photo：写真撮影［削除議論］

**名無しの良心** · 2010/02/11(木) 22:12:58

趣味カテゴリの写真撮影板の削除議論スレッドです。

写真撮影
http://gimpo.2ch.net/photo/

議論の前には削除議論板LRを読みましょう。
http://qb5.2ch.net/sakud/

photo：写真撮影［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150781591/
photo：写真撮影［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/
photo：写真撮影［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180530251/

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:18:24

>>5
うん、そういう機能をはたしていたってのはあると思うから、
だからイベントの種類ごとにわけてみたら、って言う感じ。
以下、その理由。

大きめの、まちBでやれとか言われるようなものじゃない
全国的規模のイベントで、同じ種類のものが複数箇所で
同時開催する事って、連動しているようなイベントじゃなければ
無いでしょ？　連動してるなら、一緒に取り扱えばいいわけだし。

実際板違いではないかという削除人判断なんかも鑑みて、
そこら辺を落とし所にするのが一番いいんじゃないかな、と。
実質、単独スレが残るのと変わり無い結果になると思うし、
その単独イベントが開催されていない時期でも、他のイベントで
スレは有効活用できる。そして、互いに話題を喰い合って、小さい
イベントの話題が割と食う事も無く、恐らくは同種のイベントには
大小関わらず出向くであろう人にとっては、情報の分散も
回避できる。メリットとしてはこんな所かな？

排除と存続との二者択一ではなく、折衷案って感じだけど、
どっちかしかありえなくて、双方歩み寄りを行わなければ、
その結果は不幸しかうまないと思うよ。

感情は、動機にはしてもいいけど、原動力にはしない方がいい。
事を動かす際には、あくまで冷静に、理論的に。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:26:01

一応、スレの内容が写真の事ばっかり語ってて、むしろ
イベント板では板違いになるという事が、誰の目から見ても
明らかであるという事を、レスを列挙するなどして証明すれば、
板違いとして処理される事、あるいは処理された後の復旧は
可能なので、今現在依頼されているスレについて、その類のレスの
まとめなどを作っておくのもいいかもね。

そういうまとめをする時に重要なのは、
本当に写真に興味の無い第三者が見てもわかるように
まとめる事なので、その点だけには留意しておくのがいい。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:30:10

ああ、そうそう。

言い忘れてたけど、スレタイに年号が入って、テンプレなども
当時の物であるスレについては、統合を認めた方がいいと思うよ。

ぶっちゃけ、そういう風にその年度に行われたイベントにしか
使えないような立て方をされた物についてまで、
当時は機能していたし、再利用される可能性もある、
とか言っちゃうのはどうかと思う。

立てるにしても、もう少しスレの立て方は考えた方がいいだろうね。
まあ、その考えた結果として、ジャンルごとにわけたら？っていうのを
提案しているわけだけど、所詮俺は部外者だからね。
参考にしてもらえればいいけど、細部は板住人で煮詰めて行くのが
一番だと思う。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 23:36:30

あと、もし重複で依頼されてるスレに
何度も誘導をかけている人がここをみているなら、
重複スレであり削除対象だと思うなら誘導は一回だけでいい、
という事を理解しておきましょう。
削除対象だと思っているのに執拗な誘導を
かける事は、荒らし行為とおんなじですよ。

そうじゃなく、住人に気づいて欲しいだけなのだとしても、
レスが流れてから改めて誘導をかける程度で十分。

感情的反発を招いていい事なんか何もありませんよ。
自分がそういう事を、自分が正当だと思っているスレッドに
対してされたらどういう感情を抱くか、想像してみた方がいいかも。

_ · 2010/02/11(木) 23:47:45

>>6-9
そもそも、現行の総合スレが当時あった総合スレの存在を無視されて立てられた重複スレで、
(モーターショー終了時にオートサロンは専用スレに、それ以外は展示会総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1180606104/に誘導するという話だった)
モーターショーも、真っ先に立っていた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1161664489/
をそのまま本スレとして使う予定だったが、無視された。

>大きめの、まちBでやれとか言われるようなものじゃない
全国的規模のイベントで、同じ種類のものが複数箇所で
同時開催する事って、連動しているようなイベントじゃなければ
無いでしょ？　連動してるなら、一緒に取り扱えばいいわけだし。

