削除議論板雑談＆質問スレ 33
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html]
・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yutori7.2ch.net/accuse/]
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/]
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/]
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://mamono.2ch.net/tubo/]
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/
その他関連スレ等は>>2-4 >>872
「官報 」
公開されている情報を書き込んでも削除されませんね。殆どの場合。
破産の原因が女に貢ぎすぎただとか、賭博で。。。とか、そういう噂でしかない中傷を書けば公開された特定出来る人物（個人）に対する
中傷という理由で削除対象にはなると思います。
官報にはそういう（女・賭博）破産理由までは公開していないと思いますから。。。
倒産に関してはネットの掲示板で知ったことあるし。。。うちの地元にある会社。
その倒産は計画倒産だわ～と地元で話題になっていたとしても掲示板に書き込めば削除対象になると思います。 >>872
いくつになっても夢を追う男の人ってステキ 削除基準が決められた経緯と、何のために削除しているのか教えてください。 ＞何のために削除しているのか
たぶん２ちゃんねるの為。
＞削除基準が決められた経緯
http://www.2ch.net/2ch.html たぶん死にリンク
２ちゃんねる掲示板
-削除屋ＭＬ- 削除屋ＭＬ代表・ドルバッキー
なんかhttp://www.freeml.com/こういうところをつかったML登録の中で行われたのじゃなかろぉか？
1999年～2000年頃だと思います。そんな時代はまだまだ義務教育を受けていた時代なので詳しいことは知りません。 >>876
詳しいことがわからない、ゆとり世代乙。
私の荒らしは、継続しますのでヨロ >>877
107.124.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036932730/223-224
「墨江西*-*-**」その住所は昭和40年初期には使っているのを見たことがあるけれども今はそういう住所なしよ♪
昭和50年代半ば1980年のワラヂヤの区分地図からも消え今の住居表示に変更されたと思う大阪市住吉区。 >>878
あなたが何を言いたいのかわかりません。日本語でお願いします。
確実にコンタクトをとりたいならば、２ｃｈ掲示板の管理者が消さない私の住所までお願いします。
所詮あなたも、匿名だよ。だから何？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/820
再掲
わたしは、愚かな人間なので別に何を言われてもかまいません。
実際、プロバイダに多数加入した輩（企業？が）、
スクリプトを組まれてDDoS攻撃をわたしは受けた上で思いついていますが。
最近のプロバイダは５００～２千円程度なので、
現在だと１万円ぐらい用意すれば、プロバイダに多数加入して、
一月ぐらいスクリプトを組んで、２ｃｈ全体に荒らし行為。
P2PのVPNでＩＰ匿名での匿名投稿も可能ですし主流になるでしょう。
わたしですら思いつくのですから、同じことを思う人は多数出るでしょう。
一人の人間ですらそこまでの迷惑行為と申しますか、ただの気晴らしは可能です。
（行き着くと、最近はやりの無差別殺人になりますねｗ）
ＩＰアドレスの保存・表示だけでは抑止力にはなるが、
技術の進化故に効果は時間の経過とともに薄くなっています。
（以下略）
私は、削除板だけ荒らすだけだけどさ、今後どうするの？
ＩＰアドレスと削除だけでは維持できないと思うよ。一人が壊そうと思ったら壊れるんだから。
まぁ、余計なお節介ですね。
s04.a013のぷららってレスに特徴あるね
本当感じ悪いなぁ >>883
感じ悪いとか好感もてるとか、そういうのは趣味嗜好の問題でしょ？
あたしはこのスレ（この板）の野次馬殆ど全部に対して好印象を抱いたことありません。 質問板での質問レスへの妨害を繰り返していたzaqユーザーのレスに関しては
直接そのzaqユーザーのプロバイダーに苦情を送信。
結果帝にはそのzaqユーザーがこのスレから消えたから
本人にシッカリとその旨伝えてくれたんだと思います。そもそも信頼される（よき協力者）ユーザーで居たあたしの強みかなっ？と思ってます。 93138のレスは読まないでいいってばっちゃが・・・
雑談しすぎたから帰ります 東北茨城ｐｌａｌａは感じ悪い東京ｐｌａｌａと友好的な間柄？
規制議論板質雑スレの雑魚さんが言ってる「そば」「慈慈」「そば慈慈」は大阪ｐｌａｌａ＝あたしと友好的な間柄（2001年頃からの長年のお付き合い） 499 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 18:46:50 HOST:dynamic-114-69-114-88.vips.gol.ne.jp
