが妥当じゃないかな。

>>18
残念だけど、現状は関係あるのね。

時期が来ればというけれど、基本的にスレッドの削除は
その時点でどのような状態にあるか、というので判断します。
で、重複削除の判断材料の一つに「レスの数」というのが
存在しているわけね。
だから、重複として削除される際に反論する事に限って言えば、
「今後需要があるかも」っていう抗論は、実はほぼ意味が無いに等しい。

さらに言うと、需要ができてから立てろ、ってのが基本的な考え方でも
あるわけね、2ちゃんのようなスレッドフロート式掲示板では。
だって、スレッドフロート式掲示板である以上、
今現在需要の無いスレなんて、情報収集の観点からすれば
邪魔でしかないわけよ。そういうスレが保守ageとかされて無駄に
スレッド一覧の上に登ってくる事は、システム的には決して好ましい事ではない。

まあ、これについてはだから削除して当然だ、というような話ではないわけだけど、
それに関する管理人裁定として、次のようなものがあったりするんだ。
ある程度の期間保守ばかりになっているスレについては、
削除対象として取り扱っても構わない、というようなね。

そこら辺踏まえて、どうするのが妥当か、どうするのが人を集められるか、
どうするのが一番皆で楽しめるか、もう一度考え直してみた方が
いいんじゃないかと思うんだよ。

重ねて言うけど、隔離スレとして話題が集中するスレの存在までは
否定されていないわけよ。少なくとも削除人からはね。

そこら辺、落とし所って事で考えてみてはもらえないかな？

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:38:27

>>20
だったら、そういった年度スレが重複として削除対象になるのはおかしい、
って所に関しては取下げようよ。
だって、過去のショーにおける写真撮影の話で盛り上がるんじゃなければ、
スレ違いの話題でしか盛り上がれない、そんなスレを残せと言ってる事に
なるわけだよ？　再利用と言えば聞こえはいいけど、だったらその考えに
従う限りでは、再利用するまでもなく、その年度になればスレが立つって
事になるんじゃないかな？

もっとも、そういう風に「削除してもいいけど今は立てる」的な考え方自体、
言って置いてなんだけどあまり好ましい物ではないんでやめて欲しいんだけどね。
でもまあ、ルール解釈的に譲るとしたら、そこが最低限のラインって事に
なるんじゃないかなぁ。

一応、当年のスレについては、その話題について利用する事は
可能なわけだし。

以前がどうであったか、ってのと、今現在が正しいかどうか、ってのに相関関係は無いのよ。
間違ったままずっと続けてきてしまったのかもしれない、という考えを、少しでいいから
頭の中に置いてみてほしいかな。