纏めるとしたら、車系全部、ゲームショウ・アニメフェアなどのヲタ向け、それ以外の中小イベントで纏めるしかないんだけどね。

**名無しの良心** · 2010/02/13(土) 17:01:47

よどんだ水は腐る。
20xx年○○スレや年に1,2度のイベントの単独スレはもう立てないでね。

>>10
なんと言おうが、はたから見れば現在の本スレは
【TAS2010】→【OAM2010】→【レース・イベ】Part22
だよ。何スレ続いたとか、スレタイとか、誰が立てたかはあんま関係なくて
現在どれだけ有用なレスがあるかというのが重複の判断では
重視されるっぽいから。君が自分の立てたスレにこだわって
荒らし合いをするならもう処置なしだよ。去年容量埋め立て
が蔓延った時に規制議論板へ持っていっとけば良かったのにな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/02/13(土) 17:32:52

本家争いとかは、自治スレでやってくれないかなぁ。

ここの板のトップのルールを見て、ここが適切な場所であるかどうか考えてみてよ。
板のルールに無頓着な人が、ルールについて語るんじゃ、説得力がないでしょ？

**名無しの良心** · 2010/02/13(土) 18:12:56

すみません。自治スレでもやってますが、依頼スレで議論に
ならないようこのスレ立てました。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/02/13(土) 18:29:44

依頼に関する意見や反論なら、ここに書くことはままありますが、議論に発展するなら、
自治スレでやるべきことだと思います。

_ · 2010/02/13(土) 21:23:34

>>11 >>13
そのスレのpart1自体が当時あったモーターショー、オートサロン、
総合スレがあったのにも関わらず立った重複スレだろ？
今更、本スレとは認めたくはありませんから！
有効に活用されているというのには関係ありません！
2006-2007年当時の過去ログすら見れる人に言われる筋合いはございません。

>>3 >>6-9 >>12 >>14
★★★写真撮影（仮）板自治スレ2★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1234094669/
でも意見を受け付けています。
複数partまで続いているスレは存続すべきなのだけど。

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 00:59:10

そうやって意地になるのではなく冷静に現状を見れませんか？

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 05:19:45

イベントスレって、要するにイベントコンパニオンのお姉さんを
撮るスレなわけですよね？個別のイベントごとに20数本もいるの
ですか？立て方に問題があって人がいないスレでレス削除を
してと言われてもこちらとしては困るわけですよ。

_ · 2010/02/14(日) 15:36:40

>>16-17
現状は関係ありません。
ゲームショウやオートサロンなど、
そのイベント全体でコンパニオン100人以上使うような大イベント期間中はそれ以外の中小のイベントが話題ができなくなってしまうので、
ある程度の隔離スレは必要だと思う。
なので、写真撮影板1年目からそれらのスレが存在していたのだから。
とりあえず、時期が来れば今後も需要があると思われる以下のスレッド

【ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ】東京ｹﾞｰﾑｼｮｳ写真撮影板5【ｺｽﾌﾟﾚ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1254138876/
CEATEC JAPAN写真撮影板part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1223295804/
【東京】オートサロン2010写真撮影板part1【福岡】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1257340940/
大阪オートメッセ２００９ no.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1234712179/
ﾌｫﾄｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞｴｷｽﾎﾟ写真撮影板part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1238410981/
【～41回】モーターショー総合スレpart6【42回～】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1258465885/
【東京】ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙショー写真撮影板3【大阪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1230739689/

は残すべきだと思う。
しかも、年度によっては大イベントが重なる(去年のPIEやモーターサイクルショー見たいに)なので尚更。

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 17:10:14

>>18
それらのスレは使われていないように見えます。今日やっている大阪
オートメッセのスレですらほとんど使われていません。誘導荒らしが
いる点には同情しますが。

一つの判断基準として、人がいないスレ・需要のないスレではレス削除を
お断りする場合があります。

できれば、年に1回しか使わないという立て方ではなく別な分け方を
模索してほしいと思います。

_ · 2010/02/14(日) 18:28:48

>>19
>できれば、年に1回しか使わないという立て方ではなく別な分け方を
模索してほしいと思います。

現状ではそのような分け方は考えていないので。
写真撮影板1年目から大イベントは別スレを立てるというスタイルだったので。
これはデジカメ板時代からもそうだった。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:34:12