削除人からの報告が、一切ないのですが
機能してるのでしょうか？
ana：アナウンサー［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220018581/
500 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 20:20:56 HOST:p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
え？二月に削除が入っているじゃないですか・・・。十分機能していますよね。
催促じみたことはおやめください。
↑
こんなもんですか？ 削除処理は、三ヶ月～半年に一回くらいがデフォと考えた方がよろしいかと。
板によってはそれよりも長いスパンを要することもありますが・・・。
レス削除にしろスレ削除にしろ、はぶっちゃけた話、積もり積もったものに関しては
誰も触りたくなくなるという人間心理はご理解いただけるかと。
ましてや、その積もり積もった物が、整理されるまでもなくただ乱雑に
積み上げられているだけで、どこから片付ければいいか、というのを
まず考えなくてはいけないレベルでは、片付けをすることを許されている人も、
手を出したがらないのは当然の事かと。
だって、その片付けをすることを許されている人は、「片付けをすることを許されている」のでは
あっても「片付けをすることを義務付けられている」のではないのですから。
その片付けの前段階の整理整頓は、住人さんでもできることなので。
まあ、要するに、まとめしようぜ！ってことなんですが。
それから、催促については、長期未処理報告スレッドでフォーマットに則って
行う分には行っても構いません。それ以外は厳禁ですが。
その為にも、前述の整理整頓（＝まとめ）は必要なことですので、
長期未処理スレッドのテンプレを読むなどしてどうすればいいかを理解し、
住人さんで自助努力を行ってみてください。 >>891
このスレもそうですが、カテゴリ運営の板の中での質問の場合
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示すほうが良いと思います
説明するのに問題となる投稿のレスまるごとコピペするならば
引用の部分とあなたが新たに書き込んだ部分の区別がつくような引用形式でどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/217 スロ店情報と河童の遠野が印象的だった質問者の特徴 え、えっ、と…
なんか、不安になったから、みんなにちゃんと言っておくけど、
私は「くーちゃん」って呼ばれても返事しないからね…？
言うまでもないと思うけど、念のため。 sage忘れ失礼。
あー…うん。
野次馬の素養ってのは、第一に、分別と道理を弁えた上で、自分なりの道理をしっかり持つ事だと思う。
私は、利用者を欺いて平気な顔をしてる人に削除人やって欲しくない。お為ごかしはアリだとしてもね。
運営の責任とか、剥奪の「本当の理由」とか考えるのは、
非常に２ちゃんらしい「野次馬」だけど、そっちはむしろ素養とかより知識とセンスの問題だと思うよ 「利用者を欺いた」と断言できるだけのソースがあった上での発言なら野次馬として合格。
それが出せないなら失格。 「NEVER馴れ合い、yesネタ」
の精神にご理解とご協力を。
>>899
私は
「過去、自演をしたせいで、どんなに誠実にやっても自演を疑われる」
という彼の言葉を半ばまで信じ、同情さえしかけていたよ。
他にどんなソースが必要だと？ >>900
それのどこがソースなんだ？
ただの心証だろうが
そもそも「自演はいけません」とガイドラインに載ってないぞ
てか自演の定義が各々違いすぎて話が噛み合わんわｗ
俺的には使い分けさえちゃんとできていれば
オフィシャル以外で何を言おうが自由だと思うがね なんだ、本人さんだったのか
本人がなぜ、自分のことを
自分のこととして話さないのか
もう、その時点で、変だと思うんだが
あなた自身は、そうは思わないのですか？ 私は、心証を持ってソースと為す事が、無条件に無価値であるとは思わない。
勿論、別の心証があれば、同程度の重みを持ったソースになりうる事を許容した上で、の話だけどね。
貴方が「>>900の発言には、もっと別の意味が有ったんじゃないか？」というなら、聞く耳はあるよ？ >>902
ほれほれ
そうやって＝厨で逃げてる時点で敗北してるのだよｗ
>>903
それはソースではなくて、あくまでおまえさんの心証に過ぎない
俺はソースを知りたいだけだ ほい
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
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.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ >>906
ちゃうわ！