っていうか、普通そうするよねぇ。＞短期間ではなく、汎用的に使えるように

最低限、一年しか使えないようなスレ立てをするなら、
それらのスレについては削除処理を受け入れて当然だと思うけど。
そこまで拒否してるから話がおかしくなるわけで。

もちろん、削除処理されてもいいよ、って言えば年度別にスレを立てる事が
妥当な判断になるってわけじゃないのは、一応言うまでも無いと思うけど言っておくね。

ある程度の隔離スレの存在までは否定されてないっしょ？
否定している人は冷静になるのが妥当だし、
否定されてると思い込んでしまっている人も冷静になるのが妥当じゃないかな。

>>18
残念だけど、現状は関係あるのね。

時期が来ればというけれど、基本的にスレッドの削除は
その時点でどのような状態にあるか、というので判断します。
で、重複削除の判断材料の一つに「レスの数」というのが
存在しているわけね。
だから、重複として削除される際に反論する事に限って言えば、
「今後需要があるかも」っていう抗論は、実はほぼ意味が無いに等しい。

さらに言うと、需要ができてから立てろ、ってのが基本的な考え方でも
あるわけね、2ちゃんのようなスレッドフロート式掲示板では。
だって、スレッドフロート式掲示板である以上、
今現在需要の無いスレなんて、情報収集の観点からすれば
邪魔でしかないわけよ。そういうスレが保守ageとかされて無駄に
スレッド一覧の上に登ってくる事は、システム的には決して好ましい事ではない。

まあ、これについてはだから削除して当然だ、というような話ではないわけだけど、
それに関する管理人裁定として、次のようなものがあったりするんだ。
ある程度の期間保守ばかりになっているスレについては、
削除対象として取り扱っても構わない、というようなね。

そこら辺踏まえて、どうするのが妥当か、どうするのが人を集められるか、
どうするのが一番皆で楽しめるか、もう一度考え直してみた方が
いいんじゃないかと思うんだよ。

重ねて言うけど、隔離スレとして話題が集中するスレの存在までは
否定されていないわけよ。少なくとも削除人からはね。

そこら辺、落とし所って事で考えてみてはもらえないかな？

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:38:27

>>20
だったら、そういった年度スレが重複として削除対象になるのはおかしい、
って所に関しては取下げようよ。
だって、過去のショーにおける写真撮影の話で盛り上がるんじゃなければ、
スレ違いの話題でしか盛り上がれない、そんなスレを残せと言ってる事に
なるわけだよ？　再利用と言えば聞こえはいいけど、だったらその考えに
従う限りでは、再利用するまでもなく、その年度になればスレが立つって
事になるんじゃないかな？

もっとも、そういう風に「削除してもいいけど今は立てる」的な考え方自体、
言って置いてなんだけどあまり好ましい物ではないんでやめて欲しいんだけどね。
でもまあ、ルール解釈的に譲るとしたら、そこが最低限のラインって事に
なるんじゃないかなぁ。

一応、当年のスレについては、その話題について利用する事は
可能なわけだし。

以前がどうであったか、ってのと、今現在が正しいかどうか、ってのに相関関係は無いのよ。
間違ったままずっと続けてきてしまったのかもしれない、という考えを、少しでいいから
頭の中に置いてみてほしいかな。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:42:39

>>19
あ、そうそう。
これはあくまで「自分の」判断基準の一つです、ってのを
言っておいた方がベターだと思うよ。
削除しない事については特に何も問題無いけど、
他の削除人まで総じてその判断基準で動いてると
勘違いさせていい事は特に無いからね。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 18:44:50

あ、でも、ある程度まとめて、需要について示せる状態にしておかないと、
重複理由で依頼されればばっさり行かれるだけだ、ってのはそのとおりな可能性が
結構高かったり。
なので、「んだよ、削除人個人が自分の思い込みで物言ってるだけかよ！」
と言う風に考えるのは間違いなので、気をつけてね。＞住人さん

_ · 2010/02/14(日) 19:22:04

>>21-24
かといってゲームショウスレみたいに年度別になっていない継続スレを下手に落とすor消すと、
継続スレであることがかえってわからなくなる。
これは他の板の年1度の恒例行事スレが生き残ってるのと同じこと。
(注、ゲームショウは以前は年2回だった)
とりあえず、全く別趣旨のスレとして立てた以上、重複ではございませんので。

>だって、過去のショーにおける写真撮影の話で盛り上がるんじゃなければ、
スレ違いの話題でしか盛り上がれない、そんなスレを残せと言ってる事に
なるわけだよ？　再利用と言えば聞こえはいいけど、だったらその考えに
従う限りでは、再利用するまでもなく、その年度になればスレが立つって
事になるんじゃないかな？