兵庫県民の全てが彩虹に見える病気かよ >>911
そのIPは、医者板自治屋と名乗ってた人と
同じだと思うんだけど、違うの？ だけど彩虹には興味があるのか
ふーん
ちょっと調べてみるよ？ >>904
いやだから、心証でもソースになると、私は思ってるんだってば…
だからこそ他にどんなソースが必要か聞いたんだよ？
一応言っておくけど、立場に合わせて判断基準を変えたりする様な真似はしてないつもり。
以前、他の議論の時にも「証拠はなくていいから、貴方がそう思ったきっかけを教えて」みたいな発言してるし。
>>912
駄目出しであれば、くーにゃんでもくーにゃんでもくーにゃんでもなんでもいいよ。
馴れ合いに使うつもりであれば、どんな呼称であれお返事は致しかねます。 >>917
心証はいいけど、それを形成するに至ったログのリンクくらいは貼れってばよ。
くーちゃん。 そーゆー、どうとでもとれる発言は止めようぜ少年。
心証を形成するに至ったログ、って、私と彼の精神成長過程のログでも探してくればいいの？
私の分の方は探してもいいけど、結構量多いよ。少年が生きてる間に読み切れるかなあ
もうちょいと、こう、>903の下の様に、バチッと「例えばこんなログがあるなら納得する」って言って貰えると助かる 2010/08/07(土) 08:46:24 HOST:p6035-ipbfp402kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
388 名前： ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 08:44:04
> 赤翡翠さんが統括役なら何も文句はないです。
> まさに適任。がんば！
否定してもこれだけ偶然が重なる筈ないやん。＞彩虹
行く先々で出とんなー！＞彩虹
59 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 08:48:08 ID:OpyGAmmL0
> さすがにそれはないな
> だって有名どころのコテハンばっかりだもの
> あれを全部、彩虹の別ハンと見なすのは無理がある
2010/08/07(土) 08:44:04
2010/08/07(土) 08:46:24 HOST:p6035-ipbfp402kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
2010/08/07(土) 08:48:08
ちなみに最悪のんは、
これに反応したやつ
↓
＞同情レスがあるとすれば、それは自演。 ---------------
◆Y.2TAMAMiU
> という彼の言葉を半ばまで信じ、同情さえしかけていたよ。
重いことばやね。彩虹。
---------------
※擁護レス＠彩虹
彩虹はプライド高いから同情なんて求めんよ
---------------
◆Y.2TAMAMiU
同情レスがあるとすれば、それは自演。
---------------
この流れから何でそのような＜数の＞脳内転換になるのか～？不思議！！！！！
・擁護するもんなんかおらん＝やってるとしたら、、、それは彩虹の自演
↓
・彩虹＝「だって有名どころのコテハンばっかりだもの」「あれを全部、彩虹の別ハンと見なすのは無理がある」
＃有名どころのコテハンばっかり
＃あれを全部
＃彩虹の別ハンと見なすのは無理が おおう…
すまん、くーネタに、本来の獲物以外の方々がこれほど食い付いてくれるとは思わず、正直、動揺がやや尾を引いてる。 あぶなく赤い人とかぶる所だった
あぶねーw
>>924
まあ、あんまり気にしないでいいと思うよw 赤い人にはビビるのか
上へつらい下いびりの典型だなｗ Jane Styleで見ると、妙心（5レス）も既に赤いです。 146 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 03:35:45 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp [2/7]
182 名前：ハゲ[] 投稿日：2010/04/08(木) 15:58:26 HOST:07032040620675_gj [4/8] wb54proxy04.ezweb.ne.jp
221 名前：春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 投稿日：2010/04/16(金) 00:30:02 HOST
490 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 22:16:27 HOST:i121-115-106-53.s04.a013.ap.plala.or.jp [5/16]
595 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 05:23:57 HOST:KuS3Nqx [24/54] proxy1117.docomo.ne.jp
なんかあるの？この赤いのん
てきとうに拾ったけどこのスレHOSTが赤い文字になってるのんだらけね？
これなんなん？
ｐ２は書き込み回数が多いとIDが赤くなってたように思う。 >>929