年度別スレを無事に完走させる努力が足りないだけだろ？
オートトレンドスレなんかは年が変わってから完走したわけだし。
某板みたいに1カ月書かないとスレが落ちるような板とは違いますから。

**セラの削除屋 ★** · 2010/02/14(日) 19:30:01

>>23
そうですね。>>19は
「私が見に行った時点で一つの判断基準として、人がいないスレ・
需要のないスレではレス削除をお断りする場合があります」
と読み替えてください。

千葉の方はもう年度別でスレ立てすることはしないつもりなんでしょう。
>>18のスレの中にそういう意思表示のレスがありますし、スレタイを
見ても過渡期なのが分かります。

いっそ逆に、総合スレで扱いきれなくなる度に○○年××イベントで
スレを立てて、使い終わったら倉庫格納を頼むという手もあります。
この場合スレ削除の人の負担が増えますが。デジカメ板なら板圧縮で
落ちたかもしれませけど、写真撮影板では難しいですね。そのへんも
昔からやっていたから、というのではなく、板が変わったなら考える
必要があると思います。
>>2のように4年前のスレが残っていると私のような者に乱立させていると
いう印象を持たれるので早めに処分しておくべきだったかと。

_ · 2010/02/14(日) 19:56:30

>>26
ゲームショウスレなど、はなからどこでどう越年するか分からないので、
最初から西暦はいれなかった。
車系イベントを除く他のイベント別スレ(特に2007年に立ったスレに多い)は、
大方、それぞれの1が完走を見込んで西暦を入れただけでしょう。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 20:19:22

＞年度別スレを無事に完走させる努力が足りないだけだろ？

その場合、完走しなかったスレについては、削除依頼されても
異議申し立てしなさんな、って事ですよ。

ちゃんと利用されてるなら、停止処理がなされてログは残りますし。
その場合、過去ログとして貼る事で継続スレであるという事は
理解できるようになるはずです。毎年全く違う人が同種のスレを
利用するわけでもなし。ずっとスレが残っていないと駄目、というのは
単なるワガママでしかないですよ。
どうしても、そういったスレの状況をまとめておきたいと言うことなら、
削除などによって存在が左右される2ちゃんで全てを終わらせず、
wikiなりを利用して外部に恒常的に残るまとめでも残しておけば
いいと思いますよ。

＞とりあえず、全く別趣旨のスレとして立てた以上、重複ではございませんので。

総合的に扱うスレが立った場合、細分化しているスレが
重複として削除対象になる事は十分に考えられるんですよ、残念ながらと言うか何と言うか。

そうなってから「いつかまた利用される」「需要が出る可能性がある」とか言っても仕方がないよ、
って事です。その時点では利用されず、レス数が少ないってのは確かなわけですから。

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 20:21:04

まあ、重複削除に関しては、可能性問題です。
そういう可能性がある、というお話になりますので、
絶対にそうなるとは限りません。

ただ、削除依頼するな、という主張にもまた、
そうなるとは限らない「可能性」を用いてしまっている
という事は、ゆめゆめお忘れなきようお願いします。

できれば、そちらを立てるならこちらも同じように立てて欲しいなぁ、なんて。

**名無しの良心** · 2010/03/09(火) 11:50:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/189
話し合ってと言われても千葉の戦士が>>15の考えを変える気が
ないようなので無理っぽいんだよね。

例えば海外旅行板のHISスレなんかを見ても分かるように、
重複状態が長く続くと、どっちが元祖だとかより現状を重視される。

誰が見ても本スレはこれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1266158652/

このスレは重複
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1244805933/

これらのスレは需要がない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/181-182

議論するまでもなく明らか。千葉の戦士は板住人から総スカンくらってる。

**名無しの妙心** · 2010/03/10(水) 00:31:36

では、その総スカンを食らっているという状況を示す為に、
板住人の意志を取りまとめる必要があるかと。

個人が、根拠を明確にせずに、ただ反対の為の反対をしているだけなら、
それは無視しても構わないと思います。

ですが、ちゃんと反対の根拠を明確にしているなら、例えそれが
一個人であろうとも、場合によっては議論に影響を及ぼす事はあるでしょう。

その辺りを、常識的かつ中立的な観点で持って、
取りまとめようとする事ができるならば、話し合いは可能なはずですよ。

他人に言っている事が実は自分に当てはまる事だった、
というような事は結構ある事ですので、しっかりと意識して
まずは自分を中立の位置に置く事から始められた方が良いのでは
ないかと思います。