単に使用しているブラウザの仕様がそうなっているというだけでは。
私はJane Styleという2ch専用ブラウザを使用していますが、
メニューの「ツール」を開いて「設定」を選択して、機能 - スレッドの設定画面のところに
「IDの着色」という項目があり、そこで発言の多いIDを何色に着色するか、何レスから着色するか、
を設定できます。
Jane Styleのデフォルトは、5レスから赤で着色になっていると思います。
でもp2のことはよくわかりません。
もしかしたらp2にそういう機能があるのかもしれませんが。 p2には、そんな機能は、なかったような
でも「IDが赤い」は、慣用句的な使い方が
成立しているような肝酢 ＃依頼対象はあくまでも当該スレのレス番「1」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280663465/18 2010/08/08 22:44:12 HOST:softbank126116146096.bbtec.net
＞ 理由は>>8で述べたとおりです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280663465/8
8 名無し富士 2010/08/07 21:04:41 HOST:softbank126116146096.bbtec.net
＞ 当該スレッド内で反論すれば済む事のように思われます。
荒らし投稿だから削除依頼。
「反応するあなたも荒らしです」
削除関連板で書く内容かと。
資格なし。
よしだよしお一丸となってるようだけど。。。
お気の毒なほど荒らしレス多過ぎるね。この板の常連ども。よしなよしな。。。と言ってあげたい有森裕子 まぁ雑談はこっちでするとして。。
昔は大学を卒業して引っ越しする際に、今まで使っていたTVを持って行って、
固定電話も引き直したもんです。
でも今の世代は、固定電話は誰も引いていない(移動電話があるからね）し、
TVはPCで見れるから引っ越し時に置いて行かれ、代わりにISP契約を引っ越しせるー、
という時代になってきた。「若者のTV離れ」ですね。
多分次の世代は、PCさえ引っ越し時に置いて行かれ、ワンセグケータイやiPadとかに
取って代わられるんだろうなぁ…という予想です。
その時は「若者のPC離れ」みたいに言われるんでしょうけどねｗ 向こうではああ言ったけど、携帯メアドは駄目だろうね。
削除作業には基本的にPC環境必須だし。
まあ、フルブラウザからでもできないわけじゃないかもしれないが・・・。 ああ、メールに削除作業はもちろんPCで参加できるということを明記しておくべきだったかな・・・。再送しておくべきか。
全部フリーでまとめちゃったんだよね・・・。こういうときのために残しておくべきだったか。 PCで作業できるという口約束を、どうして信用しなくちゃならないのかな、というお話だったりするかもね。 まあ、落ちたら落ちたで諦めておくよ
メールアドレスは以前beに使ってるから携帯アドレスが漏れようがあまり気にしてない。 間違って消しちゃったのことはしょうがないと思うけどなぁ。
消されたスレの住民は納得いかないだろうけど。 ２ちゃんにも『お客様』が多いんだなぁ(´ω`)
所詮は便所の落書きなんだから
文句を云う暇が有ったら、自分達で掲示板を作ればいいのにね。
管理も規制も自由自在で万々歳じゃん。 >>945
その荒らしさんの書き込みの削除を望むということでしたら、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）、
ならびに、削除依頼（入口）（http://qb5.2ch.net/saku/）をご参照のうえ、適切な場所で削除依頼をどうぞ。
削除依頼についてわからないことがありましたら、以下のスレでご質問ください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/
その荒らしさんの規制を望むということでしたら規制議論板（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）でご相談されてはいかがでしょうか。
以下、規制議論板の質問、雑談スレ、ならびに荒らし対策相談スレです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281411284/
荒らし対策相談所 part56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281358428/ >>946
ご丁寧にありがとうございましたm(__)m >>947
どこに報告すればよいのか分からないようなdocomoを規制板に誘導するのはやめといたほうがよろしいですよ。 もしもしからすいません。ＰＣ巻き添え規制食らっておりますのでご了承ください。
質問です。
＞917]長岡厨[] 2010/08/19(木) 15:43:31 ID:pAXOEuZDO
AAS
長岡厨の住所と名前が分かりましたの
新潟県長岡市新保1丁目ステーキさるーん裏の青い屋根の白い建物
佐藤正昭（長岡鉄道模型クラブ員）