自分はどうしてもそれができない、感情的になってしまうという事でしたら、
それができる方に議論のとりまとめ役を任せるなどしたり、
あるいは議論のまとめを双方の立場から行ったりなどすると
良いと思います。

_ · 2010/03/10(水) 20:13:43

>>30-31
くどいようだが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1266158652/
は'07年のモーターショー後に既存の総合スレやオートサロンなどの単独スレの存在を無視して立てられた重複スレ。
そもそも、モーターショーの時も、当時、写真撮影板にすでにモーターショーの名前が入っていたスレが存在していたのだから別にスレが立つのがおかしい。
上記スレのpart1時から問題視しているわけで。

**名無しの妙心** · 2010/03/11(木) 13:15:12

>>32
その時点存在するスレで、削除については判断される事が多いです。
重複についての基準は、それぞれ現在存在するスレについて、
立った時間、レスの数、>>1の内容で判断される事になります。

ですので、過去どうであったか、という観点で物を言っても、
あまり意味がありません。

**名無しの妙心** · 2010/03/11(木) 13:29:47

以下は私見ですが、件のスレ（>>30で本スレと言われているスレ）に
関しては、誰がどう見ても本スレと言われても、一体何の本スレなのかが
さっぱりわかりません。OAM2010って何ですか？　レース・イベントってありますけど、
それの総合スレって事なんですか？　知らない人が見た場合、その辺りが
さっぱりわからないにも関わらず、誰が見ても本スレである、と主張するのは
少しばかり無理がるのではないかと思われます。

反対に、これは重複であると主張されているスレに関しては、
レース・展示イベントの総合スレである事が、誰の目で見てもわかりますね。
何せ、スレタイにそう明示されていますので。

加えて言うなら、スレタイやテンプレに、結局2010年のイベント（しかも現在終了）が
明記されてしまっていますので、総合的なスレであると考えるよりも
先に、そのイベント用のスレだと考える人が多いのではないでしょうか。

以上の点から、総合スレとして集約する際に誘導する場合、

【総合ｽﾚ】展示会・イベントetc... Round103
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1244805933/

に誘導するのが妥当ではないか、と私個人は考えます。

もちろん、色々な考え方があるでしょうから、第三者の一意見として
考えていただいた上で、板住人の方で議論を交わしていただければと思います。
その意味で、それぞれのスレに互いに誘導が付くのも、今現在では仕方が無いでしょう。

ただ、荒らしでしかない誘導の連続を、もしもここでの議論に参加していた方が
なされているのでしたら、即刻おやめください。誘導は重複スレが立った時に一度、
以降は誘導先が新スレ以降した時に改めて1回行えば十分です。

**名無しの妙心** · 2010/03/11(木) 13:34:11

でまあ、>>32さんに改めて申し上げさせていただきますけど、
過去どうであったか、という点で議論をした所で、実際の削除処理に
おいてそれが踏まえられる事は滅多にありません。

それしか問題点が無いとお考えなのでしたら、それを盾にして
いつまでも反論となさるのは、ただのわがままでしかないという事については、
理解していただければと思います。

もっと改善されるのが妥当な問題点があるのですから、
そこにこそ着目し、議論を交わしていただけるようにお願いします。

過去がどうだとか、どちらが先に立ってただとか、そんなもんは
ぶっちゃけスレの利用それ自体には何のかかわりも無いんですから。

ただの利用する人間の、それも一部の人間の自己満足に過ぎない物に、
いつまでも拘らないでいただけるよう、お願いします。

_ · 2010/04/01(木) 17:04:41

おい、HOST:434223 cw43.razil.jp！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1230739689/348
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1237293963/130
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1244805933/579

全文読んで来い！
どこをどう見てもコピペじゃねえぞ！

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/01(木) 17:11:08

１、削除しないことに関する議論は、この板ではお断りしています。
２、自治スレと連携しての削除に関する議論はあり得ますが、スレの本家争いなどは
　　とっとと自治スレにてどうぞ。

e · 2010/05/30(日) 19:54:58

2012/11/22(木) 22:48:19.03

写真撮影板
http://ikura.2ch.net/photo/
photo：写真撮影［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1305830793/
photo：写真撮影［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150108672/
photo：写真撮影［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309276116/