住宅地図には佐藤昭三となってます
これは削除対象になりえますでしょうか？
仮に長岡市内からですと、田舎なもんで下手しますと住所と名前だけで郵便が届いてしまいます。
また、本人の本当の住所なら問題はありませんが（笑）、他人の住所と名前ですと…
と思い質問させて頂きました。新参者のお見苦しいレスだとは思いますが、お応え頂けると幸いです。
>>953
削除を望まない風にしか見えませんが、なぜ質問するの？ >>953
削除してほしくて、なおかつ削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触すると思うのなら正しく削除依頼をすればいいし、そうでないならなにもしなければいい。
依頼なしの状態で特定のターゲットが削除対象となり得るか否かは誰にも答えられません。
削除対象か否か／の判断は、依頼を見た、もしくはその対象をたまたま見つけた削除人さんがその都度おこないます。 >>954
そう見えましたか？実は、削除ガイドラインでしたか？を見まして、それを元に自分なりに理解した結果、今回のは基準からしても曖昧だなと思いましてね。
それで削除希望とかでなく、削除対象となるのかお尋ねした次第です。 >>955
御丁寧にありがとうございます。 参考にしたいと思います。 削除対象かどうか訊くのなら、それが削除対象である場合の事も
考えて行動しようね。
具体的に言うと、削除対象かもしれないと思ってるような物を、
そのまま転載とかしないように。
これだからもしもしは、とか言われちゃわないように、今後気をつけてください。 >>956
まるごとコピペしているってことは、
２ちゃんねるに投稿しても問題ない内容だと考えたからなんでしょ？
だのに、何故質問するのか？？？理解出来ません。 >>956はそこまで考えてないと思いますが。＞２ちゃんねるに投稿しても問題ない内容だと考えたから
鉄道総合板のこの手のスレ住民はその手のことにまったく詳しくないですから。
#なかには自分が2chに書いてる事も知らずに書いてる人もいるぐらいですから
#検索などでスレだけ見つけて自分がどこの掲示板に書いてるのか気づかない人がいるような板です >>960
それを踏まえても「この書き込みはまずいんじゃないの？」と思うレスを転載するマインドがわからない
例示したいならURｌ貼ればいいだけの話だしね
# 2chに限らず「ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの書き込みは会員制のサイトでもない限り全世界に公開されてる」
# って意識のないまま無責任な書き込みが多すぎますね… ＞>>956はそこまで考えてないと思いますが
それ以上のことを考えてやってる悪辣なのもあるからね。
確か印象のよくないことを書いてたのが鉄関連の名前欄だったし
ま、どうでもいいわ。荒らしに荒らしの手口を語っても時間の無駄でしかない。 そこら辺、ホント義務教育でしっかり意識つけたらにゃいかんと思うんだけどなぁ。
現場はどうなってるんだかさっぱりわからんからなんとも言えないが、
恐らくはそういう方向には進んで無いだろうなぁ・・・。 >>964
肝心の教師たちがわかってない。教師が割れとかやってるような状態。しかも工房と同じような考え、知識で。
教育現場でネット関係教えようにも全員が全員教えるような状態じゃない。
#小学校から情報の授業レベルで・・・と思ったけど小学生一年からマジコンやらやってる奴もいるからな。もうモラル崩壊してるよ。 少なくとも幼稚園児より前にマジコン与えている親がいる時点で無理だな。
全世界に公開されているとかいう認識なんて2chで痛い目にあうとか自分からつくまでつかないからな。 国の政策が時代に追いついてないのが問題じゃないかな。
教員がネットモラルや基本知識を持っていないってのは、そういった指導がないってことでしょ。
そういう問題が各自治体に委ねられてしまっている現状って言うのは大きいと思うよ。 割り込みごめんね。
現時点ではネットでは安心安全ではないし、2chに板ってはモット危険。
はてさてそれでえ～の？って話なんじゃないすかねぇ。（？？？） >>968
そうだけど、それ以上に親の問題があるからでかい。マジコンは
何しろ万引きしたものを子供に与えてる。しかも親には犯罪意識はなし。
しかもとてつもない数の親がやってる。これは今までなかった気がする。
これさえも何もできないのに、ネットのマナーなんか通る気がしないよ。明らかに違法といわれるようなことも守れないのに。 >>969
２ちゃんに関して言えば、それでえ～と思いますよ。
２ちゃんは、
暖炉の火であればいい。
あるいは、
包丁の刃の切っ先であればいい。
あるいは、
公園の遊具で有ればいい
触っても熱くない暖炉や、子供用の包丁や、鎖でがちがちに固められたブランコなんかを作ることが解決策ではない、と信じる人間の意見です。。 そういう親がいても適切に指導できない問題というのがあると思う。
親がだめなのは分かるけど、だめな親が育ってしまった環境をどうにかしないと、そういうだめな親は後を絶たないんじゃないかな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
